Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 13:18:03

Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 13:18:03
Собственно, сабж

https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=36057.msg1333048#msg1333048

Каждые два-три года рожать - это реально к здоровью? И что именно улучшается?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Nadiya от Ноябрь 13, 2015, 13:51:52
Постою послушаю, что ветеринары скажут.
Про кошек точно знаю, что нездорово это. Но их есть возможность стерилизовать, потому что неизвестно ещё, что хуже влияет на здоровье: вязки или течка.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 13:56:04
Я не писала,что !улучшается"Скорее-сохраняется....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 13:58:36
Хорошо, сохраняется. Интересно, что именно "сохраняется".
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Nina от Ноябрь 13, 2015, 15:52:10
Надо бы сначала определить критерии здоровья, скажем 20-и летней лошади, и тогда уж сравнивать. Ту, которая пол-жизни в прокате горбатилась, и ту, у которая 15 жеребят выносила.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 15:59:15
Я говорю о молодой здоровой лошади,которая уже жеребилась.Живет в хороших условиях.Повредит ли ей жеребость раз в 2-3 года или наоборот поможет сохранить "кобылье" здоровье.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 16:06:44
Надо бы сначала определить критерии здоровья, скажем 20-и летней лошади, и тогда уж сравнивать. Ту, которая пол-жизни в прокате горбатилась, и ту, у которая 15 жеребят выносила.

Нет, мне интересно, чем жеребости каждые два-три года лучше, чем нерожавшая совсем кобыла, или рожавшая раз, два. В чем конкретная польза для здоровья.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 16:12:38
Я думаю,что если кобыла не рожала,то и не надо(если не хотите)Если кобыла жеребилась-запускаются механизмы материнства что ли...Я позже постараюсь на личных наблюдениях описать это.(покормлю попою,а то мысль теряется по частям)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: ok! от Ноябрь 13, 2015, 16:16:56
Надо бы сначала определить критерии здоровья, скажем 20-и летней лошади, и тогда уж сравнивать. Ту, которая пол-жизни в прокате горбатилась, и ту, у которая 15 жеребят выносила.
кстати, тоже интересное сравнение. И кто в данном случае здоровее по каким показателям?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 16:28:08
Носить жеребенка-природно.Лошади находятся на низшей ступени пищевой лестницы и у них заложено природой-оставить потомство.Горбатиться в прокате -неприродно.Думаю матка с завода намного здоровее прокатной лошади.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 13, 2015, 16:41:26
Надо бы сначала определить критерии здоровья, скажем 20-и летней лошади, и тогда уж сравнивать. Ту, которая пол-жизни в прокате горбатилась, и ту, у которая 15 жеребят выносила.

Нет, мне интересно, чем жеребости каждые два-три года лучше, чем нерожавшая совсем кобыла, или рожавшая раз, два. В чем конкретная польза для здоровья.
Ни в чем.

Носить жеребенка-природно.Лошади находятся на низшей ступени пищевой лестницы и у них заложено природой-оставить потомство.Горбатиться в прокате -неприродно.Думаю матка с завода намного здоровее прокатной лошади.
Угу. А рожавшая один раз в жизни - здоровее давшей 7-8 жеребят.
Это тоже природа позаботилась.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 16:50:48
У меня сви наблюдения и они говорят о том,что если механизм материнства запущен-отказывать полностью кобыле в этом нельзя.Вы никогда не видели КАК лошадь хочет стать матерью?Не наблюдали затяжных неприятных охот?попытку отбить жеребенка у другой кобылы?Если наблюдали за табуном-должны это все наблюдать.И чем вредно иметь жеребенка?Вредности не может быть-это естесственный процесс.Тем более кобылы в состоянии сами регулировать зажеребляемость.У меня одна уже 3 года отдыхает-а я не настаиваю...
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 16:52:09
Надо бы сначала определить критерии здоровья, скажем 20-и летней лошади, и тогда уж сравнивать. Ту, которая пол-жизни в прокате горбатилась, и ту, у которая 15 жеребят выносила.

Нет, мне интересно, чем жеребости каждые два-три года лучше, чем нерожавшая совсем кобыла, или рожавшая раз, два. В чем конкретная польза для здоровья.
Ни в чем.

То есть, совет "кобыла должна рожать каждые два года для здоровья" бессмысленный?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 16:52:46
У меня сви наблюдения и они говорят о том,что если механизм материнства запущен-отказывать полностью кобыле в этом нельзя.Вы никогда не видели КАК лошадь хочет стать матерью?Не наблюдали затяжных неприятных охот?попытку отбить жеребенка у другой кобылы?Если наблюдали за табуном-должны это все наблюдать.И чем вредно иметь жеребенка?Вредности не может быть-это естесственный процесс.Тем более кобылы в состоянии сами регулировать зажеребляемость.У меня одна уже 3 года отдыхает-а я не настаиваю...

А у кобыл охота точно связана логической цепочкой с деторождением?
И по вашим наблюдениям - как именно это позитивно влияет на здоровье лошади?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 16:55:22
Я думаю,если в период охоты происхдит зажеребляемость,то наверное связано.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 17:01:55
Я думаю,если в период охоты происхдит зажеребляемость,то наверное связано.

Для человеческого мозга это очевидно. Для мозга животного - не уверена.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 17:04:36
Вот из личного....есть у меня кобыла-красавица Купава.Купила я ее много лет назад((8?)Купила после тяжелой родовой травмы-вердикт....жеребят не будет.Ну и ладно.....приходила в охоту регулярно....весной стала переносить тяжело....худеть,не блестеть иногда и психовать....Веты разводили руками-или пластику делать или....терпи.Начали искать исскуственное осеменение.И тут....случайно....(в жизни б не подумала) она зажеребела и родила.Я поседела пока все не закончилось....выдохнула и решила не буду крыть.....прошло 2 года и опять моя Купа начала чахнутьна 3 год покрыли....То как она начинала лактировать и забирать жеребят-можно рассказ написать.Значит ей это надо.....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 13, 2015, 17:07:04
Может частично не в тему.....но коров зачем кроют?Только для молока и теленка издеваются над животными?Или это нужно и самой корове?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Prana от Ноябрь 13, 2015, 17:48:56
почитаю))
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Nina от Ноябрь 13, 2015, 18:43:19

Для человеческого мозга это очевидно. Для мозга животного - не уверена.
Мозг здесь не при чем. Есть гормональный фон и условные/безусловные рефлексы. Охота - это внешние проявления созревания фолликула и овуляции ( в большинстве случаев, но не всегда, овуляция происходит )

но коров зачем кроют?Только для молока и теленка издеваются над животными?Или это нужно и самой корове?
Вы серьезно? :sarcastic: Какой- такой корове? И почему - издеваются? Их именно для этого и держат, иначе бы сразу на мясо.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 13, 2015, 18:46:31

Для человеческого мозга это очевидно. Для мозга животного - не уверена.
Мозг здесь не при чем. Есть гормональный фон и условные/безусловные рефлексы. Охота - это внешние проявления созревания фолликула и овуляции ( в большинстве случаев, но не всегда, овуляция происходит )

Это несомненно, но мне все же кажется, что то, что кобыла дает себя покрыть - это все же следование инстинкту, а не трезвое рассуждение - вот ща покроюсь, потом жеребенка понянчу -)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 13, 2015, 19:22:01
Вот мне эта тема всегда интересна была, а как же матушка природа, ведь она их для этого и создала, это дикое животное, которое человек приручил и ставит свои условия рожать или не рожать. Обратимся к природе, лошадь в табуне рожает каждый год и жеребец не скажет, ну давай там через три года тебя покрою, олени, лоси чем они хуже, рожают каждый год, а всеми нами любимая корова тоже рожает каждый год, молоко и теля на мясо, чего не возмущаемся? А ее доить прекращают за месяц до родов, а потом опять понеслась, это ж какая нагрузка животному и сдают на мясо когда в охоту уже не приходит, о как отдувается за свою жизнь по полной! И тут надо заметить, что в природе идет естественный отбор, слабый погибает, вот вам и популяция. Рожать не будем как же тогда хищники и ну и плюс несчастные случаи, холод и голод. А мы люди привыкшие управлять природой, сейчас тему раздули, в чем же польза. Когда у женщины появляются именно свойственные болячки ее организму, разве доктор нам не говорит такую фразу " рожать надо", да но мы привыкли, что один ребенок это норма, а болячки полечим, а нет то отрежим, вот и лошади у нас не рожают почти, так как содержатся в денниках. Рожать в большом количестве не предлагаю, это пусть решает каждый, ну и задавать такие вопросы тоже как-то странно! Матушка природа давно всем поставила, задачи когда рожать, сколько рожать, кого и что есть!
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 13, 2015, 19:26:11

Для человеческого мозга это очевидно. Для мозга животного - не уверена.
Мозг здесь не при чем. Есть гормональный фон и условные/безусловные рефлексы. Охота - это внешние проявления созревания фолликула и овуляции ( в большинстве случаев, но не всегда, овуляция происходит )

Это несомненно, но мне все же кажется, что то, что кобыла дает себя покрыть - это все же следование инстинкту, а не трезвое рассуждение - вот ща покроюсь, потом жеребенка понянчу -)
Так это инстинкт, некоторые от шока родов отказываются кормить, думаете она и про это догадывается, тогда б наверное не крылась, все на уровне инстинкта.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 13, 2015, 19:55:14
В природе не каждый год рожают , далеко не каждый , если год плохой то может никто и не родит .
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Nina от Ноябрь 13, 2015, 20:06:50
Так и не в природе , кобыла может прохолостеть, или абортировать на раннем сроке, если что-то с ней не так, и отдыхает год. Но уж если человек требует от кобылы ежегодно жеребят, то и заботиться должен соответственно - корма, подкормки, выпас, профилактика заболеваний.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 13, 2015, 20:24:07
Так и не в природе , кобыла может прохолостеть, или абортировать на раннем сроке, если что-то с ней не так, и отдыхает год.
Соглашусь, есть в селе у нас кобыла за свои 13 лет родила один раз, не потому-что хозяин не хотел, крыл да все мимо. Знаю и такую кобылу, купили зимой в Киеве, в охоту вообще не приходила по сей день, люди думали, что жеребая, но увы, что с ней не знают. Была и коза у соседа в охоту не пришла, так и доил два года подряд. А у одних вообще коза в охоту приходит, но не кроется, ей уже 4 года, ее сеструха у меня все нормально, рожаем. Кто-то из них бы и рад потомству, да увы.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 14, 2015, 08:54:34
Ладно, поставим вопрос так - жеребость изнашивает организм или наоборот поправляет какие-то показатели по здоровью?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 14, 2015, 09:11:54
Все зависит от условий содержания.....если НЕжеребая кобыла стоит на гнилой соломе,не моционится-то она точно более изношенная ,чем кобыла жеребая,получающая ВЕСь рацион,гуляющая вовремя получающая вет мероприятия.....это же логично.(не слышала,что беременность у людей изнашивала организм женщины)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: ok! от Ноябрь 14, 2015, 09:17:04
у людей точно врачи рекомендуют выждать время между рождеием детей, если не ошибаюсь, 2-3 года, при планировнии последующего ребенка.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 14, 2015, 09:32:04
Ну это же индивидуально все.....Кому-то и 10 лет не хватит восстановиться.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Dofina от Ноябрь 14, 2015, 09:48:02
Что, серьезно все верят, что вынашивание и роды добавляют (поправляют, улучшают, укрепляют... нужное подчеркнуть) здоровье материнского организма (любого живого существа)?  :umnik:  Не надо сейчас про моральную, природную и прочие стороны. Да - нет.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Элька от Ноябрь 14, 2015, 15:27:38
Что, серьезно все верят, что вынашивание и роды добавляют (поправляют, улучшают, укрепляют... нужное подчеркнуть) здоровье материнского организма (любого живого существа)?  :umnik:  Не надо сейчас про моральную, природную и прочие стороны. Да - нет.

Я бы сказала настойчиво стимулируют организм - главное не перестараться.
Если организм здоров, то на пользу, если нет - всё обостряется.
Ну и всё индивидуально, конечно
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 14, 2015, 15:42:41
Ладно, поставим вопрос так - жеребость изнашивает организм или наоборот поправляет какие-то показатели по здоровью?
Есть пример опять же я не врач может кто-то и оспорит. У кобылы киста на яичнике, не могла зажеребить, назначили курс лечение, уколы не скажу какие, после курса вет врач сказал крыть кобылу, сейчас жеребая и другой вет врач посоветовал после родов покрыть сразу, так сказать уже наверняка. Проще конечно сделать УЗИ, ей так и поставили диагноз через УЗИ, но кобыла стоит в другом месте и вет врача с УЗИ они пригласить не могут, по этому будут крыть как сказал другой врач. Кто ее знает может киста и рассосалась уже, раз кобылка покрылась. Что косается изнашивает или нет,если  не полноценное питание и кобыла пока кормит как скелет, то о чем тут говорить, ну а если что до родов и после ходит упитанная может и ничего. Наверное если взять анализы до родов и после, то можно выяснить, что организм потерял после родов и насколько это быстро обратимо, визуально будет сложно оценить. Опять же тут очень много факторов кормление, возраст животного, приобретенные болячки и не преобретенные. У нас в селе есть кобылка тощая была до родов, родила осталась скелетом и сейчас, прошел год, такая же. У хозяина спрашиваю чего такая худая, а она у него в паре с жеребцом бегает, сказал потому-что в охоте, ну что тут сказать, хорошо что ума хватает не крыть ее.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Dofina от Ноябрь 15, 2015, 10:15:21
Если\кабы\вдруг - не надо. Можно\неможно потом поправить\восстановить - тоже. Не рассматривая единичные случаи, которые есть и будут всегда, генетику никто не отменял и до сих пор досконально не изучил.
Всегда согласна с утверждением, что размножение это: инстинкт у животных, никак не связанный с их личной в этом заинтересованностью и мозг у человека, которым он думает сам, купировав свои инстинкты всевозможными подручными средствами.
Потому мой ответ на вопрос топикстартера - нет, не к здоровью. Дальнейшие вопросы - уже к лечащему врачу.  :yes:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 15:53:39
Получается природные инстинкты направлены на ухудшение? Вот матушка-природа удружила....так и норовит в гроб загнать.....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 15, 2015, 16:11:41
Наврятли, это наши рассуждения, а у нее естественный отбор, больной и слабый того, а сильные, умные и здоровые продолжают род.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 16:22:01
Природные инстинкты есть у ВСЕХ...больных,слабых умных и тупых......и именно ими Матушка нас всех в гроб и гонит. :rolf:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Скажений_Равлик от Ноябрь 15, 2015, 17:21:03
Ну взагалі-то майже все необхідне плід бере з організму матері, а не з того, що матері в шлунок потрапило. Тому вагітність завжди шкодить здоров'ю - судоми, інтоксикація, випадіння зубів та ламкість кісток свідчать про недостачу мікроелементів в організмі матері. Плід же себе відчуває в будь-якому випадку добре.

Природою задумано так, що після розмноження організм не обов"язково виживає, це опція. Якщо материнський організм загинув - він бракований, недостатньо живучий і сильний, тому його смерть навіть краща для всього виду в цілому. Головне - це передача необхідних для виживання генів подальшому поколінню. Так що да, матінка-природа доволі жорстока.

Але це не означає, що ми не будемо тримати жінок на збереженні у лікарні, давати їм необхідні препарати для підтримання здоров'я - хай помирають, ми тут популяцію покращуємо. Так і з тваринами - нічого хорошого від вагітності нема, але раз уже доводиться, то хоч максимально підтримуйте їх здоров'я, що з кожною вагітністю зменшується.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 17:33:12
Согласна....приведу пример из личного......много лет назад купила кобылу,жеребую.....худе страшне и хотелось плакать......Ожеребилась чудесным пацаном....Решили дать отдохнуть кобыле-кормили лелеяли......Хотя один старый вет сказал-любишь....покрой.Я не покрыла.......когда лоша стало все есть моя девочка легла и просто отказалась жить.....ни корм ни лечение....НИЧЕГО не помогло....и тогда я вспомнила врача....он приехал и сказал.....ей не за чем жить-была б жеребая....боролась бы за лоша ну и за себя и ты б ее вытянула....а так.....за себя она бороться не будет.....
К слову -кобыла молодая 7 лет не изможденная родами-второе лоша
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Dofina от Ноябрь 15, 2015, 18:33:33
Ревлю, я знаю, что ты знаешь, что я тебя люблю.  :sarcastic:
Ты разжевала то, что я поленилась. На 5 с ОТАКЕННЫМ ПЛЮСОМ.  :glad:
Именно так: в животном мире часто - родил и помер. Бесплодные особи (кстати!) живут намного дольше (ну, если это травоядные, то пока их не съели, но то уже они сами виноваты  :hehe: ). Мы же в ответе за тех, кого приручили. Хотя бы исходя из возможностей своей зарплаты.  :sarcastic:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 15, 2015, 19:18:10
из того что я наблюдала  в клиниках ,постоянно рожающие суки и кошки по здоровью были - такое себе ,значительно хуже самцов того же возраста или нерожавших сестер .
вообще и от кошки и от суки не рекомендуют получать больше 6-8 пометов .
а после 9 лет  этих рожалок рекомендовано стерилизовать - это им добавляет  в среднем 2-4 года к жизни и снижает риски ОМЖ в двое если не больше .
Ни разу не встречала что бы роды добавляли кошке или суке здоровья ,вот чисто клинически ни одного раза ,если у кошки диабет , аллергический дерматит, астма  - от родов ей лучше не становилось ,а многие еще на случке цепляют вирусняк .
так же и суки - если дисплазия и проблема с коленями,  то от родов легче не станет , можно только словить венерическую саркому  + после выкармливания заработать ОМЖ

а вообще доходило до забавных случаев ,хозяева суки немки подумали что если их психически нестабильная трусливая сука родит - то станет охранять .... короче она то родила ,вот только хозяева и кормили \охраняли  этих 14 щенков  :sarcastic:
а сука как бегала дурочкой ,так и бегает по сей день  :sarcastic:

Кобылы родившие больше 8 жеребят уже выглядят не очень ,то есть по ним видно  что они высосанные .

ПС
по женщине тоже видно когда больше чем три ,у нас такая барышня из религиозных ходила с кошками ,ей 30 лет ,5 детей  вот уже шестой наверняка родился ,девочки выглядела она -  на 45 ,при том что не толстая не расплылась ,  и кошек вечно таскала,   то на кесарево ,то с пиометрой послеродовой то с ОМЖ которое уже метастазы в легкие дало ,но всегда требовала что бы потом кошечка рожала ... котяток она потом вывозила за пгт в посадку , искать лучшей жизни ,а то на всех корма нет ...
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 19:25:17
У меня есь кбыла-уже наверное 10 родила...а даже цыган с возрастом облажался на 20 лет :rolf: :rolf:Все индивидуально.И рассматривать нужно каждый конкретный случай.Для чего,зачем и как...А я знаю женщину-у нее 8 деток-и я ей могу позавидовать со своим одним.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 19:27:24
Кстати,у нас на форуме есть женщины у которых по трое детей и выглядят-закачаешся...а есть бездетные....и лучше не смотреть....это как?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 15, 2015, 19:31:23
У меня есь кбыла-уже наверное 10 родила...а даже цыган с возрастом облажался на 20 лет :rolf: :rolf:Все индивидуально.И рассматривать нужно каждый конкретный случай.Для чего,зачем и как...А я знаю женщину-у нее 8 деток-и я ей могу позавидовать со своим одним.
ну двайте фото кобылы ? :sarcastic:
у много рожавшей кобылы характерные вполне изменения экстерьера .
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 19:33:24
Она есть в продажах,хотя специально ее не снимала Наташа...просто зарисовки на тему табуна.....Можете посмотреть.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 19:35:12
Конечно изменение экстерьера есть....нельзя же сравнивать 20-нюю девушку с 50-ей тетей....хотя не факт....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 15, 2015, 20:01:56
Конечно изменение экстерьера есть....нельзя же сравнивать 20-нюю девушку с 50-ей тетей....хотя не факт....
нуу у меня в работе кобыла 97 года  ,один раз рожавшая(тоже зря кстати, но то генетика  ), внешний вид совсем другой ;)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 15, 2015, 20:09:50
Ну взагалі-то майже все необхідне плід бере з організму матері, а не з того, що матері в шлунок потрапило.
:facepalm: А что витамины, микроэлементы и тд с воздуха в организм матери приходят?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 20:13:19
Соглашусь....иногда и раз лучше не рожать(для всех).А есть у меня кобыль-аборигенка.7 лет 2 жеребенка...так все думают ,что ОНА жеребенок(маленкая собачка всегда щенок)Ни видом ни мозгами ни здоровьем....ухудщений не было....Она у меня с 3-х мес.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 15, 2015, 20:14:28
Ну взагалі-то майже все необхідне плід бере з організму матері, а не з того, що матері в шлунок потрапило. Тому вагітність завжди шкодить здоров'ю - судоми, інтоксикація, випадіння зубів та ламкість кісток свідчать про недостачу мікроелементів в організмі матері. Плід же себе відчуває в будь-якому випадку добре.

О, пасибо -) Подробная конкретика!
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 15, 2015, 20:17:15
из того что я наблюдала  в клиниках ,постоянно рожающие суки и кошки по здоровью были - такое себе ,значительно хуже самцов того же возраста или нерожавших сестер .
вообще и от кошки и от суки не рекомендуют получать больше 6-8 пометов .

Тоже спасиб -)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 15, 2015, 20:19:21
Соглашусь....иногда и раз лучше не рожать(для всех).А есть у меня кобыль-аборигенка.7 лет 2 жеребенка...так все думают ,что ОНА жеребенок(маленкая собачка всегда щенок)Ни видом ни мозгами ни здоровьем....ухудщений не было....Она у меня с 3-х мес.
нет это УВП , ее бы розмножали , внешне кобыла хороша .
Только я считаю что размножения достойны только отличные особи,  без генетических заболеваний , например размножать лошадей с ХОБЛ -  не считаю разумным .
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 20:20:03
Извините,но я ни разу не видела беззубых,с переломанными ногами,рыгающих,в судоргах кобыл.......Это ж фильм ужасов какой-то...
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 20:23:30
Размножать ВСЕ надо осторожно.Но думаю и ХОРОШАЯ рабочая лошадь,от хороших родителей и хорошая ЧК,УВП будет востребованна.Не надо спешить,надо думать,но и препятствовать инстинкту размножения глупо(если нет генетических и общих противопоказаний)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 15, 2015, 20:33:54
Размножать ВСЕ надо осторожно.Но думаю и ХОРОШАЯ рабочая лошадь,от хороших родителей и хорошая ЧК,УВП будет востребованна.Не надо спешить,надо думать,но и препятствовать инстинкту размножения глупо(если нет генетических и общих противопоказаний)

ага вот у нас и не препятствую, и кроют всяких Зорек  всякими Буянами ,для здоровья :facepalm:
а потом весь форум продукт этого здоровья спасает :glare:

Запомните для большинства хозяев  его кобылка \сука \кошка , нужное подчеркнуть , самая хорошая и самая породная - пускай у нее перекус на 6см ,не одной ровной ноги  и в башке тараканы величиной с само животное ,но она все равно самая хорошая ,потому мы ее для здоровья покроем ,потому что слышали что это полезно ,а потомство  обязательно уйдет за большие деньги ,потому что это же от нашей Зорьки  великолепной :facepalm:
а да мы ее  покроем таким же великолепным Буяном  с той же деревни ,потому что ему тоже для здоровья надо ,да и больше в округе самцов особо нет ...

а потом эти вот плоды бегают по помойкам :facepalm:

нет у нас рынка на все что у нас понаразмножали, более того  если таки впарили это чудо "селекции" то будушие хозяева в лучшем случае вынуждены  всю жизнь, не нормально получать удовольствие от животного , а лечить его и лечить и лечить  и так пока оно не помрет зачастую раньше отведенного срока ...
и это еще не плохой вариант ,бывает что таким вот хозяевам попадает животное с психическими проблемами и потом хозяева покупавшие лабрика в семью или там немца имеют дома неконтролируемое что с чем то, или же купив типа УВП получают скотину ходящую по головам ...   
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 20:43:56
У меня коты и кошки все стерильны......и своих супер породных лошадей крою по западной методике год-два.....хотя старых кобыл стараюсь чаще-они всю жизнь так жили и менять резко их образ жизни-вредно.....это как бросить пить запойному алкоголику....может не очень пример.но как то так.Кстати кобылы-плевать иногда на меня хотели-говорят....МЫ отдыхаем,отвянь..... :hehe:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 15, 2015, 20:50:37
У меня коты и кошки все стерильны......

Как жеж? а для здоровья им не надо размножаться постоянно?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 15, 2015, 20:53:04
У меня коты и кошки все стерильны......и своих супер породных лошадей крою по западной методике год-два.....хотя старых кобыл стараюсь чаще-они всю жизнь так жили и менять резко их образ жизни-вредно.....это как бросить пить запойному алкоголику....может не очень пример.но как то так.Кстати кобылы-плевать иногда на меня хотели-говорят....МЫ отдыхаем,отвянь..... :hehe:
ну в массе с лошадками у нас примерно так же как с собачками :glare:
вот скажите вы кобылу перестанете крыть  если она даст нескольких порочных по экстерьеру или характеру  жеребят от разных отцов ? или вот если узнаете  вот например , что  она передает dsld , что у чистокровных не редкость ?

рожать  так же изнашивает организм как и спорт ,только может разное изнашивает .
а природно ,то такое ,природно для кобыл жить лет 10-14 если повезет , природно родить 6-8 жеребят .
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 21:01:34
Кстати кастрирую жеребов неглядя,если не планирую в разведение....и своего любимого производителя со временем кастрирую(что б он пожил и случайно кого не покрыл).Была б возможность-стерилизовала бы и несколько кобыл....но это проблемка,чисто техническая.
Конечно не буду получать потомство после брака-ЕССТЕСТВЕННО.
Кстати,несмотря на мою огромную любовь к своему производителю((первый жеребенок,от любимейшей рано ушедшей кобылы,просто красотун,а харрактер-песняяяя).перед использованием как производителя много советовалась со спецами-стоит им крыть или нет....если б сказали не крыть-отрезала б яйки и наслаждалась просто общением с ним....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 15, 2015, 21:04:44
Если все так плохо и спорт и роды.....чего ж тогда миллионы мамаш тащат своих детей в спорт секции?Тупые?Давайте им про вред рассказывать....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 15, 2015, 21:19:29
Если все так плохо и спорт и роды.....чего ж тогда миллионы мамаш тащат своих детей в спорт секции?Тупые?Давайте им про вред рассказывать....

Вы спорт с физкультурой не путайте.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 04:38:05
Тащат именно в спорт,балет....то что не из всех получаются Кличко и Плисецкая.....пополняет ряды физкультурников....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2015, 08:41:36
Тащат именно в спорт,балет....то что не из всех получаются Кличко и Плисецкая.....пополняет ряды физкультурников....

Тю, мало родителей что ли своих детей гробит?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 08:49:17
Немало конечно....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Скажений_Равлик от Ноябрь 16, 2015, 09:53:03
Ну взагалі-то майже все необхідне плід бере з організму матері, а не з того, що матері в шлунок потрапило.
:facepalm: А что витамины, микроэлементы и тд с воздуха в организм матери приходят?

Ви не можете з"їдати в період вагітності стільки, щоб вистачало відновити організм. Наприклад, середньодобова норма кальцію для дорослої людини - 1000 мг. Максимально безпечна доза - 2500 мг, більше в організм запіхувати заборонено. Перевищення цієї дози викликає гіперкальцемію, і, як результат, каміння в нирках, порушення роботи ЦНС та ін.

Таким чином, або жертвувати зниженням мінералізації кісток, або заробити собі сечокам"яну хворобу. І так по всіх мікроелементах. Звісно, якщо підходити з розумом, правильно "завантажити" організм до, не дати геть висмоктати в процесі і не менш правильно відновити після - все буде добре. Правильно - це провести повний аналіз організму і спостерігати за змінами, дотримуватись всіх вказівок кваліфікованого лікаря.

У випадку з тваринами - те ж саме. А хто тут робить хоча б повний аналіз крові до, під час і після вагітності? Щоб забезпечити оптимальний баланс, без передозування чи недостачі того чи іншого елементу?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 10:03:07
Эти анализы даже людям не делают....Но если кобыла выносила жеребенка(первого) нормально,у нее не выпали зубы,не было судорог,не рыгала,не переломала все ноги...то ПОЧЕМУ следущая жеребость через 2-3 года должна сделать из нее инвалида?При условии хорошего содержания и хорошего здоровья кобылы.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2015, 10:10:28
Эти анализы даже людям не делают....Но если кобыла выносила жеребенка(первого) нормально,у нее не выпали зубы,не было судорог,не рыгала,не переломала все ноги...то ПОЧЕМУ следущая жеребость через 2-3 года должна сделать из нее инвалида?При условии хорошего содержания и хорошего здоровья кобылы.

А кто говорил про инвалидность?
Я спрашивала, почему вдруг беременности каждые два года должны кобыле добавить здоровья? Вы же настаиваете, что кобыле НУЖНО рожать - "для здоровья".
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 10:13:45
Повторюсь.....не ДОБАВЛЯЕТ...а СОХРАНЯЕТ.....И не всем НУЖНО.....все индивидуально.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Скажений_Равлик от Ноябрь 16, 2015, 10:17:10
Тому що "хороше утримання" для всіх різне і для матки та жеребця відрізняється - харчування, вигул, підкормки мають відповідати конкретним потребам, а не " в середньому по лікарні".

Питання топікстартера якраз і стояло - чи приносить здоров"я вагітність. Ні, не приносить і навіть не зберігає. Зберігають здоров"я ті зусилля, які проводяться саме для його збереження, вибачте за тавтологію.

А аналізи людям якраз роблять, якщо до питання вагітності підходити з розумом, а не "це природно, само якось буде".
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Dofina от Ноябрь 16, 2015, 10:19:32
О, хорошо что Гармоня пришла.  :hehe: А то мне недосуг в стопиццотый раз задавать один и тот же вопрос вслед автору темы и не получать на него от оппонентов вразумительного ответа, а Гармоня может. Давай, Аньк, вперед, на амбразуры!  ;)
Destrie, Ваше мнение в данном вопросе абсолютно компетентно, спасибище за потраченное на него время.  :yes:
Равлык, если я буду на каждой странице тебе в любви признаваться, меня не правильно поймут.  :max:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Скажений_Равлик от Ноябрь 16, 2015, 10:23:22
 :love: ми можемо піти в тему "баталій", там якраз доводили про жіночу орієнтацію. :sarcastic:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 10:26:31
Делают анализы людям????Обязательно или по очень большой сознательности отдельных беременных?Если человек имеет кобылу и хочет лоша-то логично почитать поспрашивать,КАК содержать жеребую и кормящую....Кстати-жеребость это половина дела....А вот выкормить лоша и не потерять кобылу даже большее исскуство.....
Последний пост-умиляет-Любофффф
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2015, 11:18:06
Если человек имеет кобылу и хочет лоша-то логично почитать поспрашивать,КАК содержать жеребую и кормящую...

Вопрос не в этом.
Вопрос и проблема в том, что вы настоятельно советуете всем налево и направо плодить жеребят каждые два-три года - и не потому, что хозяину нужен жеребенок. Просто "для здоровья" кобылы.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 11:22:21
Вы не ошиблись?????Я НАСТОЯТЕЛЬНО ВСЕМ НАЛЕВО И НАПРАВО??????ДА я своих через раз крою......точно глюк какой-то.....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 11:24:48
Если и предлагаю совет...то не всем....а в очень конкретных случаях....и они связаны не ТОЛЬКО со здоровьем кобылы....но и с псих и фин здоровьем хозяина.....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2015, 11:49:27
Ну приехали. Вы за свои слова вообще отвечаете?

Света,почему по жизни жеребой?Раз в 2 -3 годИзвини-наши предпочтения тут ни при чем....это природа необходимо крыть-для блага кобылы.

Для физического здоровья,да и для психического не помешает.

беременности каждые два года приводят к физическому здоровью?


Жеребости у лошади-да.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 16, 2015, 11:54:48
Ну взагалі-то майже все необхідне плід бере з організму матері, а не з того, що матері в шлунок потрапило.
:facepalm: А что витамины, микроэлементы и тд с воздуха в организм матери приходят?

Ви не можете з"їдати в період вагітності стільки, щоб вистачало відновити організм. Наприклад, середньодобова норма кальцію для дорослої людини - 1000 мг. Максимально безпечна доза - 2500 мг, більше в організм запіхувати заборонено. Перевищення цієї дози викликає гіперкальцемію, і, як результат, каміння в нирках, порушення роботи ЦНС та ін.

Таким чином, або жертвувати зниженням мінералізації кісток, або заробити собі сечокам"яну хворобу. І так по всіх мікроелементах. Звісно, якщо підходити з розумом, правильно "завантажити" організм до, не дати геть висмоктати в процесі і не менш правильно відновити після - все буде добре. Правильно - це провести повний аналіз організму і спостерігати за змінами, дотримуватись всіх вказівок кваліфікованого лікаря.

У випадку з тваринами - те ж саме. А хто тут робить хоча б повний аналіз крові до, під час і після вагітності? Щоб забезпечити оптимальний баланс, без передозування чи недостачі того чи іншого елементу?
Ну наверное это зависит от самого хозяина, захочет сделает анализы, не думаю что они такие сложные, дело в другом,  мы привыкли бежать к врачу когда прижмет, а не следить за своим организмом  и лечить болячки на ранней стадии. А с лошадьми еще проще заболела, сдал и нет проблемы. В Японии например делают ФГС каждые пол года и это для них норма, простой медосмотр, тк у них распространено такое заболевание как рак желудка.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 16, 2015, 12:02:27
Приехали??? Это ко мне???? я отвечаю личными знаниями и опытом в своем табуне....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 17, 2015, 10:19:24
Кстати,ни один вет тут не отписался,хотя читали тему....значит тут проблема не связана со здоровьем лошади....тут более стереотипная проблема наверное
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 17, 2015, 10:22:15
Кстати,ни один вет тут не отписался,хотя читали тему....значит тут проблема не связана со здоровьем лошади....тут более стереотипная проблема наверное

И снова здорОво. Марови и Дестри отписались.

Надо бы сначала определить критерии здоровья, скажем 20-и летней лошади, и тогда уж сравнивать. Ту, которая пол-жизни в прокате горбатилась, и ту, у которая 15 жеребят выносила.

Нет, мне интересно, чем жеребости каждые два-три года лучше, чем нерожавшая совсем кобыла, или рожавшая раз, два. В чем конкретная польза для здоровья.
Ни в чем.

Носить жеребенка-природно.Лошади находятся на низшей ступени пищевой лестницы и у них заложено природой-оставить потомство.Горбатиться в прокате -неприродно.Думаю матка с завода намного здоровее прокатной лошади.
Угу. А рожавшая один раз в жизни - здоровее давшей 7-8 жеребят.
Это тоже природа позаботилась.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 17, 2015, 10:25:08
извините но я не знала что ни ветеринары.....лошадиные
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 17, 2015, 10:35:49
извините но я не знала что ни ветеринары.....лошадиные

Ну вы интересуйтесь софорумниками.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 17, 2015, 10:40:28
Спасибо,поинтересуюсь.Ездят ли они по вызовам?Где практикуют.?Иметь образование и БЫТЬ врачом-разные вещи.....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 17, 2015, 10:54:09
Спасибо,поинтересуюсь.Ездят ли они по вызовам?Где практикуют.?Иметь образование и БЫТЬ врачом-разные вещи.....

Поинтересуйтесь.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 17, 2015, 11:20:34
Кстати,ни один вет тут не отписался,хотя читали тему....значит тут проблема не связана со здоровьем лошади....тут более стереотипная проблема наверное
угу, смотришь на эту дремучесть и понимаешь, что проблема в катастрофическом отсутствии биологического образования в массах, смысла нет писать.
И по выездам я почти не езжу.
Мне своих маток и завода хватает.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 17, 2015, 12:06:39
спасибо что обозвали дремучей.....кстати имею ВМО но врачом себя не считаю...и никому оценки за глаза не ставлю....да и мне своих хватает.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 17, 2015, 12:10:44
спасибо что обозвали дремучей.....кстати имею ВМО но врачом себя не считаю...и никому оценки за глаза не ставлю....да и мне своих хватает.

Вы для начала определитесь хотя бы с собственным мнением по вопросу. А то сначала "это природа необходимо крыть-для блага кобылы", потом в ходе разговора выяснилось, что все же необязательно крыть конвеером, а надо по обстоятельствам смотреть, потом вы оглянулись, не обнаружили в теме ветеринаров и снова решили, что дело не в здоровье.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 17, 2015, 12:15:34
НИКОГДА не говорила о конвеере...это раз.....
ВВторое-тема возникла на основе ККОНКРЕТНОГО случая.....
Третье-САМА крою год-через год и в случаях НУЖНЫХ для кобылы.....
Четвертое-ветов тут не видела.....и мнение свое не поменяла....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: sergeyant8 от Ноябрь 17, 2015, 20:57:56
Criminal Mind
Кстати,ни один вет тут не отписался,хотя читали тему....значит тут проблема не связана со здоровьем лошади....тут более стереотипная проблема наверное.
Ждал когда вы эту нудную тему закончите. К стати я полностью на вашей стороне.
1. Больное животное редко приходит в охоту или в обще не приходит. Уж это ты Марови должна знать.
2.А уж если зажеребилась, то жди в течение 3-4 мес выкинет плод (скрытые аборты), или инфекции.
3. У кобылы в возрасте 15-16 лет оплодотворение идёт к 0, и чем старше возраст чем меньше шанса зажеребиться , таким образом матушка природа сама регулирует, когда кобыле перестать рожать. Но оговорюсь этот процесс может человек регулировать хорошим содержанием кобылы. Моя Домаха давала мне каждый год по жеребёнку и здоровье у ней было отличное. А была она у меня до 16 лет. Потом она в Луцке еще дала 2 или 3 жеребят и все они были здоровы, в том числе и она.
Так что в моём понятие количество рождаемости не сказывается на здоровье кобылы. Это природный биологический процесс. Мне кажется, чем человек больше суётся со своими пипетками пробирками нарушая гармонию этого процесса чем для животного хуже. Вряд ли я думаю нормальной женщине понравились подобные манипуляции.

Угу. А рожавшая один раз в жизни - здоровее давшей 7-8 жеребят.
Это тоже природа позаботилась.
А это разве здоровая кобыла, которая 1 жеребёнка родила? Скорее она больна, или лишена этой возможности обратно человеком.
Не надо забывать что беременность у любого существа, это всегда противоречие и компромисс между здоровой матерью и здоровым плодом, А у больной кобылы возникают только одни противоречия, потому что ей тяжко нести это бремя.





























































Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 18, 2015, 06:21:23
Доктор,спасибо за ответ.Природа ничего просто так не делает.......Если кобыла здорова,содержиться правильно ,то и жеребость ей не навредит.Главное хорошо содержать лошадь хоть жеребую,хоть не жеребую. :yes:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 18, 2015, 08:38:30
1. Больное животное редко приходит в охоту или в обще не приходит. Уж это ты Марови должна знать.
Я прекрасно знаю, что больные кобылы (с пороками сердца, эмфиземой, хромотами, болезнями ЖКТ и т.д.) великолепно приходят в охоту и зажеребляются аж бегом. Больные по гинекологии кобылы иной раз не выходят из охоты месяцами.

не кажется, чем человек больше суётся со своими пипетками пробирками нарушая гармонию этого процесса чем для животного хуже.
Наверное, именно поэтому у нас, где сплошная гармония считается нормальным, что 16 летняя кобыла вообще не кроется, а в Европе 4-5 жеребят в год от кобылы 25+ - никого не удивляют, и роды у 20летней кобылы обыденное явление)))
Не надо забывать что беременность у любого существа, это всегда противоречие и компромисс между здоровой матерью и здоровым плодом,
Угу, и природа всегда выбирает в пользу здоровья плода, за счет организма матери.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: sergeyant8 от Ноябрь 18, 2015, 20:42:01
Наверное, именно поэтому у нас, где сплошная гармония считается нормальным, что 16 летняя кобыла вообще не кроется, а в Европе 4-5 жеребят в год от кобылы 25+ - никого не удивляют, и роды у 20летней кобылы обыденное явление)))/
Но оговорюсь этот процесс может человек регулировать хорошим содержанием кобылы.

Марови! насколько мне известно, что ты училась в Европе этим примудростьям? Так покажи себя. Пока насколько мне известно Универсал этим не может похвалиться или я не прав?  Я вижу по всем базам одни ваши плакаты, что Универсал Центр  Всемирно - племенного  коневодства, который работает со спермой лучших голландских жеребцов. И где же ваши результаты? Или у вас есть лошади, которые хотя бы выиграли Чемпионат Украины?
человек больше суётся со своими пипетками пробирками нарушая гармонию этого процесса чем для животного хуже. Я уверен  в этом особенно у вас. ВЫ же не Жашков. Где чистота.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 19, 2015, 06:01:59
Марови! насколько мне известно, что ты училась в Европе этим примудростьям? Так покажи себя. Пока насколько мне известно Универсал этим не может похвалиться или я не прав?  Я вижу по всем базам одни ваши плакаты, что Универсал Центр  Всемирно - племенного  коневодства, который работает со спермой лучших голландских жеребцов. И где же ваши результаты? Или у вас есть лошади, которые хотя бы выиграли Чемпионат Украины?

Наш пятилетний жеребец(самый старший из рожденных в заводе) - выиграл Всеукраинские открытые соревнования по выездке в пятилетних ездах в прошлом году.
Наши четырехлетние конкурные кони - в этом сезоне занимали призовые места и выигрывали открытые классы в Жашкове на высоте 90-105 (открытые, значит там не только четырех летки - а все желающие участвовали)))

Рожденные у нас кобылы (5 и 4х лет) выиграли на выставке в СПБ экстерьерные ринги, выигрывали  и были в призах по ездам для молодым лошадям опять таки в Питере.

Что именно надо выигрывать на Чемпионате Украины, если самой старшей лошади в этом году у нас шесть лет, и это выездковая лошадь, не конкурная?


А что выигрывали дети Домахи?


Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: sergeyant8 от Ноябрь 19, 2015, 16:44:21

И это результат от лучших голландских жеребцов? Вот поэтому ты бегаешь по всей Украине с просьбой купите у нас классных лошадей?
А я не бегал, их забирали отъёмышами от 2- до 5 тыс долларов и в этом было большое преимущество перед вами. Всех лошадей продал мигом по хорошей цене.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: sergeyant8 от Ноябрь 19, 2015, 17:01:20
На главный вопрос ты всё же не ответила.
Марови! насколько мне известно, что ты училась в Европе этим примудростьям? Так покажи себя. Сделай так, что бы у тебя было как в Европе. Вот тогда и будут  плодоносить кобылы до 20 лет и старше, но кому эти правда жеребята нужны? У тебя же были возможности и не одна. Но увы.
. И я тебе назвал главную причину, почему ты не можешь сделать. Трудись милая моя, ты же молодая. Угу.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 19, 2015, 17:13:57
Хотелось бы еще рассмотреть этот вопрос с другой стороны....С точки зрения физиологии,природных инстинктов...Будет ли вредно НЕ крыть кобылу?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Verona от Ноябрь 19, 2015, 17:17:00
Хотелось бы еще рассмотреть этот вопрос с другой стороны....С точки зрения физиологии,природных инстинктов...Будет ли вредно НЕ крыть кобылу?
Хороший вопрос, тоже интересно!
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Dofina от Ноябрь 20, 2015, 08:15:13
Природный инстинкт не подразумевает у животного осознанного желания именно иметь потомство, как это-то может быть не понятно?! У крупных особей, в основном это млекопитающие копытные и хищники, Природа позаботилась о том, чтобы чаще выживала мать, а не дитя, поскольку количество рождающихся ограничено одной\двумя особями. Мелкие (пауки\тараканы\рыбы\земноводные) наоборот - выживают за счет количества потомства, рассыпаемого тысячами. Но у них и сам процесс размножения иной, поэтому обойдем для ясности.
Физиологически процесс родов то еще удовольствие. С этим, думаю, даже не участвовавшие еще в этом "прекрасном" процессе, согласны? Он добавляет здоровья?! Очень смешно.

Люди тем и отличаются от животных, что научились руководить своими инстинктами, поэтому и перестали плодиться как крысы (и то не везде).

Давайте еще рассмотрим этот вопрос с экономической точки зрения!  :sarcastic: Кого на мясо спишем - маму или подросшего жеребенка? И кому из них в любом случае это добавит здоровья и морального удовлетворения?

Всегда должна быть цель в том, чтобы получить потомство от животного, коль скоро оно находится на попечении и ответственности человека. Если это племенные особи - без вопросов, был бы спрос на потомство. И понятно, что "инкубатор" в данном случае будет содержаться по высшему разряду и проживет, дай Бог, долго и счастливо.
Если это "потому что для здоровья нужно", то... тогда вэлкам в раздел "Нужна помощь", там не скучно. Самая что нинаесть лучшая демонстрация результатов соблюдения физиологии и природных инстинктов в большинстве тем.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 08:21:06
ВЫ все перекручиваете...но на заданный вопрос так и не ответили.....
Почему всех сразу надо сдать на мясо????? :8): :8):
Что уж такого страшного в родах????По сравнению со сломанной ногой,рукой,больным зубом ит.д...
Люди научились руководить своими инстинктами(сохранения организма матери) тогда какого рожна девочки,девушки,женщины лезут на лошадь,прыгают с парашютом,ныряют в голубую бездну?Эти что не научились управлять?
Если у животных все на уровне неосознанного,но природа ЗАЛОЖИЛА у них размножаться-ВОТ и вопрос не повредит ли  животному ЕСЛИ человек будет искуственно управлять его инстинктами.....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 08:27:09
Вы считаете,что нужны только породистые животные и только их можно размножать?????Ни фига себе....так скоро и у людей справку о породности будут требовать.Хорошая рабочая лошадь не менее востребованна и если уж на то пошло-тут у половины форума БП  и хозяева любят и отвечают за своих лошадей.Продать одного жеребенка за 2-4 года не большая прблема(конечно если Вам больше на мясо нравиться,я никак Вас не переубежу)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: WWF от Ноябрь 20, 2015, 08:30:47
 мне вот тоже интересно насколько жеробость влияет на саму лошадь, надеюсь летом проверю. И не надо забывать что по мимо физического здоровья есть еще "психологическое", извините если не совсем правильно написал, но смысл думаю понятен. На сколько наличие жеребенка подстегивает кобылу жить дальше "активной" жизнью.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2015, 08:31:23
Мне просто интересно. С точки зрения логики.
Если рожать без остановки - это для здоровья, то зачем жеребым и подсосным кобылам нужно усиленное питание, подкормки, добавки и т.д.? А то можно подумать, если если кобылу не поддерживать, то ей от "родов для здоровья" поплохеет...
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Dofina от Ноябрь 20, 2015, 08:32:59
Ветеринары, вы умнее, вы можете на пальцах объяснить, что руководит животным в момент наступления охоты (у кобыл), и почему в другое время они, вот странно, под жеребцов не лезут? Я очень топорно могу это расписать, у вас лучше получится.
Почему на мясо? Вы же бываете в "Нужна помощь", там все написано.  :sarcastic:
Страшного в родах - ничего, физиологический процесс. Но мы же говорим о здоровье? ЗдорОвого в них - ничего.
У девочек\девушек\женщин есть еще интересы помимо как плодиться, нет? А еще у них есть мозги (что спорно порой). А еще лошади у нас не прыгают с парашютом и не занимаются конным спортом, потому что им так хочется и куча денег лишних.
Природа заложила размножаться в природе, где кобыла проживет в лучшем случае лет 10. У вас в табуне она же проживет лет 20. Но вы контролируете ее размножение все-же? И кормите лучше, чем Природа зимой.
Женщина тоже может каждый год рожать, так Природа заложила. Ииииииии?
Гармоня, принимай эстафету!  ;)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: WWF от Ноябрь 20, 2015, 08:34:44
тогда у меня возникает вопрос - нафига мы вообще заводим детей если оно только нас гробит?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2015, 08:36:18
тогда у меня возникает вопрос - нафига мы вообще заводим детей если оно только нас гробит?

Ну здрасте. Адреналин тоже мозг гробит, но при этом куча кайфа, никто от лыж не откажется, знаете ли. Тут просто надо понимать сознательное размножение и установку "надо для здоровья".
А еще жить очень вредно, от этого в конце-концов умирают  :sarcastic:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Dofina от Ноябрь 20, 2015, 08:37:38
WWF, Вы ж мужчина, Вам это не вредно.  ;) Хотя... почитайте труды китайских монахов... тоже вопрос спорный.  :sarcastic:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 08:39:52
Гармата,Вы хоть не перекручивайте.....я говорила о безостановочной жеребости????я говорила о Одном жеребенке в 2-3 года а потом еще подсосный период...итого получается один ребенок в 3-4 года и если посчитать -это 3 максимум 4 жеребенка за жизнь...И эт конкретно если лошадь находиться в одних руках у частника.
По личным наблюдениям-Миша..... влияет и на психологическое состояние кобылы.Если все вокруг ходят с детками и год и два и три....а ты нормальная молодая и здоровая,а тебе кто-то,"кто научился управлять инстинктами" говорит НИЗЗЗЯЯЯЯ....что будет с головой.???Особенно если это в прошлом матка....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2015, 08:41:49
Если все вокруг ходят с детками и год и два и три....а ты нормальная молодая и здоровая,а тебе кто-то,"кто научился управлять инстинктами" говорит НИЗЗЗЯЯЯЯ....

То есть, вы считаете, что кобылы умеют завидовать?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: WWF от Ноябрь 20, 2015, 08:42:06
Ну здрасте. Адреналин тоже мозг гробит, но при этом куча кайфа, никто от лыж не откажется, знаете ли.

Небыло б контрацептивов я б фразу понял, а так .... Или в родах тоже какой-то кайф есть? 
п.с. Я тоже против покрытия каждый год, хотя допускаю для маток раз в 2-4 года.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 20, 2015, 08:42:46
Вы уж простите, но когда на полном серьезе начинают сравнивать кобыл и женщин - это не к ветеринару.:facepalm:
Это к психологам-психиатрам, пусть они объясняют как определять свою видовую принадлежность и чем опасен антропоцентризм.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2015, 08:43:13
Ну здрасте. Адреналин тоже мозг гробит, но при этом куча кайфа, никто от лыж не откажется, знаете ли.

Небыло б контрацептивов я б фразу понял, а так .... Или в родах тоже какой-то кайф есть? 
п.с. Я тоже против покрытия каждый год, хотя допускаю для маток раз в 2-4 года.

В родах вряд ли -) Кайф в ребенке - это вы мам лучше спросите, что они считают самым счастливым событием в их жизни.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 08:44:44
АА вообще на многих "породистых"" заводах прикрутила бы рождаемость и крыла бы по западной методике-но это не для нашей страны....культура не та....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 08:47:34
Думаю завидовать они не умеют,но на подсознательном уровне настроение у них портиться ;)
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2015, 08:48:06
Думаю завидовать они не умеют,но на подсознательном уровне настроение у них портиться ;)

угу. ага. понятно.
Ладно, пойду я :sarcastic:
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: WWF от Ноябрь 20, 2015, 08:48:55
Вы уж простите, но когда на полном серьезе начинают сравнивать кобыл и женщин - это не к ветеринару.:facepalm:
Это к психологам-психиатрам, пусть они объясняют как определять свою видовую принадлежность и чем опасен антропоцентризм.

это я так понял в мою сторону выпад. Я никого не приравнивал ни к кому, но и говорить что общего вообще ничего не может быть тоже на мой взгляд не верно. Лошадь это не одни только инстинкты имхо.
Извените если кого-то зацепил приводя пример.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 08:53:31
Да и я пойду....разговор в пользу бедного....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Tamika от Ноябрь 20, 2015, 12:11:21
Вы считаете,что нужны только породистые животные и только их можно размножать?????Ни фига себе....так скоро и у людей справку о породности будут требовать.Хорошая рабочая лошадь не менее востребованна и если уж на то пошло-тут у половины форума БП  и хозяева любят и отвечают за своих лошадей.Продать одного жеребенка за 2-4 года не большая прблема(конечно если Вам больше на мясо нравиться,я никак Вас не переубежу)
Ок, от у мене кобила-бпшка, у міру своїх скромних можливостей, люблю її, вона для мене най-най і всяке таке. Але, жодного разу мені не пройшло в голову з великої любові її покрити h0.0 Для чого плодити бп? Любити свою бпшку це не значить бути в захваті від бп загалом і вважати їх найкращими. Крити крокодила носорогом не маючи жодного поняття, що вийде і не маючи жодної гарантії, чим це закінчиться в результаті для кобили? Для чого такі зайві ризики?

Навіть якби у мене були всі умови для нормального вирощування лошати і хтось з надійними руками хотів взяти лоша саме від моєї кобили, то ніколи б не пішла на таке. У людей обставини змінюються з космічною швидкістю, а мені не байдуже, що буде з моїм лошам. Тому нехай моя кобила краще заздрить чужому материнству, втішатимусь тим, що у неї не псуватиметься настрій через відйом і розлуку з лошам :sarcastic:

В селах криють щоб в 2-3 місяці здати на м'ясо. Або щоб виростити для себе і мати робочу пару, правда, оскільки криють тим, що є під рукою, то результати бувають різні. Окрім того, частина господарів воліють взяти кровленого чи породистого коня, а не бп - тяжик, рисак, торієць для багатьох кращий варіант, навіть у селі для сільської роботи.

Якщо продати лоша не проблема, то звідки періодично з'являються лошата у розділі Нужна помощь?
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 12:34:00
Заметьте,в разделе "нужна помощь" появляются обьявления с "Породистых "заводов....да не по одному лоша а партиями.....Так чего ж в село не купят породистого,а бпешек всех изведем....и пусть у нас в селе работают породистые немцы рысаки Чк ......Хорошая рабочая лошадь всегда востребованна(не на мясо)
ВВы спрашиваете откуда беруться лоша в срочном разделе?А дети брошенные?Собаки?-Все от равнодушных безголвых людей.И если у человека нет возможности выраститьнормальное лоша(хоть породистого,хотьБП)То и нечего крыть.....
А обстоятельсва у любого человека могут поменяться-у меня,у Вас....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Tamika от Ноябрь 20, 2015, 14:35:54
Тобто ви рекомендуєте крити бп "для здоров'я", якщо є можливість і фінанси, а заводам рекомендуєте не крити породистих, бо породистого важче продати ніж бп?  :8): Може мухи отдельно котлеты отдельно. В Срочно не буває лошат не з заводів, а від м'ясників? Бувають і їх кількість не зашкалює тільки тому що оці бп-лошата якраз і йдуть під ніж у першу чергу, бо лоша можна за телятину на базарі продати. Ви розбираєтесь де телятина, а де лоша? У мене є продавці-м'ясники, які чудово відрізняють, тому знаю, що кажу.

Ви висловились стосовно власників бп-кобил, я як власниця бп-кобили також свою думку сказала - крити не буду, ні за яких обставин, ні "для здоров'я", ні "для себе", ні заради цікавості, ні під замовлення. Крити бп = плодити бп, аргументів плодити бп немає. Гарантії пристроїти лоша в надійні руки немає. Ризики від жеребості більші, ніж міфічне оздоровлення організму, в тому числі є ризик із адекватної кобили на фоні гормонального вибуху отримати поїхавшу мозгами каліч.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 14:49:14
Я уважаю любое мнение и Ваше в том числе....,но имею свое.И своих БП я тоже имею. :yes:....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 14:55:28
Вы так переживаете за лошат сданных на мясо....так давайте и коров не крыть-знаете как теленка жалко(а заодно забудьте о молоке твороге и сметане) и свинку-у них такие пятачки прикольные.Лошади сдавались и будут сдаваться на мясо....
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Destrie от Ноябрь 20, 2015, 16:59:40
Вы так переживаете за лошат сданных на мясо....так давайте и коров не крыть-знаете как теленка жалко(а заодно забудьте о молоке твороге и сметане) и свинку-у них такие пятачки прикольные.Лошади сдавались и будут сдаваться на мясо....
Нуу а чего тогда за какие то там  чувства кобылы переживаем?
Ничо потерпит :sarcastic:

Вы определитесь или очелевечеваете животное и все такое , или потребительское отношение как в селе - и пашет и рожает жеребенка каждый год что бы мясо было , а как перестала рожать или там захромала - на мясо ее, резали и будут резать ....

Потому что этот вот последний пост если "очеловечить" выглядит примерно так - рожайте бабы побольше мяса не особо напрягаясь о его судьбе , дети вон раньше пачками гибли не доживая до 16 , и сейчас будут ... :facepalm:

Короче определитесь .



А на тему психики , а не все кобылы адекватно на жербость реагируют , есть такие что после родов перестают пускать в денник, начинают бросаться или еще какие чудеса выдают.
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2015, 21:34:00
Я не говорю,что поддерживаю свой пост-просто констатирую факт-так живут в селе(жили и будут жить-независимо от моего мнения)..Я живу в селе,но не могу решиться завести хозяйство-не смогу есть то что вырастила(к лошадям это тоже относиться)Я не очеловечиваю,просто для примера привожу.Другие тоже приводили примеры сравнивая с женщиной.
Да,не всем лошадям жеребость на пользу....но мы же говорим о кобыле,которая уже жеребилась,все нормально и она в любящих руках хозяина.
Мое мнение основывается на личном опыте и знаниях....не на эмоциях(хочунемогужеребеночка....не мое жизненное кредо).
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Anabull от Декабрь 24, 2015, 14:30:44
с тех давних пор, как только человек начал вмешиваться в природные процессы, говорить о том что природой придумано- слегка не уместно. "естественный отбор" и "выживает сильнейший"-не актуально в наше время т.к. именно человек решает кому жить, а кому нет и кому когда от кого рожать( это я о домашних животных), хотя не мало женщин рожают-"так получилось"
Название: Последовательные жеребости - к здоровью?
Отправлено: Andria от Январь 05, 2017, 20:34:58
Подниму тему)
У меня вопрос не о последовательных жеребостях, а лишь об одной - о первой.
У меня кобыла на последних сроках жеребости стала чувствительней, а именно: к прикосновениям, различным раздражителям, стала более чуткой на команды и т.п.
Для примера: как-то гуляли в поле с ней, мальчики недалеко начали взрывать петарды, отнеслась нейтрально, лишь смотрела в ту сторону. Сейчас же может навернуть круг лишь от того, что где-то что-то загромыхало.
Родила в декабре 2015, до сих пор не прошла эта "чувствительность".
Кто-нибудь с таким сталкивался, пройдет ли это, что-то с этим можно сделать?