Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Легион от Февраль 03, 2017, 10:05:58

Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 03, 2017, 10:05:58
Доброе утро форумчане! Очень интересует разводят ли у нас именно "старотипных" орловских рысаков. Может кто то имел удовольствие работать с данным представителем породы? и чем они в принципе отличаются от стандартных представителей породы. Хотелось бы узнать побольше но к сожалению в интернете не так много информации о них, так что вся надежда на Вас h:wink
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Criminal Mind от Февраль 03, 2017, 10:11:01
У нас старотипный.....но мерин....уже....Лозовского завода....
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 03, 2017, 10:15:30
не сочтите за наглость, но нет ли у экстерьерного фото? ну очень уж любопытно h:blush .
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 03, 2017, 10:31:14
Всего однажды мне довелось повстречать данного представителя породы, это был нереально большой и мощный мерин по кличке Варяг. Про него можно было сказать хоть в огонь, хоть в воду, хоть под воеводу!
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Criminal Mind от Февраль 03, 2017, 10:49:28
Старотипный от Лозунга и Кассиопеи....170,арабизированный....фото в дневе дочери(моя маленькая белая баржа")))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 03, 2017, 10:51:55
спасибо большое! сейчас буду искать!!!
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 03, 2017, 15:27:48
В экстерьерах и типах не сильна, так что могу только вкратце описать отличия. Под старотипными орловцев подразумевают крупных, зачастую нарядных, костистых лошадей, в идеале с лебединое шеей... Дело в том, чо у нас выводки с оценкой типа и экстерьера проводятся редко и информация о них практически отсутствует. Преимущественно орловцев оцениваются по резвости на ипподромах. А для резвых рысаков характерено более легкое телосложение, тип уже отходит на второе место, селекция ведется исходя из секунд.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 03, 2017, 15:50:27
Для контраста приведу фото жеребцов производителей из РФ Колорит и Логотип
(https://pp.vk.me/c412119/v412119879/3887/7H5VaRo5Urs.jpg)
(https://pp.vk.me/c623924/v623924055/1c7ba/SqUfCsZA9rc.jpg)
Из тех жеребцов, которых знаю, под представление старотипного подходит Жаворонок, на фото ему только 3 года
(https://pp.vk.me/c626731/v626731630/9912/Thf8xG9BG-Y.jpg)
Думаю, Арарата можно сюда же
(https://pp.vk.me/c631518/v631518630/70f4/Z70aYLGN0HA.jpg)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Элька от Февраль 03, 2017, 17:37:53
А сейчас реально найти старотипного орловца у нас, в Украине?
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Ля от Февраль 03, 2017, 17:40:52
в бывшем Шабо (ныне Голд-Сад) видела старотипных рысаков.
так называемый - каретный тип.
вот такой вот Венец предлагался к продаже.
(https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%202.27%2C7.JPG?id=14331802810000000302%3B0%3B3&x-email=lardo%40inbox.ru&exif=1&bs=3388&bl=505548&ct=image%2Fjpeg&cn=%25d0%2592%25d0%25b5%25d0%25bd%25d0%25b5%25d1%2586%25202.27%252c7.JPG&cte=binary)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 18:05:40
  Загуглите картины Сверчкова) Там что ни на есть самые старотипные))) Ну и моя любимая - жеребец Летучий кисти Серова:
(http://stat15.privet.ru/lr/0905d90712fb2eca453cfa62c7685a80)
 Эх, тааакую породу дурацкими испытаниями и тотализаторами испортили...
 А экстерьер - да, высокие, густые, костистые, легкая голова, маленькие уши, лебединая шея. Правильная постановка ног! Сейчас куда не глянь - воши кривоногие бегают. А при выведении породы участвовали голандские кобылы, и орловцам досталось очень много от фризов - длинная высокопоставленная шея, мягкая спина, широкая грудь, крупные копыта и щетки на бабках. И своеобразная широкая рысь. По сути - это фризы, разбавленные арабами))))
 Я часто в городе вижу одну светло-серую кобылу старого типа. Авария от Василиска (на Дубровке был производителем одно время, но не побежали его детки). Ей около 15 лет. Она попала в не очень грамотные руки, мягко говоря. По ней одно время можно было остиологию изучать - такая тощая была. Характер подпорченый прокатом... Но я ею любуюсь всегда, и, блин, жалею... В принципе, реально договориться ее кем-то покрыть, и получить шикарного жеребенка. Она прекрасно передает рост, экстерьер и костяк...
 А самые известные:
Крепыш:
(http://lovehorses.ru/wp-content/uploads/2013/02/Krepuish.jpg) (http://sfw.so/uploads/posts/2008-01/1201523832_krepysh.jpg)

 Пион:
(http://sporthorse-data.com/horse/10495918/726/Horse_Pion-big.jpg) (http://konovod.com/ResponsiveFilemanager-master/uploads/%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%9E/%D0%9E_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D1%85/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B/0_164b0_bdb6f6d1_XL.jpg)
 Квадрат:
(http://i022.radikal.ru/1103/44/53b73329ca40.jpg)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Criminal Mind от Февраль 03, 2017, 18:54:06
а у нас копия Летучий.....но мерин...
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Олег Лободенко от Февраль 03, 2017, 20:03:42
зоскочите к нам в музей, много фото
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 20:14:19
 Criminal Mind, а есть фото Вашего Летучего???))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Dan от Февраль 03, 2017, 20:52:38
я знаю одну конеферму, где стоит орловец, вылитый Жаворонок! По-моему, ему всего 5 лет. Шикарный! Кстати, кроющий жеребец) Фотки есть..
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 03, 2017, 21:16:05
А сейчас реально найти старотипного орловца у нас, в Украине?
Жаворонок и Арарат в Украине, Жаворонок пока молодой, а Арарат - кроющий жеребец в Дубровке.
Журналист тоже красавчик был  (https://pp.vk.me/c633831/v633831622/20455/fMvMlDkM5eA.jpg)
Каботажный груз Алтая
(https://pp.vk.me/c631521/v631521622/d798/ftOXDDghr28.jpg)
Эсминец
(https://pp.vk.me/c627328/v627328622/33062/UBAftieqTow.jpg)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 03, 2017, 21:32:01
в бывшем Шабо (ныне Голд-Сад) видела старотипных рысаков.
так называемый - каретный тип.
вот такой вот Венец предлагался к продаже.
(https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%202.27%2C7.JPG?id=14331802810000000302%3B0%3B3&x-email=lardo%40inbox.ru&exif=1&bs=3388&bl=505548&ct=image%2Fjpeg&cn=%25d0%2592%25d0%25b5%25d0%25bd%25d0%25b5%25d1%2586%25202.27%252c7.JPG&cte=binary)
У меня фото не видно.
У них, вроде, Изотоп был старотипный. Один из, там вроде два Изотопа побывало, их рождения, и привозной.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 22:18:56
  ok!, это какой из двух?

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/458ed/t7hJ1q84BVM.jpg)

 Кажись в 2004-2005 бегал в Дубровке..) Так в душе запал. Это вроде бы он в Комышах стоял, а потом в Шабо? Одного, вроде бы в Россию купили...
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 22:39:35
 Еще я в зеленой юности от Дубровского Квартета в восторге была) Побежать он не побежал. Был коренником в тройке, потом его кастрировали, куда-то дели... Кто-то мне на его линию верха грешил, но он мне тааак нравился! Здоровенный, крутоходый, нарядный) Это фотки лет 12 назад в Сорочинцах...)
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/458f8/-cIMoq8_L9o.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/45902/sDT7v6WXFgI.jpg)
 Интересно, где он сейчас..? Жив ли..?
 Потом, кстати, в тройке были Пылок, Пепел и Покрик)) Очень яркий был Пылок. И его куда-то выхватили.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Summer от Февраль 03, 2017, 22:40:20
   А при выведении породы участвовали голандские кобылы, и орловцам досталось очень много от фризов - длинная высокопоставленная шея, мягкая спина, широкая грудь, крупные копыта и щетки на бабках. И своеобразная широкая рысь. По сути - это фризы, разбавленные арабами))))
 

Что за бред?  Какие фризы?  В Голландии не только фризов разводили!  Абсолютно нигде в литературе об истории орловцев не встречается слово "фриз".  Речь всегда о "голландских" лошадях. 

Высокопоставленная шея, широкая грудь и щетки - вполне себе и арабов черты (а уж у арабов тогдашних времен, в отличие от теперешних "шоу-типа" - так и подавно!).
 
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 22:48:33
  Summer, думаю, сейчас никто точно сказать не может, фризы или не фризы)) Вероятность есть, и очень велика. И фризонские черты есть, как не крути! Та же специфическая рысь. А у арабов я щеток не замечала как-то)) Может покажете фотку?
  И направление было то же. Каретные, упряжные, нарядные, с устойчивой рысью. + масть. В орловской породе больше всего процент серых лошадей, меньше вороных. Но вороных больше, чем остальных не серых. (было раньше, по крайней мере))
  Так что, я склонна считать, что фризы таки были))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 22:54:31
 Summer, вот, первая открывшаяся ссылка: https://vseokone.ru/frizskaya-loshad.html 2й пункт, 2й абзац)) Абы поспорить  ;)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 22:57:00
В 18-19 веках данный вид получил особую популярность благодаря отменной на тот момент резвости на рыси. Тогда к выдающимся рысакам применялся эпитет «гардтраберы». Таких рысаков использовали при выведении следующих рысистых пород: американская, норфолкская и орловская. На последнюю селекция оказала самое большое влияние. Орловская порода от фризов унаследовала такие особенности экстерьера, как костистые ноги с выдающимися и большими копытами, длинные щетки и крупный круп. При этом, по мнению многих специалистов, среди орловской породы распространилась вороная масть именно благодаря фризам. Также считается, что эти животные использовались для селекции норфолкской породы Шельза.

http://hrunya.ru/loshadi/masti/frizskaya-poroda-3520.html
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 03, 2017, 23:25:14
ok!, это какой из двух?
Если бы я знала.
За Пылка знаю, что его частник купил, мериновал, готовили под охоту. Потом интерес у него пропал,  всех лошадей продал. Пылка чисто случайно встретила у девушки в Боярке года четыре назад. Там ему точно хорошо жилось. Его отец Крик давал красивых рослых жеребят, один только Калкан чего стоил.
Калкан. Если не ошибаюсь , на фото ему 4 года
(https://pp.vk.me/c630320/v630320622/d025/4Wa7sqRQg2o.jpg)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 03, 2017, 23:38:43
Интернет- сайты - это не всегда достаточно надежный источник информации.
В научном труде В.О . Витта  "Из истории русского коннозаводства" - о создании орловской верховой и орловской рысистой пород про использование лошадей голландского происхождения написано вот что: всего был использован 1 жеребец ( из 63 жеребцов  разных пород ) и 15 голландских кобыл ( из 143 ), из них только жеребец и 2 кобылы были вороной масти, они "сыграли весьма малую роль в Хреновом"(с). Остальные кобылы, в том числе и мать Барса I, были нетипичной для голландских лошадей серой масти, при чем от покупки вороных, видимо, воздерживались.  Приобретались не просто упряжные, каретные, а именно рысистые экземпляры. Есть версия, что серые кобылы принадлежали к более породным ответвлениям фризской лошади, улучшенным прилитием восточной ( варварийской ) крови, которое практиковалось в Голландии в конце XVII - начале XVIII в.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 04, 2017, 00:08:08
 Nina,  утверждать сейчас что-либо трудно). Но общие признаки на лицо. А вот мохноногого широкогрудого араба моя фантазия нарисовать не может))) И вороных арабов очень небольшой процент.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 04, 2017, 01:47:17
 Вот еще инфа:
Ещё до появления Сметанки граф Орлов применял для получения новой породы скрещивание арабских жеребцов с крупными и массивными упряжными кобылами из Дании, Голландии и Англии. Однако все эти помеси были неудачны. Лишь дети Сметанки, рождённые после его смерти, а именно его лучший сын, жеребец серой масти Полкан от датской кобылы буланой масти без клички, оказался подходящего экстерьера. Полкан был крупный, величавый на ходу, но несколько грубоватых форм жеребец, к тому же не обладавший устойчивым рысистым ходом.

Поскольку в Голландии среди фермерских лошадей встречались лошади на устойчивом рысистом ходу, Орлов принял решение завезти этих лошадей из голландской провинции Фрисландии. Потомки этих лошадей сохранились в Голландии до сих пор — это знаменитая на весь мир фризская порода.

Кобыл из Фрисландии скрестили с арабскими и арабо-датскими жеребцами, в том числе и с Полканом. Первые жеребята от этих скрещиваний родились в 1784 году. Среди них был и серый в яблоках жеребец Барс I, сын Полкана и голландской кобылы. Современники отмечали его большой рост, гармоничность сложения, лёгкость движения, большую силу, правильный ход и резвую рысь[8]. Барс I, названный так за крупные светлые яблоки на серой шерсти подобно шкуре барса, был очень близок к задуманному графом образцу. В возрасте семи лет его поставили в завод производителем, и его дети и внуки по своим внешним и внутренним качествам значительно превосходили всех остальных лошадей. Через несколько поколений в Хреновом не было ни одной лошади, не являвшейся прямым потомком Барса I, или, как впоследствии его начали называть, «Барса-родоначальника».

http://www.horsecity.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=175835

 Я обыскалась в нете альтернативных голландских пород, которые могли быть использованы для выведения орловцев. Получается, что были типы: верховой (в последствии Голландская теплокровная), тяжевозный, и фризы) А сама фризская порода была несколько раз на грани вымирания, переживала прилитие бербеской и андалузской крови, и первую племенную книгу фризов завели лишь в 1879 году. Так что, современный, утвержденный экстерьер фризской лошади появился гораздо позже начала работы Орлова. И далеко не факт, что все фризы тех времен были сугубо вороными))
 Вот такая, блин, я дотошная))) Аж самой противно.)) Еще гены начну общие искать...))))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 04, 2017, 02:33:27
Раз уж затронули тему фризов, то поумничаю  :sarcastic:
Во-первых, на официальном сайте фризского студбука, в разделе истории о породе, есть фраза о том, что очень вероятно, что фризские лошади использовались в выведении не только орловских, но и американских рысаков. Во-вторых, в 18-19 веках это была довольно облегченного формата лошадь с хорошей рысью, которая использовалась в основном для парадных выездов богатых фермеров, но кроме того, участвовали они и в весьма популярных в то время рысистых бегах. Сначала просто под верхом, потом в специальных качалках (не знаю как они там точно назывались) И селекционировали их для этих целей в том числе, хотя некоторые заводчики и гундели  :sarcastic:
И уже современный факт. Я была очень удивлена, узнав, что в Голландии существует такая штука как орлово-фризы. Два моих коня привезены с голландской фермы, очень старой, которая разводит фризов, а также барокпинто и орлово-фризов. Они специализируются в первую очередь на драйвинге, хозяин фермы очень известный драйвер, упряжки его лошадей (четверки, пары и восьмерки) продаются за очень большие деньги. Но фризам немного не хватает резвости и выносливости, поэтому он завез орловцев и успешно готовит получившиеся помеси в драйвинг. Стартовая цена на таких жеребят, по сути бп, начинается от 6-7 тысяч евро, но неподготовленных он продавать не любит. Были у него и эксперименты с арабо-фризами, но помесь с орловцами получилась намного лучше.

(http://english.kfps.nl/portals/0/sjees%20LR.jpg)

Орлово-фриз

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/13268339_964878340294354_8036327149343233681_o.jpg?oh=314c50f16aa289d8c3822a7851521c44&oe=59050299)

Упряжка

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/13316878_964878280294360_8850683914351268559_o.jpg?oh=1b2a065420f245663eefbd73e1a293ac&oe=59154353)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 04, 2017, 11:10:12
Ухты, еще и с фотками. Кстати, на орловцев больше похожи, чем на Фризов, как по мне. Или просто еще молодые.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 04, 2017, 11:30:22

 Я обыскалась в нете ...
Найдите в библиотеке или интернете ( что вряд ли ) "Из истории русского коннозаводства" примерно 300 стр  и "Орловская рысистая порода в историческом развитии ее линий " ( Введение к 1 тому Государственной племенной книги рысистых лошадей )около 330 стр.. Подробнее информации  нет.
Действительно, основное влияние на создание породы оказала серая голландская кобыла - мать родоначальника Барса I, но могу предположить, что она сильно отличалась от тяжелых крестьянских лошадей Фрисляндии, почему и была выбрана в качестве модели для создания новой породы.
Судя по сохранившемуся изображению Барса I, фризского там...почти ничего - сухая элегантная упряжная лошадь
(http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/animal_art/sverchkov/images/sverchkov_88.jpg)

(http://be.convdocs.org/pars_docs/refs/99/98339/98339_html_m35ae8b8f.jpg)
Очень явное влияние восточной крови, не так ли?
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 04, 2017, 11:50:24
Если говорить конкретно о фризах, как о лошадях, которые предположительно участвовали в создании орловцев, то на тот момент они не были тяжелыми тяжеловозными лошадьми (что чуть не погубило их позднее). Но арабистость, конечно, в рысаках того времени явная ))

У меня другой вопрос к знатокам, а горбоносость у орловцев откуда? И если ли у нас сейчас горбоносые орловцы?
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 04, 2017, 11:56:41
В книге есть сведения о существенном влиянии на формирование орловской рысистой породы английских рысаков - родстеров. Норфолькская порода на тот момент еще только начинала создаваться, но отдельные англо-упряжные лошади из Англии были использованы для придания орловцам большей выносливости и дистанционности.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 04, 2017, 12:10:41
Если говорить конкретно о фризах, как о лошадях, которые предположительно участвовали в создании орловцев, то на тот момент они не были тяжелыми тяжеловозными лошадьми (что чуть не погубило их позднее). Но арабистость, конечно, в рысаках того времени явная ))

У меня другой вопрос к знатокам, а горбоносость у орловцев откуда? И если ли у нас сейчас горбоносые орловцы?
Вообще-то горбоносый профиль прямой признак лошадей испанского происхождения, буланая датская  кобыла Фредериксборгского завода - бабка Барса I. Источник отмечает большое сходство фредириксборгских и липпицианских лошадей.
Возможно выщепилась позднее, когда влияние арабской крови уменьшилось, а в моду начали входить "купеческие " кони - мощные, крупные, лохматые) Описаны попытки вторичного прилития крови модных голландцев, потомки которых были резвее, но в экстерьерном плане совершенно не устраивали Шишкина, что в прочем  не мешало им использоваться у других мелких коннозаводчиков.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Элька от Февраль 04, 2017, 16:35:20
Если говорить конкретно о фризах, как о лошадях, которые предположительно участвовали в создании орловцев, то на тот момент они не были тяжелыми тяжеловозными лошадьми (что чуть не погубило их позднее). Но арабистость, конечно, в рысаках того времени явная ))

У меня другой вопрос к знатокам, а горбоносость у орловцев откуда? И если ли у нас сейчас горбоносые орловцы?

горбоносый есть даже здесь на форуме, сейчас живет в Херсоне.
по-моему из Шабо, дневник у девочки с ником: Наталья_Гузенко , http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=40860.0 (http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=40860.0)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Нина Золотова от Февраль 04, 2017, 20:57:24
Есть вот такой орловский Дарунок, родом из Лимаревского к-з.
Тоже, по-моему подходит под описание старотипного.
(https://pp.vk.me/c604425/v604425622/47ed3/uTMTE5KcPZw.jpg)
(https://pp.vk.me/c623728/v623728219/5d268/ADxvP3dkQrI.jpg)
(https://pp.vk.me/c622821/v622821188/3f54/XwCuMw2ix-A.jpg)
Горбоносые орловцы почти каждый год попадаются хотя бы один-два в ставке. Конечно, не такие горбоносые, как кладрубы)
Сейчас поищу, может фото какие-то сохранились.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 04, 2017, 21:08:35
Спасибо всем кто откликнулся! Очень интересно было почитать. Но все же остается актуальный вопрос есть ли хозяйства или фермы занимающиеся разведением данного "вида" орловцев?
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 04, 2017, 21:14:49
 Nina, у меня почему-то никогда не возникало сомнения в том, что в орловцах течет фризская кровь)) Возможно, современные исследования как раз наличия общих генов это и подтвердит, если найдутся энтузиасты)) И фризская порода очень видоизменялась в течении веков... А так спорить на основании старых книг, и новых взглядов глупо и нецелесообразно)) Я когда-то давно прочла, сравнила, увидела и убедилась)) Особенно на счет крупных копыт. С детства насмотревшись на нормальные орловские копыта, копыта верховиков мне уже казались детскими-недоразвитыми))

  Black Unicorn, с точки зрения лошадиной физиогномики, в любой породе приветствуется прямой профиль (не считая, например породный щучий профиль арабов, или "римский нос" кнабструбов..) Различные горбинки, бугорки, вогнутости и выпуклости часто есть признаком негативных черт характера. Если горбоносость начинается от верхней точки лба и идет ровной дугой вниз к ноздрям - это свидетельствует о не простом характере, "тугом уме", им нужно долго объяснять, что от них требуется). А вот если горбинка начинается с середины носовой кости к ноздрям (липицианы) - это признак хорошего добронравного атлета. Это с книги Теллингтон-Джонс) Я сильно горбоносых орловцев не встречала. В основном прямых и слегка щучьих) а те, которые были с небольшими горбиками - были и вправду с какими-то вздыками)

  Линия Малинового Звона, кстати, очень старотипная.
(http://photoshare.ru/data/39/39519/1/4rpyr0-4c6.jpg?1)
  Я длительное время имела счастье наблюдать сестру Малинового Звона, здоровенную грубоватую костистую гнедую кобылу Малиновку с подорваной каким-то очень неприятным событием из прошлого психикой. В конюшню залетала махом четко в свой денник, и вылетала из него тоже махом)) И как не странно, она единственная из известных мне кобыл, которая приняла и кормила жеребенка павшей кобылы. Ее взяли как матку, покрыли, кажись, Финалом. Привела хозяину очень перспективную кобылку, которую он собирался отправить на ипподром...
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 04, 2017, 21:19:26
Вот нашла ярчайшего представителя (http://s018.radikal.ru/i518/1702/fd/1ff5473f8ac0.jpg)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 04, 2017, 21:20:58
 Легион, я могу дать Вам номер телефона одного человека, очень помешанного на орловцах, особенно старотипных. Он имеет своих орловцев, которых отправляет на тренинг, и которые бегают... Он "вариться во всей этой каше". Знает, кто где как бежал, кто кого кем покрыл, кто кого продает и покупает... Но в общение специфичный. Говорит украинским матом без желания оскорбить)))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 04, 2017, 21:22:01
(http://s014.radikal.ru/i326/1702/c3/e9495a6ae14d.jpg)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 04, 2017, 21:22:56
Легион, я могу дать Вам номер телефона одного человека, очень помешанного на орловцах, особенно старотипных. Он имеет своих орловцев, которых отправляет на тренинг, и которые бегают... Он "вариться во всей этой каше". Знает, кто где как бежал, кто кого кем покрыл, кто кого продает и покупает... Но в общение специфичный. Говорит украинским матом без желания оскорбить)))
можно номер в лс?
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 04, 2017, 21:24:43
 
Вот нашла ярчайшего представителя (http://s018.radikal.ru/i518/1702/fd/1ff5473f8ac0.jpg)

 С ногами у него беда... Сквозняк, и передние то ли с козинцем, то ли с разметом, то ли с бурситом)) Возможно, конечно, фотка неудачная... Узкая грудь... А так ничего))) Красивенький)))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Легион от Февраль 04, 2017, 21:26:59
(http://s008.radikal.ru/i303/1702/88/4f37fe1bc1c7.jpg) может это фото удачней
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 04, 2017, 21:34:21
Nina, у меня почему-то никогда не возникало сомнения в том, что в орловцах течет фризская кровь))
Сомнение- это начало мудрости (Аристотель) :)
Достоверно известно, что при создании орловской породы были использованы голландские "рысаки" из Фрисляндии. Были ли это предки современных фризов, или побочные ответвления, не оставившие в голландском коневодстве продолжения, можно только догадываться.
Что касается копыт, то у всех упряжных лошадей копыта больше чем у верховых, так и должно быть.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 04, 2017, 21:36:37
Nina, копыта упряжных, но не у рысаков!)))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nadiya от Февраль 04, 2017, 22:25:16
Nina, копыта упряжных, но не у рысаков!)))
А по-вашему, орловцы кто? Они и есть верхово-упряжная порода.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 04, 2017, 23:27:05
я знаю одну конеферму, где стоит орловец, вылитый Жаворонок! По-моему, ему всего 5 лет. Шикарный! Кстати, кроющий жеребец) Фотки есть..
Фотки всегда интересно смотреть
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: lara от Февраль 05, 2017, 08:36:04
Nina, копыта упряжных, но не у рысаков!)))
А по-вашему, орловцы кто? Они и есть верхово-упряжная порода.
Упряжная ;) легко-.

Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Элька от Февраль 05, 2017, 17:58:20

Легион, я могу дать Вам номер телефона одного человека, очень помешанного на орловцах, особенно старотипных. Он имеет своих орловцев, которых отправляет на тренинг, и которые бегают... Он "вариться во всей этой каше". Знает, кто где как бежал, кто кого кем покрыл, кто кого продает и покупает... Но в общение специфичный. Говорит украинским матом без желания оскорбить)))

И мне телефон, очень нужно
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 05, 2017, 19:18:49
  Элька, спросите у Легиона, удалось ли узнать что-либо) А то телефон без согласия владельца не очень-то хочется раздавать.

 
Nina, копыта упряжных, но не у рысаков!)))
А по-вашему, орловцы кто? Они и есть верхово-упряжная порода.

 Все рысаки легко-упряжные, но не все упряжные - рысаки)))
 И Барс, да, был изображен "как араб через увеличительное стекло") Но ему-то нужно было подобрать маток, и его сыновьям, которые дали первые линии, и внукам.. И подбирали из тех же голландских кобыл из Фрисляндии) А дальше - грамотная селекция...
  Для сохранности породы, например, нужно 25 самцов и 25 самок, которые не находятся в близком родстве...
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Элька от Февраль 05, 2017, 19:39:42
  Элька, спросите у Легиона, удалось ли узнать что-либо) А то телефон без согласия владельца не очень-то хочется раздавать.
А у него нет темы на форуме? Или телефон хозяйства, а не личный телефон. Врядли он скрывается :).
Легиону вопрос задала - жду.
Но этот вопрос очень интересен мне. Может кто знает ещё такие хозяйства, я из Одессы ,если что
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 05, 2017, 20:57:21
     Для сохранности породы, например, нужно 25 самцов и 25 самок, которые не находятся в близком родстве...
Любопытные цифры отыскались:
Цитировать
Первоначальное количество племенных лошадей, приведенных в Хреновской конский завод из Острова, точно неизвестно, но вне всяких споров стоит то обстоятельство, что после перевода в Хреновое завод стал быстро увеличиваться в размерах и масштабах работы, стал выдвигать перед собой все новые задачи и цели. Если в Острове в 1776 году число маток составляло всего лишь 60 голов, то хреновские просторы дали возможность в ближайшие два десятилетия довести число заводских маток до 500—600, а с приплодом общее поголовье лошадей, при жизни Орлова, доходило до 3 тысяч.
В 1831 году В. И. Шишкин сдал И. П. Седину при своем уходе из Хренового следующее поголовье:
(http://рустрана.рф/articles/32345/1.jpg)
Цитировать
В 1869 году в 1609 конных заводах разводили 5321 чистопородного орловского производителя и 52 700 маток
Цитировать
В 1910 году на российских конных заводах находилось 10 тысяч производителей и 100 тысяч маток орловской породы
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 05, 2017, 21:04:09
  Nina, это цифры орловской верховой. В табличке написано. Или я что-то не так поняла?))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 05, 2017, 21:12:11
  Элька, человек очень специфический) Он в узких кругах очень известен. Там, где нет девочек-лошадниц, а где серьезные дядьки-тренера, дядьки-коневладельцы и дядьки-заводчики... Олд скул)) Если ему позвонит больше одной девочки за такой короткий срок - то будет очень подозрительно)) У него замечательные орловские кобылы.. За одну из них рашки давали 5 тыс у.е., но он не повелся... Понимаете уровень? Запаянный на орловцах. Тратит немалые деньги на случку, на тренинг... без прибыли по сути. Но может это себе позволить) Хобби такое)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 05, 2017, 21:16:37
Понимаете уровень? Запаянный на орловцах. Тратит немалые деньги на случку, на тренинг... без прибыли по сути. Но может это себе позволить) Хобби такое)
Он всех своих лошадей дома маринует, не продает, на испытания не вывозит? Разводит для души и сам любуется? Типа коллекционер :)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Arhara от Февраль 05, 2017, 21:19:18
 Nina, так тогда эти рысистые матки какого происхождения? Там не указано? Чисто интересно)
 В общем, нас походу только генный анализ рассудит  :sarcastic: Предлагаю вложить в меня деньги, как в генетика! Я готова посвятить этому жизнь!)))))) И вернуть орловцам пре старый тип!)) Ищу спонсора)))

  Nina, типа того))) Но в том году у него купили кажись за 30 штук грн серую в яблоках орловку)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Nina от Февраль 05, 2017, 21:32:56
Рысистые - орловские ) перепечатывать типичный пример происхождения, честно говоря, неохота. Но думаю, там были и помеси рысистого типа, в разных сочетаниях, используемые в рысистом направлении. Чисто голландских при Орлове было 10 кобыл, при Шишкине - 5
А что генный анализ, голландские крови там точно были, но не так много как может показаться по информации из инета)

К сожалению, приходится признать, что коннозаводство - это бизнес, если лошадей покупают, они востребованы и актуальны - значит порода живет и может прогрессировать, иначе ...спонсорские деньги заканчиваются, и все, приплыли.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Элька от Февраль 05, 2017, 22:40:41
  Элька, человек очень специфический) Он в узких кругах очень известен

Да я вроде давно не девочка :). Намекните хотя бы область обитания, может  и сама найду эту родственную душу :)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Jeździec от Февраль 06, 2017, 08:31:17
Ха ! У меня есть и "Старотипный" и "Новотипный" - разница между ними, конечно, огромная !
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Элька от Февраль 06, 2017, 11:31:51
Ха ! У меня есть и "Старотипный" и "Новотипный" - разница между ними, конечно, огромная !

киньте фото, напишите кто от кого, где родились.
интересно же
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Jeździec от Февраль 07, 2017, 15:54:26
Джон-Дир, 2000 г.р., Запорожский к.з. (Приказ-Джоконда) (старотипный)

(http://f21.ifotki.info/org/1b859fdf9e263ceed0763a61de0e30b9b025ff269135422.jpg) (http://i-fotki.info/)

Раздел, Березовая Рудка, 2010 г.р., (Дельфин-Ракушка), линия Пиона. (новотипный)

(http://f21.ifotki.info/org/fb95e7b109a73f8baf971312df3cbfc7b025ff269135589.jpg) (http://i-fotki.info/)

P.S. Старотипный (на фото слабо видно) крупнее и значительно рослее новотипного. Оба жеребцы.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: GloomYDelusioN от Февраль 07, 2017, 18:27:10
Скай (командор-Стелла), 2009 г.р., частная база в Харьковской обл. 170 см в/х. К моему огромному сожалению - мерин.
(https://pp.vk.me/c638823/v638823864/29e7c/N06jIbqwEnU.jpg)
(https://pp.vk.me/c638823/v638823864/29e85/9bzeNlLGHJc.jpg)
(https://pp.vk.me/c638823/v638823864/29ebe/Sx1q_advhe0.jpg)
П.С.: в прошлом году видела в продаже крупных, ладных жеребят от очень красивого, старотипного Икса (командор - истина(вроде)). за одним чуть в Киев с батманом не поехала, жаль не сложилось, до сих пор жалею. Желающим советую поинтересоваться, где сейчас Икс кроет и посмотреть детей - многие идут в папу. Правда не знаю, что там с беговыми данными - мой никогда не бегал и не знает что такое ипподром, но прыгает замечательно - честно, ничего не боится,  совсем, на свободе 150 одиночные и 130 клавиши. Плюс работался в выездковый направлении до элементов малого приза включительно.
(https://pp.vk.me/c638823/v638823864/29ea2/IIYqx3K2_TI.jpg)
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Criminal Mind от Февраль 07, 2017, 18:34:24
А я выяснила,что нашему Косю-19!!!!Ни на кого не похож....нуууу может на Ская....но наш длиннее и шея длиннее и морда тоньше....всего понемногу-но другой))))
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 07, 2017, 20:25:28
(https://pp.vk.me/c627328/v627328622/330b1/IBHUWDQZs9c.jpg)
Икс (Командор-Истина). Судя из информации из группы Екатерины Пучки по орловцам, продан в россию. На фото (Елены Ярош) он еще на ипподроме.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Элька от Февраль 08, 2017, 09:04:47
Цитировать
Икс (Командор-Истина). Судя из информации из группы Екатерины Пучки по орловцам, продан в россию. На фото (Елены Ярош) он еще на ипподроме.

А дети его где-то остались?
Просто рассматриваю варианты для покупки - нужен именно старотипный, пол, масть - значения не имеет.
С кем лучше пообщаться на эту тему, где посмотреть.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: Нина Золотова от Февраль 08, 2017, 11:00:56
От Икса сейчас на Киевском ипподроме есть двое сыновей - Пакистан (Икс - Помпея) и Диксон (Икс - Дюймовочка).
Пакистана я хорошо знаю, это мой любимец, но он маленький и короткий, в 4 года не дотягивает до 160 в холке, и на старотипного совсем не похож. Пока не продается, потому что в этом году для него все самые важные орловские призы.

А вот Диксон может вас бы заинтересовал. Он на 7 тренотеделении стоит, высокий серый, фото у меня нет к сожалению.
Ещё есть Цельсий дубровский, тоже очень интересный жеребец (не от Икса).
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: GloomYDelusioN от Февраль 08, 2017, 11:25:21
Элька, попробуйте связаться с Лимаревским КЗ. В 2013 он еще там крыл, потом не знаю.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 08, 2017, 12:28:14
Просто рассматриваю варианты для покупки - нужен именно старотипный, пол, масть - значения не имеет.
вам с какой целью?
хобби, в производители, спорт... тут надо смотреть ведь еще чему лошад обучена. Если в хобби, или выездку, то лучше молодняк до ипподромных испытаний брать, что б меньше переучивать потом.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 08, 2017, 12:56:59
Ещё есть Цельсий дубровский, тоже очень интересный жеребец
(https://pp.vk.me/c638827/v638827874/15e49/8y4hhTpvoVk.jpg)
Цельсий в два года. Победитель ряда традиционных призов. Думаю, за него много запросят.
поскольку мама у него невысокая, легкая, думаю, массивность он от отца Сокол получил. Действующий производитель в Дубровке.
(https://pp.vk.me/c636921/v636921622/4de9/3yNtpd2-3I0.jpg) 
Шалун, к слову, давал старотипных крупных красавцев, хотя сам не очень высоким был.
(https://pp.vk.me/c633921/v633921622/6748/oU85Fzidg54.jpg)
От него, в заводе уже, наверное, последние жеречики. Зато матки остались, может, внуки такими же нардными будут.
Название: Старотипные Орловские рысаки
Отправлено: ok! от Февраль 09, 2017, 21:22:29
Скала (Дубак- Соболина) 1895 гр
(https://cs7061.vk.me/c638925/v638925235/20a98/KVYZq4VnCNc.jpg)