Форум Украинского Конного Портала

Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Homak от Апрель 22, 2010, 14:30:48

Название: Майдан - II ?
Отправлено: Homak от Апрель 22, 2010, 14:30:48
Давно не было у нас политических дебатов  :sarcastic:

вот, коротко и так просто:

Цитировать
Сегодня в Харькове В.Янукович и Д.Медведев договорились, что Россия снизит для Украины цены на газ на 30%, а за это срок базирования Черноморского флота РФ в Севастополе будет продлен на 25 лет. Глава украинского государства назвал такую договоренность "беспрецедентной в истории отношений между странами" и поблагодарил российского коллегу за понимание и поддержку.

Ответ ЮТ
Цитировать
Лидер объединенной оппозиции Юлия Тимошенко призывает граждан Украины в субботу в 10:00 собраться у стен Верховной Рады и поддержать те политические силы, которые будут отстаивать Конституцию Украины.

Собираем палатки?  :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 14:31:38
А газ кто отстаивать будет? :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 16:37:38
Я пойду конституцию независимость отстаивать  :sarcastic:
Жалко только, что нет у нас Джорджа Вашингтона.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 16:49:25
Про Вашингтона, кстати, у Лебедева есть интереснейшее раследование. Рекомендую
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/113/
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 16:54:01
Про Вашингтона, кстати, у Лебедева есть интереснейшее раследование. Рекомендую
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/113/

Про Жмеринку я где-то до Лебедева читал, он это спёр у кого-то.
И вообще, Лебедев - трепло и шовинист  :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Homak от Апрель 22, 2010, 16:55:53
это просто праздник  h:D
вы из любой темы темп можете сделать?  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 17:04:40
И вообще, Лебедев - трепло и шовинист  :glare:
Факт и шо?)
Хома - ага.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 17:06:45
И вообще, Лебедев - трепло и шовинист  :glare:
Факт и шо?)
Хома - ага.

То, шо у нас майдан-2 на пороге. Если люди проснутся  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 22, 2010, 17:08:01
Макс, сомневаюсь. Никто ни во что не верит...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 17:09:22
А не надо верить. Надо действовать  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 17:11:30
Не надействовался?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 17:16:10
Виля-Виля... :-) Мне меньше всего хочется отрывать свою задницу от дивана и куда-то там бежать, исправляя чьи-то дебильные решения и рискуя при этом получить резиновой дубинкой по кумполу. Но назад в СССР мне хочется ещё меньше.  :end:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 22, 2010, 17:18:25
Но назад в СССР мне хочется ещё меньше.  
ИМХО  назад в СССР - нереально  :yes: а вот вперед в Россию - очень даже  :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 22, 2010, 17:20:23
Мне интересно, в чем граждане видят ужас СВОЕГО положения и что хотят отстаивать?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 22, 2010, 17:20:49
Не хочу ни  СССР, ни в Россию. :(
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 17:20:54
Но назад в СССР мне хочется ещё меньше.  
ИМХО  назад в СССР - нереально  :yes: а вот вперед в Россию - очень даже  :glare:

Ну так Россия и стремится воссоздать СССР, как бы это ни называлось. Я ещё застал кусочек совка, спасибо, сыт по горло. Назад не хочу.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 17:22:59
Мне интересно, в чем граждане видят ужас СВОЕГО положения и что хотят отстаивать?


Ужас положения состоит в сползании Украины в лоно "братской" России с постепенной утратой суверинитета. Причём соль ужаса состоит в том, что это сползание инициировано не столько Россией, сколько нашей доморощенной политэлитой. Проще говоря, Украина как государство совершает суицид у нас на глазах.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 22, 2010, 17:27:49
Я тоже застала совок. Очень даже нормально так застала. Тоже не хочу. Но, к сожалению, слабо верю в то, что в субботу прийдут люди....
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 17:31:04
Посмотрим. В 2004-м тоже не сразу всё начиналось, народ раскачивался всё лето и пол осени  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Habanera от Апрель 22, 2010, 17:34:43
когда народ занят мыслями как бы ему не обеднеть совсем от этой опы, его на революции не сильно тянет..
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 22, 2010, 17:37:07
Но тогда был поъём национального сознания, народ верил, стремился. А сейча у всех опустились руки. К сожалению, не без стараний сегодняшней опозиции, а тогдашних лидеров.
Посмотрим, конечно, но сильно удивлюсь.
Но ты молодец, Макс, что идёшь. Может я мужа растолкаю, мы тогда тоже подъедем. В толпу я не пойду, но рядом постояла бы...
А то прийдётся наза в Германию ретироваться...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 17:41:49
когда народ занят мыслями как бы ему не обеднеть совсем от этой опы, его на революции не сильно тянет..

Увы, когда люди нищи, у них совсем другие заботы. Бедными проще управлять, это правда  :(
Но в том-то и дело, что если не интересоваться тем, что происходит наверху, и не вмешиваться в решения власти, из #опы не выбраться в глобальном смысле. Потому что власти на народ будут ложить с прибором, будут держать его за бессловесное быдло.

Да, был подъём сознания, и было падение. Лидеры неадекватными оказались. Но это не значит, что нужно опускать руки - нужно просто менять лидеров на более адекватных. :-)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 22, 2010, 17:43:09
 :tease: Аськин, ты с языка сняла. Хотела только написать тебе, мол: Ты ж вапще не гражданин этого, гм... государства... Чуть что - есть куда слинять. А я вот буду тебе сидеть тогда и завидовать.  :wall:
 ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: LiViKa от Апрель 22, 2010, 17:49:30
Пусть меня закидают помидорами. :8):

В России хоть какой-никакой порядок есть. А у нас - бардак. И этот бардак мы старательно взращиваем и поддерживаем.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 22, 2010, 17:59:04
В России хоть какой-никакой порядок есть.
Вопрос в том, хотим ли мы ТАКОЙ порядок?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 22, 2010, 18:04:49
Вот именно,Кать. ТАКОЙ - не хочу. В гитлеровской Германии, кстати, знаете как зашибись с порядком было? Огого! Путин с Медведевым обзавидовались бы! ;) Хотим ли мы туда? Я - нет.
Только не нужно писать, что Гитлер построил автобаны, которыми немцы до сих пор пользуются. Не нужно. Немцы этим не гордятся.  :glare:
Дофа, да, я могу уехать. Могу забрать семью. Но я хочу жить дома. Мой дом - тут, в Украине. Именно в Украине, а не в России. В России жить не хочу абсолютно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Anka от Апрель 22, 2010, 18:09:45
Мне кажется  украинский и русский менталитет слишком сильно отличаются. Что русскому хорошо, украинцу "як поперек спини нагайкою". Я конечно молодая, политнеобразованная, но я хотела бы жить в Украине, а не в "сырьевом придатке России" :(
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 22, 2010, 18:20:09
Ася, а я б в твоем положении сидела б дома.

По существу и конкретно - чего вы боитесь? Или вы считаете, что газовые переговоры и то, что наши предприятия впрямую поставлены в зависимость от России и ее газовой политики - это не влияние?
или Тимошенко не продавалась с потрохами во время своих поездок в дружественный зарубеж, подхихикивая Путину?
или президент Тимошенко не сделала бы ТО ЖЕ САМОЕ, потому что долги, а за газ надо платить и это все менее реально сделать?
Смешно, честное слово.
Давление бы продолжалось до тех пор, пока севастопольское стояние ЧФ не продлили бы. В любом случае.
Никакому Западу мы нафиг сейчас не нужны.
У них проблемы с еврозоной, у штатов проблемы с кризисом.

Россия отвоевывает назад позиции, сданные при Кучме. Не будет никакого совка, никакой России. С развитием электронных СМИ уже и свобода слова в том поносном виде (уж поверьте) в каком есть сейчас частично останется.
Давайте не покупаться на всякую фигню и страшилки.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Nina от Апрель 22, 2010, 18:27:02
Мне кажется  украинский и русский менталитет слишком сильно отличаются. Что русскому хорошо, украинцу "як поперек спини нагайкою".
А можно с этого места по-подробнее? Чем это мы так кардинально отличаемся? И чем сегодняшняя Украина лучше России?

p.s. У меня в России родной брат живет и он украинец, в отличие от меня :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 18:36:43
В России хоть какой-никакой порядок есть.
Вопрос в том, хотим ли мы ТАКОЙ порядок?

??? Лучше бардак, верно?  ;)

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 18:38:14
А газ кто отстаивать будет? :unsure:

Никто. До зимы далеко. Можно и на майданах повыпендриваться.  :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Anka от Апрель 22, 2010, 18:57:26
Мне кажется  украинский и русский менталитет слишком сильно отличаются. Что русскому хорошо, украинцу "як поперек спини нагайкою".
А можно с этого места по-подробнее? Чем это мы так кардинально отличаемся? И чем сегодняшняя Украина лучше России?

p.s. У меня в России родной брат живет и он украинец, в отличие от меня :sarcastic:

Я написала что это моё личное впечатление, если надо, могу уточнить что это моё личное впечатление на основании общения с гостями из России. Я же моггу иметь своё впечатление, не так ли? Я не даю оценку украинскому или русскому народу, я говорю о том, что по моим наблюдениям, они достаточно разные, и персонально я, к примеру, не хотела бы жить в Росии.
Мой отец русский, и до школы я проводила у дедушки и бабушки в России больше времени чем в Украине. Я живу в Украине и хочу что б она и оставалась Украиной. Для меня есть разница.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 22, 2010, 18:59:57
А можно с этого места по-подробнее? Чем это мы так кардинально отличаемся? И чем сегодняшняя Украина лучше России?
Тем, что у нас есть выбор. И я это начала очень четко осознавать именно после поездки в Россию.
Цитировать
По существу и конкретно - чего вы боитесь?
Я боюсь того, что когда в следующий раз  будут бить одного журналиста, остальные испугаются за свои шкуры и решат что промолчать -безопаснее.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 19:04:20
В России хоть какой-никакой порядок есть. А у нас - бардак. И этот бардак мы старательно взращиваем и поддерживаем.

Так в СССР тоже порядок был  :sarcastic: Но что-то мне туда неохота.
Суть не в том, чтоб бардак культивировать, суть в том, чтоб не утратить суверинитет.

По существу и конкретно - чего вы боитесь? Или вы считаете, что газовые переговоры и то, что наши предприятия впрямую поставлены в зависимость от России и ее газовой политики - это не влияние?
или Тимошенко не продавалась с потрохами во время своих поездок в дружественный зарубеж, подхихикивая Путину?


Продавалась. Я подчёркиваю, лидеры, пришедшие к власти в 2004-м - неадекватны и некомпетентны. Но тогда о такой сдаче суверинитета речи не шло, всё же Ющ как-то стоял (скорее бревном лежал) на страже  :sarcastic:. Юля начала предавать нас ближе к выборам - это верно. Потому многие за неё не голосовали, потому и пролетела. Теперь видно, что Янукович сдаёт ещё сильнее и быстрее, до следующих выборов уже суверинитета может вообще не остаться, как и самих выборов.   

Цитировать

или президент Тимошенко не сделала бы ТО ЖЕ САМОЕ, потому что долги, а за газ надо платить и это все менее реально сделать?


Давайте не будем придумывать, что бы сделала президент Тимошенко. Могу только сказать, что если бы она сделала то же самое, с моей стороны реакция была бы та же самая.

Цитировать

Давление бы продолжалось до тех пор, пока севастопольское стояние ЧФ не продлили бы. В любом случае.


Или пока мы не смогли бы адекватно отстаивать свои интересы (читай - выбрать адекватных лидеров. Кадры решают всё). У вас какая-то подчинённая позиция.

Цитировать

Россия отвоевывает назад позиции, сданные при Кучме.


Россия отвоёвывает позиции, сданные при Беловежском договоре. Или вы забыли слова Путина о том, что "развал СССР - геополитическая катастрофа"?
Не будьте наивными. России нужно всё, в том числе и мы с вами, на фоне её тяжелейшего демографического кризиса.

Цитировать

Не будет никакого совка, никакой России. С развитием электронных СМИ уже и свобода слова в том поносном виде (уж поверьте) в каком есть сейчас частично останется.


Ну-ну. О свободе слова в России поговорим?  ;)

Цитировать

Давайте не покупаться на всякую фигню и страшилки.


Давайте! Даже в позднем СССР рядовому гражданину жить было, в общем-то не страшно, пока он не переступал определённых границ. Просто границы эти были очень тесными и узкими  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Nina от Апрель 22, 2010, 19:04:56
это моё личное впечатление на основании общения с гостями из России
Ну слава Богу, что это всего лишь впечатление от общения с парой-тройкой гостей :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 19:07:43
У меня тоже такое впечатление - мы разные. Я имел удовольствие общаться с российским конюхом в Конче-Заспе. Какой-то он был агрессивный, с комплексом "враги вокруг".
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 19:14:22
А можно с этого места по-подробнее? Чем это мы так кардинально отличаемся? И чем сегодняшняя Украина лучше России?
Тем, что у нас есть выбор. И я это начала очень четко осознавать именно после поездки в Россию.
Цитировать
По существу и конкретно - чего вы боитесь?
Я боюсь того, что когда в следующий раз  будут бить одного журналиста, остальные испугаются за свои шкуры и решат что промолчать -безопаснее.

Вы в России случайно с местными либерастами не общались? Типа бабы Леры?  Иначе откуда такие рассуждения ... Выбор у нас? Не смешите мои тапки. Вами манипулируют и будут это делать впредь. Тем более, что национализм для манипуляций самый удобный инструмент.  :hehe:

Сейчас нарвусь на осуждамс местных ура-патриотов, но некоторых журналюг сама с удовольствием попинала бы ... Кстати, здесь все то же самое: попробуйте напечатать то, что не понравится верхним (независимо от партийной принадлежности), а потом поделитесь своими впечатлениями. ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 19:19:23
У меня тоже такое впечатление - мы разные. Я имел удовольствие общаться с российским конюхом в Конче-Заспе. Какой-то он был агрессивный, с комплексом "враги вокруг".

Ну если вы ему постоянно рассказывали примерно то, что сейчас постите, то я не удивляюсь ... Нельзя сказать, что он уж очень был неправ.  :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dara от Апрель 22, 2010, 19:21:01
А мне Россия и в России нравится - я часто туда летаю в командировки - причем не в благополучную Москву и Подмосковье, а на Дальний Восток и Север - Ачинск, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск и т.д...
И хочу сказать - что ТАм порядка больше. И народ любит свою власть (вот не поверите - очень хорошо к ней в массе относится)...

А по по воду геополитики и "сдачи" интересов, простите, но при той ж...пе, в которой в экономическом смысле находится Украина (я работаю в нефтегазовом секторе и немножко это все вижу) - торговаться как-то надо, за красивые глаза никто ни на какие уступки не пойдет и "Запад нам не поможет"...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: saracin от Апрель 22, 2010, 19:24:07
Самое страшное, что в Севастополе люди не против российского флота, и там очень много живут россиян, т.е. людей с российским гражданством :cry:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 19:24:52
Вы в России случайно с местными либерастами не общались? Типа бабы Леры?  Иначе откуда такие рассуждения ... Выбор у нас? Не смешите мои тапки. Вами манипулируют и будут это делать впредь. Тем более, что национализм для манипуляций самый удобный инструмент.  :hehe:

Ну как вам объяснить?  :wall:
У нас после оглушительного поражения в 2004-м голубая оппозиция не только не исчезла, но и выиграла выборы в 2010-м. Нет железной преемственности власти, это и есть свобода выбора. Да, нами манипулируют, но делают это с многих сторон и многими силами, чем достигается равновесие  :sarcastic: Нет однобокости, есть плюрализм (блин, дебильное слово, но в тему).

Ну если вы ему постоянно рассказывали примерно то, что сейчас постите, то я не удивляюсь ... Нельзя сказать, что он уж очень был неправ.  :hehe:

Ничего я ему не рассказывал, я, в основном, его слушал.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 19:29:06
Самое страшное, что в Севастополе люди не против российского флота, и там очень много живут россиян, т.е. людей с российским гражданством :cry:

Почему же страшно? Чистый город в порядке. Люди имеют работу и рады этому.

А вы хотите, чтобы он стал похож на Киев? Бардак, грязь, хамство?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 19:34:03
А мне Россия и в России нравится - я часто туда летаю в командировки - причем не в благополучную Москву и Подмосковье, а на Дальний Восток и Север - Ачинск, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск и т.д...

Вика, для объективности нужно бы побывать и в Европе и сравнить, что лучше.

Цитировать
И хочу сказать - что ТАм порядка больше. И народ любит свою власть (вот не поверите - очень хорошо к ней в массе относится)...

Зачистят у нас СМИ - и у нас народ власть полюбит, как миленький, 100%.

Цитировать
А по по воду геополитики и "сдачи" интересов, простите, но при той ж...пе, в которой в экономическом смысле находится Украина (я работаю в нефтегазовом секторе и немножко это все вижу) - торговаться как-то надо, за красивые глаза никто ни на какие уступки не пойдет и "Запад нам не поможет"...

Торговаться надо. Но не продаваться.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 22, 2010, 19:34:20
Вы в России случайно с местными либерастами не общались? Типа бабы Леры? 
В России я общалась с очень разными людьми и по возрасту, и по социальному положению. А еще ходила по улицам, магазинам, музеям. И именно после таких поездок я поняла, что я 1) русскоязычная, но украинка, 2) в России жить не хочу.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 19:37:48

Ну как вам объяснить?  :wall:
У нас после оглушительного поражения в 2004-м голубая оппозиция не только не исчезла, но и выиграла выборы в 2010-м. Нет железной преемственности власти, это и есть свобода выбора. Да, нами манипулируют, но делают это с многих сторон и многими силами, чем достигается равновесие   :sarcastic: Нет однобокости, есть плюрализм (блин, дебильное слово, но в тему).

Ничего я ему не рассказывал, я, в основном, его слушал.


Вы в этом уверены, насчет власти? Окидывая последние лет десять спокойным взглядом, можно сказать только одно: от перемен вверху для нас внизу ничего не меняется. Отсюда следует, что власть одна и та же, только под разноцветными вывесками. Синие пришли -грабят, орнажевые пришли - грабят, белые тоже хотели прийти пограбить, но не получилось ... Ну и где здесь выбор?

Здесь я очень сомневаюсь ...

Насчет ваших пламенных речей о Союзе: что вы можете о нем знать, если при развале вам было 12 или 13 лет? Вы еще себя толклом не осознавали ... Не обижайтесь, но просто улыбнуло ... :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 19:39:26
В России я общалась с очень разными людьми и по возрасту, и по социальному положению. А еще ходила по улицам, магазинам, музеям. И именно после таких поездок я поняла, что я 1) русскоязычная, но украинка, 2) в России жить не хочу.

Нельзя быть немножечко беременным ...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 19:43:44
Вы в этом уверены, насчет власти? Окидывая последние лет десять спокойным взглядом, можно сказать только одно: от перемен вверху для нас внизу ничего не меняется. Отсюда следует, что власть одна и та же, только под разноцветными вывесками. Синие пришли -грабят, орнажевые пришли - грабят, белые тоже хотели прийти пограбить, но не получилось ... Ну и где здесь выбор?

Одни грабят в направлении Европы, другие - в направлении России.  :sarcastic: Я - за европейский грабёж!  :rolf:

Насчет ваших пламенных речей о Союзе: что вы можете о нем знать, если при развале вам было 12 или 13 лет? Вы еще себя толклом не осознавали ... Не обижайтесь, но просто улыбнуло ... :sarcastic:

Да вот, как ни странно, помню эту унылость. И это ведь ещё был мягкий, поздний совок, когда не стреляли, а всего лишь сажали в психушку!  :8):
И отец помнит, и тоже туда не хочет.

Нельзя быть немножечко беременным ...

Так ведь мы - жертвы тотальной русификации, когда родной язык в школах был на втором месте после русского  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 19:54:34

Одни грабят в направлении Европы, другие - в направлении России.  :sarcastic: Я - за европейский грабёж!  :rolf:

Да вот, как ни странно, помню эту унылость. И это ведь ещё был мягкий, поздний совок, когда не стреляли, а всего лишь сажали в психушку!  :8):
И отец помнит, и тоже туда не хочет.

Так ведь мы - жертвы тотальной русификации, когда родной язык в школах был на втором месте после русского  :sarcastic:

Вы уверены, что при европейском грабеже выиграете больше? Ну-ну

В 12-13 лет все кажется унылым ... Возраст такой.  ;) На тему родителей не буду ничего говорить. Ну, сами понимаете ...

Насчет русификации позабавили, честное слово! Почитайте про тотальную украинизацию 20-30-х годов. Потом можно будет и обсудить.  ;)

Да, Хома, темку ты открыла веселую.  :sarcastic: Сама чего молчишь?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 19:58:18
Мне интересно, в чем граждане видят ужас СВОЕГО положения и что хотят отстаивать?
Им покажут :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Nina от Апрель 22, 2010, 19:59:35
В 12-13 лет все кажется унылым ... Возраст такой. 
Мне  не казалось :) А вот 90-е годы - уж куда печальнее оказались.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 20:04:40
Насчет русификации позабавили, честное слово! Почитайте про тотальную украинизацию 20-30-х годов. Потом можно будет и обсудить.  ;)

О, да, про украинизацию 33-го года можно много говорить  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 20:05:10
В 12-13 лет все кажется унылым ... Возраст такой. 
Мне  не казалось :) А вот 90-е годы - уж куда печальнее оказались.

Мягко сказано ... Лучше всего к ним подходит выражение "Приказано выжить!"  Но не всем удалось ... :(
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 20:05:19
Давайте не покупаться на всякую фигню и страшилки.
Пугаться так весело! Вон мир наистерил себе кризис. Чем мы хуже?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 20:06:41
Насчет русификации позабавили, честное слово! Почитайте про тотальную украинизацию 20-30-х годов. Потом можно будет и обсудить.  ;)

О, да, про украинизацию 33-го года можно много говорить  :sarcastic:


А вам никогда не приходило в голову, что голод свирепствовал, в основном, в областях с преболаданием русского населения?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 20:08:09
А вам никогда не приходило в голову, что голод свирепствовал, в основном, в областях с преболаданием русского населения?

Милая вы моя  :hehe: В этих областях стало преобладать завезенное с России русское население как раз после "украинизации"  33-го года  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 22, 2010, 20:11:48
Нельзя быть немножечко беременным ...
Некорректная аналогия. Русский для меня основной язык общения,  украинка - самоосознание.
Цитировать
В 12-13 лет все кажется унылым
Ну, кому как. Мне все казалось цветным и прикольным, даже очереди за тетрадками и стиральным порошком. А вот теперь, оглядываясь назад, все это кажется уже не таким забавным, как в детстве.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Апрель 22, 2010, 20:15:48
Посадить бы человек 200 из нашей власти в самолёт и отправить куда-то в... Смоленск. Как по мне, что так, что этак, особо ничего не измениться до тех пор, пока не сменят минимум 50 % персонала. От смены слагаемых сумма не меняется.

А вот кто сказал, что нас ждут в Европе, в НАТО или еще где-то? Спят и видят! ЧФ был в Севастополе и будет еще очень долго, потому что у России больше рычагов влияния чем у Украины.

Европа уже, между прочим, давно строит газопровод в обход России и Украины. Пока мы будет тут ругаться, она будет Туркменский газ покупать.

И вообще, у сейчас реально обеспечивать страну с минимальными затратами газа, используя альтернативные виды топлива и энергии для бытовых потребностей.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 22, 2010, 20:15:58
Торговаться уже нечем. Договариваются так, как могут.
Европе мы не нужны вообще, открою вам страшный секрет.

О 33м годе мне читать странно. Уничтожали село. Не украинцев, а село. Все подряд.
И не из-за украинизации, а из-за оружия, которое надо было купить в обмен на зерно. Это как историк говорю.

И еще. Свободы слова нет. Есть всеобщий понос за деньги. Это как журналист.

П.с. В Севастополе действительно любят русских и черноморский флот. Не в последнюю очередь из-за дебильной позиции наших нацыоналистыв. И из-за дебильной позиции освитян.

Поэтому - сорри. Что имеем, то имеем. У меня нет никакой аналогии в сдаче национальных интересов и стоянии ЧФ еще на 50 лет. пусть стоит. Желаю нашим политикам как можно удачнее лавировать между ЕС и РФ, брать у обоих и тихо  делать свое дело. Умней никто не придумал и не придумает.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 22, 2010, 20:17:33
Мне тоже в совке отлично жилось. Ряженка была вкусная, мороженое дешевое. Книги я читала хорошие и много, люди были добрей и отзывчивей. И места мужчины в транспорте уступали.
И улицы были чистыми.

А сейчас мы европейская помойка.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Апрель 22, 2010, 20:18:07
Торговаться уже нечем. Договариваются так, как могут.
Европе мы не нужны вообще, открою вам страшный секрет.

О 33м годе мне читать странно. Уничтожали село. Не украинцев, а село. Все подряд.
И не из-за украинизации, а из-за оружия, которое надо было купить в обмен на зерно. Это как историк говорю.

И еще. Свободы слова нет. Есть всеобщий понос за деньги. Это как журналист.

П.с. В Севастополе действительно любят русских и черноморский флот. Не в последнюю очередь из-за дебильной позиции наших нацыоналистыв. И из-за дебильной позиции освитян.

Поэтому - сорри. Что имеем, то имеем. У меня нет никакой аналогии в сдаче национальных интересов и стоянии ЧФ еще на 50 лет. пусть стоит. Желаю нашим политикам как можно удачнее лавировать между ЕС и РФ, брать у обоих и тихо  делать свое дело. Умней никто не придумал и не придумает.


+ 1
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 20:25:30
Торговаться уже нечем. Договариваются так, как могут.
Европе мы не нужны вообще, открою вам страшный секрет.

Я за европейскую модель общества, а не за то, чтоб стучаться в дверь Европы (где нас таких, какие мы есть сейчас, действительно не ждут). Европейская модель общества, и российская - две большие разницы  :sarcastic:

О 33м годе мне читать странно. Уничтожали село. Не украинцев, а село. Все подряд.
И не из-за украинизации, а из-за оружия, которое надо было купить в обмен на зерно. Это как историк говорю.

Оружие, или станки - неважно. Важно, что украинцы умирали сёлами. И, в отличие от голода на том же Поволжье, в Украине голод не признавался и  гуманитарная помощь сюда не допускалась.


П.с. В Севастополе действительно любят русских и черноморский флот. Не в последнюю очередь из-за дебильной позиции наших нацыоналистыв. И из-за дебильной позиции освитян.

Ещё и потому, что значительная часть населения Севастополя - бывшие русские моряки с ЧФ, которые после службы не вернулись на историческую родину, а осели на неньке  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 22, 2010, 20:26:25
Tuluza, дебильная позиция освитян - это какая? украинский язык - в школы?
Что мешает сейчас читать книги, хорошие и много?
И зачем жить в этой стране, если считать ее европейской помойкой?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 20:30:57
Мне тоже в совке отлично жилось. Ряженка была вкусная, мороженое дешевое. Книги я читала хорошие и много, люди были добрей и отзывчивей. И места мужчины в транспорте уступали.
И улицы были чистыми.

А сейчас мы европейская помойка.

И колбаса была по два двадцать, а водка по рупь пятьдесят  :rolf:
А размеры зарплат помните? А цены на любую бытовую технику и автомобили? А пустые полки магазинов помните? Ведь ещё при совке начались. Открою вам большую тайну: в начале 80-х сильно упала в цене нефть, на которой базировалось благополучие СССР, и поток нефтедолларов сильно оскудел. И продукты все - тю-тю... Ситуация сильно напоминала ту, что происходит с Россией с 2000-х лет (начало нефтяного бума) по сей день (падение цены на нефть).
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 20:35:56
А вам никогда не приходило в голову, что голод свирепствовал, в основном, в областях с преболаданием русского населения?

Милая вы моя  :hehe: В этих областях стало преобладать завезенное с России русское население как раз после "украинизации"  33-го года  :sarcastic:

Насколько я помню, мы с вами детей не крестили, на брудершафт не пили ... По какому случаю такое фамильярное обращение?  :glare:

Ну да, ну да. Вообще-то, можете прочитать укр. учебник по истории. Узнаете, что Сумская и Харьковская обл. изначально - земли Московского царства. Донецкая и Луганская до рев-ии входили в Область Войска Донского. Ну а про Новороссию и говорить не будем и так ясно, что туда все ехали, кто мог. Так кого куда откуда завозили? Кстати, по-русски правильно говорить не с России, а из России.  ;)

Может про расказачивание вспомним? Когда донских казаков расстреливали семьями, а на их место селили кого? Короче, читайте больше книг разных, а не только ющенковские агитки.  :tong:

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Апрель 22, 2010, 20:36:26
Tuluza, дебильная позиция освитян - это какая? украинский язык - в школы?
Что мешает сейчас читать книги, хорошие и много?

Украинский нужен, но!!! когда детей и учителей просто наказывают за русскую речь - это не нормально. Блин, хотите украинский в школе - делайте грамотные учебники на украинском!
Русский теперь учат как иностранный. А потом на форумах встречаются дети, которые букву Ы не знают, или того лучше жЫвут, и смеюТЦА.

Европа - не Европа, русский язык - или какой другой. В Латвии говорят по-русски, даже маленький дети на площадках, но Латвия входит в ЕС, там ЧИСТО, человек покурил - и выбросил окурок в мусорный бак, которых достаточно на улице.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Апрель 22, 2010, 20:39:19
Ну да, ну да. Вообще-то, можете прочитать укр. учебник по истории. Узнаете, что Сумская и Харьковская обл. изначально - земли Московского царства. Донецкая и Луганская до рев-ии входили в Область Войска Донского. Ну а про Новороссию и говорить не будем и так ясно, что туда все ехали, кто мог. Так кого куда откуда завозили? Кстати, по-русски правильно говорить не с России, а из Росии.  ;)

Может про расказачивание вспомним? Когда донских казаков расстреливали семьями, а на их место селили кого? Короче, читайте больше книг разных, а не только ющенковские агитки.  :tong:



Украина вообще никогда не была независимой: Польша, Россия, Венгрия, Румыния и т.д.
А за то недолгое время существования УНР все пос...сь между собой и привели страну в нищенское состояние.

Вот, теперь снова...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 22, 2010, 20:39:41
Цитировать
Так ведь мы - жертвы тотальной русификации, когда родной язык в школах был на втором месте после русского  
У кого был, у кого не был. Я, живя в 20 км от Донецка, ходила и в украинский садик, и в украинскую гимназию. Русский вообще за 10 лет школы учила только года 2, с 5 по 7 класс. Вот в университете с этим тяжелее, если лекции в большинстве своем читают по-украински, то почти все практические занятия проходят на русском, я, привыкшая писать и говорить по-украински, первый год занималась синхронным переводом  :sarcastic:  Честно говоря, меня все дебаты по поводу ущемления украинского языка уже просто смешат. Большая часть моих однокурсников, которые говорят исключительно по-русски, в один голос орут - нет, государственный язык должен быть украинский. При этом они им не пользуются и пользоваться не собираются. О чем вообще говорить, если даже в “державній установі”, которой является мой университет, почти все говорят по-русски…
Насчет ЧФ. Мне вот просто интересно, а какой ущерб простые обыватели чувствуют от того, что он там где-то в Севастополе стоит себе? Надо искать позитив – у нас своего флота все равно нет, вот захочет на нас соседняя Румыния, у которой очень приличный флот, на нас наехать – хоть будет чем отбиться ))
Насчет Майдана, потере суверенности и так далее. У Януковича может быть какая угодно пророссийская  позиция, но он далеко не такой сильный лидер, какой мог бы реально сделать Украину частью России. Ну никак. Вообще никак. И от того, что вы втупую простоите пару часов на Майдане ничего не изменится. В нашей стране народ совсем не такая решающая сила, как он о себе думает )) Через 5 лет, на следующих выборах, как по мне, уже никакой Ющ, никакая Юлька, никакой Янык котироваться не будут ) Придут новые, тот же Тигипко, например. И все еще будут вспоминать как хорошо было при Кучме, какой классный был Ющ и какой чудовый Янукович )) Потому что всем всегда всё не так.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Nina от Апрель 22, 2010, 20:46:45

И колбаса была по два двадцать, а водка по рупь пятьдесят  :rolf:
А размеры зарплат помните?
Про хлеб еще забыли... А размер зарплат позволял нормально жить, ездить летом с детьми на юг и иногда ужинать в ресторане, с уверенностью в завтрашнем дне. Хотите узнать как сейчас живут - отъедьте от Киева км на 70, желательно в сторону от трассы Москва - Киев. В таких местах кризис и не начинался, он там вечно :glare:
Но разговор вдь собственно не про это. Как сейчас построить нашу жизнь так, чтобы работали предприятия, чтобы платились налоги, чтобы производился национальный продукт, чтоб не воровали так, от мала до велика. Кого и сколько надо посадить в самолет, чтобы заработала экономика и люди стали жить, а не выживать. На каком языке говорить - вопрос второй, главное ради чего.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 20:48:21
Поэтому - сорри. Что имеем, то имеем.
Украина вообще никогда не была независимой: Польша, Россия, Венгрия, Румыния и т.д.
(http://women-club.do.am/sml/s0801.gif)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: s_w_a от Апрель 22, 2010, 20:49:38
Конечно в Украине классно жить... в Киеве...
А вот в российской Запупетовке так плохо люди живут!!!

А вы думаете в украинской Хацапетовке они живут лучше???
На порядки тяжелее - вы видели современную НАШУ переферию?

И конюх на Конче Заспе (или что там упоминалось) уж точно не из Москвы приехал
Поэтому и отношение у него к вам, столичным жителям ТАКОЕ же как к москвичам, поверьте
Менталитет селянина как ни крути отличается от городского в корне

Суверинитет! Какое громкое слово! Гордое, независимое!
Да только быть самостийным, но при этом без штанов... ну как то смешно, по крайней мере

Я хорошо застала совок и воспоминания у меня об этом никак не горькие
А вот боль от условий жизни моих детей - непрекращающаяся и беспросветная
Ну и НАХ мне такое ГОСУДАРСТВО - читай власть, которое думает только как бы не потерять кормушку персональную под носом?

Контроля боитесь-не хотите? Так ведь пожили без контроля и с выбором - и что? Бардак в стране, в городах, в умах

Сейчас вот аналогия пришла - читали ДЕНЬ НЕПОСЛУШАНИЯ? Кто читал - думаю со мной согласится...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 22, 2010, 21:08:17
Кстати, по-русски правильно говорить не с России, а из Росии.  
Кстати, по-русски правильно из России  ;)

Цитировать
Украина вообще никогда не была независимой
Финляндия, например, тоже не была независимой до 1917 года. То же самое можно сказать про половину европейских стран, и что? Всем прикажете возвращаться по норам под крыло Российской/ Австро-Венгерской империи?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Апрель 22, 2010, 21:11:55
Я бы вообще объявила войну Швейцарии - и сдалась  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Nina от Апрель 22, 2010, 21:12:56
А как же независимость? :sarcastic:

Нам бы научиться работать как японцы на своей маленькой богом обделенной земле и никому сдаваться не надо будет ( это не к yatsun, это вообще )
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 22, 2010, 21:15:54
А вот мне интересно, почему некоторые форумчане так негативно настроены против СССР? Мне бы хотелось услышать аргументированые доводы по поводу плохой жизни в СССР. Я лично застала СССР еще маленькой и не могу судить плохо было или хорошо, но интересно услышать мнения других. Я в основном слышала очень много хорошего об СССР, а вот что же было плохого?

Например: были высокие зарплаты и низкие цены, у людей была работа, были моральные устои, была бесплатная медицина, пионер лагеря, оздоровительные пансионы (бесплатные), давали отличное образование, развивали спорт, в том числе и конный, были бесплатные кружки для детей и они не шатались праздно по улице с бутылкой "правильного" пива, рождаемость превышала смертность.
(Кстати а вы знаете, что по последним данным смертность в России, от "правильного" пива, плохой медецины, уровня жизни и моральной деградации - 1 млн.чел в год, а в Украине 600 тыс.), зарплата военнослужащего в СССР была 600руб., а билет на самолет 125 руб (от Венгрии до Хабаровска), а сейчас зарплата военнослужащего 2500 грн., а билет на самолет тоже от Венгрии до Хабаровска 600 дол и тд.
Так что же все-таки было плохого в СССР?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: s_w_a от Апрель 22, 2010, 21:21:46
Нина
+1000
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 21:29:00
Желаю нашим политикам как можно удачнее лавировать между ЕС и РФ, брать у обоих и тихо  делать свое дело. Умней никто не придумал и не придумает.

Меня терзают смутные сомнения ... что это вряд ли  (сперто)  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 22, 2010, 21:43:56
Не дочитала еще остального, но тут
Самое страшное, что в Севастополе люди не против российского флота, и там очень много живут россиян, т.е. людей с российским гражданством
Почему же страшно? Чистый город в порядке. Люди имеют работу и рады этому.
А вы хотите, чтобы он стал похож на Киев? Бардак, грязь, хамство?
ППКС стопиисятыщщраз  :pardon:
Я все еще мечтаю, что у нас введут двойное гражданство. И только моя нерасторопность в свое время помешала получить мне его и так. Вторым.
И в Крыму в принципе как минимум половина людей имеют двойное гражданство - в виде наличия двух паспортов. Кому-то это как-то мешает?
И я уже выхожжу на тропу поисков по поводу выявления русских школ в Киеве, чтобы мой ребенок учился там. Почему? Да потому, что помимо основных иностарнных языков русский уже давно стал не менее международным. И в делопроизводстве, и в общении. И я хочу, чтобы прежде всего ребенок грамотно изъяснялся на Русском языке. Конечно, изучая при этом и украинский, как язык государства проживания. Но подумайте - где в мире знают украинский язык? Ага - в Украине и в Квебеке  :sarcastic: . Причем в последнем - намного лучше. Так зачем он мне для ребенка в качестве именно основного в его будущем?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 22, 2010, 21:48:58
Я все еще мечтаю, что у нас введут двойное гражданство. И только моя нерасторопность в свое время помешала получить мне его и так. Вторым.
И в Крыму в принципе как минимум половина людей имеют двойное гражданство - в виде наличия двух паспортов. Кому-то это как-то мешает?

Извиняюсь за сравнение, но это такой фитиль в анус некоторой части граждан... Не переживут.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 22, 2010, 21:51:19
эээ... но это общеизвестный факт...  :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 22, 2010, 21:57:49
Tuluza, дебильная позиция освитян - это какая? украинский язык - в школы?
Что мешает сейчас читать книги, хорошие и много?
И зачем жить в этой стране, если считать ее европейской помойкой?

А тут уж выбирать не приходится - где жить. Книги, хорошие и много, читаются, не переживайте. Но только немногими.
А дебильная позиция - насаждение - насильственно - украинского языка там, где его не хотят.
Не с позиции "заинтересовать", а с позиции "заставить". В том же Крыму.
А учебники украинские безграмотные! Задания по украинскому языку - это же убиться: "самі ласкаві слова". :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 22:01:16
Насколько я помню, мы с вами детей не крестили, на брудершафт не пили ... По какому случаю такое фамильярное обращение?  :glare:

Ну извините :pardon: Больше не буду называть вас милой. До брудершафта :-)

Ну да, ну да. Вообще-то, можете прочитать укр. учебник по истории. Узнаете, что Сумская и Харьковская обл. изначально - земли Московского царства. Донецкая и Луганская до рев-ии входили в Область Войска Донского. Ну а про Новороссию и говорить не будем и так ясно, что туда все ехали, кто мог. Так кого куда откуда завозили? Кстати, по-русски правильно говорить не с России, а из Росии.  ;)

Может про расказачивание вспомним? Когда донских казаков расстреливали семьями, а на их место селили кого? Короче, читайте больше книг разных, а не только ющенковские агитки.  :tong:

Возможно вы и правы, возможно путинские агитки правее ющенковских. Каждая власть крутит историей так, как ей это выгодно, а очевидцев тех событий практически не осталось (в России уже вообще нет такого понятия "Киевская Русь". Есть "Древняя Русь"  :sarcastic:). Но вы должны согласиться с фактами современности:

- Украина не требует, чтобы её флот стоял где-нибудь под С.Петербургом, плюя на российские законы и участвуя в локальных войнушках без разрешения российских властей, делая таким образом Россию воюющей стороной;
- Украина не требует введения украинского языка вторым государственным языком России;
- Украинские политики не ездят в тот же С.Петербург, призывая его отторгнуть от России, мотивируя это тем, что этот город "построен украинскими казаками и вообще, город украинской славы"

Всё это идёт с российской стороны (поменять С.Петербург на Севастополь, а украинский язык на русский). Заметьте, все эти требования направлены на уменьшение суверинитета Украины.

П.С. Я не русофоб. У меня есть друзья-россияне :-) Просто я хочу жить в независимой Украине и я вижу, на что направлена политика российских властей.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 22:08:38
Вообще, мне кажется, корни проблемы глубже, чем то, что кто-то помнит об СССР одно, а кто-то другое, кто-то видит в России одно, а кто-то - совсем иное. Просто кто-то уже ощутил себя украинцем, а кто-то - нет  :-)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 22, 2010, 22:11:38
Цитировать
Просто я хочу жить в независимой Украине и я вижу, на что направлена политика российских властей.
А что принципиально хорошего в независимой Украине?
Сразу оговорюсь - у меня нейтральная позиция. Просто любопытно ))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Habanera от Апрель 22, 2010, 22:18:54
Книги, хорошие и много, читаются, не переживайте. Но только немногими.

а при чем тут политика? :unsure:
сколько в нашем советском детстве было мультиков и фильмов для детей? мы всю ту классику (очень хорошую и мною любимую) наизусть знали столько раз смотрели. сколько развлечений вне дома для детей? цирк, зоопарк, кафе Белоснежка и Лунапарк как большой праздник. а сейчас? вполне естественно, на мой взгляд, что читать стали меньше.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 22, 2010, 22:20:22
Макс...
Ну просто сплошная агитация, кхм...

Приезды одиозных товарищей в Крым это просто цирк, на который солидній человек не купится.
Флот остался после Союза по договоренности. Севастополь - город русской славы в самом прямом смысле этого слова. И не отнять этого ни у города, ни у истории. Причем, веками сие культивировалось. Мы можем это только уважать, если мы культурные люди.
То же самое со вторым государственным. Это удобная такая фишка на выборы.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 22, 2010, 22:22:28
"За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси
То оддасте." (с)

Невже дешева, вибачте, жратва - це найголовніше в житті? (Тільки не треба писати про те, що без жратви не проживеш, бо я не повірю, що серед присутніх на форумі хтось зараз голодує чи вбирається у дрантя).

"Бардак" у нашій країні - явище перехідне. 20 років незалежності - для державотворення це не термін. До того ж, "бардак" може штучно ініціюватися для того, щоб народ повірив, що нічого у нас із самоврядуванням не виходить, і сам попросився "back in USSR". Окрема розмова про нашу владу (ВСЮ владу, від незалежності й дотепер). Як то кажуть, при таких друзях і ворогів не треба. Всі політики старшого віку є носіями радянського світогляду та способу мислення, і вони не можуть (або бояться) його кардинально змінити. Доки не оновиться апарат і не прийдуть у хорошому сенсі слова націоналісти, доти в нас житиме ця рабська свідомість, цей комплекс меншовартості. Сумно.

До речі, про націоналізм, патріотизм і Ко. Росіяни за одне криве слово на адресу своєї країни готові горлянку перегризти, і називають вони це патріотизмом, любов"ю до своєї батьківщини. Якщо ж українці починають щось говорити на захист своєї нації, мови, державності, то росіяни обурюються та звуть це націоналізмом або навіть фашизмом. Націоналізм - це не погано. Це любов до своєї нації та переконання, що вона не гірша за інші нації, не "менший брат". На жаль, поняття було дискредитоване у гітлерівській Німеччині, і ним тепер лякають діточок. А нам зараз ой як потрібен здоровий націоналізм...

Зараз мене закидають помідорами :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 22, 2010, 22:29:28
Нам потрібен здоровий націоналізм.
А здоровий націоналізм полягає не в тому, щоби на майдані щось там покричати на заклик невідомо кого і на захист невідомо чого.
А націоналізм справжній - явище буденне.
І, як ні парадоксально, він полягає в тому, щоби не викидати бички з вікна машини.
говорити з дітьми українською і вчити їх бути грамотними, культурними, гідними людьми.
Займатися своєю справою і робити її добре.
І робити щось в контексті цієї нації - будь що. Але робити.
А кричати для когось, ну вибачте.
Імхо.

Перепрошую, на тому я з цієї гілки йду. Бо не вважаю, що демократія в небезпеці.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 22:31:39
Тулуза, приятно вас читать)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 22, 2010, 22:40:53
Тулуза, +100500
Немаэ нiякого сенсу в майданi. Нажаль, зараз нi влада, нi опозицiя не дбають про народ...Лише про власнi кармани. А заклики про нацiональну самосвiдомiсть - лише манiпуляцii....
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 22, 2010, 23:01:31
Цитировать
Просто я хочу жить в независимой Украине и я вижу, на что направлена политика российских властей.
А что принципиально хорошего в независимой Украине?
Сразу оговорюсь - у меня нейтральная позиция. Просто любопытно ))

Просто хочется  :sarcastic:

Макс...
Ну просто сплошная агитация, кхм...

Тема такая :pardon:

Приезды одиозных товарищей в Крым это просто цирк, на который солидній человек не купится.
Флот остался после Союза по договоренности. Севастополь - город русской славы в самом прямом смысле этого слова. И не отнять этого ни у города, ни у истории. Причем, веками сие культивировалось. Мы можем это только уважать, если мы культурные люди.
То же самое со вторым государственным. Это удобная такая фишка на выборы.

Этих "одиозных" товарищей бьют только за то, что они стоят с проукраинскими транспарантами на улице. Бьют на украинской территории молодчики из пророссийских организаций. Так кто там одиозный?
Флот - да, остался, как пистолет у виска Украины. До 2017, как записано в конституции. А насчёт русской славы... В российском ЧФ личный состав кораблей комплектовался, в основном, из украинских рекрутов. Фамилия "Кошка" вам ничего не говорит? А то, что матросы называли Нахимова "Нахименко", т.к. им так было привычнее? Вот вам и русская слава  :rolf: Ну ладно, это я ющенковских агиток начитался.


"За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси
То оддасте." (с)

Тимбуктушечка,  :ok:
Пролила бальзам на раны старого робототехника  :sarcastic:
На вас, молодых, одна надежда.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Nina от Апрель 22, 2010, 23:02:53
Цитировать
До речі, про націоналізм, патріотизм
Когда-то кажется уже обсуждалось, что есть что... для себя я сделала вывод ( не претендующий на исключительную истину))), что патриотизм - это когда все остальные вокруг - друзья, национализм - все тоже, только иные народы - враги. Так вот - я за патриотизм и это чувство мне не чуждо - радоваться успехам своей страны и России как своей страны тоже.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 22, 2010, 23:21:51
Націоналізм - це коли віриш, що твоя нація самобутня і має право на життя. Нацизм/фашизм - це коли віриш, що твоя нація краща за всі інші, і тому вони не мають права на життя :sarcastic:.

Для мене росіяни - не вороги, доки вони не чіпають мене у моїй країні. Я дружу з багатьма росіянами. Але є різниця між росіянами як окремими особистостями та Росією, як силою, яка змітає все на своєму шляху, якщо їй чогось заманеться.

Пролила бальзам на раны старого робототехника  :sarcastic:


Та будь ласка, читайте на здоров"я :sarcastic:. Це було написано трохи раніше за ющенківські агітки, але, очевидно, з тих пір мало що змінилося.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Habanera от Апрель 23, 2010, 00:05:23
Цитировать
Просто я хочу жить в независимой Украине и я вижу, на что направлена политика российских властей.
А что принципиально хорошего в независимой Украине?
Сразу оговорюсь - у меня нейтральная позиция. Просто любопытно ))

Просто хочется  :sarcastic:

ох! вот уж мотивация для стояния на Майдане :blink:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 09:57:25
Возможно вы и правы, возможно путинские агитки правее ющенковских. Каждая власть крутит историей так, как ей это выгодно, а очевидцев тех событий практически не осталось (в России уже вообще нет такого понятия "Киевская Русь". Есть "Древняя Русь"  :sarcastic:). Но вы должны согласиться с фактами современности:

- Украина не требует, чтобы её флот стоял где-нибудь под С.Петербургом, плюя на российские законы и участвуя в локальных войнушках без разрешения российских властей, делая таким образом Россию воюющей стороной;
- Украина не требует введения украинского языка вторым государственным языком России;
- Украинские политики не ездят в тот же С.Петербург, призывая его отторгнуть от России, мотивируя это тем, что этот город "построен украинскими казаками и вообще, город украинской славы"

Всё это идёт с российской стороны (поменять С.Петербург на Севастополь, а украинский язык на русский). Заметьте, все эти требования направлены на уменьшение суверинитета Украины.

Не склонна к чтению агиток, сорри. Предпочитаю с какой-нибудь хорошей книжкой поваляться...  ;)

Дело в том, что т.н. Древняя Русь (и Киевское княжество в том числе) и современная У. ничего общего, кроме территории, не имеют.  ;)

Насчет локальных войнушек: неужели вы считаете, что это грузины из С-200 сбивали российские самолеты?  :tong:

У У. нет оснований для введения укр. яз. в России в качестве 2-го государственного. А У русских Украины - есть. Они такой же коренной народ в этом государстве и имеют такие же права, как и титульные (что там насчет европейского выбора?  ;))

Пусть поедут в Питер! Очень интересно будет посмотреть.  :yes:

Суверенитет бывает настоящим только тогда, когда гос-во экономически независимо. В данном случае имеем имитацию суверенитета... :tong:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 10:06:42
Этих "одиозных" товарищей бьют только за то, что они стоят с проукраинскими транспарантами на улице. Бьют на украинской территории молодчики из пророссийских организаций. Так кто там одиозный?
Флот - да, остался, как пистолет у виска Украины. До 2017, как записано в конституции. А насчёт русской славы... В российском ЧФ личный состав кораблей комплектовался, в основном, из украинских рекрутов. Фамилия "Кошка" вам ничего не говорит? А то, что матросы называли Нахимова "Нахименко", т.к. им так было привычнее? Вот вам и русская слава  :rolf: Ну ладно, это я ющенковских агиток начитался.

Надо же, а они об этом не знали, темные. русскими себя считали!  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 10:09:33
Цитировать
До речі, про націоналізм, патріотизм
Когда-то кажется уже обсуждалось, что есть что... для себя я сделала вывод ( не претендующий на исключительную истину))), что патриотизм - это когда все остальные вокруг - друзья, национализм - все тоже, только иные народы - враги. Так вот - я за патриотизм и это чувство мне не чуждо - радоваться успехам своей страны и России как своей страны тоже.

Местная поэтесса (Лина Костенко, кажется ... но не уверена) хорошо сказала на эту тему:

Патриотизм - это когда любят свое, а национализм - когда ненавидят чужое.  :yes: По-моему, очень неплохое определение...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Homak от Апрель 23, 2010, 10:11:49
Да, Хома, темку ты открыла веселую.  :sarcastic: Сама чего молчишь?  ;)
А я что? Мавр сделал дело, мавр может уходить :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 10:55:21
"Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации!" (с)  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 11:12:03
Тимбукту, ППКС, глубокий респект.
Катя, поддерживаю абсолютно. Я - ещё "хуже", я - еврейка. С немецким гражданством к тому же :rolf: :sarcastic: Мой родной язык русский. Но моя мама учила меня с детства "знать и уважать язык и культуру страны, в которой ты живёшь", по этому я свободно говою по украински, знаю, люблю и уважаю культуру, историю этой страны. И именно Украину я считаю своей Родиной и домом. Не Россию. Хотя у меня масса друзей россиян. Я много работала с русскими. Они - абсолютно другие. Да, они типа любят своё правительство. А знаете, почему "типа" и почему любят? Им в голову не приходит, что правительство можно критиковать. Они даже шутят на эти темы. В России критиковать можно только шепотом и на кухне. Как в старые добрые годы ;) Отличная перспектива? Пардон, но я хочу, чтобы мой ребёнок жил в демократическом обществе с европейскими ценностями. И для этого абсолютно не обязательно быть частью ЕС. Не в этом вопрос. Вопрос в мышлении и сознании. И вот европейское - моё, а путинско-медведевское - не моё.
Совок и всё, что с ним связано глубоко ненавижу. Почему? Могу объяснить. Непремлю тоталитаризм априори, это раз. Тут Саша говорила про книги. А какие книги можно было читать в СССР? Там ж половина запрещена была банально! Или пеерчитывание до дыр журнала Иностранная литература или Самиздата можно было назвать чтением любимых книг? Кино, которое мы смотрели во Львове по польскому телевиденью с кучей помех, это нормально? И мне постоянно говорили дома -  только ты ж помнишь, про это всё (Самиздат, польское телевиденье, непонятное кино) - никому ни слова, особенно в школе. Я была маленькой, не понимала, почему, но я чувствовала страх. Чисто инстинктивно. И я не хочу, чтобы мой ребёнок этот страх когда-либо ощутил.
А моего отца таскали в КГБ 10 лет. С одним преложением - стучать. Они тихо съезжал. Его не выпускали ни в одну командировку, не давали подниматься в карьере. А ТАМ ему рассказывали в подробностях то, что и кто говорит у нас на кухне. Значит, кто-то не съезжал. И до сих пор мои родители не знают, кто же это был.
А у наших украинских друзей искуствоведов провидили ночные обыски. Не посадили чудом. У них собирались "националисты", а сами они реставрировали церкви, собирали украинские народные костюмы и всякие тарелки, предметы обихода. Да, отец семьи так и да состоял в подпольной организации. У них дома был Самиздат - история, литература. У них бывали неперведённые видеофильмы в ужасном качестве. У них говорили дома всегда только на украинском и праздновались все религиозные праздники. Мы, еврейская семья, ходили к ним на эти праздники, а они - к нам, есть мацу. И нам, и им ТАМ, когда таскали говорили "вы вообще понимаете, с кем вы общаетесь? (нам) они ж националисты! (им) "они ж жиды пархатые!"
Моего отчима (великолепного инженера - разработчика, как показывает его карьера в пост-Совке и Германии)не поднимали до наальника отдела, т.к. он отказывался вступать в КПСС. Цитата "Серёжа, ну что же ты делаешь! Тебя же примут, у тебя по фамилии даже никто не поймёт, что ты - еврей!" И так - из года в год.
Мой прадед погиб в сталинском лагере. Только из-за того, что был левым эссером.
Ребята, это всё  история моей семьи, точнее, куски её, хоть и далеко не всё,это не вымысел. Мы это всё пережили. И я не хочу, чтобы мои дети пережили когда-либо что-то подобное. И за это я ненавижу СССР, как систему.
Мультики, детские фильмы? Да, были отличные. И это - уникальное явление, такого десткого кинематографа не было нигде в мире. Но его и нет в современной России, не стоит строить себе иллюзии.
Читать меньше стали? А тут независимость и Украина не при чём. Проблема всего современного общества. Связана с изменением информационных технологий в первую очередь.
Я вот одного не понимаю. Тем, кому ТАК нравится в России - а почему вы не едите туда жить? У меня есть друзья, которые переехали в Россию, это не так сложно :yes:
Я хотела жить в Украине - приехла и живу. Хотите жить в России - что ж мешает? Но зачем пытаться делать Россию из Украины? При том, что это невозможно, в этом я уверена (как, кстати и в том, что этого не хочет и Янык - за ним стоит промышленность, которой это не нужно).
На тему газа и флота - на мой взгляд нельзя ставить на одну чашу весов суверенитет,а на другую - экономику. Это вещи, которые нельзя сравнивать. Нельзя говорить, что можно жертвовать государственностью ради экономики.
Хотя, если честно, по моим ощущениям всё это закончится тем, что мы Россию по-просту прокинем. Сменится власть, договор захотят пересмотреть и усё...Вот чисто интуитивно. Поживём - увидим :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 11:27:32
Ась, спасибо, здорово написала.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 23, 2010, 11:29:05
Тепер уже я підписуюся під кожним словом :yes:.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 11:38:22
Щаз прям засмущаюсь :la_la: Писала просто от души. Просто мы все склонны быстро забывать  :(
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 11:47:12
Я лично не предлагаю кидаться в Россию. В ЕС я, кстати, тоже не хочу.
Но откуда вдруг мнение, что вот прям от флота нас каааак поглотят. Тулуза правильно сказала - это нормальная политика. Наша страна не может себе позволить жить так, как это оставло прошлое правительство. Надо как-то разгребаться, естественно идти на уступки и мило лыбится. Иначе  суверенитет закончится гараздо быстре - мы просто уйдем с молотка за долги.
А Майдан - это, ей-богу, детский сад: чуть что - давайте выйдем, покричим, спасем демократию, блин... И все к утру будет супер. Бе, простите...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 11:51:07
Не удержалась  :sarcastic:

Пардон, Ась. У моей семьи тоже есть история и она тоже не безоблачная. Да, система была не хорошая и не идеальная.
Как и любая система.


Но сейчас другая история, моя. И при отсталой элите, доставшейся по наследству, народе, который с готовностью верит спекуляциям и авантюристам, которые красиво врут о ценностях, мне лично комфортней, когда при власти хоть и жлобье, но хоть что-то в руках уже подержавшее и умеющее свое что-то отстаивать. Перед Россией и Европой в том числе.

И все, с кем вы по привычке спорите, дорогие оппоненты, указывают вам не на дружбу с Россией и не отстаивают возвращение в совок -это ж надо так читать, чтоб не прочитать  :sarcastic:. Мы всего лишь говорим вам, что В НЫНЕШНИХ РЕАЛИЯХ и при слложившейся обстановке ну ничего не поделать, но нужно поступить вот так. И ни враги русские и американцы нам, ни друзья. А они в сфере наших интересов. Интересы эти - в нашей тотальной геополитической и экономической завязке от сильных. И теперь надо ездить, кланяться, улыбаться им всем и по кусманчикам в пасти кидать. И втихую свое маленькое тут растить и строить.

А иначе-то и не получится. А вчерашние власти просто умиляют. Просто. Своими призывами. И граждане, прокатившие "вчерашних" своим выбором, - готовностью, пока и эти себя еще не проявили НИКАК, бежать и на площади вопить. Пока не поздно? Не поздно что? Продасться России? А как это?  :sarcastic:
Это невозможно, уважаемые. Просто невозможно. Нет чернол-белых координат в большой политике. И после гибели Качиньского и революции в Бишкеке мир немножечко изменился.

Да и вообще. Кричите,когда ущемляют ваши интересы. Кричите о продажных ментах и судьях, о врачах, которые без денег не спасут, о вашей маленькой сфере деятельности. И не забудьте выбрасывать окурки в урны. И в сортире разруху не устраивать.

Потому, не будем пугал городить там, где они не нужны. Не мешайте людям работать.

с уважением ко всем мнениям, извините за эмоции.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 12:00:53
Цитировать
А Майдан - это, ей-богу, детский сад
А какие акции гражданского протеста ты предлагаешь как приемлемые и эффективные? Безотносительно данной конкретной ситуации, абстрактно. Гражданам не нравится то, что делает правительство, как они должны об этом правительству сообщать?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:03:00
Цитировать
А Майдан - это, ей-богу, детский сад
А какие акции гражданского протеста ты предлагаешь как приемлемые и эффективные? Безотносительно данной конкретной ситуации, абстрактно. Гражданам не нравится то, что делает правительство, как они должны об этом правительству сообщать?

по всей видимости писать в дневник -)

"Дорогой Дневник! Сегодня я была недовольная нашим правительством..."
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 12:03:38
Протеста против чего? Был манифест Присоединяемся к России, искореняем украинский язык?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:04:19
Протеста против чего? Был манифест Присоединяемся к России, искореняем украинский язык?

по-моему, если до этого дойдет, то никакие акции протеста уже не помогут.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 12:13:30
Саш, я отвечала на абсолютно конкретный вопрос про Совок, кстати.

Не мешайте людям работать.

Это кому? Нынешнему правительству? А ты искренне считаешь, что выражение несогласия народом мешает ему работать? А я считаю, что только помогает.
Только при сильной оппозиции возможна эффективная власть.
А быть сильной оппозицией нужно учится. Как и многому в нашем обществе. Но про это я уже 1000 раз писала :yes:
А украинский язык мы по-тихоньку так и да искоренняем. Вон в ВУЗах разрешили на иностранном преподавать, выпускные тесты на русском сдавать. Откуда ж будут знать государственный язык?
А потом такие как я бьются с чудо-специалистами,не владеющими языком государства, в котором они живут. А нам нужно документацию вести на государственном языке, ТТТ. Скоро на собеседовании буду просить написать диктант :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 12:17:24
Протеста против чего?
Я же говорю: не привязываясь к данной ситуации. Бывают же вопросы, по которым можно не соглашаться с  правительством! Введение/повышение налогов, участие войск в военных конфликтах, превышение полномочий, назначение на должности неадекватных лиц, отмена бесплатной медицины и т.д. и т.п.
Просто: какие акции гражданского протеста/неповиновения вы считаете приемлемыми и эффективными?

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:18:10
А я не писала? В Крыму депутат подал прошение о принятии решения - увольнять чиновников, ведущих переписку на украинском языке. Нормально?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 23, 2010, 12:21:52
Ася поклон Вам лично от меня за Ваш пост. Могу подписатся под Вашим словами.
Я тоже считаю что нельзя смешивать понятия суверенитета и економики. Они разные. Я лично хочу жить в Украине, в такой в кой мы сможем ее построить. И если мне вдруг, (не дай Бог конечно) захочется жить в России и я буду считать что там лучше,то я туда и поеду, а не буду говорить что там лучше, и давайте сделаем из Украины Россию.
У меня есть и родственники и друзья в России и лично мне хочется чтоб наши страны поддерживали хорошие дружеские отношения , НО только на равных правах двух НЕЗАВИСИМЫХ государств. И никак иначе.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 12:27:26
А я не писала? В Крыму депутат подал прошение о принятии решения - увольнять чиновников, ведущих переписку на украинском языке. Нормально?

Великолепно! Интересно, как на это реагировать нужно, чтобы не вызвать хихиканья и порицания - радоваться, хлопать в ладоши или делать вид, что ничего в этом такого нет? Или в этом тоже ничего такого нет? Им ж говорить на украинском не запретили!

Texs, я очень рада, что людей с таким образом мышления и понимающих, что я хотела сказать, всё-таки явно немало. Это реально радует и обнадёживает :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dara от Апрель 23, 2010, 12:28:58
Tuluza

Саш, подпишусь под каждым словом  :yes:

Макс - не приплетай сюда страшные истории про нефтедоллары, закупки газа, транспортировку газа и т.д. - это область "в которой все всё знают", а на самом деле не знают ничего.

Asja
Каждый сам вправе выбирать, на каком языке ему общаться и на каком языке ему учится - это конституционные свободы граждан.
Если специалист и его знание госязыка вашу омпанию не устраивает - это не проблемы вашей компании, это проблемы соискателя, который так и не смог устроиться на работу.

Garmata

Ну так у нас свобода слова и переписки  :yes: прошение каждый может подавать какое угодно, даже самое дурацкое...

Всем
Я украинка и живу в Украине, хотела бы сильно жить в другой стране, жила бы в другой стране.
Проблема в том, что нынешнему правительству и руководству досталась страна на гране общегосударственного дефолта. Я помню 1998 год, когда дефолт объявила Россия - это было страшно и мы тоже попали под всеобщий каток.
Сейчас надо как-то выводить страну из кризиса и просто "договориться за красивые глазки" не получится. И Запад "нам не поможет" - для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное  :sarcastic: И идти на уступки придеться - и в самых непопулярных областях. И это надо понимать и принимать.

Все вышесказанное мое ИМХО, прошу не принимать близко к сердцу, я вообще пишу что-либо крайне редко и вряд ли еще "отмечусь" в этой темке  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:31:18
Garmata

Ну так у нас свобода слова и переписки  :yes: прошение каждый может подавать какое угодно, даже самое дурацкое...


таки да, но тенденция однако! Настораживает сам факт того, что гражданину Украины пришло в голову подобное. В Крыму, конечно, всегда было много клоунов касательно национального вопроса, но лиха беда начало.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 12:46:58
Настораживает сам факт того, что гражданину Украины пришло в голову подобное.
Ага, настораживает. Это называется - довели до ручки.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 23, 2010, 12:49:32
Интересно, а если бы в Германии ихнему чиновнику такое бы пришло в голову. Имеется ввиду немецкий язык, как бы общественность отреагировала?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:50:48
Ну, меня, скажем, в метро толкают, продавцы обвешивают, начальство на голову капает, вокруг люди матом разговаривают - мне не приходит в голову требовать законопроекта, абы их в тюрьмы сажали или родительских прав лишали.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dara от Апрель 23, 2010, 12:52:26
таки да, но тенденция однако! Настораживает сам факт того, что гражданину Украины пришло в голову подобное.

Ань, а тебя раньше еще не настораживало то, что еще один гражданин Украины сделал Героем нациста, который имел награды, полученные от высшего руководства Вермахта?..
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 12:52:40
Интересно, а если бы в Германии ихнему чиновнику такое бы пришло в голову. Имеется ввиду немецкий язык, как бы общественность отреагировала?
Мне почему-то думается, то посмеялась  и всё.
Но в Герании асильственно не насаждаю немецкий среди людей, которые его не знают
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 12:53:11
Не знаю - не знаю...Я живу в Восточной Украине...Но при этом училась в украинской школе, в университете некоторые предметы на русском, другие - на украинском. При защите диплома сказали: "Можете защищаться на том языке, на котором Вам удобнее выражаться, но если это будет украинский - это будет просто приятнее комиссии и какое-то небольшое преимущество для Вас". Когда подруга решила учиться на философском, решила что хочет знать украинский язык, хочет знать родной язык страны, в которой живет, хотя с детства слышала только русский. Захотела - и выучила! Совершенно без проблем. Так что думаю все дело в желаниях людей...А насильно что-то насаживать и заставлять - толку мало...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:56:46
Но в Герании асильственно не насаждаю немецкий среди людей, которые его не знают

Пардон, а в Германии хоть когда-нибудь в истории запрещали немецкий язык?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:59:28
таки да, но тенденция однако! Настораживает сам факт того, что гражданину Украины пришло в голову подобное.

Ань, а тебя раньше еще не настораживало то, что еще один гражданин Украины сделал Героем нациста, который имел награды, полученные от высшего руководства Вермахта?..


а по поводу этих героев однозначного мнения нет, так что...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dara от Апрель 23, 2010, 13:00:19
Пардон, а в Германии хоть когда-нибудь в истории запрещали немецкий язык?

Пардон, а что, его в Украине запрещали или запрещают?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:01:34
Пардон, а в Германии хоть когда-нибудь в истории запрещали немецкий язык?

Пардон, а что, его в Украине запрещали или запрещают?


Вик, ну ты что! Ну хоть школьные уроки истории и литературы вспомни, что ли...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 13:03:42
В Германии такая идея чиновнику не пришла бы в голову, это раз. Если бы пришла, он моментально был бы уволен с госслужбы, это два. Для того, чтобы получить немецкое гражданство нужно здать экзамен по немецкому языку, истории и конституционному праву. Это три. И НИГДЕ, ни в ВУЗах, ни в школе (всё - госудраственное) нельзя преподавать ни на каком языке, кроме немецкого.
В Украине не запрещали официально, просто тупо давили. А ЧТО несли в школе - эт ваааще :8):
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dara от Апрель 23, 2010, 13:04:19
таки да, но тенденция однако! Настораживает сам факт того, что гражданину Украины пришло в голову подобное.

Ань, а тебя раньше еще не настораживало то, что еще один гражданин Украины сделал Героем нациста, который имел награды, полученные от высшего руководства Вермахта?..


а по поводу этих героев однозначного мнения нет, так что...

Нуууу, если ты считаешь, что командир нацистского отряда "Нахтигаль" (что подтверждено историческими документами и никем не оспаривается) - не был нацистом, то тогда конечно, неоднозначно все...  :8):
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dara от Апрель 23, 2010, 13:05:24
И НИГДЕ, ни в ВУЗах, ни в школе (всё - госудраственное) нельзя преподавать ни на каком языке, кроме немецкого.
В Украине не запрещали официально, просто тупо давили. А ЧТО несли в школе - эт ваааще :8):

Нет, неправда.
В Германии, как и в любой другой европейской стране - есть школы нацменьшинств, где образование ведется на другом языке.

А два - я никак не могу понять - ГДЕ давили Украинский язык?
Я была в деском садике и училась в школе до 5-го класса "при СССР" - и училась я на Украинском, и дома разговаривала на милом суржике (нашем диалекте) - жила я тогда в Киевской области.
И никаких проблем ни у меня, ни у моей семьи из-за украинского не было.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:06:13
Цитировать
А Майдан - это, ей-богу, детский сад
А какие акции гражданского протеста ты предлагаешь как приемлемые и эффективные? Безотносительно данной конкретной ситуации, абстрактно. Гражданам не нравится то, что делает правительство, как они должны об этом правительству сообщать?

Оно толком и сделать-то ничего не успело, а вам уже не нравится?  ;)

Вы предпочитаете дефолт с потерей всех предприятий? Тут байки рассказывали о независимости экономики и суверенитета ...

Вы в них верите? Я нет. Вас, недовольных граждан, спасают как могут. Чтобы у этой страны хоть что-то осталось. А вы недовольны...

Мне даже жаль, что Россия согласилась...на такие условия. Могла бы подождать годик и скупить все на корню.  :tong:

Хотя ... даже в таком случае "недовольных граждан" это ничему не научило бы.  :(  Они "подобны колбасам: чем их начинили, то и носят в себе" :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:06:25
блин, не вставляется, ща
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:06:57
После присоединения малороссийских территорий к Московской Руси языком администрации здесь постепенно стал русский язык, сменивший польский язык. При этом большинство населения региона продолжало говорить на малорусском наречии.

Царским правительством последовательно проводился комплекс мер, направленный на более тесную интеграцию этих земель и её населения с Московским царством — предшественником Российской империи. Кроме этого, некоторые российские учёные считали малорусское наречие «испорченным русским языком». (Впервые эту мысль высказал М. В. Ломоносов в первой половине XVIII века, впоследствии она не раз повторялась. Хотя отдельные учёные считают эту точку зрения «шовинистической», в последнее время она получила широкое распространение в популярных изданиях определённой идеологической направленности). Исходя из этих соображений, царское правительство в Москве (позже в Санкт-Петербурге) предпринимало шаги, направленные на то, чтобы именно русский язык стал доминирующим языком на присоединённых территориях.

Второй Малороссийской Коллегии (под руководством П. Румянцева-Задунайского) было поручено ввести русский язык как обязательный в школах и печатных книгах вместо западнорусского. В 1765 году на русский язык преподавания с латинского была переведена Киево-Могилянская академия, в то время одно из самых влиятельных высших учебных заведений Восточной Европы.

В 1720 году Петр I выпустил указ, требующий издавать литературу исключительно на русском языке: «Дабы внов книг никаких, кроме церковных прежних изданий, не печатать, а оные старые книги с такими же церковными книгами справливать прежде печати, с теми великороссийскими печатьми, дабы никакой розни и особаго наречия в них не было». В 1721 году вышел дополнительный указ, вновь требующий «исправления ради и согласия с великороссийскими» изданиями. Указы выполнялись буквально, например, в 1724 году архимандрит Киево-Печерской лавры был оштрафован на очень большую по тем временам сумму в 1000 рублей за издание книги «не совсем с великороссийским языком сходную», тираж книги был конфискован, а типография — перевезена с территории Украины в Москву.

Ходатайство Киево-Печерской Лавры 1769 о разрешении печатать для «малороссийского» населения азбуки на «западнорусском» письменном языке Священный Синод отклонил. Русский язык стал, таким образом, доминирующим в государственной и культурной сфере.

К концу XVIII века в результате войн с Речью Посполитой в состав России вошёл основной массив современной территории Украины (за исключением Восточной Галиции, Закарпатья и Северной Буковины), а в результате войн с Османской империей и её вассалом Крымским ханством — Крым, Северное Причерноморье и Приазовье, в которых практически отсутствовало славянское население. В последней четверти XVIII века, с присоединением причерноморских и донецких степей к России, началось стихийное крестьянское и государственное освоение этих территорий русскими, выходцами из центральных губерний, было основано большинство крупных городов юга и востока современной Украины: Запорожье (1770), Днепропетровск (1776), Херсон и Мариуполь (1778), Севастополь (1783), Симферополь и Мелитополь (1784), Николаев (1789), Одесса (1794), Луганск (основание Луганского завода — 1795). В связи с тем, что язык всей администрации был русским, преподавание в школах велось на русском языке, а население городов было смешанным, малорусская часть городского населения относительно быстро русифицировалась.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:07:20
Но в Герании асильственно не насаждаю немецкий среди людей, которые его не знают

Пардон, а в Германии хоть когда-нибудь в истории запрещали немецкий язык?

А как давно появился немецкий язык? Каждая из земель имела свой, которые довольно сильно отличались ...  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:08:40
В Германии такая идея чиновнику не пришла бы в голову, это раз. Если бы пришла, он моментально был бы уволен с госслужбы, это два. Для того, чтобы получить немецкое гражданство нужно здать экзамен по немецкому языку, истории и конституционному праву. Это три. И НИГДЕ, ни в ВУЗах, ни в школе (всё - госудраственное) нельзя преподавать ни на каком языке, кроме немецкого.
В Украине не запрещали официально, просто тупо давили. А ЧТО несли в школе - эт ваааще :8):

Откуда байки?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:10:37
Политика, направленная на продвижение русского языка на Украине, последовательно продолжалась в течение всего XIX века и в начале XX века вплоть до Октябрьской революции 1917 года и последующего восстановления советской власти на Украине. В 1804 году на базе основанного в 1727 году Харьковского коллегиума, преподавательский состав которого состоял в основном из профессоров-выпускников Киево-могилянской академии, был создан Харьковский университет — первый русскоязычный университет на Украине. В 1833 году в Киеве был основан Университет святого Владимира, а в 1865 году в Одессе — Новороссийский университет.

В школьном образовании там, где только было возможно, украинский язык заменяли русским. Даже в пределах Слободской Украины, где население было смешанным, российским чиновникам приходилось применять специальные меры по устранению украинского языка из системы образования и замене его на русский. Например, писатель Г. П. Данилевский приводит такое свидетельство: «В 1807 году мы застали в училищах самого Харькова учителей, что так и резали по-украински с учениками; да мы, то есть новоприбывшие из семинарии учителя, по распоряжении начальства сломили их и приучили говорить по-русски».

Дополнительные опасения у царского правительства вызывало стремление украинского населения к независимости. Эти настроения были присущи и украинцам в соседней Польше и Австро-Венгрии. Кроме этого среди украинофилов, недовольных сложившимся положением, в конце XIX века росли социалистические настроения. Обеспокоенный попыткой перевода Нового Завета на украинский язык, министр образования Валуев направил всем цензурным комитетам циркуляр, прекративший выпуск религиозной, научно-популярной литературы и учебников на «малорусском» языке. В циркуляре отсутствовал явный запрет на публикацию художественной литературы и научных статей, но отрицалось само существование украинского языка. В связи с прекращением издания литературы на украинском языке на Украине, из Австро-Венгрии начали ввозить литературу сепаратистского содержания. Российское правительство отреагировало на это, и в 1876 году император Александр II подписал Эмский указ, запрещавший ввоз в пределы Российской империи без особого разрешения «каких бы то ни было книг и брошюр, издаваемых за границей на малорусском наречии», и содержавший требование, чтобы «в произведениях же изящной словесности не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания». К концу XIX века цензура украиноязычных изданий ослабла.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:10:52
В Германии такая идея чиновнику не пришла бы в голову, это раз. Если бы пришла, он моментально был бы уволен с госслужбы, это два. Для того, чтобы получить немецкое гражданство нужно здать экзамен по немецкому языку, истории и конституционному праву. Это три. И НИГДЕ, ни в ВУЗах, ни в школе (всё - госудраственное) нельзя преподавать ни на каком языке, кроме немецкого.
В Украине не запрещали официально, просто тупо давили. А ЧТО несли в школе - эт ваааще :8):

Откуда байки?

что, сложно почитать?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:11:52
Художественная литература на украинском языке в XIX веке официально не запрещалась, при условии, что сюжет произведения не призывал прямо или косвенно к отторжению Украины от России. Однако со страниц популярной печати Российской империи в адрес поэтов и прозаиков «Малороссии», решившихся писать на украинском языке, звучала острая критика, пренебрежение и призывы писать по-русски. Например, известный литературный критик В. Г. Белинский высказывался по этому поводу так:

Какая глубокая мысль в этом факте, что Гоголь, страстно любя Малороссию, все-таки стал писать по-русски, а не по-малороссийски! Но Гоголь не всем может быть примером. Тем не менее жалко видеть, когда и маленькое дарование попусту тратит свои силы, пиша по-малороссийски — для малороссийских крестьян. В самом деле, содержание таких повестей всегда однообразно, всегда одно и то же, а главный интерес их — мужицкая наивность и наивная прелесть мужицкого разговора.

Читателям «Отечественных записок» известно мнение наше насчёт произведений так называемой малороссийской литературы. Не станем повторять его здесь и только скажем, что новый опыт спиваний г. Шевченка, привилегированного, кажется, малороссийского поэта, убеждает нас ещё более, что подобного рода произведения издаются только для услаждения и назидания самих авторов: другой публики у них, кажется, нет. Если же эти господа кобзари думают своими поэмами принести пользу низшему классу своих соотчичей, то в этом очень ошибаются: их поэмы, несмотря на обилие самых вульгарных и площадных слов и выражений, лишены простоты вымысла и рассказа, наполнены вычурами и замашками, свойственными всем плохим пиитам, — часто нисколько не народны, хотя и подкрепляются ссылками на историю, песни и предания, — и, следовательно, по всем этим причинам — они непонятны простому народу и не имеют в себе ничего с ним симпатизирующего.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:12:27
Когда это немцам внушали, что их язык - для ничтожеств?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 23, 2010, 13:14:22
Давайте не будем трогать темы Героев. Для одних людей кто-то герой, для других нет. Это очень больная тема. История очень не однозначна. Для кого-то советский воин Герой, а для кого-то другого чужой человек из чужой страны.
Сейчас идет речь о настоящем и будущем нашей страны и ее суверенитета.
А насчет языка. Гражданин Украины разве не должен знать ее язык? Я не говорю обязательно розмовляти, читати і писати на українській мові, но знать должен.А не делать вид что ничего не понимает. Как случилось со мной в Крыму.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:14:56
После перемены власти в Москве ленинскую национальную политику сменила сталинская, и украинизация быстро сменилась дальнейшей русификацией. Более того, большинство представителей украинской интеллигенции, проявивших активность в украинизации в 1920-е годы, в 1930-е было репрессировано за «буржуазный национализм» или «националистический уклон». Некоторые украинские историки на фоне наступившей русификации оценивают период украинизации 20-х годов как спланированную провокацию, направленную на ещё большее распространение русского языка на Украине. В этот же период были репрессированы сотни украинских писателей и поэтов, что нанесло большой удар по украинской литературе и расчистило плацдарм для дальнейшей русификации литературы на территории Украины.

В 1938 г. русский язык был введён как обязательный предмет в школах, а в Киеве начала выходить первая всеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».

Русификация также коснулась литературы. Были запрещены и изъяты из библиотек многие книги на украинском языке, включая даже «Иллюстрированную историю Украины» Михаила Грушевского, пьесы Миколы Кулиша и сказки братьев Гримм на украинском языке.

П. Т. Тронько: «Есть впервые обнародованные документы КГБ и ЦК КПУ о пребывании на Украине в 1967 году делегации прогрессивных украинцев из Канады (близких к Компартии), о том, как члены делегации — Петр Кравчук, Василий Гарасим и другие — очень остро осуждали русификацию в сфере образования, науки, культуры, которая именно тогда набирала обороты».
Дальнейшее распространение на Украине русского языка было связано не только с политикой русификации, но и с углубившимися в XX веке «процессами индустриализации и урбанизации украинского общества, усилением в этой связи частоты и глубины межэтнических отношений, особенно между такими близкими по культуре и языку народами, как русские и украинцы». 87 % русских Украины проживало в городах, где особенно интенсивны межэтнические контакты. По данным переписи 1989 года, около 20 % семей на Украине были созданы на основе смешанных браков, главным образом — украинско-русских. Опрос русского населения Украины в августе 1991 года показал, что близких родственников украинской национальности имели 73 % опрошенных на востоке Украины, 62 % — в центральном и южном регионе, 53 % — в Крыму, 52 % — на Буковине, 45 % опрошенных в Галиции.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 13:15:17
Надо же, а они об этом не знали, темные. русскими себя считали!  :sarcastic:

Они-то знали.  :sarcastic: Но историю писали не они, а придворные историки русских царей  :sarcastic:

Дело в том, что т.н. Древняя Русь (и Киевское княжество в том числе) и современная У. ничего общего, кроме территории, не имеют.  ;)

Действительно, какая малость  :sarcastic: Московское княжество и Петровская Россия тогда тоже ничего общего с нынешней Россией не имеют, окромя территории.    

Насчет локальных войнушек: неужели вы считаете, что это грузины из С-200 сбивали российские самолеты?  :tong:

А хоть бы и не они, то что?  :sarcastic:  Это меняет дело, когда ЧФ РФ без нашего разрешения пошёл воевать с грузинами и втянул нас в войну?

У У. нет оснований для введения укр. яз. в России в качестве 2-го государственного. А У русских Украины - есть. Они такой же коренной народ в этом государстве и имеют такие же права, как и титульные (что там насчет европейского выбора?  ;))

Как же это русские коренной народ в Украине? Я думал, коренной народ в Украине - именно украинцы. А почему тогда украинцы не коренной народ в России?  Или татары? Или чукчи?  :8): Не вижу логики. Давайте введём вторым государственным в России татарский язык!  :glad:

Пусть поедут в Питер! Очень интересно будет посмотреть.  :yes:

Боюсь, обратно здоровыми не вернутся.

Суверенитет бывает настоящим только тогда, когда гос-во экономически независимо. В данном случае имеем имитацию суверенитета... :tong:

Так вот я и такие, как Ася, Кэт, Анка, Тимбукту, ... - за настоящий суверинитет и за то, чтобы нас не делали экономически зависимыми от кого бы то ни было. А пути есть. Инвестиции в энергосберегающие технологии надо делать нашим олигархам, а не распродавать Украину по кусочку за дешевый газ

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:15:27
В Германии такая идея чиновнику не пришла бы в голову, это раз. Если бы пришла, он моментально был бы уволен с госслужбы, это два. Для того, чтобы получить немецкое гражданство нужно здать экзамен по немецкому языку, истории и конституционному праву. Это три. И НИГДЕ, ни в ВУЗах, ни в школе (всё - госудраственное) нельзя преподавать ни на каком языке, кроме немецкого.
В Украине не запрещали официально, просто тупо давили. А ЧТО несли в школе - эт ваааще :8):
Откуда байки?
что, сложно почитать?

Человек делает заявление, не подкрепленное фактами. Такая форма высказывания называется байкой. Байки ныне очень распространены особенно среди национально осведомленных граждан.  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:15:59
В Германии такая идея чиновнику не пришла бы в голову, это раз. Если бы пришла, он моментально был бы уволен с госслужбы, это два. Для того, чтобы получить немецкое гражданство нужно здать экзамен по немецкому языку, истории и конституционному праву. Это три. И НИГДЕ, ни в ВУЗах, ни в школе (всё - госудраственное) нельзя преподавать ни на каком языке, кроме немецкого.
В Украине не запрещали официально, просто тупо давили. А ЧТО несли в школе - эт ваааще :8):
Откуда байки?
что, сложно почитать?

Человек делает заявление, не подкрепленное фактами. Такая форма высказывания называется байкой. Байки ныне очень распространены особенно среди национально осведомленных граждан.  ;)


БЛИН, Я вывесила текст!
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:16:34
Товарищи, так что, запрещали и "давили" украинский язык, или нет?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:16:54
а по поводу этих героев однозначного мнения нет, так что...
Для меня - однозначно. Мне хватает расказов деда, как солдат из их отряда поймали в лесу эти "патриоты", привязали к дереву и на спине вырезали кожу в виде звезд. Развлекались... И не только это... Дед к немцам(фашистам) относился без приязни, но с пониманием. А УПА ненавидел.
Предательство это было чистой воды. Очень гадкое и противное, в спину...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 23, 2010, 13:17:35
Timbuktu, Asja+ 1

Black Unicorn, с чего вы решили, что Россия будет «отбиваться» в случае нападения Румынии на южного соседа? Скорее будеть использовать «мутную воду дабы поймать рыбку\выгоду.

ПроРоссийский настрой в Севастополе вызван тем, что туда влито много финансов со стороны России, в то время как Украинское правительство оказалось слишком недалеким, чтобы понять, что это будет использовано. Я была в Севастополе несколько раз – хороший город, хорошие люди. Может быть, что я бы тоже маршировала по Севастополю под Российским флагом на параде 9 мая, если бы другая страна давала мне возможность кормить семью.  

Dofina , наколько я знаю, двойное гражданство – это правонарушение или я ошибаюсь?
И я уже выхожу на тропу поисков по поводу выявления русских школ в Киеве, чтобы мой ребенок учился там. Почему? Да потому, что помимо основных иностарнных языков русский уже давно стал не менее международным. И в делопроизводстве, и в общении. И я хочу, чтобы прежде всего ребенок грамотно изъяснялся на Русском языке. Конечно, изучая при этом и украинский, как язык государства проживания. Но подумайте - где в мире знают украинский язык? Ага - в Украине и в Квебеке   . Причем в последнем - намного лучше. Так зачем он мне для ребенка в качестве именно основного в его будущем?

А где знают русский язык? Бывший СНГ и страны соцлагеря.  На международный...... пока никак.  
Самые популярные языки мира (по числу носителей языка как родного и интернет-общения)
1. Китайский
2. Испанский
3. Английский
4. Арабский
Русский занимает в зависимости от источника  8 или 9 место. Может стоит задуматься на будущее?
Я не против русского, я за украинский государственный. Одно дело на каком языке мы общаемся между собой (я например на русском и английском),  другое дело официальное делопроизводство, которое ведется на государственном языке. Мое личное мнение, кроме украинского, русского, английского в школе необходимо вводить испанский или немецкий. Я не вижу ничего страшного, если люди будут читать русских\английский или любых других классиков в оригинале. Но государственный язык должен быть один. В противном случае нужно предоставлять возможность остальным народам, населяющим Украину, возможность официально представлять свой язык.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 13:18:01
Так это ж все - история...Кто и где сейчас гнобит украинский язык? кто его запрещает? Каждый госслужащий у нас сейчас тоже экзамены сдает, знание Конституции, языка...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:18:39
Товарищи, так что, запрещали и "давили" украинский язык, или нет?  ;)
Да давили, было дело. Но это не повод поступать так же с русскоговорящими...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:18:48
В 1938 г. русский язык был введён как обязательный предмет в школах, а в Киеве начала выходить первая всеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».

Тут кто-то что-то про Германию и немецкий  язык, обязательный для всех писал ... Или все страны равны, но некоторые равнее...  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:19:07
С обретением независимости правительство Украины предпринимает попытки по воссозданию в своем государстве украиноязычной среды. Словами второго украинского президента Леонида Кучмы «Украина — государство, которое по ряду параметров вынуждено воссоздавать себя. … Одним из важнейших параметров является государственный язык.», «Украинизация — это восстановление справедливости». Правительство Украины в основном реализует долгосрочные программы по переводу детских садов, школ и институтов на украинский язык обучения, а также меры связанные с переводом вещания СМИ на украинский язык. Эти меры воспринимаются неоднозначно: часть населения считает, что это разумный комплекс мер, направленный на восстановление украиноязычной среды, которая была уничтожена во время имперской оккупации, и, таким образом, направленный на восстановление исторической и лингвистической справедливости; другая часть населения воспринимает эти меры, как опасное наступление на свой родной, то есть русский, язык. Особую критику вызывают различные законодательные инициативы украинского правительства по ограничению русского языка. Некоторые западные политологи отмечают, что фактически на Украине отмечается борьба двух культур, причем их взаимное оптимальное сближение представляется проблематичным. Часть общества опасается украинизации, другая часть общества защищает дерусификацию, кроме этого существует теория о неразрывном переплетении двух культур. Мнения западных политологов об эффективности и целесообразности мер правительства Украины по защите украинского языка от русского расходятся.

Эффективность усилий правительства Украины пока приносит мало ощутимых краткосрочных результатов, так что фактическое распространение русского языка на Украине за время её независимости, по одним данным, не уменьшилось, а по другим, даже увеличилось. Например, в 1989 году на Украине от общего числа проданных книг 80 % составляли книги на русском языке, а в 2004 году этот показатель составил 95 %, исключая учебники. Фонды библиотек Украины по-прежнему на 60 % состоят из русскоязычной литературы. В тех регионах Украины, где русификация практически достигла 100 %, процессов восстановления украинской среды практически не происходит. Например, в Донецкой области, где последняя украинская школа была закрыта в 1989 году, в 2003 году только 4 % учеников обучались на украинском языке, а 96 % на русском. Лишь 2 % фильмов, попавших в прокат на Украине в 2004 году, были на украинском языке. С другой стороны, в области образования наблюдаются сдвиги по сокращению обучения на русском языке. Например, количество детских садов с русским языком обучения снизилось к 2001 году до 22 %, количество школ — до 29 %, количество студентов, обучающихся на русском языке, — до 22 %.

В 2004 году в связи со сменой президентской власти, активизировались разговоры о придании украинскому языку более широкое распространение во всех сферах жизни Украины. Но дальше разговоров и показательных акций дело не идет.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:20:12
Товарищи, так что, запрещали и "давили" украинский язык, или нет?  ;)
Да давили, было дело. Но это не повод поступать так же с русскоговорящими...

повод. Иначе украинский язык просто не выживет. За столько веков гнобления - как по-твоему он должен развиваться, если русский и дальше будет цвести буйным цветом?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 13:22:38
Протеста против чего? Был манифест Присоединяемся к России, искореняем украинский язык?

По языку уже пошёл процесс.  :sarcastic: Табачник разрешил сдавать госы на ин. языке (читай - на русском) и планирует ввести в школах русскую литературу отдельным предметом. Результат - у вас перед глазами: я и мнооооогие другие украинцы на этом форуме и в жизни говорят по русски.
И за присоединением к Росии (то бишь, сначала к ЕЭПУ) не заржавеет. Можем поспорить, когда Азаров выдвинет идею вхождения в ЕЭП. Я думаю - в течение ближайших 2-х месяцев
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:24:37
За столько веков гнобления - как по-твоему он должен развиваться, если русский и дальше будет цвести буйным цветом?
Сейчас цветет не украинский, а совершенно жуткий суржик и западенские наречия...
Результаты языковой политики мы можем видеть в дневниках юного поколения...

Цитировать
Табачник разрешил сдавать госы на ин. языке (читай - на русском)
А я сдавала их на английском. От блин, это было незаконно :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:25:53
За столько веков гнобления - как по-твоему он должен развиваться, если русский и дальше будет цвести буйным цветом?
Сейчас цветет не украинский, а совершенно жуткий суржик и западенские наречия...

и как ты думаешь, почему?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:27:29
Последнее.

Из приведенных данных видно, что значительная часть населения (до 30 %), считающая своим родным украинский язык, предпочитает использовать русский язык. Этот факт интерпретируется исследователями двояко. Часть из них считает, что ответ на вопрос о «родном языке» субъективен, не отражает реальной картины и не должен приниматься во внимание — опираться в вопросах распространения следует лишь на данные опросов. Другая часть исследователей интерпретирует эти данные в том смысле, что на Украине до сих пор не созданы достаточные условия для нормального функционирования украинского языка, в связи с чем значительное число людей с родным украинским языком находится в среде, где не может им эффективно пользоваться. Государственная политика Украины с девяностых годов XX века исходит из второй интерпретации этих данных и направлена на украинизацию, то есть на воссоздание украиноязычной среды в центральных, восточных и южных регионах страны.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 13:28:14
Я начинаю думать, что система, существующая в Латвии, имеет определенные плюсы. Там после развала Союза людям, приехавшим во время Союза и проживающим на территории Латвии, для получения гражданства нужно было сдавать экзамен, в том числе на знание языка. Очень многие выходцы из России, не желавшие учить язык, имеют статус "неграждан". И соответственно в выборах например не участвуют.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 13:28:36
таки да, но тенденция однако! Настораживает сам факт того, что гражданину Украины пришло в голову подобное.

Ань, а тебя раньше еще не настораживало то, что еще один гражданин Украины сделал Героем нациста, который имел награды, полученные от высшего руководства Вермахта?..

Вика, этот нацист с 41-го года в концлагере сидел  :sarcastic: Нацисты же и посадили за попытки создать Украинское государство.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:29:32
и как ты думаешь, почему?  ;)
потому что введение украинского языка - показушничество. Никого не заботит, что это будет за язык, главное покричать и прослыть украинофилом. Совершенно никому не нужен красивый правльный украинский, никто не следит, понавыдавали законов - и типа кгуто. "Брачна агенцiя", "Вiдкопают этот, ну, родник, а да - криницю!"
Наше поколени знает украинский лучше, чем подрастающее
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:30:30
и как ты думаешь, почему?  ;)
потому что введение украинского языка - показушничество. Никого не заботит, что это будет за язык, главное покричать и прослыть украинофилом. Совершенно никому не нужен красивый правльный украинский, никто не следит, понавыдавали законов - и типа кгуто. "Брачна агенцiя", "Вiдкопают этот, ну, родник, а да - криницю!"
Наше поколени знает украинский лучше, чем подрастающее

Хорошо. Предложения? Бросить это дело (украинизацию) вообще? Махнуть рукой? Первый блин комом.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 13:30:36
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Можно же начать с себя, а не пинать на власть, что они не дают развиваться родному языку...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 13:30:39
Интересно, а если бы в Германии ихнему чиновнику такое бы пришло в голову. Имеется ввиду немецкий язык, как бы общественность отреагировала?
Мне почему-то думается, то посмеялась  и всё.
Но в Герании асильственно не насаждаю немецкий среди людей, которые его не знают

Просто в Германии люди, не знающие немецкий, не устроятся на гос. службу, не смогут быть выбранными не только в Бундестаг, но, думаю, и в региональный орган управления. А у нас сколько парламентариев АРК знают украинский?  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:31:44
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Можно же начать с себя, а не пинать на власть, что они не дают развиваться родному языку...

потому что я на нем думаю. Потому что у меня русскоязычная семья, и потому что я в школе была в русскоязычном классе - аж до 11-го. Нам даже не преподавали зарубежную литературу - только русскую.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 23, 2010, 13:33:00
Цитировать
А где знают русский язык? Бывший СНГ и страны соцлагеря.  На международный...... пока никак.
Русский один из официальных языков ООН, тем не менее.
Цитировать
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Можно же начать с себя, а не пинать на власть, что они не дают развиваться родному языку...
Так вот в том и дело. Ну откажется правительство от идеи двух государственных языков, что от этого изменится? Толку от языка, если на нем никто не говорит?Шо б було?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:33:09
А по поводу героев - однозначности НЕТ. Мазепа у них тоже - предатель и лютый враг  :sarcastic: Смешно, ей-богу.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 13:33:47
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Зауваження приймається  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:33:57
Так вот в том и дело. Ну откажется правительство от идеи двух государственных языков, что от этого изменится? Толку от языка, если на нем никто не говорит?Шо б було?

Тань, "что-то" изменится, если закон о двух государственных примут.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 13:34:48
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Можно же начать с себя, а не пинать на власть, что они не дают развиваться родному языку...

потому что я на нем думаю. Потому что у меня русскоязычная семья, и потому что я в школе была в русскоязычном классе - аж до 11-го. Нам даже не преподавали зарубежную литературу - только русскую.
Ну и что? я же говорю, у меня есть подруга, она захотела выучить украинский - и выучила! Розмовляє в університеті лише українською. І багатьом викладачам це дуже подобається...Ніхто ж не забороняє Вам користуватися державною мовою...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:36:27
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Можно же начать с себя, а не пинать на власть, что они не дают развиваться родному языку...

потому что я на нем думаю. Потому что у меня русскоязычная семья, и потому что я в школе была в русскоязычном классе - аж до 11-го. Нам даже не преподавали зарубежную литературу - только русскую.
Ну и что? я же говорю, у меня есть подруга, она захотела выучить украинский - и выучила! Розмовляє в університеті лише українською. І багатьом викладачам це дуже подобається...Ніхто ж не забороняє Вам користуватися державною мовою...

Чому ж. В університеті я також розмовляла виключно українською. І якщо десь потрібно - також переходжу на українську без проблем. Але я свої думки ПЕРЕКЛАДАЮ. І це дуже незручно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 23, 2010, 13:36:55
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Можно же начать с себя, а не пинать на власть, что они не дают развиваться родному языку...
Все очень просто, с рождения все вокруг говорили по русски. Требование официального делопроизводства привело к необходимости заглядывать в словарь, переводить терминологию. Было неудобно первые две недели, потом народ привык.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:37:31
Хорошо. Предложения? Бросить это дело (украинизацию) вообще? Махнуть рукой? Первый блин комом.
Это не первый блин. Это уже почти вошло в систему... И обидно собственно за язык - вместо третьего по красоте языка в мире получаем непонятно что...
Предложение: раз уж вводить язык, следить за его качеством. Следить за рекламой. Следить, блин, за дикторами. И не надо так гнать, не надо насиловать. Надо прививать любовь к языку и желание на нем общаться.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:38:05
Они-то знали.  :sarcastic: Но историю писали не они, а придворные историки русских царей  :sarcastic:

Действительно, какая малость  :sarcastic: Московское княжество и Петровская Россия тогда тоже ничего общего с нынешней Россией не имеют, окромя территории.    

А хоть бы и не они, то что?  :sarcastic:  Это меняет дело, когда ЧФ РФ без нашего разрешения пошёл воевать с грузинами и втянул нас в войну?

Как же это русские коренной народ в Украине? Я думал, коренной народ в Украине - именно украинцы. А почему тогда украинцы не коренной народ в России?  Или татары? Или чукчи?  :8): Не вижу логики. Давайте введём вторым государственным в России татарский язык!  :glad:

Боюсь, обратно здоровыми не вернутся.

Так вот я и такие, как Ася, Кэт, Анка, Тимбукту, ... - за настоящий суверинитет и за то, чтобы нас не делали экономически зависимыми от кого бы то ни было. А пути есть. Инвестиции в энергосберегающие технологии надо делать нашим олигархам, а не распродавать Украину по кусочку за дешевый газ

Ну да, ну да все проклятые москали виноваты!  :sarcastic:

В отличие от Киевского княжества, Московское, Новгородское, Тверское не исчезали и существовали на протяжении всего историч. периода. Тогда как Киевское прекратило свое существование. Примерно как Тьмутаракань. То, что потом возникло на этой территории связано с Русью опосредовано: часть населения выжила и осталась жить на данной территории, но государство больше не возрождалось. Кстати, если обратите внимание на быт времен Киевского княжества и потом на укр. быт, то тут дистанция огромного размера.  ;)

Ваше разрешение ЧФ?  :sarcastic: Мне бы очень хотелось посмотреть, как где-нибудь в Одессе встал какой-нибудь флот США. И спрашивал у вас разрешения на выход в море ... Сразу вспоминается книжка "Короли и капуста"  :sarcastic:

Ну если вы не в курсе, что русские - коренной народ на данной территории, то это проблемы ваши. Кстати, татарский явл. вторым гос. языком в Татарии, башкирский в Башкирии, Чувашский в Чувашии и т.д. и т.п.  :yes:

Думаю, вернуться здоровыми, но взъерошенными...  :sarcastic: :sarcastic:

Вас никто не делал экономическими зависимыми: зависимость была всегда, есть сейчас и конца не видно. Кроме того, еще угораздило вляпаться в ВТО на наихудших в мире условиях... Теперь поимеют со всех сторон по полной программе. И это сотворили те, кто вас вызывает на мандан. Чтобы вы им помогли забраться вверх снова. Они еще не все потырили-развалили.  ;) Да, еще, благодаря этой шобле, каждый из нас (включая грудных детей) теперь должен примерно по 7 тыс. зеленых американских президентов всяким фондам, далеко не благотворительным... Зато западным. Пусть хоть это вас утешит ...  :tong:

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:38:37
Але я свої думки ПЕРЕКЛАДАЮ. І це дуже незручно.
А так и определяется РОДНОЙ язык - это язык, на котором человек думает. Тебе хотят лишить родного языка, Гармонь ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 13:39:51
Это не первый блин. Это уже почти вошло в систему...
Найбільше хвилює власне те, що всі надбання будуть втрачені саме зараз, коли  "вже майже увійшло в систему".
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:41:04
Ну и что? я же говорю, у меня есть подруга, она захотела выучить украинский - и выучила! Розмовляє в університеті лише українською. І багатьом викладачам це дуже подобається...Ніхто ж не забороняє Вам користуватися державною мовою...

Зато запрещается пользоваться родным языком: за это штрафуют, а в некоторых местах сразу увольняют ... Правда, это не афишируется адептами демократии.  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:41:42
Але я свої думки ПЕРЕКЛАДАЮ. І це дуже незручно.
А так и определяется РОДНОЙ язык - это язык, на котором человек думает. Тебе хотят лишить родного языка, Гармонь ;)

нет, мой родной - украинский, которого меня лишили.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:42:37
Ну и что? я же говорю, у меня есть подруга, она захотела выучить украинский - и выучила! Розмовляє в університеті лише українською. І багатьом викладачам це дуже подобається...Ніхто ж не забороняє Вам користуватися державною мовою...

Зато запрещается пользоваться родным языком: за это штрафуют, а в некоторых местах сразу увольняют ... Правда, это не афишируется адептами демократии.  :yes:


это в каких местах? У нас теперь вон, премьер-министр и прочие могут на "родном" языке говорить. И пофигу, что это высшие управленческие посты в государстве.
Просто макнуть лицо государства в грязь перед лицом международной общественности   :sarcastic: Еле-еле Западу объяснили, что Украина и Россия - это в разных кастрюлях - и на тебе.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 23, 2010, 13:43:58
"Западенский суржик" меня зацепило не по деццки. Это что имеется ввиду? То что на Западе Украины еще можно услышать как люди говорят на украинском?
Да не все говорят правильно, многие на местном суржике, но поверьте украинская речь слишится намноого чаще чем в остальных регионах нашей Родины,
Моя близкая подруга все никак не может получить гражданство Эстонии, потому что уже 2 раза недобрала баллов по экзамену именно по языку. Хотя ее муж и ребенок гражданин этой страны. А у нас? Жаль конечно что даже в правительстве наши чиновники не могут толком изьяснятся на украинском. Не говоря уже про нас, "простых смертных"  И те паростки которые проросли сейчас затопчятся, и я опять буду себя чуствовать белой вороной, когда поеду отдыхать к морю. :8):
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 23, 2010, 13:44:29
Але я свої думки ПЕРЕКЛАДАЮ. І це дуже незручно.
А так и определяется РОДНОЙ язык - это язык, на котором человек думает.
Вот в том то и дело! малышня, которая вырастет в украиноязычной среде и думать будет по украински, и переводить ей, как и мне не придется. Именно этого и опасаются те кто этому препятствует.  
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:46:16
Найбільше хвилює власне те, що всі надбання будуть втрачені саме зараз, коли  "вже майже увійшло в систему".
Та не буде нiхто вводити другу мову, я вважаю. Бо це вже занадто складно i бiльшостi країни не треба. А у политицi - кого бшльше, той i правий.
А ось якiсть цих "надбань" дуже мене пригнiчує.
И я действительно лучше разговорилапо по-украински до всех этих введений... А дети действительно не знают ни одного языка...
Вот в том то и дело! малышня, которая вырастет в украиноязычной среде и думать будет по украински, и переводить ей, как и мне не придется.
An, когда вы последний раз с этой малышней общались? это ужас, а не язык... У ни хполная каша в голове.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:46:35
Ну и что? я же говорю, у меня есть подруга, она захотела выучить украинский - и выучила! Розмовляє в університеті лише українською. І багатьом викладачам це дуже подобається...Ніхто ж не забороняє Вам користуватися державною мовою...
Зато запрещается пользоваться родным языком: за это штрафуют, а в некоторых местах сразу увольняют ... Правда, это не афишируется адептами демократии.  :yes:
это в каких местах? У нас теперь вон, премьер-министр и прочие могут на "родном" языке говорить. И пофигу, что это высшие управленческие посты в государстве.

К сожалению, не могу назвать места: люди просили не проболтаться. Тайна не моя, но такая языковая политика была очень жесткой. Надеюсь, что сейчас народу полегчает. Кстати, свободные граждане в самой демократической стране, почему никто про это не писал?
А? Не верю, что не знали.  ;)

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 13:47:22
gadyuka, я живу у Львові, в родині спілкуюся російською, вчилась у декількох закладах і працювала в різних місцях, і в жодному з них мене не штрафували і не звільняли за використання російської мови у побуті. Я знаю багатьох російськомовних, і ніхто з них про такі випадки навіть не чув.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:48:08

К сожалению, не могу назвать места: люди просили не проболтаться. Тайна не моя, но такая языковая политика была очень жесткой. Надеюсь, что сейчас народу полегчает. Кстати, свободные граждане в самой демократической стране, почему никто про это не писал?
А? Не верю, что не знали.  ;)


хоть намекните в какой сфере, аж интересно. Если это аппарат государственной власти - то поделом.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:48:12
Учителей увольняли... За разговори по-русски на переменах.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:48:41
Та не буде нiхто вводити другу мову, я вважаю. Бо це вже занадто складно i бiльшостi країни не треба. А у политицi - кого бшльше, той i правий.

За всех не расписывайтесь.  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:48:58
Учителей увольняли... За разговори по-русски на переменах.

за использование языка между уроками? на уроках?
Их - в первую очередь надо  :sarcastic:
Потому что с них все начинается, они - на передовой.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 23, 2010, 13:49:48
An, когда вы последний раз с этой малышней общались? это ужас, а не язык... У них полная каша в голове.
в феврале общалась
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:49:53
хоть намекните в какой сфере, аж интересно. Если это аппарат государственной власти - то поделом.

Не могу: я дала слово. А мое слово нерушимо.  :tong:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:50:27
хоть намекните в какой сфере, аж интересно. Если это аппарат государственной власти - то поделом.

Не могу: я дала слово. А мое слово нерушимо.  :tong:

ну, тогда, пардон, ваше слово пробрасываем. За недостатком доказательств.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 13:50:30
Товарищи, которые тут яро отстаивают мнение что укр. язык гнобят сейчас, а почему вы на форуме здесь и в повседневной жизни не пользуетесь родным языком?
Можно же начать с себя, а не пинать на власть, что они не дают развиваться родному языку...

Тяжело ветку почитать? Тяжелое наследие русификации  :sarcastic:

Так вот в том и дело. Ну откажется правительство от идеи двух государственных языков, что от этого изменится? Толку от языка, если на нем никто не говорит?Шо б було?

Дети наши будут на нём говорить.  :yes: Тимбукту - тому пример.

В отличие от Киевского княжества, Московское, Новгородское, Тверское не исчезали и существовали на протяжении всего историч. периода. Тогда как Киевское прекратило свое существование. Примерно как Тьмутаракань. То, что потом возникло на этой территории связано с Русью опосредовано: часть населения выжила и осталась жить на данной территории, но государство больше не возрождалось. Кстати, если обратите внимание на быт времен Киевского княжества и потом на укр. быт, то тут дистанция огромного размера.  ;)

Как же это не исчезали?  :rolf: Московское княжество исчезло, когда Ярослав принял его на правление как улус, подаренный татаро-монголами  :sarcastic: А Петровская Россия исчезла с революцией. Так что никакой преемственности :pardon:

Ваше разрешение ЧФ?  :sarcastic: Мне бы очень хотелось посмотреть, как где-нибудь в Одессе встал какой-нибудь флот США. И спрашивал у вас разрешения на выход в море ... Сразу вспоминается книжка "Короли и капуста"  :sarcastic:

Вот когда станет, тогда и поговорим. Пока что американцы, заходя в/из Севастополя, всё делают с разрешения украинских властей, не забывая, что они тут - гости.

Ну если вы не в курсе, что русские - коренной народ на данной территории, то это проблемы ваши.

Вот эти проблемы и заставляют выходить на улицу :pardon: Мы - хозяева в своей стране.

Думаю, вернуться здоровыми, но взъерошенными...  :sarcastic: :sarcastic:

Лучше не проверять. Уже даже у нас в стране кое-где за это могут убить.

Вас никто не делал экономическими зависимыми: зависимость была всегда, есть сейчас и конца не видно. Кроме того, еще угораздило вляпаться в ВТО на наихудших в мире условиях... Теперь поимеют со всех сторон по полной программе. И это сотворили те, кто вас вызывает на мандан. Чтобы вы им помогли забраться вверх снова. Они еще не все потырили-развалили.  ;) Да, еще, благодаря этой шобле, каждый из нас (включая грудных детей) теперь должен примерно по 7 тыс. зеленых американских президентов всяким фондам, далеко не благотворительным... Зато западным. Пусть хоть это вас утешит ...  :tong:

Вы невнимательно читали мои предыдущие посты. Я не оправдываю тех, ушедших. И выхожу не ради них.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:50:39
За всех не расписывайтесь.  ;)
А я написала - большенству, а не всем. :sarcastic:

Междй уроками, Гармонь, между. А это уже прямое нарушение той же Конституции. Что ж, и впрямь. тогда никто на Майдан не ходил?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:51:30
в феврале общалась
И как с языком? Потому что те с которыми общаюсь я - пугают..
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:52:13
И выхожу не ради них.
Это тебе так кажется...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:52:17
хоть намекните в какой сфере, аж интересно. Если это аппарат государственной власти - то поделом.

Не могу: я дала слово. А мое слово нерушимо.  :tong:

ну, тогда, пардон, ваше слово пробрасываем. За недостатком доказательств.

Действительность от этого не меняется ... К сожалению.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:52:23
Междй уроками, Гармонь, между. А это уже прямое нарушение той же Конституции. Что ж, и впрямь. тогда никто на Майдан не ходил?

Неправомерно, согласна. Хотя по существу правильно (особенно если были предупреждения). Даже между уроками - они на работе.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:52:51
Действительность от этого не меняется ... К сожалению.

На суде расскажите  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 13:53:09
А ось якiсть цих "надбань" дуже мене пригнiчує.
На жаль, культурний рівень молоді справді дуже низький. Але проблема не в тому, що вони не вміють розмовляти українською, вони не вміють  розмовляти жодною мовою. І це засмучує.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 23, 2010, 13:54:54
в феврале общалась
И как с языком? Потому что те с которыми общаюсь я - пугают..
вроде нет, хотя 100% не поставлю
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:55:12
За всех не расписывайтесь.  ;)
А я написала - большенству, а не всем. :sarcastic:

Междй уроками, Гармонь, между. А это уже прямое нарушение той же Конституции. Что ж, и впрямь. тогда никто на Майдан не ходил?

А вы уверены, что вы большинство?

Кстати, ваша позиция для меня очень даже удобна: мое дите всегда сможет найти работу, переводя вашим детям с русского на укр.  :sarcastic: Продолжайте в том же духе, пожалуйста!  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:56:00
Неправомерно, согласна. Хотя по существу правильно (особенно если были предупреждения). Даже между уроками - они на работе.
Нет, между уроками - их личное врямя.
Нельзя же так, насильно мил не будешь. Я тебе открою тайну - от этого всего отношение рускоязычных к украинскому намноооого ухудшилось. Мы ж тут всеспециалисты по дрессуре, положительным и отрецательным подкреплениям и прочим методам воспитания. Вот и подумайте...
Цитировать
http://Але проблема не в тому, що вони не вміють розмовляти українською, вони не вміють  розмовляти жодною мовою. І це засмучує.
Саме це я i мала на увазi
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 13:56:27
Действительность от этого не меняется ... К сожалению.

На суде расскажите  :sarcastic:

А что, меня уже судят? Когда успели? Предупреждать же надо! Опять мои права нарушили!  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:57:49
мое дите всегда сможет найти работу, переводя вашим детям с русского на укр.  :sarcastic: Продолжайте в том же духе, пожалуйста!  :sarcastic:
Спасибо, я сама переведу.
У вас очень воинственная позиция, интересно, почему...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:58:10
Неправомерно, согласна. Хотя по существу правильно (особенно если были предупреждения). Даже между уроками - они на работе.
Нет, между уроками - их личное врямя.
Нельзя же так, насильно мил не будешь. Я тебе открою тайну - от этого всего отношение рускоязычных к украинскому намноооого ухудшилось. Мы ж тут всеспециалисты по дрессуре, положительным и отрецательным подкреплениям и прочим методам воспитания. Вот и подумайте...
Цитировать
http://Але проблема не в тому, що вони не вміють розмовляти українською, вони не вміють  розмовляти жодною мовою. І це засмучує.
Саме це я i мала на увазi

А ты подумай о методах руссификации. Были ли они эффективными? то-то же. И в итоге, за пару-то веков - как все сейчас любят русский? Насильно мил будешь, дай только времени пройти.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 13:59:36
Насильно мил будешь, дай только времени пройти.

Дай только смениться одному-двум поколениям. Кое-где это хорошо понимают, потому и торопятся
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 14:00:00
мое дите всегда сможет найти работу, переводя вашим детям с русского на укр.  :sarcastic: Продолжайте в том же духе, пожалуйста!  :sarcastic:
Спасибо, я сама переведу.
У вас очень воинственная позиция, интересно, почему...

Да нет, просто все это меня очень забавляет ...  ;) Вы переведете, а дети? Без вас. Кстати, за всем этим мы забыли для чего тема начиналась.

Ну, и кто ходил?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Homak от Апрель 23, 2010, 14:01:14
Так в субботу собственно, завтра  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 23, 2010, 14:02:50
Да нет, просто все это меня очень забавляет ...  ;) Вы переведете, а дети? Без вас.
и дети тоже, и не только с русского :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 23, 2010, 14:05:34
А я например хочу чтоб мое дите учило и знало такие иностранные языки как английский, немецкий, польский. И за эти языки и голосовала в школе, когда нам предложили на выбор другой иностранный язык. Я и русский считаю иностранный.
А на Майдан можно выходить и даже нужно когда есть в этом необходимость. А есть эта необходимость или нет каждый может решить для себя. Если суверенитету моей страны будет что-то угрожать то на Майдан я выйду обязательно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 14:17:08
Дорогие носители великого и могучего.
Если вы так отстаиваете язык, на котором не говорите и не думаете, то кто должен делать это за вас?
Дэржава?
"Рагули по селам"?
Ваши дети и обязанные вам учителя?

Мне легко, приятно и удобно существовать в двуязычной стране, в такой период я родилась.
Легко и удобно будет и вам, если вы сейчас родите детей не на Западной Украине, а в Киеве допустим и будете с ними в быту учиться правильно и красиво говорить на ридний мови.
Я, абсолютно русскоязычная киевлянка, дитя украинского и белорусского народов  :sarcastic:, всю жизнь ходила в русские школы и украинский учила постольку-поскольку. Любила Лину Костенко и Франка, а Шевченка так просто ненавидела  :sarcastic:

У меня двое старших детей - погодки почти 12 и 10 лет. Так вот, в семье мы общаемся на украинском. И чего мне это стоило - стоило трудов  :sarcastic:. Мало того, в общении с детьми я автоматически перехожу на украинский.
Кроме Абабагаламаги еще лет 5-6 назад трудно было найти хороший, адекватный украинский перевод, если только это не переводы 60х годов молодости моего папы  :sarcastic:.
Поэтому, Тома Сойера, Муми Тролля, Незнайку и прочих я по вечерам переводила детям синхронно, в процессе чтения.
Мозги сворачиваются в трубочку.

А косяки, которые бросали уважаемые кыяны на моих детей в маршрутках еще лет 10 назад, бо воны на мови размавляють.
А разность общения в песочнице - и кстати, ощущение не из приятных, ибо среди мамаш - оччень патриотических гражданок - бытовало какое-то пренебрежение к мове - на ней же тока сэло разговариваеть  :sarcastic:
А потом, в школе мои дети приобщились к великому и могучему, чему я несказанно рада.
И после определенного периода адаптации, с акцентом, но заговорили и на русском, не смешивая эти два языка.
И пишут на украинском они грамотно, как ни забавно.

И сейчас учат английский, но дома они украинцы и говорят на своем родном языке.

Так вот, о чем я.
10-летняя практика подсказывает, что и верблюда можно научить курить (с)
И начинать надо с себя, вопреки многим некомфортным вещам. И даже определенному непониманию близких и знакомых.
Ибо, если не говорить прямо сейчас, нечего будет защищать.
 
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 14:18:29
А я например хочу чтоб мое дите учило и знало такие иностранные языки как английский, немецкий, польский. И за эти языки и голосовала в школе, когда нам предложили на выбор другой иностранный язык. Я и русский считаю иностранный.
А на Майдан можно выходить и даже нужно когда есть в этом необходимость. А есть эта необходимость или нет каждый может решить для себя. Если суверенитету моей страны будет что-то угрожать то на Майдан я выйду обязательно.

Мы выбрали русский вторым языком, потому как английская программа у моего очень насыщенная и плотная. Чтоб не мешало. Хотя, польский мне тоже очень нравится, но боюсь перегрузить :)

А если суверенитету страны будет что-то угрожать, мы с вами уже ничего не сделаем. Или будем сидеть в подвалах под артобстрелом, или будем из этой страны мотать  :sarcastic:. Майданы это либо красивая массовка для некрасивой драмы, либо вообще ничего не значащие вопли граждан. Стерпели же отмену мажоритарки. А ведь зря...
Экономически нашему суверенитету угрожает уже все что только можно, причем довольно давно  :sarcastic:.
А на бумажках все красиво распишут, и по телевизору расскажут, никто даже не заметит  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 14:22:43
В защиту русского языка, скажу, что его обязательно надо вводить в школах и частично в русскоязычных областях как основной. Потому как он понятен как родственный и есть люди, которые говорят и думают и хотят говорить и думать и дальше.
Что касается литературы, то она настолько глобальная, что только ради Достоевского стоит выучить русский язык.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 14:53:00
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/23/4959341/

Очень приличная статья Сережи Лещенко, там все пополочкам разложено.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 15:11:21
Мда...не весело читать было данную статью..."Замечательные" условия....
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 15:30:51
Начинается :)

"...Партия Наша Украина призывает общественность к активному сопротивлению решению Президента Виктора Януковича о продлении пребывания Черноморского флота России на территории Украины..."
 :glad:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 16:22:01
Статья так и да хорошая. Только я - пессимист :(

По поводу того, почему я не говорю на украинском языке - да, мне легче говорить на русском. Ну и что? Как это влияет на моё знание украинского или уважение к нему? Или уважение страны, её культуры, истории? Или понимание того, что государственный язык у нас - украинский? Я и в Германии дома и с русскоговорящими друзьями говорю на русском ;) И что?

По поводу школ для нацменьшинств в Германии и в Украине. И притеснения русского языка заодно. В Украине тоже есть школы для нацменьшинств. Все дети моих друзей учатся только в украинских школах. И я считаю это правильным. И, кстати, они отлично говорят на двух языках. Может потому, что родители уделяют им время и занимаются их развитием?
Мой племянник родился в Германии. Он, естественно, свободно говорит по немецки. И при этом отлично говорит по русски. И даже читает. И смотрит фильмы. Родители учат ;) КАК наши дети говорят, что они читают, как они развиты зависит только от нас. В моей русской школе во Львове пол класса "гэкало". Но я - никогда. Потому что моя мама делала мне замечания КАЖДЫЙ РАЗ. А ведь могла махнуть рукой и сказать "ох, как ужасно сейчас все разговаривают!" И картинно закатить глазки.
Кто хочет и кого лишить русского языка? :8): Проблема - высосанная из пальца! Я прожила тоже пол жизни во Львове. Моя еврейская бабушка, которая приехала туда в эвакуацию, очень плохо говорила по украински. НИКОГДА ни у неё, ни у нашей семьи не было проблем с нашей рускоязычностью.
Как гнобили украинский в СССР? Байки? Где я их наслушалась? Я их не наслушалась, я это видела своими глазами. Русская школа. Львов. Украинский язык с 5-го по 7-ой класс вела учительница русского и русской литературы. Очень добрая женщина. Она нас просто отпускала с уроков, а оценки дублировала те же, что и были по русскому. И при этом с милой улыбкой говорила "да зачем вам этот украинский? он же вымирает! язык села! идите лучше свежим воздухом подышите"
Украинских школ во Львове (!!!) было примерно в  3 раза меньше, чем русских. Из них хороших - на пальцах одной руки. Не шли в украинские школы хорошие учителя, не учились там детки "продвинутых родителей" ;) А как их на Олимпиадах чморили! Огого! Это байки? Да нет, это реальность прошлого.
Так это во Львове. А что было в Крыму, в Восточной Украине? Первая украинская школа в Крыму открылась в 1991 году, если мне не изменяет память.
Права Гармошка - не русских лишают русского языка, а украинцев лишили украинского. И продолжают это культивировать.
Сашк, ты пишешь, как сложно найти хорошие книги на украинском (стало, кстати, гораздо легче, слава Богу) и т.д. Так ты считаешь, что это нормально?! Я - нет.
А вот за Азарова, кстати, заступлюсь - он прогрессирует. ОЧень медленно, но прогрессирует. Знаете, если уж он у его возрасте + ему явно не легко даются языки, смог выучить украинский, то о чём вообще говорить? Янык тот же вон, как щебечет!
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 16:29:42
А вот за Азарова, кстати, заступлюсь - он прогрессирует. ОЧень медленно, но прогрессирует. Знаете, если уж он у его возрасте + ему явно не легко даются языки, смог выучить украинский, то о чём вообще говорить? Янык тот же вон, как щебечет!

Дело в том что я его (и еще некоторых высоких чинов) слышала как раз на русском и на официальных мероприятиях. Как по мне - ганьба -(
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 16:32:01
Я ж говорю - ему явно языки тжело даются :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 16:33:42
А приведеная мной цитата про "криницю" - это Ющ в прямом эфире :pardon: Это чудной предложение, кстати, прозвучала в ответ на жалобу какого-то села, что у них нет водопровода.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 16:39:02
Украинских школ во Львове (!!!) было примерно в  3 раза меньше, чем русских. Из них хороших - на пальцах одной руки. Не шли в украинские школы хорошие учителя, не учились там детки "продвинутых родителей" ;)
Асю, +100. Коли моя старша сестра мала йти до школи, родичам вдалося (дуже складним шляхом) влаштувати її  (а потім і мене) не в ту школу, куди ми були приписані за місцепроживанням (так-так, за совка в школу ходили за пропискою), а в іншу. Приписані ми були до школи з українською мовою викладання, але батьки обрали російську, хоча власне мова для нашої сім`ї не мала жодного значення.  Але російська школа була у новому будинку, з басейном, поглибленим вивченням англійської мови та сильними педагогами.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 23, 2010, 16:52:41
Вот-вот, и я про тоже ;) Так Катя, повторяю, это во Львове!!! А так нет, никто украинский не гнобил, не притеснял, это всё агиток мы начитались! :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 16:54:32
Asja, при всем уважении, кажется все равно каждый останется при своем мнении...Наверное я слишком молодая, пошла в школу в 91-м в Запорожской области, все школы вокруг были ТОЛЬКО украинские...Поэтому в жизни своей ни в каком проявлении не наблюдала  факта лишения украинцев родного языка...
А на счет
По поводу того, почему я не говорю на украинском языке - да, мне легче говорить на русском. Ну и что? Как это влияет на моё знание украинского или уважение к нему? Или уважение страны, её культуры, истории? Или понимание того, что государственный язык у нас - украинский? Я и в Германии дома и с русскоговорящими друзьями говорю на русском ;) И что?
И Вы и Тулуза говорите об одном и том же, что все начинается с родителей, с семьи...и если есть желание - украинский язык не исчезнет с лица Земли.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 16:55:33

И Вы и Тулуза говорите об одном и том же, что все начинается с родителей, с семьи...и если есть желание - украинский язык не исчезнет с лица Земли.

начинается - да. А вот дальше хорошо бы, чтобы это поддерживалось и в школе, и в дальнейшей общественной жизни.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 16:59:01
так это и поддерживается...Есть же укр. школы, есть русские, французские...всегда есть выбор...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 17:06:08
есть русские, французские...всегда есть выбор...

и где же притесняются русскоязычные, если есть выбор?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 17:46:14
Выбор не в том, чтобы кого-то притеснять) Выбор в том, что можете выбрать школу Вашему ребенку, какая Вам по душе. И даже несмотря на язык школы, не факт что ребенок будет на нем разговаривать, когда ее закончит. В любом случае у человека остается право выбора.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 17:47:37
Выбор не в том, чтобы кого-то притеснять)

нее.. только что кто-то говорил, что у русскоязычного населения нет выбора, нет школ и т. д. Оказывается, уже все есть  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 17:50:16
Дайте цитату где я такое сказала)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 17:58:46
Дайте цитату где я такое сказала)

почему обязательно вы и только цитату? Тут полтемы про это.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 18:04:03
Нет, я не только о том, что украинский начинается с семьи  :sarcastic:
Я еще и о том, что на государственном языке, следуя логике, должно разговаривать государство.
Потому, всем его апологетам, следуя логике же, надо говорить в быту, и не натужно, а красиво и правильно, заражая своим примером других.
А иначе это, ребята, просто пустословье - побазарили и разошлись.

Я говорю о том, что если вы тут і зараз не почнете говорити українською, то ваші гасла і заклики нічого не варті.
"Глядишь, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно" (с)
Спасать нацию надо с себя. Люди добрые, спасите себя, а потом идите с плакатом ценности защищать. А не то, будете как наши политики  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 18:06:00
Я говорю о том, что если вы тут і зараз не почнете говорити українською, то ваші гасла і заклики нічого не варті.
"Глядишь, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно" (с)
Спасать нацию надо с себя. Люди добрые, спасите себя, а потом идите с плакатом ценности защищать. А не то, будете как наши политики  :sarcastic:

Наши лозунги не будут ничего стоить, если мы будем только в форуме распаляться, а завтра к раде не выйдем :-)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 18:13:09
ну мы ж тут не на 2 враждующих лагеря разделились, которые координируют свои действия и высказывания?:) я высказываю свое мнение) Вы, возразили мне, цитируя меня) соответственно восприняла Вашу реплику как обращенную ко мне)
И, насколько я поняла, полтемы о том, что украинский не притесняют сейчас, а не о том, что притесняют русский)

Тулуза, извините, если из-за того, что только частично посылаясь на Ваше мнение, как-то не правильно его использовала.

p.s. а Max T лишь бы пойти на площадь :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 18:13:56
пффф...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 18:15:34
p.s. а Max T лишь бы пойти на площадь :sarcastic:

Не, не так. Не лишь бы пойти к раде, а лишь бы убрать команду "проффессоров", сдающих Украину, из власти, и привести новую, патриотичную и профессиональную.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Irenflow от Апрель 23, 2010, 18:18:12
Не, не так. Не лишь бы пойти к раде, а лишь бы убрать команду "проффессоров", сдающих Украину, из власти, и привести новую, патриотичную и профессиональную.  :sarcastic:
Жаль что нет у нас в стране такой)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 18:25:06
Нужно искать среди молодых. Старпёры все из совка родом, они ни на что не годны
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 23, 2010, 18:29:00
Я говорю о том, что если вы тут і зараз не почнете говорити українською, то ваші гасла і заклики нічого не варті.
"Глядишь, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно" (с)
Спасать нацию надо с себя. Люди добрые, спасите себя, а потом идите с плакатом ценности защищать. А не то, будете как наши политики  :sarcastic:

Наши лозунги не будут ничего стоить, если мы будем только в форуме распаляться, а завтра к раде не выйдем :-)


А я никаких лозунгов и не відвигаю. Я считаю, что идет исторический процесс. А ми з вами тільки його заручники (пишу знову з синового компа, де лише укр.мова  :sarcastic:)
І ви не повинні, Максе, на форумі гарячкувати. Або просто так до Ради ходити. Навіщо вам мова, якою ви не користуєтесь? І навіщо вона, вивчена в школі як-небудь вашими дітьми, якщо це не мова їхніх батьків? Це просто, старанно завчена, іноземна українська мова. А рідна - з пісеньками, мамою і спілкуванням - російська.
То що ви захищаєте в даному випадку? Те, чим ви не користутесь і те, що вам чуже.

Ось що я маю на увазі.

Я більше скажу. Коли читаєш - навіть правильні граматично і стилістично - чиїсь фрази, в тому числі і тут, все одно відчуваєш, рідна мова для людини, чи ні.

Тому, якщо хочете жити в Україні, яка не є набором символів і гасел, - відчувайте її. Ламайте в собі те, що вам насадовив ненависний совок  :sarcastic:, перемагайте його.
І будьте українцем не по місцю проживання.

Але ж ви на це не підете. Бо ж вам так зручно ібо істарічєскі так слажилось  ;). А те що історично політична ситуація так дебільно, але вже склалася - цього ви не сприймаєте...
(без зла пишу, чесно)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 18:34:44
Кстати, просто интересный случай из жизни.
Был у меня знакомый, который не столько из потребности, сколько из принципа выучил украинский почти в совершенстве и общался только на нем. Исключительно. Русским пользовался для язвительных обличений  :sarcastic: Ему было совершенно все равно в каких ситуациях, в каких компаниях, даже офисные языковые приоритеты на него не действовали. Мне поначалу слух резало, признаюсь. Позже я сама не заметила, как начала переходить с ним на украинский. Как итог - всю переписку я вела на украинском и даже не морщилась, даже не переводила в уме слова - втянулась -)) Устно, правда, так полностью на украинский не перешла - слишком обширное русскоязычное окружение. Но останься я с ним на необитаемом острове - говорила бы на украинском через два дня как миленькая  :sarcastic: Именно благодаря его упорству.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 18:40:10
Тому, якщо хочете жити в Україні, яка не є набором символів і гасел, - відчувайте її. Ламайте в собі те, що вам насадовив ненависний совок  :sarcastic:, перемагайте його.

Начнём с малого - власти!  :sarcastic: А там и до языка доберёмся. Не всё сразу, нельзя распыляться   :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 18:49:14
p.s. а Max T лишь бы пойти на площадь :sarcastic:

Ну хочется человеку погулять! Погода хорошая, хоть и прохладная ... Может ему компании не хватает?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Апрель 23, 2010, 19:57:30
Только что смотрела новости.

Львовский облсовет проголосаовал выступил против нахождения ЧФ в Крыму.

Вот когда против выступит совет Крыма,можно идти на майдан.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 19:59:35
нет уж, Крыма дожидаться не будем :-)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 23, 2010, 20:50:07
Только что смотрела новости.

Львовский облсовет проголосаовал выступил против нахождения ЧФ в Крыму.

Вот когда против выступит совет Крыма,можно идти на майдан.

И когда это случится? :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 22:01:54
p.s. а Max T лишь бы пойти на площадь :sarcastic:
точно :sarcastic:
убрать команду "проффессоров", сдающих Украину, из власти, и привести новую, патриотичную и профессиональную.  :sarcastic:
Вот ты ее с начала найди, а потом убирай эту... Есть такая призказка - уходить надо не от кого-то, а к кому-то. Это как раз тот случай. А то - ломать, не строить, были уже добродетели: "Мы до основания все разрушим, потом наш новый мир построим", угу :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 23, 2010, 22:52:09
Подивилася  уривками "Велику політику з Євгенієм Кисельовим". Зі слів Азарова в мене склалося враження, що подовжити строк перебування ЧФ на Україні було пропозицією української сторони. Хтось ще дивився - я правильно зрозуміла? 
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 24, 2010, 00:18:27
Не хотелось писать, поскольку в Крыму с некоторых пор есть кусочек моего наследства. Знаете чего больше всего боялись в Крыму и украинцы, и русские? Что не дай божЭ-таки русский флот "попросят". А если Россия уйдет из Крыма - Украине Крыма уже не видать. Все забыли про татар? Ну-ну...Они только этого и ждали... А так еще 25 лет будет шанс у нас увидеть Коктебель...
(не в обиду татарам. Каждый имеет право считать что-то исконно своим. Просто побеждает тот, кто сильнее...  :unsure: )
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 24, 2010, 00:23:51

Дети наши будут на нём говорить.  :yes: Тимбукту - тому пример.


Боюся, Тімбукту в приклади не дуже годиться :rolf:. Я ще при совку встигла пожити :sarcastic:. (Перепрошую за офтоп).
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 24, 2010, 09:16:09
Asja, при всем уважении, кажется все равно каждый останется при своем мнении...Наверное я слишком молодая, пошла в школу в 91-м в Запорожской области, все школы вокруг были ТОЛЬКО украинские...Поэтому в жизни своей ни в каком проявлении не наблюдала  факта лишения украинцев родного языка...

Да, Вы так и да слишком молоды - Вы пошли в школу в НЕЗАВИСИМОЙ Украине. По этому и школ украинских было столько.

Никогда не соглашусь, Саш, при всём уважении к твоей позиции, что принципиально - на каком языке ты говоришь в обиходе. Я с теми, кто говорит по русски говорю по русски, с теми, кто говорит по украински - перехожу на украинский. В официальных местах, кстати, принципиально говорю только по украински (что страшно удивляет нашего участкового, который у меня регистрацию проверяет :sarcastic:)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 24, 2010, 09:55:59
Ася, принципиально. Твоя позиция ничем жеж не подкреплена. И если говоришь на двух мовах, то их и должно біть две в Конституции, чтоб уважать права граждан  :sarcastic:.
А то полно детей, кто на русском писать не умеет, а на украинском - говорить  :sarcastic:
Аргументі - в студию  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 24, 2010, 10:36:58
Саш, т.е. ты хочешь сказать, что язык имеет право быть государственным только тогда, когда на нём дома все говорят? :8):
В Германии несметное к-во турков. Дома они ВСЕ, поголовно, говорят по турецки. Никогда и никому не приходило в голову претендовать на то, чтобы турецкий стал вторым государственным языком.
Хотя турки, кстати, Германию-то после войны и отстраивали.
А по русски там знаешь уже сколько народу говорит? И ещё на куче языков?
Я с твоей стороны, честно говоря, не слышала ни одного аргумента, мне сложно с тобой дискутировать из-за этого.
Аргумент с моей стороны? А какие тут могут быть аргументы? Есть страна, у неё есть язык. Язык который долго угнетался и который до сих пор не достаточно развит. Но это язык нации, которая является коренным и однозначно основным населением этой страны. И этот язык является и должен являться единственным государственным. Всё абсолютно естественно. И я против угнетания этого языка, а за его возраждение.
Есть другой язык, на котором многие говорят, т.к. он насаждался многие годы. Его никто не угнетает, есть школы с преподованием на этом языке, книг на нём - больше, чем на государственном. И в чём проблема? ЗАчем делать его изучение обязательным? Лучше пусть наши дети учат немецкий, английский, польский. ЗАчем нам русский? Я не понимаю. Версия про то, что это международный язык меня только веселит. Если кто-то думает, что приедет в Прибалтику, заговорит по русски и ему там обрадуются -  :sarcastic: :rolf: А по английски там говорят очень достойно (гораздо лучше, чем в Украине).
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Eli от Апрель 24, 2010, 11:18:48
Язык. Училась я в советской школе, причем пришлось учиться в разных школах в связи с переездами по месту службы военного отца. Как ребенок из семьи военного могла быть освобождена от изучения украинского. Но моя мама сказала, что я буду изучать язык народа, среди которого живу. Если бы мы жили в Туркменистане, то изучала бы туркменский.
У меня был прекрасный первый преподаватель украинского Степан Илларионович. Человек, который начал  прививать нам, своим ученикам, любовь к языку с того, что сообщил, что нам несказанно повезло, так как мы имеем возможность знать, чувствовать один из самых красивых языков в мире.
 Перехожу на українську, щоб продемонструвати, що праця Степана Ілларіоновича не була марною. Нізкий йому уклін за це і вдячність його учениці. Скажу, що я, росіянка, люблю, знаю українську набагато краще, ніж деякі з етнічних українців. Завжди відстоювала позицію мого вчителя, що навчити мові можна лише через любов до неї, ні в якому разі не насаджувати мову насильницьким шляхом. Але шлях Степана Ілларіоновича довший і важчий.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 24, 2010, 11:35:43
Цитировать
Лучше пусть наши дети учат немецкий, английский, польский
Вот с английским и немецким согласна, но польский то нам зачем??  :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 24, 2010, 11:53:45
Польша - соседнее дружественное государство, Польша достаточно много инвестирует в Украину, у нас много совместных проектов, а могло бы бать гораздо больше. Почему бы нет? Но не стоит это воспринимать, как догму (предложение учить польский), это так, пример.
Испанский, кстати, - очень распространённый в мире язык :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 24, 2010, 12:23:25
Щодо насильницьких методів. У Росії не особливо мучилися докорами сумління, коли викорінювали українську мову насильницькими методами, чи не так? Наразі єдина направду упосліджена мова на території України - це українська :sarcastic:.

Я поки що не бачу, щоб українську мову насаджували вогнем і мечем. Хіба що ви вважаєте насильницьким насаджуванням нормальні для всього світу заходи з укріплення позицій державної мови. Вас не пустять на проживання до Франції, якщо ви попередньо (ще до в"їзду!) не здасте іспит на знання мови. У Німеччині трошки м"якше: в"їхати ви можете й не володіючи мовою, але зобов"язуєтеся відвідувати мовні курси і здати іспит в обумовлені строки. До французьких, німецьких, англійських вишів ви не вступите, не здавши той-таки мовний іспит із результатом вище середнього. І при цьому жодна нацменшина не здіймає галасу щодо ущемлення її прав, бо, навідміну від нашої "вєлікой і могучєй" меншини, розуміє, що в чужий монастир зі своїм уставом не ходять.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 24, 2010, 12:52:25
Цитировать
Лучше пусть наши дети учат немецкий, английский, польский
Вот с английским и немецким согласна, но польский то нам зачем??
:rolf:
Как-то приспичило купить мне большую настенную политическую карту Мира. Да-да, на русском языке. Приспичило аккурат на Майдане, простите, незаМожности. Подхожу к продавцам, вежливо по-русски спаршиваю: "Скажите а есть ли у вас...?" "Нет," - отвечают (на чисто русском языке), у нас нету. - Да и вообще Вы найдете здесь такую. И потом - Вы что, забыли где Вы живете? Какое имеет к нам отношение русский язык? (не дословно, но суть такая)" "Ага :rolf: , - говорю я, - то-то я смотрю зато к нам прямое отношение имеют английский (атлас Мира на английском), французский, немецкий..."
Тьфу.
Я, конечно, купила ее (карту) потом, в Москве. В Молодой Гвардии. Где среди прочих были и украиноязычные экземпляры. Не катры Мира, но тем не менее...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 24, 2010, 13:27:28
Продавці на Майдані (а особливо ті, хто продає карти) орієнтовані переважно на туристів, а до останніх англійська, французька та німецька мови мають якнайбезпосередніший стосунок :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 24, 2010, 13:56:19
Ну да... Где ж им еще, сИротам, географии учиться.  :rolf:

Я не нападаю на ту националистическую дешевку, что на том майдане впаривают иностранцам, и почему там присутствует символика других уважаемых государств - мне понятно. Но и не с продавцом бандан я общалась, а на отдельной узкоспециализированной точке.

В общем не заради спора, просто один из фактов.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Понь_Пржевальского от Апрель 24, 2010, 19:01:06
Размышляя о том, как стать богатым и счастливым :) случайно забрёл сюда, и вспомнился мне один репортаж в новостях.
Накануне прошедших президентских выборов в г.Сумы один предприимчивый человек понавешивал на столбах обьявлений о том, что требуются желающие сьездить в Киев подзаработать. Помахать флажками за нужного кандидата, за умеренную плату. Набралось какое-то количество добровольцев, которым этот любезный пан обьяснил что просто погулять по Киеву и получить 500 грн. не получится - "были уже такие" - и поэтому надо оставить ему что-то около 50 грн. как залог того что человек будет таки добросовестно махать флажком. Добровольцы сдали нужную сумму, а также договорились когда и в каком месте их завтра будет ждать автобус :sarcastic:
Чуть больше 10 тысяч на голом месте.
Некоторые сознательные граждане обратились в милицию. Но там им объяснили, что сумма, на которую был обманут каждый из них, на 1 грн. не превышает суммы, которая является основанием для возбуждения уголовного дела по факту мошенничества :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 19:55:57
Польша - соседнее дружественное государство, Польша достаточно много инвестирует в Украину, у нас много совместных проектов, а могло бы бать гораздо больше. Почему бы нет? Но не стоит это воспринимать, как догму (предложение учить польский), это так, пример.
Испанский, кстати, - очень распространённый в мире язык :yes:

Интересно. Если дружба измеряется количеством инвестиций, то претензии к России непонятны ... ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 20:01:04
Я, конечно, купила ее (карту) потом, в Москве. В Молодой Гвардии. Где среди прочих были и украиноязычные экземпляры. Не катры Мира, но тем не менее...

Была в Москве в Вавилоне (так по-моему называется). Поразило огромное количество карт самых разных. На разных языках. Правда с книжками конными был напряг. Купила в др. городе: там такого спроса нет как в Москве.  :yes:

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 20:05:22

И Вы и Тулуза говорите об одном и том же, что все начинается с родителей, с семьи...и если есть желание - украинский язык не исчезнет с лица Земли.

начинается - да. А вот дальше хорошо бы, чтобы это поддерживалось и в школе, и в дальнейшей общественной жизни.

Поддерживать и лишать права выбора не одно и то же ...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 24, 2010, 20:21:33
Поддерживать и лишать права выбора не одно и то же ...

в данном случае одно и то же.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 24, 2010, 20:23:13
кстати, если бы мне дали право выбора (вот оно где надо, ув. гадюка, а не для решения, быть дли двум государственным языкам), я бы выбрала для изучения польский, а не русский.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 24, 2010, 21:35:25
Возвращаясь от языка к майдану

С трибуны митинга Тимошенко публично призывала:
"Эта власть во главе с Януковичем должна как можно быстрее быть свергнута".
А теперь листаем странички :sarcastic:
Стаття 109. Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади
1. Дії, вчинені з метою насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або захоплення державної влади, а також змова про вчинення таких дій, - караються позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років.
2. Публічні заклики до насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або до захоплення державної влади, а також розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.
3. Дії, передбачені частиною другою цієї статті, вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або організованою групою, або з використанням засобів масової інформації, - караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 24, 2010, 22:09:44
Саш, т.е. ты хочешь сказать, что язык имеет право быть государственным только тогда, когда на нём дома все говорят? :8):
В Германии несметное к-во турков. Дома они ВСЕ, поголовно, говорят по турецки. Никогда и никому не приходило в голову претендовать на то, чтобы турецкий стал вторым государственным языком.
Хотя турки, кстати, Германию-то после войны и отстраивали.
А по русски там знаешь уже сколько народу говорит? И ещё на куче языков?
Я с твоей стороны, честно говоря, не слышала ни одного аргумента, мне сложно с тобой дискутировать из-за этого.
Аргумент с моей стороны? А какие тут могут быть аргументы? Есть страна, у неё есть язык. Язык который долго угнетался и который до сих пор не достаточно развит. Но это язык нации, которая является коренным и однозначно основным населением этой страны. И этот язык является и должен являться единственным государственным. Всё абсолютно естественно. И я против угнетания этого языка, а за его возраждение.
Есть другой язык, на котором многие говорят, т.к. он насаждался многие годы. Его никто не угнетает, есть школы с преподованием на этом языке, книг на нём - больше, чем на государственном. И в чём проблема? ЗАчем делать его изучение обязательным? Лучше пусть наши дети учат немецкий, английский, польский. ЗАчем нам русский? Я не понимаю. Версия про то, что это международный язык меня только веселит. Если кто-то думает, что приедет в Прибалтику, заговорит по русски и ему там обрадуются -  :sarcastic: :rolf: А по английски там говорят очень достойно (гораздо лучше, чем в Украине).


Мне кажется, Германия и турки - некорректный пример. и Германия. и турки находятся абсолютно не в той отправной точке. в какой находимся мы  :sarcastic:.
Возрождать язык СВОЕЙ страны, не говоря на нем - голословно. И это то, что ты, Аськ, ненавязчиво пропускаешь мимо ушей, рассказывая мне (зачем?) о том, что русский язык нам не нужен как государственный.
Ну не нужен, так и что? Тебе не нужен, а кому-то нужен. Мне кстати тоже не нужен, но я не комплексую от того, что кому-то - нужен.
Да только и украинский не нужен - ведь ты на нем не общаешься  :sarcastic:

Что касается "коренного" языка. Гм. История украинского языка весьма богатая, поверь. В дебри углубляться не хочется, но он не такой уж и коренной  :sarcastic: Достаточно почитать документацию. которая велась хотя бы в 17м веке.

А почему ты против того, чтоб твой конкретный ребенок учил русский язык? Ты не хочешь, чтоб он читал Пушкина и Набокова, скажем, в оригинале? Ты считаешь, что ему это не нужно? Или ты будешь с ним общаться на русском, параллельно доказывая, как необходимо лелеять коренной язык?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 22:23:26
Поддерживать и лишать права выбора не одно и то же ...

в данном случае одно и то же.

А как же европейская модель, демократия, права человека и пр.? ;)

Смотрю вам ближе "железной рукой загоним человечество к счастью"?  :hehe:

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 22:24:33
кстати, если бы мне дали право выбора (вот оно где надо, ув. гадюка, а не для решения, быть дли двум государственным языкам), я бы выбрала для изучения польский, а не русский.

Я вашего ПРАВА не оспариваю. На каком основании вы пытаетесь оспорить мое?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 22:26:58
Мне кажется, Германия и турки - некорректный пример. и Германия. и турки находятся абсолютно не в той отправной точке. в какой находимся мы  :sarcastic:.
Возрождать язык СВОЕЙ страны, не говоря на нем - голословно. И это то, что ты, Аськ, ненавязчиво пропускаешь мимо ушей, рассказывая мне (зачем?) о том, что русский язык нам не нужен как государственный.
Ну не нужен, так и что? Тебе не нужен, а кому-то нужен. Мне кстати тоже не нужен, но я не комплексую от того, что кому-то - нужен.
Да только и украинский не нужен - ведь ты на нем не общаешься  :sarcastic:

Что касается "коренного" языка. Гм. История украинского языка весьма богатая, поверь. В дебри углубляться не хочется, но он не такой уж и коренной  :sarcastic: Достаточно почитать документацию. которая велась хотя бы в 17м веке.

+100!

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 24, 2010, 22:30:31
Ты не хочешь, чтоб он читал Пушкина и Набокова, скажем, в оригинале?

Щоб читати в оригіналі Набокова, треба знати не російську мову а англійську :sarcastic:.

Смотрю вам ближе "железной рукой загоним человечество к счастью"?  :hehe:



А це якраз російська модель))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 24, 2010, 22:32:34
Tuluza  :nu_nu:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 22:40:03
Ты не хочешь, чтоб он читал Пушкина и Набокова, скажем, в оригинале?

Щоб читати в оригіналі Набокова, треба знати не російську мову а англійську :sarcastic:.

Смотрю вам ближе "железной рукой загоним человечество к счастью"?  :hehe:



А це якраз російська модель))


Незалэжное гос-во изо всех сил пытается взять ее на вооружение.  :sarcastic:

Нет бы чему хорошему учиться ....  ;) А то получается:

"Мы светом разгоним мрак вековой!
Проклятые тюрьмы сравняем с землей!
Пропета песня, исчезла как сон.
И строится новое на старый фасон."
(за точность слов не поручусь, но смысл не изменился)  :sarcastic:

Кстати, перед тем как начать спикать по-англицки, Набоков писал по-русски.  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 24, 2010, 23:56:51
Итак, всё по порядку.

Когда я вышел из метро примерно в 9.20, шёл сильный дождь. "Блин, как некстати :-(..." - думал я, - "никого у Рады не увижу, может, пару-другую десятков человек с флагами". Но, подымаясь по Грушевского, я узрел у Рады жёлто-голубые флаги.
"Урррраааа, наши!!!".  :glad:
...
Ага, сейчас!  :sarcastic: По периметру Рады расположились палатки Партии Регионов с содержимым.

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9Mw66p6oEI/AAAAAAAABk0/woL8LeLhMTM/s912/maidan2_1.jpg)

Содержимое палаток было характерным для ПР.

Студенты:

(http://lh6.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M9NL5S0sI/AAAAAAAABlY/AunErgLcDV8/s912/maidan2_students2.jpg)

Студенты:

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M9NMhFNII/AAAAAAAABlU/4JRRs1n1p60/s912/maidan2_students1.jpg)

Ещё раз студенты (кросавчеги  :sarcastic:):

(http://lh6.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M9NULJT1I/AAAAAAAABlc/j8WkYarHRrk/s912/maidan2_students3.jpg)

Студентки (ммм, какие симпатишные, однако):

(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M8-81YNOI/AAAAAAAABlA/4YKUjbx0KeE/s912/maidan2_fine1.jpg)

Ой, по-моему, я им нравлюсь  :yes: :

(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M8-1KEs8I/AAAAAAAABlE/6e9DYLcY_6s/s912/maidan2_fine2.jpg)

Нет, я всё-таки несправедлив к проФФессору! Контингент его поклонников состоит не только из студентов!  :glad: Вот и бабушко с дедушкой затесались:

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M8_Z7nklI/AAAAAAAABlI/0KI-x5S-b5k/s912/maidan2_old.jpg)

... и даже блондинго любят Януковича...

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M8-rtXj3I/AAAAAAAABk8/6Gv75tYxCVI/s912/maidan2_blondies.jpg)

...патамушто красивый (http://gart.org.ua:8080/img/news/p_15228.jpg)  ;) ...

Опять сту... Ой мамо...  :unsure:... Кажись, это школа пошла...  :swoon:

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M8_dx71VI/AAAAAAAABlM/Rypbb3LbXyM/s912/maidan2_school.jpg)

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9M9M6Bhx9I/AAAAAAAABlQ/DLDi4C4mk1g/s912/maidan2_school2.jpg)

Хорошенький субботничек у детишек! Дальше я сторонников президента не снимал: боялся, что наткнусь на детский сад, ясли и грудничков. Это вам даже не Тигрюля  :8):

...

А это наши.

(http://lh6.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NFjEF2V0I/AAAAAAAABlk/Skox_DGvLug/s912/maidan2_nashi.jpg)

...(доблестная милиция нас бережёт от злобных студентов  :rolf:)...

(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NFjbVWJmI/AAAAAAAABlo/EQq-9Y3FECQ/s912/maidan2_nashi2.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NFjuXLC6I/AAAAAAAABls/cPhfhhkKCMk/s912/maidan2_nashi3.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NFkE5pZfI/AAAAAAAABlw/KnuzxyyxV88/s912/maidan2_nashi4.jpg)

А это такой прикольный чувачок с российской символикой подъехал к нам на велосипеде и пытался с нами спорить о политике. Интересный мужичок, кстати. Юмор у него искромётный и идеи нестандартные. Он даже успел поцапаться со сторожащими нас ментами, чем сразу стал мне симпатичен.

(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NUooTNXFI/AAAAAAAABl4/G8JYE80O6EM/s912/maidan2_chyvak.jpg)

"Свободовцы" Тягнибока выстроили заслон у Рады вдоль улицы Грушевского. Но основное действо разворачивалось со стороны Мариинского дворца. Там собралось тысяч 10 народу, туда я вскорости и пошёл.

(http://lh6.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NUptrcWPI/AAAAAAAABmE/fF1JaoAXXfI/s912/maidan2_crowd.jpg)

"Наша служба и опасна, и трудна..."
Доблестная милиция охраняет от зверей-демонстрантов героических детишек, грудью бросившихся боронить ВикторФёдорыча  :sarcastic:

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NUprE7sVI/AAAAAAAABmI/ms1DE9ShNYk/s912/maidan2_kordon.jpg)

Послушать выступление  Олежки я не успел (да и чего мне его слушать, я и так с ним согласен на 90% :-) ), зато подошёл как раз к выступлению Павлычко, Зайца, Юленьки ( :sarcastic:) и Луценко.

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NUz4wRncI/AAAAAAAABmM/lDgCBekc7ww/s912/maidan2_leaders.jpg)

Говорили они долго и цветасто, но суть можно выразить так: "Мы опять обос#@лись, пожалуйста, выручите нас, а заодно и Украину. Она у нас одна..."  :rolf:
В общем, договорились собраться на 9.00 во вторник здесь же, у Рады, и помешать коалиции ратифицировать договор по ЧФ. То есть, сегодня у нас было разминочное собрание, а во вторник будет заварушка  :sarcastic: А жаль, я уже готовился брать штурмом Раду  :glare:
На том и разошлись...
Уже уходя я опять увидел того прикольного чувака, который дискутировал с нами на Грушевского. Он уже успел переодеться и яростно спорил о чём-то с демонстрантами. Вот ведь неугомонный!  :sarcastic:

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NUo0QBTdI/AAAAAAAABl8/5AxV7T-Lz00/s912/maidan2_chyvak2.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NUpOnVS2I/AAAAAAAABmA/GrxC0aCbWCk/s912/maidan2_chyvak3.jpg)

...

На самом деле менты - отличные ребята, вот только приказы исполняют идиотские...

(http://lh6.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NU0Inq3YI/AAAAAAAABmQ/qGHAE0GFA7M/maidan2_mentu.jpg)

На этом я с вами прощаюсь, встретимся у Верховной Рады во вторник. Ваш военкор Макс  h:hi:

(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9NU0OcbQBI/AAAAAAAABmU/SLPjHWr8Imc/s912/maidan2_mya.jpg)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 25, 2010, 00:10:45
Не хотелось писать, поскольку в Крыму с некоторых пор есть кусочек моего наследства. Знаете чего больше всего боялись в Крыму и украинцы, и русские? Что не дай божЭ-таки русский флот "попросят". А если Россия уйдет из Крыма - Украине Крыма уже не видать. Все забыли про татар? Ну-ну...Они только этого и ждали... А так еще 25 лет будет шанс у нас увидеть Коктебель...
(не в обиду татарам. Каждый имеет право считать что-то исконно своим. Просто побеждает тот, кто сильнее...  :unsure: )

Аня, скорее Украине Крыма не видать, если русские останутся. Везде, где стоят русские войска, начинается "парад суверинитетов". Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия (!).
Не обольщайся, какими бы мы ни были "братьями", кремлёвской верхушке ничего не стоит задействовать свою армию в Крыму для "защиты своих граждан". А число граждан постоянно увеличивается из-за выдачи рос. паспортов (Юго-Осетинский вариант). Действительно, побеждает тот, кто сильнее...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 25, 2010, 00:13:08
Макс, вот Вы так пренебрежительно о студентах, а ведь это молодое поколение, которое, судя по всему, сделало свой выбор :tong: Вы ж для детей стараетесь, да? Так вот, делайте выводы :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 25, 2010, 00:15:08
Сделало, сделало  :yes: Лучше 100 грн в кармане, чем какой-то эфемерный суверинитет в телевизоре   :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 25, 2010, 00:23:52
Ой, да ладно, можно подумать у Юльки все исключительно идейные, а в ПР все исключительно подставные  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 25, 2010, 09:53:14
Мне кажется, Германия и турки - некорректный пример. и Германия. и турки находятся абсолютно не в той отправной точке. в какой находимся мы  :sarcastic:.

Почему же? Большинство русского населения Украины приехало сюда перед войной\коротко после\в эвакуацию. В Крым так просто заселяли. Турки, по крайней мере, свободно делали выбор, осознано.

Возрождать язык СВОЕЙ страны, не говоря на нем - голословно. И это то, что ты, Аськ, ненавязчиво пропускаешь мимо ушей, рассказывая мне (зачем?) о том, что русский язык нам не нужен как государственный.

Отнюдь ;) Я на этот вопрос постоянно отвечаю и задаю даже ответный. Если кому-то не очень хотелось заметить (ну или неудалось :sarcastic:), то повторюсь, не поленюсь:
1. Ответ. Я говорю по украински с теми, кто говорит на этом языке, в госорганах, в местах, регионах, где большинство населения говорит на украинском языке. Например, во Львове, откуда я родом, я всегда говорю только по украински. Периодически говорю по украински с мужем (мы то так,то так общаемся), всегда - с его семьёй. Ну что, достаточно, чтобы я имела право защищать этот язык? :sarcastic: Главное, чтобы это могло успокоить глубоко уважаемую Гадюку, а то у меня просто сердце разрывается, когда я вижу, как она возбуждается от моих постов и вообще моей судьбы и способа мышления :rolf: :sarcastic:
2. В ответ я задаю вопрос - в чём проблема, если я общаюсь с русскоязычными по русски? Почему это лишает меня права утверждать, что украинский должен оставаться единственным государственным и защищать свою позицию? :8): Так же я приводила пример европейских стран, где дома каждое нацменьшинство говорит на своём языке, но государственный - французский, немецкий, английский. В противном случае, в Англии уже б знаете какая паника была? ТАм на чём только народ дома не говорит :sarcastic:

Ну не нужен, так и что? Тебе не нужен, а кому-то нужен. Мне кстати тоже не нужен, но я не комплексую от того, что кому-то - нужен.
Да только и украинский не нужен - ведь ты на нем не общаешься  :sarcastic:

А я не комплексую, Саш. Я вообще не склонна к комплексам какого-либо рода и заставить меня засмущаться очень сложно, что и раздражает многих моих собеседников - я обычно ровна и спокойна ;)
А что кому-то нужен. Есть простой способ - референдум. И я уверена, что большинство проголосует "против". Вот тут сомнений нет никаких. Кстати, по последним соцопросам не поддерживает решение по флоту в той или иной форме 70% населения. А мы тут дискутируем о том, кому и что надо.


Что касается "коренного" языка. Гм. История украинского языка весьма богатая, поверь. В дебри углубляться не хочется, но он не такой уж и коренной  :sarcastic: Достаточно почитать документацию. которая велась хотя бы в 17м веке.

я неплохо знаю историю. Богата и достаточно трагична во многом. Что не повод подавлять этот язык дальше и воспитывать неуважение к нему.(Саша, только не воспринимай это лично к себе)


А почему ты против того, чтоб твой конкретный ребенок учил русский язык? Ты не хочешь, чтоб он читал Пушкина и Набокова, скажем, в оригинале? Ты считаешь, что ему это не нужно? Или ты будешь с ним общаться на русском, параллельно доказывая, как необходимо лелеять коренной язык?  ;)

Так и да, Саша, я буду с ребёнком общаться на русском. Как и половина его бабушек и дедушек  :tong: Муж- на украинском. Я меня есть много друзей и их детей(Львов - интернациональный город, Европа - интернациональна!), которые выросли в таких семьях ( с двумя языками. Итог - прекрасно говорят на обоих языках, никаких проблем.
Софорумчане,но позвольте заметить, что вот это жёсткое деление - КАК? Ты будешь общаться на русском? Тогда ребёнок не будет знать ни одного! Или "так что ж ты тогда защищаешь украинский!" - вот это комплексы. К чему это?
Читать в оригинале Пушкина и Набокова - не уверена, что ребёнку будет это страшно интересно. Кстати, Тимбукту очень правильно поправила оригинальность Набокова ;) Миллионы людей во всём мире (вне постсоветского пространства) не читали в оригинале ни Пушкина, ни Достоевского. И никак на их развитии ни культурном, ни интелектуальном, это не сказалось. Зато они приезжают в другую страну и не выглядят даунами, как выглядит, пардон, большинство наших и особенно российских туристов, пытающихся разговаривать по русски со всем персоналом отеля, в ресторанах и музеях  :yes:


Макс, спасибо за репортаж. Где-то так я себе это всё и представляла. Посмотрим, что будет дальше. Опозиция в стране должна быть и её нужно формировать. А то что-то пупсики расслабились при власти :sarcastic:

А студентов не стоит осуждать. И да, именно для них и стоит стараться - чтобы для них 100 грн. не были выбором :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 25, 2010, 18:02:03
Асєчка, ми з тобою в побуті обидві спілкуємось рсійською мовою. Більше того, я підозрюю (і ти мене, вибач, не переконаєш), що в твоєму повсякденному житті дуже небагато людей спілкується українською. І тому, ти переходиш а іноземну мову для себе, в даному випадку, ну давай будемо чесними  ;). Ти постійно вказуєш не на те, що ти користуєшся мовою, а на те, що ти нею спілкуєшся при нагоді і взагалі, знаєш її. Ці поняття не можуть замінити однЕ Одне  :yes:. І не виправдовують твоїх гасел  ;)

Я, пишучи про комплекси, взагалі не мала тебе на увазі. Бо ти сама по собі занадто яскрава, щоби приписувати тобі якісь комплекси  :kon19:

Я насправді переймаюся українською державністю, мовою і суверенітетом. Але впевнена, що неможливо нічого полюбити насильницькими методами. Для багатьох людей українізація проходить непродумано, негарно і з якоюсь тупою закомплексованістю тих, хто її проводить. Тому що містечкові еліти, на жаль, так і не змогли в свідомості громадян морально "перемогти" еліту московську, яка складалася дуже давно, не одне століття. Ні своїми діями, ні своїми думками ані своїми словами.

Для того, щоби люди захотіли говорити цією мовою, треба, щоби вони полюбили її і впустили її в себе, в свою душу. Для цього треба дуже значні зусилля і дуже розумна політика. І перш за все не можна іти шляхом створення негатива щодо російської мови. А - імхо - треба щоби навіть ті, хто говорить російською захотіли - самі! говорити українською і вчити своїх дітей нею розмовляти.
І тому мені таке протиставлення неприйнятне, хто б що ні говорив. Не можна говорити однією мовою і в той же час принижувати її щодо іншої. Це лукавство.

Я непогано знаю російску і українську літературу, культуру та історію. Але наші націонал-патріоти викликають в мене відразу більшу, ніж маргінал-олігархи  :sarcastic:. Бо спекулюють тяжче.
І тому, імхо, з самого початку треба було мудріше проводити мовну політику. І не відштовхуючи однієї, дати людям абсолютний позитив іншою мовою. Подібне колись канал 1+1 при Родняньському проводив. І де вони є? Ось же і закічились  :sarcastic:

Ну а щодо повернення совка, то це неможливо. Та й не треба приписувати Москві те, чого вони не прагнуть. Сфера впливу - так. А все інше - навряд.
Буде так, як при Кучмі. Кланятись тим і тим і потроху робити своє. Для перехідного періоду нормально.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 25, 2010, 18:29:29
Якщо ж підбити підсумки нашої суперечки, то жодна з нас не порадила нічого корисного в плані державної мовної політики.
Особисто ж виявилося наступне  :sarcastic:.
Я маю двох білінгвістичних дітей, для яких українська мова рідна, але вони знають і спілкуються також російською. До того ж діти вчать англійську мову як міжнародну, для зручності спілкування і кар"єри.
При цьому я не проти дещо розширеного вживання російської мови, як приємності для моїх співгромадян - щоби вони не вважали себе ображеними і знехтуваними.

Ти, Ась, не збираєшся вчити своїх дітей української як рідної і сама не маєш її в достатній кількості. Тобто, вони будуть білінгвістичними, але як російськомовні люди. А також, скоріше за все, знатимуть німецьку та англійську.
При цьому, вони не матимуть тут поширення прав для своєї рідної мови.
При цьому, ти не вважаєш за потрібне поглиблене знання рідної для твоїх дітей мови, шляхом читання російської класики і опанування всієї величі та могутньості російської літератури. Я серйозно щодо величі, бо вважаю російську літературу скарбницею для людини, яка в неї захоче зануритись.

Ось таку позицію я не можу зрозуміти. Я, вибач, бачу в цьому боротьбу за права негрів, сидячи десь в Україні. Я особисто навіть з транспарантом можу десь вийти, бо знаю, що нічо мені за це не буде, хоча нічо із сього і не вийде  :sarcastic: Але потусю, фоток нароблю, а мо ще по тєлєку рідні увидють.
(ну не втрималась, Аськ :pardon:, це, власне, на рахунок Макса а не твій  :sarcastic:)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 25, 2010, 22:06:41
Я особисто навіть з транспарантом можу десь вийти, бо знаю, що нічо мені за це не буде, хоча нічо із сього і не вийде  :sarcastic: Але потусю, фоток нароблю, а мо ще по тєлєку рідні увидють.

Ну дык это... Время сбора - вторник, на 9.00 у Рады  :yes: Можно даже без транспаранта. Телевидение гарантирую  :sarcastic:.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 25, 2010, 22:40:38

Большинство русского населения Украины приехало сюда перед войной\коротко после\в эвакуацию.

Главное, чтобы это могло успокоить глубоко уважаемую Гадюку, а то у меня просто сердце разрывается, когда я вижу, как она возбуждается от моих постов и вообще моей судьбы и способа мышления

Ну да, ну да. Перед какой войной? С берендеями, печенегами, половцами? А может и еще раньше. Войн тогда хватало.  ;)

Не в обиду будет сказано, но мне абсолютно безразличны ваши посты (в которых вы весьма неумело пытаетесь манипулировать собеседником: пытаетесь отвлечь внимание от неудобных для вас моментов, не отвечаете на вопросы, пытаетесь задеть и пр.). Они меня весьма забавляют.  :hehe:

Ваша судьба и способ мышления - ваши проблемы.  ;)  При чем здесь я? Тем более, что такой тип мышления давно описан и ничего нового в нет.  :tong:

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 26, 2010, 08:37:26
Не в обиду будет сказано, но мне абсолютно безразличны ваши посты

Была бы безумно рада, но, к сожалению и удивлению, в продолжении этой же, несомненно, благоразумной фразы (благоразумной, т.к. всё это - не более, чем общение в инете в большинстве случаев - с незнакомыми людьми, на что ж тут особо эмоции тратить? Берегите себя! h:hi:), наблюдаю опять прямо противоположное. Но, пожалуй, тут ничего не попишешь.

Сашк, в завершеине нашей дискуссии (завершение, т.к. я сильно сомневаюсь, что кто-то из нас сможет другого переубедить. Слишком разные у  нас позиции), хотела бы только подкорректировать свою позицию в твоём понимании.
Я не претендую (и никогда не претендовала) на то, что украинский - мой родной язык. К чему? Я русскоязычная, менять тут уже ничего не поменяешь. Какой язык будет ближе моему (точнее, нашему с мужем ;)) ребёнку - как карта ляжет и, на самом деле, не принципиально. Муж у меня украинец и украиноязчный, так что у ребёнка будет реальный выбор, а если ему будет одинаково близко и то, и другое - только лучше
Но я знаю, чту и уважаю всё, что связано с государственностью страны, в которой я живу. И так же планирую воспитывать своего ребёнка - знай много, мысли широко, но уважай то, где ты живёшь.
Я согласна с тобой, что насильные методы явно не самые лучшие. Но бывают ситуации, когда мало что остаётся. Вчера Азаров давал обширое интервью по ICTV на русском языке. Саш, ты можешь представить себе любого европейского политика такого ранга, не знающего государственного языка и, более того, демонстрируещего подобное к нему неуважение? Я - нет. И вот в этом вопрос. В этот момент я согласна с Катей, вспоминающей страны Балтии. Они этот этап прошли методом насилия - да. Я тогда их осуждала. А сейчас думаю, что может и правы были. Не знаешь государственного языка - никакой ты не гражданин этой страны и не можешь быть госслужащим.
Принятие русского, как второго государственного, на данном этапе развития украинского общества, на мой взгляд, неприемлимо.
Я не вижу притеснения русского языка в Украине. Есть масса книг, есть масса кинематографа, есть школы, есть общение. ЗАчем менять его статус? Чтобы подчеркнуть свою псевдоблизость России? А вот это именно (близость и итеграцию)я оспариваю, и очень хотела бы, чтобы никаких интеграций не было. В России жить не хочу. Хочу жить в независимой Украине. И права негров тут не при чём, Саш. Я - русскоговорящая еврейка с немецким паспортом и мужем украинцем, которая хочет жить в Украине, которой ближе будет Европа, чем Путин и Медведев. И когда-то этот чёртов выбор (мы с кем?) украинским политикам нужно сделать. Вот и всё. Государственный язык это всего лишь часть общей картинки  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 26, 2010, 09:12:43
Ась, я только за больное зацеплюсь.  :hehe: НЕТ кинематографа на русском языке!  :madgirl: Все зарубежные ленты НАВЯЗЫВАЮТСЯ на украинском.  :wall:
А меня, как индивидуума, просто устроило бы право выбора - на каком языке смотреть кино в кинотеатре. Ибо негры, шпрехающие по-украински, меня доводят до коликов, а порой это неуместно.  :unsure:  :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 26, 2010, 10:03:52
Я поняла твою позицию, Аськ. Она такая - вообще уважаю, но делать лично ничего не буду, ибо я русскоязычная и єтим все сказано.
Азаров русский вообще. Я отношусь к нему как к хорошему менеджеру. После дуже свідомих політиків (с) лучше неплохой наемник, кто хоть и не говорит, но сделает, хоть и украдет.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 26, 2010, 10:41:11
Не в обиду будет сказано, но мне абсолютно безразличны ваши посты
Была бы безумно рада, но, к сожалению и удивлению, в продолжении этой же, несомненно, благоразумной фразы (благоразумной, т.к. всё это - не более, чем общение в инете в большинстве случаев - с незнакомыми людьми, на что ж тут особо эмоции тратить? Берегите себя! h:hi:), наблюдаю опять прямо противоположное. Но, пожалуй, тут ничего не попишешь.

Естественно: свойство такое, видеть то, что хочется. Даже если этого и близко нет.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 26, 2010, 11:09:10

Аня, скорее Украине Крыма не видать, если русские останутся. Везде, где стоят русские войска, начинается "парад суверинитетов". Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия (!).
Не обольщайся, какими бы мы ни были "братьями", кремлёвской верхушке ничего не стоит задействовать свою армию в Крыму для "защиты своих граждан". А число граждан постоянно увеличивается из-за выдачи рос. паспортов (Юго-Осетинский вариант). Действительно, побеждает тот, кто сильнее...
такой сценарий реально беспокоит
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 26, 2010, 11:12:38
Русские войска стоят в Крыму уже 10 лет. А тут каааак начнут разборки, угу.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2010, 11:15:19
Русские войска стоят в Крыму уже 10 лет. А тут каааак начнут разборки, угу.

И уровень сепаратизма за эти 10 лет сильно вырос. Куча разных пророссийских организаций появилась.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 26, 2010, 11:26:31
Там где не стои флот - уровень сепаратизма тоже не падает.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2010, 11:31:39
Флот действует на весь Крым. Это база для влияния в регионе. В Южной Осетии тоже не сразу всё началось, годами накапливалось. Годами раздавали российские паспорта, а потом - опа - надо защитить российских граждан!  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 11:36:04
Не в обиду будет сказано, но мне абсолютно безразличны ваши посты (в которых вы весьма неумело пытаетесь манипулировать собеседником: пытаетесь отвлечь внимание от неудобных для вас моментов, не отвечаете на вопросы, пытаетесь задеть и пр.). Они меня весьма забавляют.  :hehe:


"я гналась за вами целый день, чтобы сказать, как вы мне безразличны" (с)  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 11:36:51
Ибо негры, шпрехающие по-украински, меня доводят до коликов, а порой это неуместно.  :unsure:  :hehe:

а негры по-русски - все в ажуре?  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 26, 2010, 11:40:41
а негры по-русски - все в ажуре?
Да.  :pardon:

Фраза из какого-то фильма: "Ми найняли горлорізів", - меня до сих пор не может оставить равнодушной...  :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2010, 11:46:49
Ань, ну это же чисто субъективное. А какому-нибудь украинцу режет слух негр, говорящий на русском. :pardon:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 26, 2010, 11:50:33
Мое субъективное прежде всего в том, что меня ЛИШИЛИ возможности ВЫБОРА.
Остальное можно воспринимать как угодно, вплоть до стёба.  :pardon:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2010, 11:52:51
Ну хорошо, тогда, по логике, нужно заставлять кинопрокатчиков дублировать фильмы не только на русском, но и на всех остальных -надцатерых языках нац. меньшинств, проживающих в Украине. Никто на такое не пойдёт.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 26, 2010, 11:56:10
Да ну? Можно подумать, что до этой "обнационализации" все фильмы в украинском прокате, демонстрировавшиеся на русском языке, дублировались тоже исключительно местными аутентичными не-патриотическими актерами.  :sarcastic:
Некоторые суть англоязычные картины, меж тем, демонстрируются на языке оригинала, и выбор - на каком из языков (ну между английским и украинским, правда  :hehe: ) их смотреть - есть. Это как назвать?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2010, 12:02:57
не, это я к тому, что у всех нац. меньшинств должны быть одинаковые права, без каких-либо преференций. Если делать дубляж с украинского - так на все языки, не только на русский.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 26, 2010, 12:04:35
Если делать дубляж с украинского - так на все языки, не только на русский.
:shocked: А кому это надо?!

не, это я к тому, что у всех нац. меньшинств должны быть одинаковые права, без каких-либо преференций.
Совершенно верно.
В Украине русские представляют нац-меньшинство? Давно? :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2010, 12:06:41
Если делать дубляж с украинского - так на все языки, не только на русский.
:shocked: А кому это надо?!

Никому. Потому и не дублируют.

не, это я к тому, что у всех нац. меньшинств должны быть одинаковые права, без каких-либо преференций.
Совершенно верно.
В Украине русские представляют нац-меньшинство?  :rolf:

Вообще-то да. Без обид.

Из википедии:

По данным официальной государственной переписи 2001 года украинский является родным для 67,5 % населения; языками меньшинств официально признаны белорусский, болгарский, венгерский, гагаузский, греческий, идиш, крымскотатарский, молдавский, немецкий, польский, русский, румынский и словацкий.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 26, 2010, 12:09:51
 :sarcastic: Тогда уж читай Вики и дальше по тексту, если используешь ее как инстанцию последней истины.  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2010, 12:26:47
Из русской википедии:

...Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык).

...Кроме этого, по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан

...По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[17], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.

Примечание. Фонд "Общественное мнение" - российская организация, созданная Глебом Павловским (одним из идеологов кампании Януковича 2004-го года  :sarcastic:)

Т.е. по результатам опросов в Украине на русском говорят примерно такое же количество людей, как на украинском.

Но русские (а не русскоговорящие украинцы, как я) таки представляют меньшинство. :pardon:. Русских в Украине 17,28%.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 14:23:52
Цитировать
Ань, ну это же чисто субъективное. А какому-нибудь украинцу режет слух негр, говорящий на русском.
Вот по этому я скачиваю фильмы и смотрю их практически всегда на английском с английскими же субтитрами. Потому что наш калечный украинский перевод далеко не всегда дает правильное представление, я уже молчу про интонации и т.д.
А вот "Втрачений символ" Дена Брауна, который я купила за неимением тогда еще русского варианта, вообще поразил. Множество дурацких ляпов перевода. Переводчики не умеют пользоватся языком, на который переводят, о чем тут вообще говорить...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 26, 2010, 14:39:50
А вот "Втрачений символ" Дена Брауна, который я купила за неимением тогда еще русского варианта, вообще поразил. Множество дурацких ляпов перевода. Переводчики не умеют пользоватся языком, на который переводят, о чем тут вообще говорить...
Этот?
(http://www.bookclub.ua/images/db/goods/12865_16474.jpg)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 26, 2010, 14:51:23
Ну хорошо, тогда, по логике, нужно заставлять кинопрокатчиков дублировать фильмы не только на русском, но и на всех остальных -надцатерых языках нац. меньшинств, проживающих в Украине. Никто на такое не пойдёт.

В Италии в Падуе (!), то есть, в стороне от туристических маршрутов кино в отеле можно посмотреть на русском + еще 12 мов.
Как приятно встретить подобное уважение к постояльцам.
Смотрели "Трансформері"  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 14:55:36
Виля, ага, этот.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 15:07:20
Русские войска стоят в Крыму уже 10 лет. А тут каааак начнут разборки, угу.

И уровень сепаратизма за эти 10 лет сильно вырос. Куча разных пророссийских организаций появилась.

А вы не задумываетесь почему?....
Вопрос риторический,в дисскусию втягиватся не буду,всё равно все остануться при своём мнении.


Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 26, 2010, 15:07:41
Этого Брауна вообще переводил очень хороший переводчик. Странно... Если есть желание - можно конкретные примеры ляпов в личку?)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:11:31
А вы не задумываетесь почему?....
Вопрос риторический,в дисскусию втягиватся не буду,всё равно все остануться при своём мнении.


Потому что когда живется не очень, то проявляется чисто человеческое свойство - не пытаться сделать что-то лучше здесь, а ждать, пока придет кто-то ОТТУДА (Европы, Штатов, России). Картошка всегда вкуснее та, что в кастрюле, а не та, что на тарелке. У нас плохая власть, а вот в России хорошая, давайте уйдем в протексьон к России. Потом окажется, что и Россия не панацея - сразу же сменим ориентацию, появятся какие-нибудь проэстонские, профинские, проевросоюзные или проканадские организации.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 15:16:20
Ваш ответ верный только для вас.
И к России мы "не давайте уйдём" а всегда были с ней.Говорю за Крым и крымчан.
Ну вот,втянулась таки :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:18:26
Ваш ответ верный только для вас.
И к России мы "не давайте уйдём" а всегда были с ней.Говорю за Крым и крымчан.
Ну вот,втянулась таки :rolf:

Тю. А зачем тогда спрашивали? Чтобы на все ответить "ответ верный только для вас"? Ясен пень, что я не википедия, не гугль и не учебник по политологии. Рассуждаю по логике вещей.
Крым - может быть. Киев - нет. Западная Украина - нет. Центральная Украина - нет.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Habanera от Апрель 26, 2010, 15:22:55
что-то сомневаюсь я, что политически ориентированные организации возникают снизу. их сверху организовывают (и финансируют ;)). те, кому может быть выгодно при определенных обстоятельствах поднять массы. и Крым, и киевские "свідомі" политики в эту кассу :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 26, 2010, 15:23:42
Ваш ответ верный только для вас.
И к России мы "не давайте уйдём" а всегда были с ней.Говорю за Крым и крымчан.
Ну вот,втянулась таки :rolf:

Тю. А зачем тогда спрашивали? Чтобы на все ответить "ответ верный только для вас"? Ясен пень, что я не википедия, не гугль и не учебник по политологии. Рассуждаю по логике вещей.
Крым - может быть. Киев - нет. Западная Украина - нет. Центральная Украина - нет.

Не все регионы перечислили ...  :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:24:41
что-то сомневаюсь я, что политически ориентированные организации возникают снизу. их сверху организовывают (и финансируют ;)). те, кому может быть выгодно при определенных обстоятельствах поднять массы. и Крым, и киевские "свідомі" политики в эту кассу :sarcastic:

не, ну чего, знавала я, к примеру, организацию молодых коммунистов. Да не просто коммунистов (это больно шИроко!), а троцкистов -))) Спонсировались, конечно, компартией Украины, но идейные же были!  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:25:33
Не все регионы перечислили ...  :unsure:

Ну, Донбасс, насколько я знаю, тоже себя "ихними" считают -))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 15:27:38
Garmata !
Вопрос был риторическим
Ну а "логика вещей" у всех своя,по моему это прекрасно видно по развернувшейся дискуссии.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 15:29:17
Понравилось слово "ихними"  :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:29:27
Garmata !
Вопрос был риторическим
Ну а "логика вещей" у всех своя,по моему это прекрасно видно по развернувшейся дискуссии.

не понимаю риторических вопросов в дискуссии. Риторический - это для спектаклей - "Быть или не быть". Или для размышлений сам с собой на кухне с чаем.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 15:32:17
Цитировать
Этого Брауна вообще переводил очень хороший переводчик. Странно... Если есть желание - можно конкретные примеры ляпов в личку?)
У меня не настолько хорошая память, тем более ляпы я выписывать как-то не додумалась, а книгу читала еще зимой, по-моему. Т.е. не помню даже сюжет :sarcastic: Но точно помню, что некоторые моменты "обурювали" )) Но даже если отойти от этой конкретной книги, в нашем кино что только не услышишь. Это даже не украинский язык, а исковерканый русский, потому как одни руссизмы.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 15:32:51
Цитировать
не понимаю риторических вопросов в дискуссии. Риторический - это для спектаклей - "Быть или не быть". Или для размышлений сам с собой на кухне с чаем.

Если вы не понимаете,это не значит,что он не может быть таковым.
Есть такие вопросы,на которые не нужно отвечать,нужно думать или ждать озарения :hehe:
Но многим просто нравится высказываться,о психологических причинах многих высказываний предпочту промолчать :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:34:14
Цитировать
не понимаю риторических вопросов в дискуссии. Риторический - это для спектаклей - "Быть или не быть". Или для размышлений сам с собой на кухне с чаем.

Если вы не понимаете,это не значит,что он не может быть таковым.
Есть такие вопросы,на которые не нужно отвечать,нужно думать или ждать озарения :hehe:
Но многим просто нравится высказываться,о психологических причинах многих высказываний предпочту промолчать :glare:

то есть, предлагаете ваши посты игнорировать? -)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 15:36:27
Как Вам будет угодно,хотя думать и игнорировать вроде не слова синонимы :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:39:31
Цитировать
Этого Брауна вообще переводил очень хороший переводчик. Странно... Если есть желание - можно конкретные примеры ляпов в личку?)
У меня не настолько хорошая память, тем более ляпы я выписывать как-то не додумалась, а книгу читала еще зимой, по-моему. Т.е. не помню даже сюжет :sarcastic: Но точно помню, что некоторые моменты "обурювали" )) Но даже если отойти от этой конкретной книги, в нашем кино что только не услышишь. Это даже не украинский язык, а исковерканый русский, потому как одни руссизмы.


Многие студии сейчас очень здорово переводят фильмы. Например, те же 1+1. Они как взяли высокие стандарты еще на самом старте, так и держат себя на высоте.
А что бывает всякое - та да... Помню, шла "Наша Раша". Внизу - подстрочники на украинском. Галустян заходит в автобус, где уже сидят мужики, идет по проходу, со всеми здоровается, балагурит, потом садится на свое место, устраивается поудобнее, надвигает шапку на глаза и говорит: "Ну, а сейчас я сосну". Внизу перевод: "А зараз я підсмокчу". Упасть - не встать.
Но опять же таки - разве в этом виноват этот трижды несчастный язык? Дело в том, что к нему до сих пор относятся несерьезно, даже на государственном уровне. Только вчера было интервью с Азаровым - и он на русском чешет будь здоров. ПРЕМЬЕР-МИНИСТР государства!! Канцлер Германии на турецком! Поэтому и переводят на тяп-ляп, на "отцепись". Потому что - а как же, вот, Регионы к власти пришли, вторым государственным русский обещали. Вот сделают -  так на этот украинский вообще плюнуть можно будет. Тьху три раза.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 15:40:20
Как Вам будет угодно,хотя думать и игнорировать вроде не слова синонимы :unsure:

Простите, но вы не настолько глубокомысленные вещи говорите, чтобы над ними сколько-нибудь длительно рассуждать -) Сорри.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 15:43:40
И Вы вибачте,что не соответствую Вашему глубомысленному настрою :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 26, 2010, 15:56:06
Garmata !
Вопрос был риторическим
Ну а "логика вещей" у всех своя,по моему это прекрасно видно по развернувшейся дискуссии.

не понимаю риторических вопросов в дискуссии. Риторический - это для спектаклей - "Быть или не быть". Или для размышлений сам с собой на кухне с чаем.

Дык, такой спектакль и разыгрывается ... Не все спокойно в Датском королевстве  :cry:


Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 16:10:36
Ну турки и немцы это вообще не пример, как по мне. Т.е. коренные немцы не на турецком же говорят, а мы, коренные украинцы, почти все по-русски шпрехаем )) Тем более немецкий и турецкий не похожи абсолютно, а украинский и русский очень близки.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 26, 2010, 16:12:46
Хм. Не скажу, что прочитал всю дискуссию, но большую часть, в принципе, осилил.

Во-первых, мне немного странно читать, как на одну чашу весов ставится дешёвый газ, а на другую - угроза независимости страны. Лично я не разделяю истерик по поводу реальности этой угрозы, но всё равно, узреть её тут можно. Независимость - это то, что как правило добывается войнами и лишениями целых поколений. Настоящими лишениями, а не долларом по 8 вместо 5. И то, за что боролись и умирали многие поколения наших с вами предков, нельзя отдавать за палку колбасы. Конечно, немного пафосно, но это на самом деле серьёзные вещи.
Уже не говоря о том, что экономическая целесообразность дешёвого газа, мягко говоря, сомнительная. Не из-за дорогого газа экономика сами знаете где.

Про русский язык даже не знаю, что комментировать. Почему именно на русском должна быть возможность смотреть фильмы в кино? Лично я бы с большим удовольствием смотрел бы англоязычные фильмы на английском, если бы была такая возможность (всё-таки оригинальное дублирование лучше всего). И с каких это пор он стал таким уж международным? Ну да, в странах 15 его в основном понимают. Но зачем тратить время на его изучение, не лучше ли потратить его на изучение действительно международного языка? И какое влияние имеет черноморский флот на татар? Ерунда полнейшая имхо.

Что касается того, где лучше жить, в Украине или России - не знаю, в России не жил. Но я знаю достаточно примеров, когда из России в Украину на пмж переезжали учёные, журналисты, бизнесмены, а из Украины в Россию - строители и таксисты (обратных примеров не знаю ни одного). Среди наших знакомых есть 2 семейные пары, в которых один супруг из Москвы, другой - из Киева, и они обе живут в Киеве. Из этого я могу сделать кое-какие выводы, хотя на их однозначную правильность не претендую.

Ещё тут про историю говорили. Мол, мало исторических предпосылок для независимости Украины. Эстонцы, к примеру, до 1919 не то что независимыми никогда не были, а даже и на своих землях в составе других государств никогда не руководили. Занимались себе сельским хозяйством и всё. Тем не менее - независимы, и, по-моему, о нелогичности своей независимости не очень-то задумываются.

П.С. А русскоязычность совсем не говорит о недостатке патриотизма. Вот я увидел эту тему и вместо того чтобы работой заниматься, которой накопилось целая куча, пишу тут. На русском языке. Но на УКРАИНСКОМ конном портале. Кстати, в планах имеем постепенный переход сайта на государственный язык.

П.П.С. А Майдан-2 обязательно случится. Но не сейчас, а года через 2...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 16:16:23
Цитировать
Лично я бы с большим удовольствием смотрел бы англоязычные фильмы на английском, если бы была такая возможность (всё-таки оригинальное дублирование лучше всего).
+100  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 16:16:32
Ну турки и немцы это вообще не пример, как по мне. Т.е. коренные немцы не на турецком же говорят, а мы, коренные украинцы, почти все по-русски шпрехаем )) Тем более немецкий и турецкий не похожи абсолютно, а украинский и русский очень близки.

Там, выше, как-то уже их упоминали -) проводили аналогии, тэк скэзать.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 16:17:49
Это я помню. И, вроде, меня и тогда эти аналогии не убедили )))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 16:19:04
Это я помню. И, вроде, меня и тогда эти аналогии не убедили )))

Тань, нельзя оправдывать употребление ИНОСТРАННОГО языка высшим государственным чином в официальной обстановке тем, что этот язык, дескать, похож на государственный.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 17:35:37
А я не считаю ни русский и не украинский иностранными языками! Как русский может быть иностранным, если у нас история общая, страна когда-то была общая, у многих родственники из обейх государств, писатели и певцы даже общие. Например я иногда даже не различаю когда на каком языке говорят, они для меня оба родные. Например в кинотеатре я только под конец фильма, иногда понимаю, что дубляж украинский. А если это так, то как я могу выбрать какой язык мне роднее? Думаю, что никак. Как можно вообще ставить эти два языка на чашу весов?
Во многих странах есть два государственных языка. И это не так уж и плохо, не язык определяет нацию, а отношение нации к языку, а также сознательность граждан и патриотизм.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 17:57:35
Как русский может быть иностранным, если у нас история общая, страна когда-то была общая, у многих родственники из обейх государств, писатели и певцы даже общие. 

да-да, еще можно вспомнить советскую прибаутку о "колыбели трех братских народов"  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 19:06:03
Цитировать
Тань, нельзя оправдывать употребление ИНОСТРАННОГО языка высшим государственным чином в официальной обстановке тем, что этот язык, дескать, похож на государственный.
Я не оправдываю. Но, пардон, русский для очень многих никакой не иностранный. Английский - иностранный. Польский - иностранный. А вот в ситуации с русским мы, скорее, носители языка. Вне зависимости от того, какой язык у нас записан "державним".
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 19:17:57
Цитировать
Тань, нельзя оправдывать употребление ИНОСТРАННОГО языка высшим государственным чином в официальной обстановке тем, что этот язык, дескать, похож на государственный.
Я не оправдываю. Но, пардон, русский для очень многих никакой не иностранный. Английский - иностранный. Польский - иностранный. А вот в ситуации с русским мы, скорее, носители языка. Вне зависимости от того, какой язык у нас записан "державним".

Нет, официально это иностранный язык, как и все остальные, не являющиеся государственными. В данном случае имеет значение только это. Это престиж государства, нации.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 19:42:23
Есть престижные государства и с несколькими языками  :sarcastic: Но не от языка престиж то зависит, а от народа и его адекватного правительства. А у нас правительство только ругаться привселюдно могут, да и еще это показать на весь мир  :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 19:50:07
Есть престижные государства и с несколькими языками  :sarcastic: Но не от языка престиж то зависит, а от народа и его адекватного правительства. А у нас правительство только ругаться привселюдно могут, да и еще это показать на весь мир  :rolf:

Между прочим, "мир" Оранжевую революцию приветствовал как победу демократии на Украине. И как раз после нее, наконец, некоторые несознательные иностранные граждане взяли себе за труд разделять Россию и Украину как два разных государства.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: AllA от Апрель 26, 2010, 19:56:41
А я не считаю ни русский и не украинский иностранными языками! Как русский может быть иностранным, если у нас история общая, страна когда-то была общая, у многих родственники из обейх государств, писатели и певцы даже общие. Например я иногда даже не различаю когда на каком языке говорят, они для меня оба родные. Например в кинотеатре я только под конец фильма, иногда понимаю, что дубляж украинский. А если это так, то как я могу выбрать какой язык мне роднее? Думаю, что никак. Как можно вообще ставить эти два языка на чашу весов?
Во многих странах есть два государственных языка. И это не так уж и плохо, не язык определяет нацию, а отношение нации к языку, а также сознательность граждан и патриотизм.

+100
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: AllA от Апрель 26, 2010, 19:58:36
А у нас правительство только ругаться привселюдно могут, да и еще это показать на весь мир  :rolf:

да...обидно :(
как клоуны :(
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:03:08
Мне все равно, что иностранцы стали разделять Россию и Украину,скажите вам от этого легче жить стало? Или у вас стало больше денег? Или квартиры подешевели? Что из обещаного оранжевыми было выполнеено?  :sarcastic: И вы еще верите в эту сказку? Открою вам секрет. У меня два начальника: один амереканец а другой англичанен, так вот чхать они хотели на украинцев и Украину, у нас люди с задолженностью по запллате в 3000 уе каждый, а знаете что они делают, чтобы оттдать эти деньги - ничего, каждый день ходят в Лаки Паб и кушают там мин на 500грн, а их работники все в долгах. Такие люди считают себя сверх нацией, и в их глазах мы клопы, которых нужно давить.
Ах да, плюс, МВФ стало давать Украине деньги в долг + инфляция, а расплачиваться прийдеться уважаемым украинцам, нас всех в кабалу загнали в двойную, а вы радуетесь что нас стали от россиян отличать. А вот россияне, между прочим регулярно зарплату получают, а главное Россия долгов не имеет как Украина.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:10:09
Право же смешно, что еще кого-то волнует отличают ли нас от россиян или нет, в то время когда нация гибнет и вырождаеться. Вы на улице давно были? Видели нашу современную молодеж, да половина из них уже даунизмом страдают. Посмотрите им в глаза, они как зомби, у них же мысль на вечно застыла! У них же пирамида Маслоу начинаеться пожрать, поспать, а заканчивается - потра...ся.
Господа вы не на то ставки сделали......
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 20:11:26
Мне все равно, что иностранцы стали разделять Россию и Украину,скажите вам от этого легче жить стало? Или у вас стало больше денег? Или квартиры подешевели? Что из обещаного оранжевыми было выполнеено?  :sarcastic: И вы еще верите в эту сказку? Открою вам секрет. У меня два начальника: один амереканец а другой англичанен, так вот чхать они хотели на украинцев и Украину, у нас люди с задолженностью по запллате в 3000 уе каждый, а знаете что они делают, чтобы оттдать эти деньги - ничего, каждый день ходят в Лаки Паб и кушают там мин на 500грн, а их работники все в долгах. Такие люди считают себя сверх нацией, и в их глазах мы клопы, которых нужно давить.
Ах да, плюс, МВФ стало давать Украине деньги в долг + инфляция, а расплачиваться прийдеться уважаемым украинцам, нас всех в кабалу загнали в двойную, а вы радуетесь что нас стали от россиян отличать. А вот россияне, между прочим регулярно зарплату получают, а главное Россия долгов не имеет как Украина.

Вы рассматриваете Россию как доброго самаритянина, который придет, выплатит зарплаты и возродит Украину из пепла?  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 20:12:02
Право же смешно, что еще кого-то волнует отличают ли нас от россиян или нет, в то время когда нация гибнет и вырождаеться. Вы на улице давно были? Видели нашу современную молодеж, да половина из них уже даунизмом страдают. Посмотрите им в глаза, они как зомби, у них же мысль на вечно застыла! У них же пирамида Маслоу начинаеться пожрать, поспать, а заканчивается - потра...ся.
Господа вы не на то ставки сделали......

угу. Это все из-за украинского языка. Я еще со школы подозревала, что к не к добру это.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:21:36
Нет не рассмартиваю, но они хоть на людей то похожи, с ними то хоть договориться можно, а вот с Европой и Америкой вы договоритесь, только ценой потери демократии, но это даже не самое страшное. А самое страшное, что самая большая плата будет наша жизнь. Еще кстати всеми любимая Маргарет Тетчер на Генеральной Асамблее ООН сказала, что СССР это не страна, а территория (сырьевой придаток) и с нее вполне хватит и 15 млн, человек. На мысль не наводит? А что в то время делала Украина - правильно, была в составе СССР.
И кстати, на счет стран Прибалтики, после вступления в ЭС на границе с Россией более 100 тыс прибалтов просили экономического убежища у России - так называемые экономические беженцы. Еще не навело на мысль о чем я хочу сказать?
Тогда резюмирую, Россия нам не враг, и русский язык нам не иностранный, и с ними можно договориться и даже подружиться или скооперироваться на взаимовыгодных условиях.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 20:24:47
Нет не рассмартиваю, но они хоть на людей то похожи, с ними то хоть договориться можно, а вот с Европой и Америкой вы договоритесь, только ценой потери демократии, но это даже не самое страшное. А самое страшное, что самая большая плата будет наша жизнь.

 :rolf: :rolf: :rolf: все, на этом я с вами разговор окончила, это просто финиш  :rolf:

Да-да, Россия - просто цветение демократии -))))))))))) И нам с ней, демократией, тоже поможет )))))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:28:10
Я сейчас не демократию имела ввиду, а елементарную человечность, которую мы славяне еще сохранили.
Вы что думаете, что страны которые вступили в ЭС остаються так же демократичны и суверенны как и были. А как же тогда экономическая диктатура, которая навязываеться вновь прибывшим в ЭС? Спросите у чехов, венгров и прибалтов, хотели ли они такой инфляции и такой разрухи? Разруха - это не просто для красного словца, раньше Венгрия была передовиком по консервации овощей, может помноте горошек Глобус, так вот сейчас этого нет, предприятия закрылись.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 20:29:33
Я сейчас не демократию имела ввиду, а елементарную человечность, которую мы славяне еще сохранили.

Ноу комментс -)))))))) хоть кто-то порадовал в конце дня. ПРавильно! В Европе - сплошные бесчеловечные ублюдки. В Америке тоже - грязные свиньи. И только вечно пьяный русский человек в ушанке и валенках нам друг и товарищ. И медведи, медведи с цыганами  :sarcastic: :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:36:13
Ну я рада, что хоть кого то порадовала, нам щас только радоваться надо, прям как в поговорке "Улыбаемся и машем, шеф любит и...в"
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 20:37:35
Ну я рада, что хоть кого то порадовала, нам щас только радоваться надо, прям как в поговорке "Улыбаемся и машем, шеф любит и...в"

тока не удаляйте, хорошо? я хочу, чтобы еще завтра народ почитал -))) Людей надо радовать! особенно в начале рабочего дня!
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Апрель 26, 2010, 20:38:40
Ну-ну, Ань, так ведь можно сказать, что и украинцы это сплошные салоеды с горилкой  :hehe: Кстати, вот только что ходили на пробежку с подругой, она в этом году заканчивает выпускной класс. Я у неё спросила, что она думает по поводу русского языка как второго державного. Ход мыслей оцените: "ну, это смотря с какой стороны. Если мне придется сдавать два ЗНО, по русскому и украинскому..."  :sarcastic: :sarcastic: Как говорится, у кого шо болыть  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:40:22
Да пожалуйста., мне что жалко  :sarcastic: :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 20:46:23
Ну-ну, Ань, так ведь можно сказать, что и украинцы это сплошные салоеды с горилкой  :hehe: Кстати, вот только что ходили на пробежку с подругой, она в этом году заканчивает выпускной класс. Я у неё спросила, что она думает по поводу русского языка как второго державного. Ход мыслей оцените: "ну, это смотря с какой стороны. Если мне придется сдавать два ЗНО, по русскому и украинскому..."  :sarcastic: :sarcastic: Как говорится, у кого шо болыть  :sarcastic:


Тань, так в том-то и дело - пошли в дело клише. Если русский - в ушанке и валенках, если американец, то они тупые и кушают попкорн и смеются над тем, как кто-то пукает в телевизоре, если европеец, то... Хотя вот тут, конечно, оригинальность вышла. Про хищную Европу, покушающуюся на нашу демократию и жизнь я слышу впервые  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:51:17
Я не говорю, что Европа нас убивать будет, я говорю о том, что тот уровень жизни который нам навяжет ЭС мы просто не потянем, те цены и те условия жизни. Мы еще просто не готовы. Для этого должно быть сильное правительство и такая же экономика, а так же работающие производства.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 26, 2010, 20:51:50
Цитировать
Про хищную Европу, покушающуюся на нашу демократию и жизнь я слышу впервые
Наверное Вы ещё так молоды.....
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 20:53:19
Цитировать
Про хищную Европу, покушающуюся на нашу демократию и жизнь я слышу впервые
Наверное Вы ещё так молоды.....

Ну как, октябренком была, в зону советской пропаганды еще попала. Но не настолько  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 26, 2010, 20:56:41
Invisible, ППКС полнейший :yes: Жаль, что на твой пост мало кто отреагировал - гораздо ж увлекательней цепляться к словам и дискутиривать вопрос, похож ли турецкий на немецкий так же, как украинский на русский :sarcastic:

А gold unicorn опять повеселила!  :rolf: :sarcastic: Гармошка, дискуссия абсолютно бесполезна, даже не пытайся  :rolf: :sarcastic: Просто радоваться и усё :crazy: Буду собирать шмотки ща радостно :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 20:59:13
Кстати, вот только что ходили на пробежку с подругой, она в этом году заканчивает выпускной класс. Я у неё спросила, что она думает по поводу русского языка как второго державного. Ход мыслей оцените: "ну, это смотря с какой стороны. Если мне придется сдавать два ЗНО, по русскому и украинскому..."  :sarcastic: :sarcastic: Как говорится, у кого шо болыть  :sarcastic:

Кстати, а у меня в школе учили и русский и украинский в равной степени, и экзамены я в 9м классе сдавала и по этим предметам. И этому очень рада.
Есть даже такая поговорка "Сколько языков ты знаешь - столько раз ты и человек"!
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 21:01:31
Invisible, ППКС полнейший :yes: Жаль, что на твой пост мало кто отреагировал - гораздо ж увлекательней цепляться к словам и дискутиривать вопрос, похож ли турецкий на немецкий так же, как украинский на русский :sarcastic:

А gold unicorn опять повеселила!  :rolf: :sarcastic: Гармошка, дискуссия абсолютно бесполезна, даже не пытайся  :rolf: :sarcastic: Просто радоваться и усё :crazy: Буду собирать шмотки ща радостно :rolf:

А к посту Инвизибла просто и добавить-то нечего  :yes: Не поспоришь и не дополнишь - все четко -)

Та я и не пытаюсь, еще спугну счастье  :rolf:
Ты эта.. немцам привет передавай. Скажи - тока попробуйте к нам сунуться! За нашей жизнью и демократией. А то знаю я их. Сидят там в своих домиках, спят и видят (как говорил глубокоуважаемый президент братской и демократичной России) Украину...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 21:07:46
А gold unicorn опять повеселила!  :rolf: :sarcastic: Гармошка, дискуссия абсолютно бесполезна, даже не пытайся  :rolf: :sarcastic: Просто радоваться и усё :crazy: Буду собирать шмотки ща радостно :rolf:

Взаимно Ася.  :tong: А то что я написала, не по ленись и загляни в новости, интернет, проведи анализ, пообщайся с людьми - это все есть в информационном поле, я просто выделила некоторые моменты.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 21:09:56
ушла "делать анализ". Надо только качественный сделать, а то прошлым мой врач был недоволен.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 26, 2010, 21:10:24
И то что ты не разделяешь моих постов, это не значит, что, то что я написала - этого нет. Просто у нас разнополярные взгляды на мир. И это надо уважать.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 27, 2010, 09:10:40
Ну-ну, Ань, так ведь можно сказать, что и украинцы это сплошные салоеды с горилкой  :hehe: Кстати, вот только что ходили на пробежку с подругой, она в этом году заканчивает выпускной класс. Я у неё спросила, что она думает по поводу русского языка как второго державного. Ход мыслей оцените: "ну, это смотря с какой стороны. Если мне придется сдавать два ЗНО, по русскому и украинскому..."  :sarcastic: :sarcastic: Как говорится, у кого шо болыть  :sarcastic:

Да ... по-русскому проблемно будет ... :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 27, 2010, 09:12:27
Есть престижные государства и с несколькими языками  :sarcastic: Но не от языка престиж то зависит, а от народа и его адекватного правительства. А у нас правительство только ругаться привселюдно могут, да и еще это показать на весь мир  :rolf:

Между прочим, "мир" Оранжевую революцию приветствовал как победу демократии на Украине. И как раз после нее, наконец, некоторые несознательные иностранные граждане взяли себе за труд разделять Россию и Украину как два разных государства.

А дальше, как в старой поговорке: за что боролись, на то и напоролись ... :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 10:03:25
Перечитала з боку розмову голд Юнікорн та Гармати. Може ви, дівчата, раніше спілкувалися, але збоку, Ань, виглядає що співрозмовник викладається (і не дурні речі пише), а ти відгавкуєшся такими собі відписками, провокуючими, я вже не кажу про неповагу.

Те що в Європі клали на нас з великої гори не означає, що братній російський нарід такий вже дуже хороший, давайте не відповідати в стилі "сам дурак". Так, Європа клала на нас з великої гори. Я поки що трішки поїздила по цій самій Європі, але ми є гівно там. І ставлення відповідне. І є дві площини - приїхали дикі туземці на Лєксусє, о, бабло ся припхало.
А друга - приїхало м"ясо гроші заробляти, можна топтати як хочеться.

А в Росії хоть і гівно ставлення, і вбили там мого родича на заробітках, але є таки зав"язка на спорідненість і на можливу підтримку. Бо я не вірю, що в дружній Польщі, де (вже після помаранчевої революції) нам мало не плюли навздогін, мені б хтось дуже допоміг.

Я не є великим експертом, але власні інтереси понад усе. Особливо, якщо є сильна позиція. А у України на сьогодня немає сильної позиції. Тому ми не можемо нічого декларувати. Ми, панове, в сраці. В боргах. В залежності. І тому протести нічого не дадуть. Бо немає альтернативи.

А якщо є альтернатива - велкам.

Що мали на вашу думку зробити нинішні можновладці, щоби домогтися зниження російського тиску і переписати угоди, які дискредитують країну і запихають її в боргову яму до щасливої Європи - МВФ та решти? Що вони мали зробити за умов подвійного тиску, пустого бюджету, депресії суспільства і таке інше?

І нарешті. Я пишу українською (хоча не дуже люблю цього і не прагну, просто дійсно у мене комп з російською, але там екран маленький, а у малого комп лише укр.+англ. і там великий екран). Досі ніхто - жоден - ні однісінький - з вас, які в тому числі декларують, що відповідають такою мовою, на якій до них звертаються, мені не відповів вашою, яку ви захищаєте і бідкаєтесь, що ж її в суспільстві так мало. Ну і де? (Тімбукту я не маю на увазі, бо вона я так розумію, десь з Заходу України) Ну і власне про що ми говоримо? Про фікцію, аби поговорити  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 27, 2010, 10:19:52
Тулуза 100 відсотків маєте рацію. Мене дуже дратує те, що тут так активно захищають українську мову та принижують російську, так ціж люди на захист рідної мови, нічого на ній не написали. Тобто це що - лицемірство?!
А з приводу Гармати, я жодно разу не чула від неї ніякого конструктиву, тільки кепкування над людьми. В мене вже зароджуються сумніви, чи не з малолітнью дитиною я вела розмову. Така неповага до співрозмовника не підвищую рейтингу.
Тулуза, я хоч і користуюсь українською не так часто, але цим постом хочу показати, що я не голословно кричу, що її знаю та можу на ній спілкуватися, та просто із поваги до співрозмовника.  ;)   
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 27, 2010, 10:23:33
Перечитала з боку розмову голд Юнікорн та Гармати. Може ви, дівчата, раніше спілкувалися, але збоку, Ань, виглядає що співрозмовник викладається (і не дурні речі пише), а ти відгавкуєшся такими собі відписками, провокуючими, я вже не кажу про неповагу.

Саш, сорри, но отвечать на подобное (Юникорн) серьезно мне совесть не позволила -))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 27, 2010, 10:24:22
А з приводу Гармати, я жодно разу не чула від неї ніякого конструктиву, тільки кепкування над людьми.    

А вы прочитайте ВСЮ тему, а не только мои посты, относящиеся к вам, и увидите конструктив (если вам это, конечно, надо)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 27, 2010, 10:27:47
Саш, сорри, но отвечать на подобное (Юникорн) серьезно мне совесть не позволила -))

Интересно и что же ваша совесть вам говорит? Ваша совесть вам говорит унижать совершенно незнакомых вам людей? В чем проблема то?
По-моему с моей стороны к вам было проявлено максимум уважения и лояльности, как к совершенно незнакомому человеку.  
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 27, 2010, 10:30:15
А вы прочитайте ВСЮ тему, а не только мои посты, относящиеся к вам, и увидите конструктив (если вам это, конечно, надо)

Меня интересует лично ваше отношение ко мне. И я анализирую ваши посты направленные в мою сторону. Так как для меня остается загадкой ваше превзятое отношение (хотя у меня есть некоторые соображения на этот счет).
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 10:35:37
Зрозумілі всі позиції. Так, здача національних інтересів. Так, а борги - не здача національних інтересів?
Україні більше нічого не лишається, як здавати національні інтереси.
Одним уран, іншим базу. І "улибайтєсь, господа, улибайтєсь" (с)

Поведінка Юлії Володимирівни, яка тільки-но була владою, просто ганебна, я вважаю. І ніколи собі не дозволю її підтримати.
Я не вірю людям, які говорять голосно, що вони патріоти і нічого для цього не роблять.
Ну так воно якось отак.

Себе патріотом великим не вважаю, хоча родіну люблю (с)  :sarcastic: і напевно ніде більше жити не зможу, бо це питання вже стояло на порядку денному :sarcastic:
Але вона у мене досить дивна, ця Родіна. Тому прийдеться любити як є. І ні від чого не відмовлятись.
А то потім виявиться, що брешу  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 27, 2010, 10:44:45
Поведінка Юлії Володимирівни, яка тільки-но була владою, просто ганебна, я вважаю. І ніколи собі не дозволю її підтримати.

А в итоге окажется, что все различие между Юлей и Яныком в том, что она бы не сдала Севастополь, а Янык сдал. И сдаст еще много чего. Не раздаст он долгов, не улучшит он экономику. Впрочем, через полгодика посмотрим.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 27, 2010, 10:46:15
Из всего что я прочитала на 25-ти страницах больше всего конскруктива в постах Аси и Invisible. Вот с постами этих людей я могу согласится. Какие-то личные симпатии и антипатии в таких темах не уместны. У каждого все равно свое мнение. Мое личное мнение,в Украине ОДИН государственный язык - украинский,  и в таком статусе он  и должен оставаться.
Насчет сдачи национальных интересов. Лично я считаю что флоту  Российской Федерации не место в наших портах и в наших териториальных водах.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 27, 2010, 11:58:11
Из всего что я прочитала на 25-ти страницах больше всего конскруктива в постах Аси и Invisible. Вот с постами этих людей я могу согласится. Какие-то личные симпатии и антипатии в таких темах не уместны. У каждого все равно свое мнение. Мое личное мнение,в Украине ОДИН государственный язык - украинский,  и в таком статусе он  и должен оставаться.
Насчет сдачи национальных интересов. Лично я считаю что флоту  Российской Федерации не место в наших портах и в наших териториальных водах.

Неудивительно, что "больше всего конскруктива в постах Аси и Invisible. " вам нравятся больше всего.  А оговорочка-то прям по Фрейду!  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 27, 2010, 12:11:14
Досі ніхто - жоден - ні однісінький - з вас, які в тому числі декларують, що відповідають такою мовою, на якій до них звертаються, мені не відповів вашою, яку ви захищаєте і бідкаєтесь, що ж її в суспільстві так мало. Ну і де? (Тімбукту я не маю на увазі, бо вона я так розумію, десь з Заходу України) Ну і власне про що ми говоримо? Про фікцію, аби поговорити

Про особисте. Я не з заходу, а зі стольного граду Києва. Те, що будь-яку людину, котра розмовляє українською, відразу (може, частково й підсвідомо) вважають західняком, уже говорить про те, що "не все спокійно в данськім королівстві". Ніби ніде, крім заходу, вкраїнська більше не водиться :sarcastic:.

Про вибір. Я вважаю, що нас великою мірою робить наш вибір. Моя мама - росіянка з Калінінграду. Тато - в минулому "рухівець", якого (історія багато в чому схожа на історію Asja) тягали до КДБ як "нєблагонадьожного". Дитиною я більше часу проводила з мамою, тому й говорила російською. Але я - українка, у мене є моя держава, а в держави є ще, слава богу, своя мова. І я на неї перейшла. Але я частково розумію й тих, хто не перейшов. Часом ті, хто тільки починає говорити українською, припускаються помилок або вживають русизми, а їхнє оточення, замість того, щоб допомогти, починає підсміюватися чи казати щось на кшталт "не вмієш - не берися". Людина й покидає таку невдячну справу. Мене ця проблема оминула, бо я завжди багато читала, тому з грамотністю в мене було все більш-менш у порядку. Зате я мала проблеми іншого гатунку: нерозуміння оточення (коли друзі та знайомі дивуються різкій зміні й наполегливо просять "повернути все як було"), подивовані чи й відверто зневажливі погляди сторонніх на вулицях, у транспорті тощо (коли, наприклад, у маршрутці кажеш "на зупинці, будь ласка" і вся маршрутка дивиться тобі у спину круглими очима), вдавання продавчинь у крамницях, що "мая твая нє панімай"... Не кожен таке витримає, бо говоріння українською не обіцяє жодної матеріальної сатисфакції, а страждати за саму лише "ідею", хай навіть національну, зараз мало охочих.

Я щиро рада кожному симпатику, який "просто відповідає українською тим, хто до них звертається українською", бо така людина може неабияк підтримати того, хто саме боязко намагається переходити на українську, або того, хто й так розмовляє українською, але вже стомився подумки робити для себе постійні переклади з російської.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 27, 2010, 13:44:41
Для того, щоб захищати рідну мову зовсім не обов'язково нею спілкуватися. Так само, можно бути не в захваті від сучасної вітчизняної літератури, але вболівати її розвиток. Чи музики, наприклад. Бо це - культура народу. Ці всі ті речі, які зумовлюватимуть сприйняття світу нашими дітьми, онуками чи правнуками. А те, якою була ціна на газ у 2010 році, повірте, нашим правнукам буде абсолютно нецікаво.

А якщо вже говорити про газ (хоча, повторюю, така фігня той газ у порівнянні з тим, що я написав вище), то, Tuluza, імхо ціна на газ не має жодного відношення до боргової ями і стану економіки. Знаєш звідки взялася боргова яма? Ми не виробляємо нічого. Нещодавно робив собі ремонт: практично все, що складніше за цеглу доводилося купувати імпортне. А живемо тільки за рахунок старих неефективних підприємств-гігантів металургії чи хімічної промисловості та (в основному) за рахунок продажу державного майна. Хоча вже майже 20 років пройшло незалежності, можно було б щось і збудувати. Чи хоча б почати. Дешевий газ - це так, щоб продовжити агонію тих самих вищезгаданих підприємств, прибутки яких, до речі, в своїй основній масі осідають в кишенях можновладців. Чи це привід здавати національні інтереси? 
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 27, 2010, 14:07:42
gold unіcorn, постараюсь я ответить на ваши посты без перехода на личности...
Во-первых, вы путаете кое-какие вещи. Экономика (зарплаты, государственные долги) не имеют абсолютно никакого отношения к государственному языку. Любовь к России никаким образом зарплаты не поднимет. Как и любовь к Европе, кстати. Для этого нужно 1)работать и 2)менять отношения народ-власть
Во-вторых, позволю себе утверждать, что россияне от украинцев таки отличаются. Даже если предположить, что СССР всех поровнял (хотя это, безусловно, не так, каждый народ имеет богатую историю), то последние 20 лет определённые события сделали наши народы разными. В России нет выборов, нет свободной прессы. Зато было 2 войны и куча терактов. В России есть некая группа людей (власть на разных своих уровнях), с которыми если не дружишь, то лучше из страны мотать. У нас можно не дружить с одними, зато подружиться с другими против них, или с третьими против всех (это не только касается большого бизнеса, но и простых людей, скажем, во время общения с государственными органами). И все эти вещи формируют взгляд человека на мир, его ценности. А также ценности его детей и так далее.
Лично мне больше нравятся наши ценности. И я не хочу, чтобы ценности российские приходили к нам в страну. Именно поэтому нам нужны разные языки и разная культура, чтобы быть разными. То есть я конечно не говорю, что если русский станет вторым государственным, то украинцы сразу превратятся в россиян. Но шаг в этом направлении сделан будет.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 27, 2010, 14:11:43
У нас можно не дружить с одними, зато подружиться с другими против них, или с третьими против всех (это не только касается большого бизнеса, но и простых людей, скажем, во время общения с государственными органами). И все эти вещи формируют взгляд человека на мир, его ценности. А также ценности его детей и так далее.

скоро будет нельзя -)) Я до ЭТОГО так гордилась нашими СМИ, так была уверена, что свободу слова уже никто и ничто не отменит... А в воскресенье посмотрела по АйСиТиВи Факты Тыжня.
Заканчивается свобода слова. Медленно, но уверенно заканчивается.


П.С.

gold unіcorn, постараюсь я ответить на ваши посты без перехода на личности...

А соблазн был, правда?  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 27, 2010, 14:34:21

скоро будет нельзя -)) Я до ЭТОГО так гордилась нашими СМИ, так была уверена, что свободу слова уже никто и ничто не отменит... А в воскресенье посмотрела по АйСиТиВи Факты Тыжня.
Заканчивается свобода слова. Медленно, но уверенно заканчивается.

То, что что-то заканчивается - это не очень страшно. А вот когда люди ночнут нормально относится к тому, что оно закончилось - вот это уже проблема.

А соблазн был, правда?  :sarcastic:
У меня подобный соблазн возникает часто, это ж не повод ему поддаваться.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 27, 2010, 14:41:47
У меня подобный соблазн возникает часто, это ж не повод ему поддаваться.

а я слаба плотью.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 27, 2010, 14:43:16
А в мене велика спокуса особисто відповісти gadyuka, но думаю що це абсолютно буде не конструктивно. :sarcastic:
Буду тримати себе в руках і брати приклад з інших.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 27, 2010, 14:56:29
...Наша страна стояла буквально на краю пропасти! Но бабло победило зло, и мы сделали уверенный шаг вперёд!  :glad:

...

Итак, сегодня и нас, и голубых, и милиции было "набагато більше". Причём контингет сторонников прахвессора состоял уже, в основном, из хмурых мужиков в пыльных джинсах. Хотя и тут не обошлось без бабулек-божьих одуванчиков.

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHWwZvf5I/AAAAAAAABog/3LQTIIABgYE/s720/rusKossaks.jpg)

Казачество, впрочем, там было не только пророссийское, но и проукраинское.

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHXEKV4cI/AAAAAAAABok/RhenkAMa8LY/s576/ukrKossak.jpg)

А это спецназ торопится воссоединиться с народом  :sarcastic:

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHRGm1q1I/AAAAAAAABoE/ADISlCo6ePw/berkut1.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHRRlJf5I/AAAAAAAABoI/C04cS5k1ngE/s720/berkut2.jpg)

У них сегодня вообще была хитрая тактика. Они разбили тройным кордоном проукраинские силы на несколько частей, не давая частям соединиться. Так, в моём поле зрения были две части. Меньшая (в ней изначально находился я), стояла на тротуаре по улице Грушевского напротив Рады. Большая часть занимала и тротуар и проезжую часть по той же улице чуть дальше от Рады. И между нами стоял тройной кордон внутренних войск.

Почти воссоединились.

(http://lh4.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHRdnwEiI/AAAAAAAABoM/GNo2emTM-bA/s720/kordon.jpg)

Сначала народ стоял достаточно мирно. Но после известия о ратификации Харьковских соглашений началась веселуха. И с нашей, и с другой стороны кордона начались попытки прорвать оцепление и объединить силы. Нам это плохо удавалось, у нас людей маловато было - немногим больше сил МВД. А с другой стороны пару раз таки смяли кнехтов и почти прорвались.
К чести наших внутренних войск, ни один из них не взял в руки резиновую дубинку, хотя их иногда сдавливали с двух сторон, как клещами. Всё обходилось обычной достаточно мирной толкотнёй. Не было страха, как в 2004-м. Даже щитов ни у кого не было.
В один из таких наскоков меня завертело и в следующий момент я себя обнаружил на свободной части улицы, между двумя кордонами. Сам не понимаю, как меня туда занесло, вроде прорыва не помню.  :8): Просочился как-то  :sarcastic:
Думал сначала вернуться к своим, а потом сообразил: "Это ж классная позиция для съёмки!". Пока мы с ментами толкались, я боялся снимать, чтоб аппарат не разбить. А тут такая оказия!  :sarcastic:

(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHR6Y9_-I/AAAAAAAABoQ/MGBi5CKb0Fo/kordonBreakthrough1.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHWlL2r7I/AAAAAAAABoY/ev9kxoSHFMY/s720/kordonBreakthrough3.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHRywnvhI/AAAAAAAABoU/oZOOxhvPqBo/kordonBreakthrough2.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/S9bHW06ftrI/AAAAAAAABoc/Hsi9vBCtnGU/kordonBreakthrough4.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=vB1u1fbMp-M

http://www.youtube.com/watch?v=1v0REdKcLqw

http://www.youtube.com/watch?v=RNEBc5sdw24

http://www.youtube.com/watch?v=9njxmg0_KPQ

Сегодня мы проиграли. Но думаю, это только начало. $:)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 27, 2010, 15:00:29
Переходя на личности, это показать всем, что ты не можешь аргументировано опровергнуть точку зрения оппонента или просто лень. Мне например больше доставляет удовольствие дискутировать с людьми, которые в нормальном тоне могут доказать свою точку зрения и опровергнуть твою. Это достойный противник, который вызывает уважение. Это целое ораторское исккуство  и этим на форуме владеют далеко не все. Да согласна, многим хочется ответить грубо, но ведь для того мы и гомосапиенс, чтобы держать себя в руках и дать логичный ответ. Ведь намного больше удовольствия получаешь, убедив оппонента в своей провоте, чем унижая друг друга поругатся. Сколько людей - столько и мнений, и  с этим надо мириться.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 27, 2010, 15:00:46
Макс, та ты крут!  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 27, 2010, 15:04:02
Круче меня только яйца!  :rolf: Которыми сегодня Литвина закидали  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 27, 2010, 15:05:26
Круче меня только яйца!  :rolf: Которыми сегодня Литвина закидали  :sarcastic:

это тебя чего, с работы отпустили? спешл фо митинг?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 27, 2010, 15:07:58
Не, это я сёдня на работу поздно пришёл. Мне ж можно  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Texs от Апрель 27, 2010, 15:42:22
Макс дякую за фото і опис подій. Я ніби побувала на Майдані.
Багато було людей?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 27, 2010, 15:52:04
Много. Сколько - не знаю. Я видел только две толпы, разделённые кордоном - свою и соседнюю  :sarcastic: К самой Раде я пробиться не смог
Багато. Скільки - не знаю. Я бачив тільки два натовпи, розмежованих кордоном - свій та сусідній. К самій Раді я пробитися не зміг.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 16:02:58
Максе, якщо так будете працювати, багатим точно ніколи не станете. Хіба що душевно  :sarcastic:


Invisible


Ні, Сєрьожо, у нас щось та таки виробляють. Гіршої якості, але роблять.
Чимось же бюджет наповнюють  :sarcastic:
А боргова яма у нас взялась від того, що те, що виробляється не покриває того, що витрачається населенням.
А також тим, що воно старіє і т.п.
А ще тому, що ніхто не навів порядку в хабарницві, а останні інвестиції втікли через рейдерську політику пана Портнова, через умови бізнесу, які встановлював пан Губський (наприклад). А тепер встановлюватимуть регіонал, хто там сматрящій по областях.

Сергій, ціна на газ і економіка то є пряма залежність. Бо в бюджеті грошей на газ немає.
І брати їх немає де.
А ти угоду газову тимошенчихіну читав?
Щоби зараз таки відновити бюджет хоч трохи, наповнии його, а ще платити МВФ відсотки, треба з Росією домовитись.
Бо немає ж ні х.ра, самі дірки.
А олігархи - каки, це точно і вірно.
Я була великим адептом помаранчової революції  :sarcastic:. Цілих три дні, до того як Юлька до АП зходила на чолі народу.
А потім почалася туса і фестиваль. Бо стало зрозуміло, що Кучма не азіат і війська демонстрантів не потопчуть.

А потім нікого з придушувачів демократії і падонків не розвішали на осінках.
Чистки крові не відбулось, всі - і Ющенко, і Юлька залицялися до олігархів, робили те, що їм треба, роздавали бюджетні кошта та преференції Васадзе, Таруті і іншим "своїм", голосували закони, дерибанили добро по всій Україні.

І народом тупорилим всі дірки затикали.

І от, в якийсь момент я на цей процес вирішила плюти з великої гори. На вибори не ходжу, Шустера не дивлюсь, лозунгами не переймаюсь і в революції не вірю.
От ці працюють, хай працюють. Нічого радикального в Україні вже не відбудеться.
Домовився собі крупний капітал з Росією, зробили пару реверансів, на радість жителів Севастополя.
Московському ведмедю прилюдно в ноги впали і росіяни тепер мають змогу, зберігши обличчя, відійти на більш прийнятні позиції.
Ну і слава Богу.

А Тимошенко я, як колишній піарник, розумію. Вона, як і свого часу Яценюк, просто боїться політичного забуття.
Тому триндить за любим способом і буде ще триндіти.
Але не переживайте. Насправді чекають БЮТ осені - щоби вже було за що конкретно Янека критикувати.
Бо восеи вибори, скорше за все.
Або зараз буде Тимошенко тиснути, щоби вибори були.
Поки ще піплу добре жити не стало і він ще гасла дурні хаває.
Яка різниця, принижувала Тимошенко президента своєї країни публічно, чи ні.
І до Москви моталась, підписувала просто ганебні угоди, щоби протриматися до прездентських виборів, чи ні.
І здала би - сто процентів! - можете не сумніватись, - флот, бо до того йшло.
Бо інакше Росія свої претензії назад не забрала, їм також тра обличчя зберігти...

Одним словом, мені вже наплювати, чесно.

А щодо історії, Сергію, яка розсудить, то от я Грушевського вважаю наздвичайно слабким політиком. Як і Миколу другого, чи Луї 16го. А з іншого боку, якась у них карма така була, і немає суду історії, є суд істориків.
Але, якщо так розмовляти українською, то за сто років вже і судити нема чого буде. Все одно на китайську перейдуть  :sarcastic:

Тімбукту
Ну, бачте, яка ви молодець, приклад для решти адептів україномовності в цій гілці  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 27, 2010, 16:23:04
Tuluza, решта адептів україномовності в цій гілці принаймні висловлюються літературною мовою.
Вважаєте, що використання ненормативної лексики (хоч і в закамуфльованому вигляді) та суржику підсилює аргументи? 
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Masha S. от Апрель 27, 2010, 17:11:11
прямая трансляция из рады  :rolf: :rolf: :rolf:
http://inbiz.livejournal.com/20929.html
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 18:03:30
Tuluza, решта адептів україномовності в цій гілці принаймні висловлюються літературною мовою.
Вважаєте, що використання ненормативної лексики (хоч і в закамуфльованому вигляді) та суржику підсилює аргументи?  

Ну, я і не пропагую велику правильність власної мови, пр що і згадую неодноразово  :sarcastic: А що, така суцільна нецензурщина, мат-перемат, і суцільний суржик (до речі, а що саме "суржик")? Тим більше, в закамуфльованому вигляді. До того ж, в творах сучасних українських і російських митців далеко не таке можна зустріти, принаймні, страшніше ніж "хєрня" і "срака". Але ж, власне, ніхто не вчить, знайомі всі російськомовні, нема де знайти взірець чистоти, але емоції  :sarcastic:
Ні, я не вважаю, що щось підсилює аргументи. Але даруйте, що потривожила ваше почуття прекрасного. Я ж не нав"язуюсь, не читайте  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 18:10:28
Переглянула останній пост. Суржика нема. Є крилаті вислови, жаргонні. Знову плутають  :sarcastic:
"Падонкі" - шматок знаменитого вислову Л.Д.Кучми з плівок Мельниченка. "Єто какой-то падонок вісшей мєри, бля" - повна цитата. Свого часу ходила дуже на ФУПі, зідки родом я, як з першого мого форуму нета.
"Піпл хаваєт" - дуже розповсюджений вислів штабістів кандидатів в президенти. Вже історія не каже, якого саме, приписують одне одному, але користувалися всі.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 18:18:30
прямая трансляция из рады  :rolf: :rolf: :rolf:
http://inbiz.livejournal.com/20929.html

Нарешті Литвину хтось в око поцідив.
По темі - зрозуміло було, що проголосують. Хоча, голосували хамськи, як втім і раніше. Ахмєтова здається вже за місяць як став депутатом, в Раді ніхто не бачив. "Він працює" (с)  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 27, 2010, 18:25:32
Ne mogu poddergat obshenije - vy menia ne pojmiote i budete rugatsia. No prosto ne smogla sdergatsia - Invisible, i vnov PPKS (rgachno vygliadit  :sarcastic:).
Sash, a tebia ne smushiajet, chto ty sporish pro voprosy ekonomiki s dvumia ekonomistami (eto ja pro gaz, proizvodstvo i prichinu ekonom. g..py v Ukraine)? Dvumia, t.k. ja polnostju poddergivaju Invisible. Dage dobavit nechego. Ja ponimaju, chto gurnalisty znajut vsio po opredeleniju (menia etomu mug nauchil, v proshlom gurnalist), no vsio-taki .....
Invisible, jeshio raz - KRASAVA!
Izviniajus pered polzovateliami i moderatorami za latinizu :blush: no ja g tut v eksile :hehe: Kstati, ja mnogo vsegda obshalas (i obshajus) s evropejzami i nikto i nikogda ne shital menia govnom. Eto vyskazivanije menia prosto porazilo. Skolko g vy budete sami delat iz sebia usherbnych, liudi?! :vmad:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 18:33:32
Ась, я не спорю, если ті не заметила до сих пор.
Я понимаю позицию по поводу сдачи флота и зависимости от РФ. Я же ссілку дала на статью Лещенко, имхо, толковую.
Но мне кажется, что другого віхода нет. Инвизибл не обосновал свою точку зрения по поводу газа, потому я написала свою. Что касается тебя, то я не помню єкономической обоснованности твоих постов, в основном о язіке. БОлее того, наш с тобой разговор біл о прикладном украинском. И более того - и там я с тобой не спорю, я тебе просто задаю прямой вопрос, почему ті не говоришь по-украински, если не признаешь компромиссов для носителей русского (не второго государственного, а компромиссов - вообще с крімчан все началось) и более грамотной и умной политики украинизации в стране...
Так что, нет, не смущает. Рада буду, если єкономисті четко и ясно напишут, чем грозит и чем не грозит харьковское соглашение.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 27, 2010, 18:50:23
почему ті не говоришь по-украински, если не признаешь компромиссов для носителей русского (не второго государственного, а компромиссов - вообще с крімчан все началось) и более грамотной и умной политики украинизации в стране...
Хіба їм хтось забороняє спілкуватися російською вдома, в родині, з друзями? читати російські книжки?  :shocked: поставити собі супутникову антену та дивитися росіські канали/фільми?

А як ставитися до Толстого - видатного російського письменника, в книжках котрого цілі сторінки написані французькою? І взагалі до російської аристократії 19 ст., що спілкувалася французькою, але вважала себе росіянами?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 27, 2010, 21:45:04
Ась, я не спорю, если ті не заметила до сих пор.
Я понимаю позицию по поводу сдачи флота и зависимости от РФ. Я же ссілку дала на статью Лещенко, имхо, толковую.
Но мне кажется, что другого віхода нет. Инвизибл не обосновал свою точку зрения по поводу газа, потому я написала свою. Что касается тебя, то я не помню єкономической обоснованности твоих постов, в основном о язіке. БОлее того, наш с тобой разговор біл о прикладном украинском. И более того - и там я с тобой не спорю, я тебе просто задаю прямой вопрос, почему ті не говоришь по-украински, если не признаешь компромиссов для носителей русского (не второго государственного, а компромиссов - вообще с крімчан все началось) и более грамотной и умной политики украинизации в стране...
Так что, нет, не смущает. Рада буду, если єкономисті четко и ясно напишут, чем грозит и чем не грозит харьковское соглашение.

Если экономически: выхода не было. Иначе - дефлот. Отдача всего, что только осталось, за долги кредиторам. И все сидим без штанов. Кроме тех, кто денежки потырил.  ;)

Уже писала, что после юлькиных понтов каждый гражданин (включая пенсионеров и грудных детей) должен иностранным кредиторам более 7000 зеленых президентов. И проценты растут ...Конечно, для некоторых эта сумма не деньги. Но они и отдавать ничего не будут. Должно государство, т.е. обычные граждане. С чем вас и поздравляю.

Нынешнее правительство ищет хоть какой-то выход. Тем более, что лучше продавать предприяти хоть за какие-то деньги, а не отдавать по бросовой цене за  долги ...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 21:54:32
Як раз в часи Толстого вже не було франкофілії, навпаки, русофільство - після Кримської війни.
А сам Толстой був великим русофілом і сторінки про салон Шерер вивів спеціально щоби показати, які вони були вбогі. На них Наполеон суне, а вони по салонах французькою триндять.
Францію полюбили через, я думаю, бажання російської царської еліти бути ближче до Заходу. І, як тільки вималювалась вигода для тих держав, біля російських царів одразу намалювалися різні дипломати, які купували царедворців оптом і вроздріб. Петро тягнувся до німців-голандців, Анна Іоанновна також до німців, з Єлізаветою полюбили Францію, з Катериною почали читати Просвітителів. Павло Перший знов привів німецьке, яке посто зненавиділи - Олександр повернув моду на Францію. Найкраща думка на той час була Вольтер, Руссо, Дідро, література, театр... А після Французької революції - ще й емігранти.

А пам"ятаєте, Пушкін, який набагато ближче до П"єра і Наташі, написав "Баришню-крест"янку"? А там у нього один сусід англоман, а інший - русофіл  :sarcastic:...

Але росіянам нічого не загрожувало і не заважало вчити мови. Бо не було ніякої попередньої експансії і мовного терору. А просто з жиру бісилися російські еліти. Були рабовласниками - і читали Просвітителів  :sarcastic:. Були патріотами на французькій мові  :rolf: І що, це гарно?
Ось такий гєній, парадоксов друг (с)  ;)

А тим часом більшість наших з вами предків тисячами роздарювалися всіляким Потьомкінам, Розумовським, Волконським та Раєвським...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 27, 2010, 22:30:29
От боже ж ты мой... Вот я просто не могу читать о том, что там каждый гражданин должен... Как экономист :)
7 тыс * 45 млн = 315 млрд, если не ошибаюсь. Откуда цифра такая? А вообще, обычно, при таких подсчётах используют КОРПОРАТИВНЫЙ долг страны. К примеру, до начала кризиса корпоративный долг составлял приблизительно 100 млрд, а непосредственно долг государства - что-то около 2 млрд (в долларах все цифры). В кризис благодаря сотрудничеству с МВФ долг государства, конечно, увеличился. Кстати, новое правительство, "ищущее хоть какой-то выход" уже заявило, что хочет долгануть ещё 25 млрд...

Дак вот, корпоративный долг, это деньги, которое владельцы предприятий (многие из которых даже гражданами Украины не являются), размещённых на территории Украины одолжили за рубежём (как правило в банках). И ни вы, gadyuka, ни я абсолютно никакого отношения к этим долгам не имеем. Если с долгом не расплатятся, предприятие заберёт банк и продаст новому собственнику. Который, может быть, будет ещё и эффективнее старого. И кому от этого плохо, кроме бывших собственников предприятий, которые по собственной вине их потеряли? Чего все за них так переживают, я не пойму? Так что, gadyuka, спите спокойно, вы никому ничего не должны :)

И потом, тоже мне дело великое "иначе дефолт"? Ну, был например в Исландии дефолт год назад, и чё? Поедьте в Исландию и гляньте, как они там без штанов сидят  :sarcastic: И не раздавали они страну свою кому попало чтобы этого дефолта избежать.

Tuluza, и с газом примерно тоже, что и с долгами (это я таки обосновываю свою точку зрения). Государству Украина не нужен газ. Вообще, в принципе. Он нужен предприятиям, находящимся в частной собственности (можно исходить из того, что газ для населения вырабатываем свой). Государственный "Нафтогаз" просто посредник - покупает у одних и перепродаёт другим, ему фиолетово, сколько этот газ стоит. А если предприятия не будут конкурентоспособными если будут покупать газ по европейским ценам, то нафиг такие предприятия вообще нужны? В таком случае государство должно о социальных гарантиях для работников таких заводов, о том, какие бы другие отрасли стратегически развивать для пополнения бюджета, как стимулировать предприятия экономить газ. А не раздавать страну по кускам за дешёвый газ. Но нет, владельцы предприятий сидят в парламенте и требуют дешёвый газ любой ценой. Но самое странное, что, к примеру, Тулузе и Гадюке, у которых, я думаю, всё-таки нет металлургического завода, очень нужен дешёвый газ.

И ещё, Саш, ты так мне пишешь про Тимошенко, вроде я тут её сильно поддерживаю. Я даже не голосовал за неё в первом туре. Я исключительно свою точку зрения отстаиваю. Хотя, в том, что Тимошенко тоже сдала бы флот не соглашусь. Не сдала бы. Не потому что такая белая и пушистая, а потому что это было бы не в её интересах. Но вообще, это не важно - не об том речь совсем.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 27, 2010, 22:36:15
Да и вообще, я конечно повторюсь (но раз Асе так нравится :) ) - сейчас речь идёт о будущем страны. Через 20 лет всем будет абсолютно всё равно, был в Украине дефолт в 2010 или нет (это, типа, самый страшный вариант). А вот решения, принятые сейчас по флоту, языку, продаже энергопредприятий будут определять жизнь страны и её граждан. И я не хочу, чтобы для того, чтобы я сегодня кушал дешёвую колбасу (это если предположить, что эти решения таки будут иметь кратковременный позитивный экономический эффект) будущее страны изменилось не в лучшую сторону.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 22:55:24

Tuluza, и с газом примерно тоже, что и с долгами. Государству Украина не нужен газ. Вообще, в принципе. Он нужен предприятиям, находящимся в частной собственности (можно исходить из того, что газ для населения вырабатываем свой). Государственный "Нафтогаз" просто посредник - покупает у одних и перепродаёт другим, ему фиолетово, сколько этот газ стоит. А если предприятия не будут конкурентоспособными если будут покупать газ по европейским ценам, то нафиг такие предприятия вообще нужны? В таком случае государство должно о социальных гарантиях для работников таких заводов, о том, какие бы другие отрасли стратегически развивать для пополнения бюджета, как стимулировать предприятия экономить газ. А не раздавать страну по кускам за дешёвый газ. Но нет, владельцы предприятий сидят в парламенте и требуют дешёвый газ любой ценой. Но самое странное, что, к примеру, Тулузе и Гадюке, у которых, я думаю, всё-таки нет металлургического завода, очень нужен дешёвый газ.



Серього, я не погоджусь, що державі не потрібний газ. Так, українці можуть використовувати свій газ. Але це і все. А підприємства що, взагалі мають його не використовувати? Чи економіти? А взагалі, наскільки виросло споживання газу підприємствами - здається впало за кризу? Росіяни тим часом досить агресивно нав"язали Тимошенко за часів її прем"єрства обсяги, які Україні не потрібні?

А взагалі, напевно не тільки Тулуза не має метзаводу, але і Інвізібл  :sarcastic:. І, як ні дивно, газ купують не підприємці, а держава Україна за рахунок бюджету? Тобто, ми з вами. Хоча, дані газові оборудки просто знизили тиск росіян, в матеріальному плані, наскільки я зрозуміла, ми мало чого домоглися.

Нафтогаз має не просто продавати, а повертати гроші в бюджет. А здається, десь писали, що підприємствам пропонують росіяни продавати газ за цінами, які вони можуть витримати, натомість частину акцій просто пропонують передати у власність так би мовити певним панам. І все - ніякої труби не треба... Все легко і просто. Власники звичайно були проти. Тому віддали базу ще на 25 років. Кому погано? Мають якусь хвилинку відпочити. Росія зараз посилилась. Гамерика розбирається зі своєю кризою, Європа - зі своєю, Качиньський загинув, Саака замовчав, навіть оно в Бішкеку лояльна їм влада. Наші здали те що на поверхні. До того йшло і інакшого виходу не було. Згадайте як викручувалась Тимошенко з оплатою за газ - капєц. Довго так продовжуватись не могло.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 27, 2010, 23:15:44
Tuluza, Нафтогаз продає газ підприємствам за тією ж ціною, за якою купує у Газпрому. Плюс витрати на траспортування. Принципого бюджет тут ні до чого. Те, що у Нафтогаза вічно не сходяться баланси і не вистачає грошей, то вже інша проблема, яка виникає в основному через компенсування вартості газу для населення. Детально описувати цю схему довго і нудно, але повір, за наші гроші газ для приватних підприємств ніхто не купує.
Я в принципі з тобою погоджуюсь, що було багато об'єктивних причин для того, щоб ця угода відбулася. Але це не привід її підтримувати чи навіть виправдовувати. Ну а чи погано комусь від флоту на 25 років, в принципі, філософське питання. На перший погляд ніяк він нікого особисто не стосується, але все-таки неприємно знати, що десь на території твоєї держави тусується армія іншої держави і що у неї в голові - не відомо. Це ж, блін, флот, з військовими кораблями з великими такими гарматами, авіацією з реальними ракетами. Це коли на форумі про нього бла-бла-бла, то він не страшний, що там, флот собі і флот. А спробуй хоча б на ютубі подивитися відео з його навчань... До того ж, за ті додаткові 25 років, думаю, виникне не одна ситуація, коли той флот відіграватиме серйозну роль в житті країни та її громадян. Причому, скоріш за все, вкрай негативну.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 27, 2010, 23:43:53
Та я не підтримую і не виправдовую. Я просто хочу зрозуміти, чому так відбулося і філософськи з цим змиритися. І мені здається, що реальніст така, що по іншому зробити не виходило. Бо хто у владі? Ну бачимо ж, кто. Я маю на увазі всю владу останніх 10 років як мінімум :(.

А от громадян киданули, коли мажоритарку забрали. От тоді все - почалося забирання права голосу :(.
Боюся, прголосують зараз вибори прездента парламентом і все - до побачення, нарід :(. В такому разі я б на вулицю вийшла.
А флот мені якось дійсно не дуже страшним вважається  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 09:09:39
Прочитала Найєма на УП. Якось було боляче і образливо за людей, як ніколи останнім часом.
Гади. Спочатку здали і продали все що можна, часом об"єднуючись разом, а тепер цирк з бійкою влаштували.
Україну вони рятували... Ну-ну...

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/28/4982942/
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 28, 2010, 09:19:00
Sashk, vnimatelno chitajem (hotia ponimaju, chto s moimi karakuliami eto ne prosto)- ja pisala,
Sash, a tebia ne smushiajet, chto ty sporish pro voprosy ekonomiki s dvumia ekonomistami (eto ja pro gaz, proizvodstvo i prichinu ekonom. g..py v Ukraine)? Dvumia, t.k. ja polnostju poddergivaju Invisible.

Pojasnenija po povodu gazwa - toge absoliutno pravilny i poniatny.
A pro chudesnuju kadrovuju politiku nashej novoj vlasti ja uge pisala - na finansovom rynke nerod realno ne ponimajet, chto delat s podobnymi naznachenijami i kak rabotat.

A ug jesli ty vernulas k jazyku. Ja postojanno pisala, chto ja protiv russkogo, kak vtorogo gosudarstvennogo, a pro kompromisy v obshem govorit slogno. Razreshit sdavat ekzameny i uchitsia v vuzah na negosudarstvennom jazyke - eto ne kompromis, a banalnoje zaigryvanije s chastju naselenija.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 28, 2010, 09:28:06
Але росіянам нічого не загрожувало і не заважало вчити мови. Бо не було ніякої попередньої експансії і мовного терору.
Ще раз повторюю своє питання:  а зараз в Криму хтось заважає вчити мови?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 28, 2010, 09:32:01

Хіба їм хтось забороняє спілкуватися російською вдома, в родині, з друзями? читати російські книжки?  :shocked: поставити собі супутникову антену та дивитися росіські канали/фільми?
Ja raz 100 pytalaqs poluchit otvet na etot vopros, no krome filmov v kino tak nichego i ne uslyshala :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 09:40:56
Але росіянам нічого не загрожувало і не заважало вчити мови. Бо не було ніякої попередньої експансії і мовного терору.
Ще раз повторюю своє питання:  а зараз в Криму хтось заважає вчити мови?

Ви знаєте, кримчани вважають, що так. Маю подругу з Криму, вона каже, що школи україномовні, російські забороняють.
Бодай більше, вона розповідала, що спершу, як тільки почалася встановлюватись незалежність, народ її сприймав позитивно.
Але мовна політика проводилася настільки грубо, що тепер кримчани дуже негативно налаштовані проти української мови.

Всі наші з нею суперечки ні до чого не привели. Але саме від неї я особисто почула позицію іншої людини. Яку треба поважати і за якою також стоїть певний досвід.
Тому, я вважаю, що людям не дали правильну і гарну мову (почитайте дитячі підручники - це ж повішатись!) і не зробили це правильно і гарно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 09:48:54
Sashk, vnimatelno chitajem (hotia ponimaju, chto s moimi karakuliami eto ne prosto)- ja pisala,
Sash, a tebia ne smushiajet, chto ty sporish pro voprosy ekonomiki s dvumia ekonomistami (eto ja pro gaz, proizvodstvo i prichinu ekonom. g..py v Ukraine)? Dvumia, t.k. ja polnostju poddergivaju Invisible.

Pojasnenija po povodu gazwa - toge absoliutno pravilny i poniatny.
A pro chudesnuju kadrovuju politiku nashej novoj vlasti ja uge pisala - na finansovom rynke nerod realno ne ponimajet, chto delat s podobnymi naznachenijami i kak rabotat.

A ug jesli ty vernulas k jazyku. Ja postojanno pisala, chto ja protiv russkogo, kak vtorogo gosudarstvennogo, a pro kompromisy v obshem govorit slogno. Razreshit sdavat ekzameny i uchitsia v vuzah na negosudarstvennom jazyke - eto ne kompromis, a banalnoje zaigryvanije s chastju naselenija.

Ась, ти неуважно прочитала, що ніхто не сперечався з Сергієм. Він дуже мало написав в першому пості про газ і виробництво, тему розкрив в другому, на моє прохання. Може економістам і все зрозуміло з короткої репліки, що в Україні можна купити лише цеглу  :sarcastic:, але мені не було зрозуміло.
Я поцікавилась у чоловіка, який був політичним і досить фаховим економічним журналістом, щодо теперішньої ситуації. На його думку, ця угода таки визріла, і з економічного, і з політичного боку (український газ же не сферичний в вакуумі і за всім у світі стоять інтереси, великі і маленькі) воно до того йшло. Але, сказав він, погано те, що так нишком вони це зробили, тепер можна чекати повернення старих часів. Так, буде порядок і не буде бардаку (чого дужже чекав бізнес). Але нарід буде безправним.

Що характерно, Ась, для Європи, на мою думку, і що не можемо зробити ми поки що. У них знайшли компроміс між суспільством і владою. Є моменти, коли суспільство там за бидло рахують і з ним не радятся, а є моменти, коли суспільство красиво впливає на доленосні рішення. А от у нас досі таке не працює. Бо мабуть крадуть багато  :sarcastic:, починаючи з самих громадян...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 09:54:28
Бодай більше, вона розповідала, що спершу, як тільки почалася встановлюватись незалежність, народ її сприймав позитивно.
Але мовна політика проводилася настільки грубо, що тепер кримчани дуже негативно налаштовані проти української мови.
Вот. Абсолютно верно и не только про Крым
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Bona от Апрель 28, 2010, 09:59:49
Але росіянам нічого не загрожувало і не заважало вчити мови. Бо не було ніякої попередньої експансії і мовного терору.
Ще раз повторюю своє питання:  а зараз в Криму хтось заважає вчити мови?

Да, мешают. На данный момент идет жесткий перевод практически всех школ на украиноязычные. Сведены к минимуму часы изучения русского языка и литературы. И это в регионе, где преобладающее количество населения является русскоязычным.
Я согласна с тем, что мой ребенок должен изучать и знать украинский язык, но вместе с тем он должен знать родной язык его семьи!!!
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 10:13:20
Дак вот, корпоративный долг, это деньги, которое владельцы предприятий (многие из которых даже гражданами Украины не являются), размещённых на территории Украины одолжили за рубежём (как правило в банках). И ни вы, gadyuka, ни я абсолютно никакого отношения к этим долгам не имеем. Если с долгом не расплатятся, предприятие заберёт банк и продаст новому собственнику. Который, может быть, будет ещё и эффективнее старого. И кому от этого плохо, кроме бывших собственников предприятий, которые по собственной вине их потеряли? Чего все за них так переживают, я не пойму? Так что, gadyuka, спите спокойно, вы никому ничего не должны :)

И потом, тоже мне дело великое "иначе дефолт"? Ну, был например в Исландии дефолт год назад, и чё? Поедьте в Исландию и гляньте, как они там без штанов сидят  :sarcastic: И не раздавали они страну свою кому попало чтобы этого дефолта избежать.

Tuluza, и с газом примерно тоже, что и с долгами (это я таки обосновываю свою точку зрения). Государству Украина не нужен газ. Вообще, в принципе. Он нужен предприятиям, находящимся в частной собственности (можно исходить из того, что газ для населения вырабатываем свой). Государственный "Нафтогаз" просто посредник - покупает у одних и перепродаёт другим, ему фиолетово, сколько этот газ стоит. А если предприятия не будут конкурентоспособными если будут покупать газ по европейским ценам, то нафиг такие предприятия вообще нужны? В таком случае государство должно о социальных гарантиях для работников таких заводов, о том, какие бы другие отрасли стратегически развивать для пополнения бюджета, как стимулировать предприятия экономить газ. А не раздавать страну по кускам за дешёвый газ. Но нет, владельцы предприятий сидят в парламенте и требуют дешёвый газ любой ценой. Но самое странное, что, к примеру, Тулузе и Гадюке, у которых, я думаю, всё-таки нет металлургического завода, очень нужен дешёвый газ.

И ещё, Саш, ты так мне пишешь про Тимошенко, вроде я тут её сильно поддерживаю. Я даже не голосовал за неё в первом туре. Я исключительно свою точку зрения отстаиваю. Хотя, в том, что Тимошенко тоже сдала бы флот не соглашусь. Не сдала бы. Не потому что такая белая и пушистая, а потому что это было бы не в её интересах. Но вообще, это не важно - не об том речь совсем.

1. Я не экономист, просто рядом гуляю ... Но вроде бы корпоративный долг предприятий гарантируется государством. Откуда следует, что их долг - наш долг. Кроме внешнего долга есть еще внутренний долг. Кстати, он более критичен, т.к. набирался на короткий срок под высокий процент. И его сумма примерно равна внешнему.  :(

2. Заявление насчет предприятий улыбнуло. Предприятия не нужны. А что нужно? Превратимся в банановую (пардон, в картофельную) республику.  :hehe:

3. Социальные гарантии государства... За чей счет? Или как в анекдоте про деньги и тумбочку.  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 10:15:23
Прочитала Найєма на УП. Якось було боляче і образливо за людей, як ніколи останнім часом.
Гади. Спочатку здали і продали все що можна, часом об"єднуючись разом, а тепер цирк з бійкою влаштували.
Україну вони рятували... Ну-ну...

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/28/4982942/

Особенно понравилось, фраза Путина, на тему "Почему Ю.В. нервничает? Ведь она обещала то же самое.."  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 10:19:19
Серього, я не погоджусь, що державі не потрібний газ. Так, українці можуть використовувати свій газ. Але це і все. А підприємства що, взагалі мають його не використовувати? Чи економіти?

Для бытовых нужд хватит. И только.  Украина явл. одним из ведущих мировых производителей удобрений. Про-во удобрений приносит нехилые доходы в бюджет. Но для этого пр-ва нужно много природного газа и по как можно более низкой цене.  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:20:29
Нє, ну Путін маніпулятор відомий, тут вони з Тимошенко знайшли одне одного...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 10:26:03
Президент Украины Виктор Янукович в своей речи вчера на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) отверг продвигавшуюся его предшественником Виктором Ющенко версию о Голодоморе как проявлении антиукраинской политики Москвы. Речь нового главы украинского государства совпала по времени с ратификацией Верховной Радой Украины и Государственной Думой РФ двусторонних соглашений по газу и флоту.


Так что, товарищи, не было Голодомора. Голод был, Голодомора не было. Совок форева.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 10:29:13
Президент Украины Виктор Янукович в своей речи вчера на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) отверг продвигавшуюся его предшественником Виктором Ющенко версию о Голодоморе как проявлении антиукраинской политики Москвы. Речь нового главы украинского государства совпала по времени с ратификацией Верховной Радой Украины и Государственной Думой РФ двусторонних соглашений по газу и флоту.


Так что, товарищи, не было Голодомора. Голод был, Голодомора не было. Совок форева.

Ну а если это правда?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:34:53
Голодомор був, але не за національною ознакою. Це було суто економічна політика.
Тому, було штучно організовано голод.

До речі, попрошу не закидати мені совка. Родина моєї бабці (велика родина) загинула майже вся. Лишилась вона і сестра, яка згодом померла від туберкульозу.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 10:35:05
Президент Украины Виктор Янукович в своей речи вчера на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) отверг продвигавшуюся его предшественником Виктором Ющенко версию о Голодоморе как проявлении антиукраинской политики Москвы. Речь нового главы украинского государства совпала по времени с ратификацией Верховной Радой Украины и Государственной Думой РФ двусторонних соглашений по газу и флоту.


Так что, товарищи, не было Голодомора. Голод был, Голодомора не было. Совок форева.

Ну а если это правда?  ;)

Бога-то побойтесь, а?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 10:35:37
Голодомор був, але не за національною ознакою. Це було суто економічна політика.
Тому, було штучно організовано голод.

До речі, попрошу не закидати мені совка. Родина моєї бабці (велика родина) загинула майже вся. Лишилась вона і сестра, яка згодом померла від туберкульозу.

а при чем тут "закидати совка"?  :8):
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:36:29
Аня, а по темі заперечення є?
Я вважаю, що ніде безкомпромісно не писала тут. І тим не меньше, зустрічаю чомусь розмови про "поверненя в совок", "російську мову як другу державну" і т.п.
Але мені цікаво, чи є заперечення щодо того, що ламалася економічна структура села (в даному випадку - українського і за географічною ознакою, а не по тому, хто і як там жив) а не якась національна свідомість українських селян?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 10:43:36
що ламалася економічна структура села (в даному випадку - українського і за географічною ознакою, а не по тому, хто і як там жив) а не якась національна свідомість українських селян?

не поняла.
Урожай был, нэйтив голода быть не должно было. Урожай отбирали, запирали по сараям. Голод был искуственным.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:45:40
Президент Украины Виктор Янукович в своей речи вчера на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) отверг продвигавшуюся его предшественником Виктором Ющенко версию о Голодоморе как проявлении антиукраинской политики Москвы. Речь нового главы украинского государства совпала по времени с ратификацией Верховной Радой Украины и Государственной Думой РФ двусторонних соглашений по газу и флоту.


Так что, товарищи, не было Голодомора. Голод был, Голодомора не было. Совок форева.

Тут є проста маніпуляція, про яку я вже сказала. Географічно антиукраїнська політика була. Треба було переламати хребет селянину-власнику, а також наповнити бюджет країни дешевим зерном, яке відпавлялося за кордон (і до Німеччини також) в обмін на зброю і технології.
Продавалося не тільки зерно. Були просто пограбовані музеї - у нас музей Ханенка. Вдова Ханенка, Варвара Ніколовна писала розпачливі листи в Москву з проханням лишити хоч щось. У росіян - Ермітаж, музей Пушкіна, Трет"яковка (це з відомих)..

Ющенко про економіку троха опустив і лишилося "знищення українського села". Що хочеш, те й пиши.
Тому політика була антиукраїнською не за знищенням українців як свідомих українських громадян.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:47:29
що ламалася економічна структура села (в даному випадку - українського і за географічною ознакою, а не по тому, хто і як там жив) а не якась національна свідомість українських селян?

не поняла.
Урожай был, нэйтив голода быть не должно было. Урожай отбирали, запирали по сараям. Голод был искуственным.

Здається, дуже зрозуміло написано.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 10:52:25
Тут є проста маніпуляція, про яку я вже сказала. Географічно антиукраїнська політика була. Треба було переламати хребет селянину-власнику, а також наповнити бюджет країни дешевим зерном, яке відпавлялося за кордон (і до Німеччини також) в обмін на зброю і технології.
Продавалося не тільки зерно. Були просто пограбовані музеї - у нас музей Ханенка. Вдова Ханенка, Варвара Ніколовна писала розпачливі листи в Москву з проханням лишити хоч щось. У росіян - Ермітаж, музей Пушкіна, Трет"яковка (це з відомих)..

Ющенко про економіку троха опустив і лишилося "знищення українського села". Що хочеш, те й пиши.

Саш, может, я чего-то не понимаю, но какая разница - экономически задавить, или просто отвезти расстрелять? Ты же сама сказала - географически антиукраинская политика была, что еще надо?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 10:52:35
Президент Украины Виктор Янукович ... отверг ... версию о Голодоморе как проявлении антиукраинской политики Москвы.
это не тоже самое, что
Цитировать
Так что, товарищи, не было Голодомора.
Там действительно была экономика в первую очередь. И был Голодомор не только в Украине, но и в России.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:53:51
Але, давайте закриємо питання ЧФ. Я писала дуже конкретно, що саме на вашу думку мали зробити українські керманичі в цій ситуації?

Сергію, я тут поміркувала, як дилетант щодо твоїх слів.
Є завод А. Він платить в бюджет і він працює на кишеню олігарха, і він продає припустимо добрива за кордон.
Причому, в контексті світової економіки, добрива, наприклад, виробляє Китай і ще хтось, ну, Гондурас (все умовно).

Держава за рахунок бюджета купує газ і потім продає заводу А.
Якщо газ буде дорогим:
- меньше впаде в кишеню власнику,
- меньше виробиться добрив
- меньше відповідно піде в бюджет
- добрива стануть дорогими
- Китай з Гондурасом здемпінгують і порвуть власника і Україну як преферента, як Тузік грєлку.

Я не думаю, що олігархи такі вже глупі, що все устаткування на їхніх підприємствах абсолютно старе і жахливе. Зарплатні там дозволяють утримуватись цілим містам. Тому, напевно, в газі все-таки є національний інтерес України, а не тільки олігархів  :sarcastic:.
Це не суперечка, а, скажімо так, невеличке доповнення  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:55:27
Тому що Ющенко наполягав на Голодоморі за національними ознаками. Це передьоргування і компілляція, і досить негарна.
Так само ламалась структура приватної власності в усьому новоствореному Союзі.
А тут банально вибивалися гроші.
Антиукраїнської політики не було і близько.
Навпаки.
Саме в цей час до влади в Україні були допущені українці типу Постишева.
Які не заважали українській мові.
Мова і її теперішньому вигляді склалася і завдяки зусиллям подібних товаришів.
А те що стріляли лікарів і військових по всій країні - теж геноцид українського народу?
От, у Києві, в Мінську, в Ташкенті понищили професуру - це геноцид?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 10:57:33
Тому що Ющенко наполягав на Голодоморі за національними ознаками. Це передьоргування і компілляція, і досить негарна.
Так само ламалась структура приватної власності в усьому новоствореному Союзі.
А тут банально вибивалися гроші.

я снова ничего не поняла -) Ты написала - антиукраинская политика была. Ты это признаешь. Экономика - это всего лишь МЕТОД. Антиукраинская политика по национальному признаку. Осуществлялась экономическими методами.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 10:58:23
И был Голодомор не только в Украине, но и в России.

То, что делала Россия со своим народом - это их исторически проблемы. Нам надо думать о себе.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 10:58:54
Я вище доповнила. На мою думку, зрозуміло.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 10:59:15
Из фразы "знищення українського села" основное - "знищення села", а не "знищення українського".  Гармоня, тебе фраза - голодающее Поволжье, знакома?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:00:03
Я так розумію, що все чудово "ясно и понятно", але шкода втрачати такий яскравий аргумент  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 11:00:34
То, что делала Россия со своим народом - это их исторически проблемы. Нам надо думать о себе.
на тот момент - это был однозначно один народ и одна страна. Давай подумаем о себе и о том, что делал Бандера. Тоже можно много интересного придумать.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 11:04:05
Я вище доповнила. На мою думку, зрозуміло.

Мова в її теперішньому вигляді склалася завдяки Котляревському  :sarcastic:
Вибивання грошей - це просто ще один великий плюс. Поєднати, так скажемо, приємне з корисним.
Україна - споконвік болюче для Росії місце. Ніколи вона, ця Україна, не сиділа спокійно і не рипалась. Її постійно треба було "заспокоювати", вЪязати по руках і ногах. Засилати до Сибіру, розстрілювати. І морити голодом також.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Апрель 28, 2010, 11:06:00

2. Заявление насчет предприятий улыбнуло. Предприятия не нужны.

Перепрошую, де ви таке вичитали? Писалося про те, що підприємства перебувають у приватній власності. Прибутки таких підприємств йдуть не в бюджет, а в кишеню власника. В бюджет надходять лише податки, та й то, кожен власник намагається "намахати" державу на сумі податків. Якщо у такого підприємства зміниться власник, то нам з вами буде, по суті, ні холодно, ні жарко.

А про Голодомор... Відкрили архівні документи, де звучить наказ "підкоригувати" чисельність "малоросів". Якщо це не геноцид, то що тоді можна вважати геноцидом? Ті, хто не хоче визнавати геноцид українського народу, не вИзнає його, навіть якщо привид Сталіна виступить з трибуни ПАРЄ і розкаже як саме і з якою метою він знищував українців. А головне ж, ніхто б не звинувачував сучасну Росію за сталінські злочини, якби Росія їх визнала та публічно сказала кілька співчутливих слів. Ніхто не вимагає ніяких репарацій, компенсацій, не залазить росіянам до кишені. Але Росія примудряється з піною на вустах заперечувати очевидне... Ну та Бог їм суддя.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:06:44
От до речі, щодо Бендери. Просто жахливо непрофесійні і тупі дії Ющенка і ко.
П"ять років людина була при владі. Невже не можна було тихо і красиво налагодити піар щодо того ж Бендери?
Чесно кажучи, я, хоч і дружина "западенця"  :sarcastic: і часто буваю на Заході, не можу якось спокійно відчути правильність завння Герой України.
Я про Бендеру мало чого знаю, але в підсвідомості спливає негатив.
При цьому, в чому він полягає і чому негатив, я пояснити не можу.
Ще бабця покійна казала про Бендеру в негативному сенсі.

Тому я сперечатись не буду, бо просто не маю даних, але на мою думку, зарано і без підготовки Ющенко прикрив резонансним "ГУ" Степану Бедері різні, досить жирні і соковиті звання, ранги і нагороди, які він наостанок розіпхав десяткам своїх працівників. І тому це некрасивий вчинок особисто Ющенко В.А.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:11:39
Я вище доповнила. На мою думку, зрозуміло.

Мова в її теперішньому вигляді склалася завдяки Котляревському  :sarcastic:
Вибивання грошей - це просто ще один великий плюс. Поєднати, так скажемо, приємне з корисним.
Україна - споконвік болюче для Росії місце. Ніколи вона, ця Україна, не сиділа спокійно і не рипалась. Її постійно треба було "заспокоювати", вЪязати по руках і ногах. Засилати до Сибіру, розстрілювати. І морити голодом також.


Аня, мені просто соромно читати такий набір агіток і нічим історично не підкріплених гасел.
Мова Котляревського і офіційна українська мова - дві дуже великі різниці.
Україна, крім Західної України, для Росії - це ніяке не болюче місце абсолютно. Це корито, з якого їсти. І постійна, перепрошую, не знаю, як українською, разобщенность місцевих еліт, з якими, завдяки цьому, можна робити все що хочеш. Так було завжди на протязі україно-російської історії. Ще від княжої доби.
А в контекст колгоспів і тоталітаризму власник просто не вписувався. Тому його, як одиницю, нищили скрізь де переважало сільске господарство. Ось і все.
А хто він там був, пофіг.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 28, 2010, 11:13:13
То, что делала Россия со своим народом - это их исторически проблемы. Нам надо думать о себе.
на тот момент - это был однозначно один народ и одна страна. Давай подумаем о себе и о том, что делал Бандера. Тоже можно много интересного придумать.

+100, мы были одним народом, и между прочим и сейчас в некоторой степени остаемся, у половины украинцев русские корни, родственники, дети, родители. Я до сих пор считаю нас одной нацией, хоть и в разных государствах. Мы даже говорим на одном языке.
Кстани у меня близкие родственники из России, так они отлично говорят и понимают украинский язык, притом в Украину они приезжают примерно раз в три года.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:13:42
Допишу ще - свої ж українські громадяни і нищили.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:15:15
То, что делала Россия со своим народом - это их исторически проблемы. Нам надо думать о себе.
на тот момент - это был однозначно один народ и одна страна. Давай подумаем о себе и о том, что делал Бандера. Тоже можно много интересного придумать.

+100, мы были одним народом, и между прочим и сейчас в некоторой степени остаемся, у половины украинцев русские корни, родственники, дети, родители. Я до сих пор считаю нас одной нацией, хоть и в разных государствах. Мы даже говорим на одном языке.
Кстани у меня близкие родственники из России, так они отлично говорят и понимают украинский язык, притом в Украину они приезжают примерно раз в три года.

Ми не один нарід, ми дві споріднені нації, які нещодавно були громадянами однієї країни. Кожна зі своїм корінням і своєю політикою.
Це добре і це треба використовувати в плані національних інтересів. Як білоруси.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 11:21:30
Ладно, поехали.

Правова кваліфікація Голодомору 1932-1933 років
в Україні та на Кубані як злочину проти людяності та геноциду


У цьому Висновку зроблена спроба довести, що Голодомор 1932-1933 років в Україні і на Кубані має ознаки злочину проти людяності відповідно до Римського статуту Міжнародного кримінального суду (далі – РС МКС) від 17 липня 1998 року  та геноциду згідно з Конвенцією «Про запобігання злочину геноциду та покарання за нього» (далі – Конвенція) від 9 грудня 1948 року.
Відповідно до п. 1 статті 7 РС МКС «злочин проти людяності»
«означає будь-яке із наступних діянь, які здійснюються в межах широкомасштабного або систематичного нападу на будь-яких цивільних осіб, якщо такий напад здійснюється свідомо:
а) вбивство;
б) знищення;
в) поневолення;
г) депортація або насильницьке переміщення населення;
д) вміщення до в’язниці або інше жорстоке позбавлення фізичної свободи у порушення основоположних норм міжнародного права ;
є) катування;
е) зґвалтування, обернення в сексуальне рабство, примус до проституції, примусова вагітність, примусова стерилізація або будь-які інші форми сексуального насильства порівнянної тяжкості ;
ж) переслідування будь-якої ідентифікованої групи або спільноти за політичними, расовими, національними, етнічними, культурними, релігійними, ґендерними, як це визначено в п.3, або іншими мотивами, які повсюдно визнані неприпустимими згідно із міжнародним правом, у зв’язку з будь-якими діяннями, вказаними в даному пункті, або будь-якими злочинами, які підпадають під юрисдикцію Суду;
з) насильницьке зникнення людей;
і) злочин апартеїду;
ї) інші нелюдські діяння аналогічного характеру, які полягають в умисному спричиненні сильних страждань або серйозних тілесних ушкоджень або завдання серйозної шкоди психічному або фізичному здоров’ю.»
Згідно з п.2 статті 7 РС МКС
«для цілей п. 1 статті 7:
а) …
б) «знищення» включає навмисне створення умов життя, зокрема, позбавлення доступу до продуктів харчування і ліків, розрахованих на те, щоб знищити частину населення;
…»
Конвенція ООН «Про запобігання злочину геноциду та покарання за нього» (далі – Конвенція) була ухвалена Генеральною Асамблеєю ООН 9 грудня 1948 року в Парижі і набула чинності 12 січня 1951 року. Ратифікована Президією Верховної Ради СРСР 18 березня 1954 року.
Відповідно до статті 6 РС МКС та статті ІІ Конвенції геноцид визначається як
«наступні дії, вчинені з наміром знищити, цілком або частково, яку-небудь національну, етнічну, расову або релігійну групу як таку:
а) вбивство членів такої групи;
b) заподіяння серйозних тілесних ушкоджень чи розумового розладу членам такої групи;
c) навмисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, що розраховані на повне чи часткове фізичне знищення її;
d) заходи, розраховані на недопущення дітонародження в середовищі такої групи;
е) насильницька передача дітей із однієї групи в іншу.»
Згідно із статтею 3 Конвенції караними є наступні діяння:
«а) геноцид;
b) змова з метою вчинення геноциду;
c) пряме або публічне підбурювання до вчинення геноциду;
d) замах на вчинення геноциду;
e) співучасть у геноциді.»
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Апрель 28, 2010, 11:22:40
сейчас в некоторой степени остаемся - я і мала на увазі, що зараз ми споріднені, але колись були одним. Але взагалі ми всі пішли з Київської Русі, у нас багато спільного, навіть дуже багато - і тепер також, тому я не ділю на  росіян і українців - але це моє ИМХО.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 11:23:16
Мова Котляревського і офіційна українська мова - дві дуже великі різниці.

Не передергивай. В таком случае нынешний украинский язык и язык начала двадцатого века - такие же две большие разницы.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:24:09
Мова Котляревського і офіційна українська мова - дві дуже великі різниці.

Не передергивай. В таком случае нынешний украинский язык и язык начала двадцатого века - такие же две большие разницы.

А це не початок століття. Це 30-50 роки.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 11:24:35
Резюме історичних фактів

Для коректної правової кваліфікації явища Голодомору 1932-1933 рр. необхідно розглянути історичні події в Україні і на Кубані і встановити, чи була політика радянського режиму умисною, чи мала вона етнічний чинник і чи була вона спрямованою на створення масового штучного голоду, наслідком якого була смерть мільйонів людей. Результати численних досліджень голоду 1932-1933 рр. українськими, російськими та іншими зарубіжними вченими1 можна підсумувати таким чином.
Після завершення суцільної колективізації була введена система, за якою колгосп мусив спочатку розрахуватися з державою за спущеним згори планом («перша заповідь», за виразом Й. Сталіна), а вже потім розподілити між працівниками те, що залишиться, за трудодні. Але плани, які були надані, були нереальними, і в результаті колгоспи не могли розраховуватися за трудодні. Це і зробило хліб на селі величезним дефіцитом. Колгоспники могли сподіватися тільки на те, що зберуть на присадибних ділянках – картоплю, городину тощо, і неохоче йшли працювати в колгоспі, не маючи впевненості, що їхня праця буде оплачена. Дефіцит хліба створювався сталінською політикою «підхльостування» (вираз Сталіна): попередній план, який вже був недосяжним, несподівано збільшувався, щоб мобілізувати на виконання попереднього плану. Це призводило до все більшого дефіциту хлібу і, в кінцевому рахунку, до голоду.

Коли кажуть про голод 1932-1933 рр., необхідно розрізняти три різні типи голодування, кожен з яких окрім схожих явищ мав свої специфічні причини, риси та наслідки, різні за своїми масштабами. Голод у першій половині 1932 року був викликаний невиконанням плану заготівель з урожаю 1931 року і політикою Кремля щодо села у зв’язку з цим невиконанням. Той голод був припинений поверненням з портів частини зерна, яке передбачалося для експорту, а також закупкою зерна за кордоном. У третьому кварталі 1932 року голод повторився внаслідок невиконання плану заготівель врожаю 1932 року. Необхідно підкреслити, що характер голоду в Україні до листопаду 1932 року був такий самий, як і в інших хлібовиробних районах СРСР. Голодну смерть під час голоду першого та другого типів слід розглядати як подію злочину проти людяності.
Голод третього типу був викликаний конфіскацією хліба і будь-яких продуктів харчування, яка проводилася тільки в сільських районах України і Кубані. Ця конфіскація у листопаді-грудні 1932 року була частковою, а в січні 1933 року – повною. При цьому внаслідок заходів, організованих партійним та радянським керівництвом СРСР та УСРР, виїхати в пошуках продуктів або отримати їх ззовні було заборонено. Залишившись без продуктів харчування, селяни вмирали від голоду. З лютого 1933 року ця смерть набула масового характеру: з лютого по серпень в Україні від голоду загинули мільйони, а на Кубані – сотні тисяч селян. За даними демографічної статистики прямі втрати України від голоду 1932-1933 р. становлять за одними даними 3-3.8 млн., а за іншими – 4-4.8 млн. осіб. Масовий голод поєднувався із політичними репресіями проти інтелігенції та націонал-комуністів в 1933 р. і припиненням політики українізації. Голодну смерть під час голоду третього типу та від політичних репресій слід розглядати як подію злочину проти людяності і злочину геноциду.
Для встановлення факту злочину проти людяності та злочину геноциду в Україні і на Кубані необхідно розглянути події 1930-1933 року в сукупності.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:28:36
Ладно, поехали.

Правова кваліфікація Голодомору 1932-1933 років
в Україні та на Кубані як злочину проти людяності та геноциду



Нєа, не то. Злочин проти людяності, - так, ніхто й не сперечається. Так Хрущов ще засудив при "совєтах".
А на геноцид не тягне. Немає знищення за расовою, етнічною або пофесійною групою. Бо виборки не було. Всіх пустили - і росіян, і українців, і євреїв, і вірмен. Хто тут жив, але українцями себе не вважали.
Так само французи чинили, так само англійці чинили.

Ти ще скажи, що дії Вільгельма Завойовника, або Андрія Боголюбського - геноцид відповідно англійського і українського народу.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 11:31:13
Друга цитата і навіть третій варіант голоду - не є геноцид.
Це ж не проти українізації робилося, а щоби селяни не втікали з колгоспів.
До речі, потім придумали більш ефективний спосіб - паспорти забирали і все.

Це злочин проти людяності. І все.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 11:53:43
Голодомор 1932 – 1933 років – злочин геноциду

Об’єкт злочину геноциду

Відповідно до Конвенції, під геноцидом розуміються певні «дії, вчинені з наміром знищити, цілком або частково, яку-небудь національну, етнічну, расову або релігійну групу як таку». Згідно з визначенням Міжнародного кримінального трибуналу по Руанді під «національною групою» слід розуміти «об’єднання людей, які мають стійкий правовий зв’язок, як то єдине громадянство та, відповідно, певні права та обов’язки»1.
Тлумачення «національної групи» дає підстави розглядати як об’єкт злочину геноциду частину українського народу – сукупність жертв Голодомору та політичних репресій в Україні за період від листопаду 1932 р. до серпня 1933 р. незалежно від етнічної, релігійної та інших ознак.
Разом з тим, елемент знищення групи полягає також у «знищенні значної частини конкретної групи … частина групи має бути достатньо значною, щоб мати відповідний вплив на групу в цілому.»2 Як свідчить практика діяльності міжнародних трибуналів, для кваліфікації злочину геноциду достатньо, щоб суб’єкт злочину мав умисел знищити суттєву частину групи. При визначенні того, яка частина групи є суттєвою, необхідно застосовувати як кількісні, так і якісні показники. Так, судова палата Міжнародного трибуналу для колишньої Югославії в рішенні у справі Єлісіча (1999 р.)3 наголосила:
«82. /…/ Обрана мішенню частина групи може бути визначена як суттєва або через умисел завдати шкоди більшості групи, про яку йдеться, або найбільш показовим членам такої групи. /…/ Геноцидний умисел, таким чином, може проявлятися у двох формах. Він може полягати у бажанні знищити дуже велику кількість членів групи, і в такому випадку він становитиме намір знищити групу en masse. Проте, він може полягати у бажанні знищити меншу кількість обраних осіб з огляду на наслідки їхнього зникнення для виживання цієї групи як такої».
Аналіз демографічної статистики, проведений українськими та зарубіжними дослідниками, показує, що прямі втрати українського народу внаслідок Голодомору 1932-1933 років складають за одними даними 3-3.8 млн. осіб, за іншими – 4-4.8 млн. осіб4. На період, що розглядається (листопад 1932 року – серпень 1933 року), припадає найбільша частина від загального числа померлих, оскільки в період січня-жовтня 1932 р. від голоду загинули десятки тисяч людей. У будь-якому випадку кількість загиблих від голоду в період, що розглядається, складає не менше, ніж 10% (за іншими даними – 15%) від загальної кількості населення України. Ця частина українського народу є значною і може розглядатися як об’єкт злочину геноциду відповідно до Конвенції про геноцид 1948 р.
Слід підкреслити, що таємні постанови ЦК ВКП(б) від 14 та 15 грудня 1932 р. (п. 26) повністю змінили політику українізації і поклали відповідальність за продовольчу кризу разом із селянами на провідників „українізації”, поклавши початок знищенню українських націонал-комуністів. Репресовані в цей період численні представники культурної, господарчої та політичної еліти (див. пп. 39, 40, 41) мали велике значення для забезпечення розвитку українського народу. Тому в опис групи окрім селян, загиблих від голоду, необхідно включити також всіх загиблих від політичних репресій.
За визначенням Міжнародного трибуналу для колишньої Югославії у справі Боснія і Герцеговина проти Сербії і Монтенегро, «етнічна група» являє собою «культурну, лінгвістичну або іншу явно виражену відмінність притаманну меншині, як всередині держави, так і поза її межами»5.
Таке тлумачення «етнічної групи» у порівнянні із становищем українців, що мешкали на Кубані, і подіями 1932-1933 років дає підстави розглядати українців Кубані як етнічну групу, яка стала об’єктом злочину геноциду. На справедливість цього твердження  вказують такі аргументи.
Політика українізації територій, де компактно проживали етнічні українці була офіційною політикою СРСР. За Всесоюзним переписом 1926 р. на Кубані налічувалося 915 тис. українців, що складало 62% населення. Вони загалом зберегли свою мову і культуру: 729 тис. з них назвали рідною мовою українську. У деяких районах Кубані українців було 80% і навіть 90%6, а загалом на Північному Кавказі проживало 3,106 тис. українців.
Політика українізації зустрічала підтримку українського населення Північного Кавказу. Число українських учнів, які навчалися в українських школах, зросло з 12% в 1928/29 навчальному році до 80%  в 1931/1932 році7. Культурно-освітня політика будувалася під керівництвом народного комісаріату освіти УСРР і безпосередньо Миколи Скрипника й фінансувалася з державного бюджету УСРР8. Однак таємною постановою ЦК ВКП(б) від 14 грудня 1932 р. політика українізації була припинена. Українське культурне життя на Кубані було репресоване: усі українські школи і книговидання переведені на російську мову навчання, газети і журнали, що виходили українською мовою, були закриті, втім, як і багато й інших культурних українських інституці. Багато їхніх працівників було репресовано, як ворогів радянської влади (пп. 46, 47, 48). Таємною постановою ЦК ВКП(б) від 15 грудня українізація припинялася також і в інших районах компактного проживання українців.  


Склад злочину геноциду

Загалом, масова загибель від голоду мільйонів українських та сотень тисяч кубанських селян була спричинена такими діями партійно-радянсько-господарчої верхівки СРСР:
1. Навмисним насильницьким нав’язуванням нереального плану хлібозаготівель з урожаю 1932 р., незважаючи на протести українських керівників (п. 10).
2. Ухваленням постанови ЦВК і РНК СРСР від 7 серпня 1932 року «Про охорону майна державних підприємств, колгоспів та кооперативів та зміцнення соціалістичної власності» («Про 5 колосків») (п. 11).
3. Директивою ЦК КП(б)У від 29 жовтня за ініціативою В. Молотова та телеграмою В.Молотова та М.Хатаєвича від 5 листопада про посилення репресій (пп. 16, 17).
4. Прийняттям постанов ЦК КП(б)У від 18 та РНК УСРР від 20 листопада «Про заходи до посилення хлібозаготівель», підготовлених комісією В.Молотова (пп. 18, 19, 20) та постанов бюро Північнокавказького крайкому ВКПР(б), підготовлених комісією Л.Кагановича, якими наказувалося вилучати раніше розданий хліб та вводити штрафи натурою.
5. Створенням «трійок» та ОСО, яким надавалося право розглядати «хлібні» справи у прискореному порядку та застосовувати смертну кару (пп. 21, 22).
6. Введення практики поставлення сіл і колгоспів «на чорну дошку» за ініціативою Л. Кагановича спочатку в Кубані (Постановою бюро Північнокавказького крайкому ВКПР(б) від 4 листопада (п. 43)), а потім в Україні (Постановою ВУЦВК і РНК УСРР від 6 грудня (п. 23)).
7. Повальними обшуками садиб селян в грудні 1932 р. з метою знайти «розбазарений, розкрадений хліб» на підставі постанов від 18 та 20 листопада 1932 р. (пп. 23, 27), посиленням репресій за «хлібними» справами в Україні (п. 28) та на Кубані (п. 45).
8. Ухваленням таємних постанов ЦК ВКП(б) від 14 та 15 грудня 1932 р. про посилення репресій проти «саботажників з партквитком у кишені» та припинення українізації в Кубані та інших регіонах компактного проживання українців в СРСР; цими постановами почалися репресії проти націонал-комуністів (пп. 25, 26).
9. Депортаціями на північ більше ніж 62 тис. кубанських селян за «саботаж» (п. 44).
10. Рішенням ЦК КП(б)У про вилучення насіннєвих фондів від 29 грудня 1932 р., ухвалене під тиском Л.Кагановича (п. 27)
11. Телеграмою Й.Сталіна від 1 січня 1933 року з вимогою здати хліб і погрозою репресій тим, хто цього не зробить (пп. 29, 30).
12. Директивою РНК СРСР і ЦК ВКП(б) від 22 січня, яка встановлювала блокаду голодуючих України та Кубані і вводила заградзагони на вокзалах та ґрунтових дорогах (пп. 32, 33).
13. Урядовою постановою від 17 лютого 1933 р. за ініціативою М.Хатаєвича та П.Постишева, якою збір насіння провадився засобом хлібозаготівель із наданням частини зібраного тим, хто вилучав хліб (п. 36).
14. Постановою ЦК КП(б) від 31 березня 1933 р., якою за ініціативою П.Постишева продовольча допомога надавалася тим, хто міг бути працездатним (п. 37).
15. Політичним репресіям 1933 року проти інтелігенції та націонал-комуністів за ініціативою П.Постишева, кампанія проти «скрипниківщини» (пп. 39, 40, 41).
16. Повним знищенням усіх етнічно-культурних форм існування українців на Кубані (п. 48).
У сукупності перераховані дії означають створення для вищеназваних груп таких життєвих умов, які розраховані на їхнє часткове фізичне знищення, що й становить склад злочину геноциду (стаття ІІ, п. «с» за Конвенцією). Можливо також  довести, що ці дії були умисними. Тим самим одночасно буде доведено, що Голодомор 1932-1933 р. є злочином проти людяності, оскільки за даних обставин смерть значної частини населення мала місце внаслідок навмисного позбавлення її доступу до продуктів харчування (підпункт «б» п. 1 статті 7 РС МКС).
Перебіг подій, які призвели до геноциду, коротко можна викласти таким чином. Після того, як нереальний план хлібозаготівель не був виконаний, Сталін поклав відповідальність за це на селян, які, на його думку,  саботували збір врожаю, і на українських комуністів, які цьому потурали. Були прийняті партійні та урядові рішення, які вимагали повернути хліб, виплачений натурою за трудодні в рахунок майбутнього врожаю. Вони ж запроваджували натуральні штрафи і дозволяли проводити обшуки з метою вилучення вже розданого хлібу, а також заохочували ДПУ до посилення політичних репресій за прискореними процедурами і використання смертної кари.
Повальні обшуки та інші каральні заходи бажаних результатів не дали, тому селяни отримали на початку 1933 року ультиматум вождя: вони здають хліб добровільно, або будуть жорстоко покарані. Для цього обшуки та натуральні штрафи поєднали в одну каральну акцію – у селян були вилучені усі продукти харчування. 22 січня 1933 р. була встановлена блокада, яка не пропускала селян в пошуках продуктів до більш благополучних районів. Це й призвело до масового голоду і смерті мільйонів людей на селі.  Паралельно розвернулася кампанія політичних репресій проти національних комуністичних кадрів та інтелігенції, на яких також покладалася відповідальність за зрив плану хлібозаготівель. Їх оголосили ворогами народу. Українізацію припинили, а українське культурне життя в місцях компактного проживання українців фактично завмерло.
Цілеспрямована насильницька русифікація українців мала наслідком формальне зменшення їхньої чисельності: за переписом 1937 р. 3 млн. громадян РСФСР назвали себе українцями (за переписом 1926 р. їх було 7.8 млн.). З припиненням українізації молодші покоління українців втрачали можливість зберігати свою етнічну ідентичність. Таким чином, стосовно українців Кубані здійснювалась також «насильницька передача дітей з однієї людської групи в іншу» (пункт «е»  статті ІІ Конвенції.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 12:38:39
"- Визнавати Голодомор як факт геноциду якогось народу неправильно і несправедливо. Це була загальна трагедія народів, держав, що входять у СРСР, - сказав Янукович." (Сергій Лєщєнко, УП)

Аня, не треба гіперцитування. Те, що ти активно цитуєш - спроби підтягнути історію і європейські формулювання законів під історичний факт знищення приватних власників. Не більше того.
Не буде воно визнано геноцидом. Бо це - не геноцид.
Геноцид - винищення євреїв за національною ознакою. Варфоломеївська ніч - геноцид.
Вирізання Вільгельмом Завойовником окремих англійських повінцій - геноцид.

А 33й рік не геноцид і довести це неможливо, хоча за Ющенка дуже старалися.
Я вже писала, що зав"язана на цій події кровно. І мені неприємно, що смерть моїх родичів використовують якісь зацікавлені писаки, яких ти цитуєш.
Як на мене, винищення соціальної складової власника навіть більш трагічно і сильно вдарило по Україні і іншим республікам, ніж вдарило би просто національне пригноблення.
Досі ми така дурна і недолуга країна і через це зокрема, що не можемо відчути, що то таке - власність.
Тому це велика трагедія нашої економіки і сільського господарства крім всього.
І людей, які не постаріли і не народили дітей.

Але спекуляції підтримувати не варто. Це те саме, що у Франції вирізали дворянство. Як клас і соціальну складову.

Мені як історику неприємна така маніпуляція словами. Я думаю, ти людина не дурна, і вже зрозуміла, що доводиш некорректні речі. Але дуже хочеться наполягти на своєму. Вгамуйся, будь ласка.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 12:47:45

Мені як історику неприємна така маніпуляція словами. Я думаю, ти людина не дурна, і вже зрозуміла, що доводиш некорректні речі. Але дуже хочеться наполягти на своєму. Вгамуйся, будь ласка.


Нет, я верю в то, что говорю. Так меня учили в школе - один из самых умных и любимых мною учителей, так меня учили в глубокоуважаемом мною университете, так думаю я сама. Для меня это совершенно корректные вещи и факты.

А вот успокаивать меня не надо, мы, кажется, здесь свободно разговариваем.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 12:57:00
Досі ми така дурна і недолуга країна і через це зокрема, що не можемо відчути, що то таке - власність.

Сорри, но направлено это было в первую очередь как раз на тех людей, которые прекрасно знали, что такое собственность, и знали, что за нее надо держаться руками и ногами. "Куркули".
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 28, 2010, 13:00:07
Но вроде бы корпоративный долг предприятий гарантируется государством. Откуда следует, что их долг - наш долг.
Нет, корпоративный долг государством ни коим образом не гарантируется (кроме тех случаев, когда он дан под правительственные гарантии, но подобных случаев для частных предприятий с 2000 года я не припомню)

Украина явл. одним из ведущих мировых производителей удобрений. Про-во удобрений приносит нехилые доходы в бюджет. Но для этого пр-ва нужно много природного газа и по как можно более низкой цене.  :yes:
Предприятие приносит доходы в бюджет если оно работает с прибылью при текущих ценах на сырьё. А если доходы оно приносит только если это сырьё ему продают с большой скидкой, а иначе - убытки, то такое предприятие для государства становится скорее обузой.

Tuluza, относительно твоего "іншого виходу не було" согласен только в формулировке "іншого виходу не було у Януковича довго протриматися при владі". Потому что слишком много всем всего наобещал. Но это, простите, его личные проблемы.

А что касается голодомора, процитирую слова депутата Европарламента от Литвы: "я розумію, і люди розуміють, що іноді часто доводиться робити компроміси, але тільки не стосовно історичної та моральної правди" (http://vidgolos.com/22247-parye-rozglyadaye-dopovid-shhodo-golodomoru-dumki.html). То есть тут же дело не в том, что Янукович или его команда серьёзно изучили все факты и пришли к выводу, что геноцида не было. А в том, что заявил так президент просто потому, что сейчас ему так сделать было выгодно. Хотя такими вещами, я считаю, не шутят.

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 13:02:27
Сорри, но направлено это было в первую очередь как раз на тех людей, которые прекрасно знали, что такое собственность, и знали, что за нее надо держаться руками и ногами. "Куркули".
Так об том и говорится. Голодомор сознательно уничтожил по всему союзу мелких собственников - именно ту прослойку людей, которые умели и хотели работать. Да так хорошо это получилось - до сих пор востановиться не можем...

Цитировать
То есть тут же дело не в том, что Янукович или его команда серьёзно изучили все факты и пришли к выводу, что геноцида не было. А в том, что заявил так президент просто потому, что сейчас ему так сделать было выгодно.
Откуда такое уверенное утверждение? :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 13:07:04
Так об том и говорится. Голодомор сознательно уничтожил по всему союзу мелких собственников - именно ту прослойку людей, которые умели и хотели работать. Да так хорошо это получилось - до сих пор востановиться не можем...


эээ.. ну я там выше уже цитировала про "уничтожение значительной части группы" по закону может быть признана актом геноцида.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 13:10:07
эээ.. ну я там выше уже цитировала про "уничтожение значительной части группы" по закону может быть признана актом геноцида.
но не украинского народа :unsure: Это был геноцид не по национальному, а по социальному признаку
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 28, 2010, 13:11:31
эээ.. ну я там выше уже цитировала про "уничтожение значительной части группы" по закону может быть признана актом геноцида.
но не украинского народа :unsure: Это был геноцид не по национальному, а по социальному признаку

значительная часть украинского населения была уничтожена?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 13:14:15
Сергію, я історик за освітою і непогано тему цю знаю.
Янукович, хоч і не дуже освічена людина, але в цьому випадку сказав чисту правду.
А під словами депутата від Литви підпишусь обидвома руками. Тільки в якості того, що було як було.
А не в якості того, що заради Ющенка, як свого ставленика, почали вигадувати міфи і переписувати історію чужої країни.
Росіяни теж багато чого у нас перебріхують. Але з Голодомором тут якраз зрозуміло, що відбувалось.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 13:17:20
эээ.. ну я там выше уже цитировала про "уничтожение значительной части группы" по закону может быть признана актом геноцида.
но не украинского народа :unsure: Это был геноцид не по национальному, а по социальному признаку

значительная часть украинского населения была уничтожена?

Мета винищування - не українська частина населення, а частина населення без зав"язки на національність.
Так само тоді треба казати про геноцид російського народу на території України. Чому ніхто нічого не каже?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 13:19:58
Я думаю, что мое мнение уже будет лишним, я просто хочу сказать. что полностью поддерживаю содержательные,обоснованые и логичные посты Инвизибла и Аси … все остальное, при уважении всех сидячих на этом форуме, напоминает «разговор глухого со слепым» и у меня даже не возникло желания более детально вникнуть в весь этот спор, потому что факты "копаются" по верху и никто не хочет копнуть саму суть сегодняшних событий  :(

Относительно украинского и русского…
Я против русского как второго государственного … несмотря на то, что я на нем в данный момент разговариваю … но ведь этот язык вбивался в наши умы столетиями … человек в быту  разговаривает на том языке, которым он думает … очень сложно говорить на украинском, думая при это на русском …оттуда и вылазят все эти «самоліти» и  «останівки» … но ведь мы, уже взрослые люди так разговариваем, потому что в детстве наши русскоязычные семьи разговаривали с нами на русском …а теперь посмотрите на детей, которые сегодня  ходят в детские садики … у меня уже несколько знакомых семей есть, где с ребенком разговаривают на украинском плюс еще дает речь садик (если  там работают квалифицированные воспитатели-педагоги  ) …  украинский язык ребенка приятно слушать, не то что свой ломаный-переломаный …


ФАБИ
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 13:32:01
Фаби, а что мешает разговаривать на украинском и учиться делать сие правильно?
Меня просто плющило от восторга, когда ті писала на форуме на украинском. Сейчас твои большие пості на русском я читаю редко, потому как у меня лично нет идентификации с тобой.
И все біло написано и правильно, и красиво.

Давайте тогда уж постараемся охарактеризовать в трех пунктах, чего не хватает политике украинизации:

1. Дебилизация информационного порстранства, когда люди перестали читать книги и сидеть в библиотеках. Интернет - не панацея, а вред в данном случае.
2. Недостаток квалифицированніх кадров в учебніх заведениях и убогая их классификация (много ВУЗов, мало среднеспециальніх)
3. Недостаток красивого, правильного язіка в открітом доступе и, как следствие, - отсутствие программі пропаганді, что украинский єто хорошо, а не язік "бідла".
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 13:47:24
ну меня саму плющило от украинского :sarcastic: ... я думаю, что со временем я все-таки возобновлю сию практику, на данный момент у меня скорее всего что-то на подобие "поноса мыслей при запоре слов"  h:DD ... то есть выражать достаточно четко и правильно то, что я хотела бы донести до людей я могу пока что на русском ...  очень многих вещей я не смогла правльно выражать ридною мовою, бо як то кажуть «не перло!!!»  …  плюс сыграл тот фактор, что я порой в обычные бытовые разговоры своим украинским (на тот момент  практически единственным на всем форуме) просто не вписывалась … когда я вернулась сюда снова, то было приятно видеть, что все-таки форум начинает потихоньку «украинизироваться» , но меня лично уже не поперло …  собсно говоря, я думаю, что это временно … как и в русском так и в украинском хочется найти тот стиль общения, которые будет интересно и слушать и читать … вот над ним и буду работать

по поводу того,чего нам не хватает ... мое личное ИМХО - не хватает лично каждому украинцу чувства собственного достоинства (в правильном понимании, прошу не путать с "понтами") и гордости за свою страну (и ненадо отмазок типа "а чем нам можно гордиться")  :sarcastic:

Пы.Сы. Сань, если тебе действительно нравился мой украинский – обіщаю в ближайшее время свій дневник как минимум снова перевести в режим укр..мови  … тим більш шо не гоже дівчині, яка танцює народні і любить український фольклор, будучи в українському віночку, казати всім «здравствуйте»

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 13:52:42
Из фразы "знищення українського села" основное - "знищення села", а не "знищення українського".  Гармоня, тебе фраза - голодающее Поволжье, знакома?

В тему о Поволжье и Голодоморе  :sarcastic: Нам в школе историк (один из двух учителей, который я ОЧЕНЬ уважал за профессионализм) давал такие сведения: в Поволжье был голод. Кажется, была засуха, неурожай, продразвёрстка и т.д. - плохо помню уже. Но это был именно голод. И он признавался СССР, была официально запрошена гуманитарная помощь у международного сообщества (и она была получена).
А в Украине был голодомор. Для индустриализации всё зерно (а потом и остальные продукты) из сел вывезли и продали - взамен купили станки и прочее оборудование. Голод в Украине не признавался и гуманитарная помощь не принималась. Крестьянам из сёл запрещали выезжать в города (где с питанием было получше, была карточная система) и вообще на другое место из своих сёл. Т.е. они сознательно морились голодом в отместку за антисоветские восстания 20-х годов.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 13:54:54
на тот момент - это был однозначно один народ и одна страна.

Виля, в том-то и дело, что не один. И страна была не одна - Украина после революции отделилась от России а украинцы после обратного завоевания большевиками в 19-м боролись с советами. И для того, чтоб подавить эту борьбу кардинальным методом, и был организован мор
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 13:59:45
От до речі, щодо Бендери. Просто жахливо непрофесійні і тупі дії Ющенка і ко.
П"ять років людина була при владі. Невже не можна було тихо і красиво налагодити піар щодо того ж Бендери?
Чесно кажучи, я, хоч і дружина "западенця"  :sarcastic: і часто буваю на Заході, не можу якось спокійно відчути правильність завння Герой України.
Я про Бендеру мало чого знаю, але в підсвідомості спливає негатив.
При цьому, в чому він полягає і чому негатив, я пояснити не можу.
Ще бабця покійна казала про Бендеру в негативному сенсі.

Тому я сперечатись не буду, бо просто не маю даних, але на мою думку, зарано і без підготовки Ющенко прикрив резонансним "ГУ" Степану Бедері різні, досить жирні і соковиті звання, ранги і нагороди, які він наостанок розіпхав десяткам своїх працівників. І тому це некрасивий вчинок особисто Ющенко В.А.

Та Ющ взагалі тюхтій  :sarcastic: Хто ж заперечує.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 14:00:44
И страна была не одна - Украина после революции отделилась от России а украинцы после обратного завоевания большевиками в 19-м боролись с советами. И для того, чтоб подавить эту борьбу кардинальным методом, и был организован мор
адын, адын... Всех  боротелей к 30-тым уже побороли на корню, Грушевский был благополучно забыт, самая нервная часть - западная - была под поляками и претенций к нации было не больше чем к другим нациям, а то и меньше. А по шапке получили за зажиточность. Да, в Украине село жило хорошо и поэтому ударило нас более прочих. Но уничтожали, повторю три тысячи пятисотый раз, село, а не украинцев. Не зависимо от нации и пола. И делали это, как говорилось (а все предпочли проигорировать) - вполне себе украинцы.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 14:02:20

по поводу того,чего нам не хватает ... мое личное ИМХО - не хватает лично каждому украинцу чувства собственного достоинства (в правильном понимании, прошу не путать с "понтами") и гордости за свою страну (и ненадо отмазок типа "а чем нам можно гордиться")  :sarcastic:

Пы.Сы. Сань, если тебе действительно нравился мой украинский – обіщаю в ближайшее время свій дневник как минимум снова перевести в режим укр..мови  … тим більш шо не гоже дівчині, яка танцює народні і любить український фольклор, будучи в українському віночку, казати всім «здравствуйте»



БРАВО - про почуття власної гідності - саме Це! Мені дуже подобалася твоя українська. Чесно. Я просто балділа. До того ж ти само по собі гарна людина і у тебе така благородно-українська зовнішність. Як би це сказати? Твоя українська була не для того, щоби компенсувати недостатнє почуття власної гідності, а якраз буо відчуття правильного поєднання і взагалі, правильного українського типу людини.
При цьому, у тебе не було як у мене жаргону і галицизмів.
І все це вкупі подобалось дуже. Це як людина нової, нарешті правильної, формації...
Блін, я щось не то кажу... Тяжко висловити, якщо чесно...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 14:03:30
Мета винищування - не українська частина населення, а частина населення без зав"язки на національність.
Так само тоді треба казати про геноцид російського народу на території України. Чому ніхто нічого не каже?

Але чомусь ця частина населення проживала виключно на землях з переважно українським населенням
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 14:06:42
Максе, на решті земель було достатньо своїх методів :(.
Тут була дуже висока сільськогосподарська зав"язка на землю.
До того ж, меньше пияцтва і більше почуття власності. Тому, для викорінення непокори був задіяний такий метод.
Я одного не розумію - людей знищили. Все.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 14:09:23
Максе, на решті земель було достатньо своїх методів :(.
Тут була дуже висока сільськогосподарська зав"язка на землю.
До того ж, меньше пияцтва і більше почуття власності.
Тому, для викорінення непокори був задіяний такий метод.
Я одного не розумію - людей знищили. Все.

Так ось це й було присутнє саме українцям. Тому й можна вважати це геноцидом українців, а не "сільских господарів з почуттям власності та не пиятиків"  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 14:10:22
адын, адын... Всех  боротелей к 30-тым уже побороли на корню, Грушевский был благополучно забыт, самая нервная часть - западная - была под поляками и претенций к нации было не больше чем к другим нациям, а то и меньше. А по шапке получили за зажиточность. Да, в Украине село жило хорошо и поэтому ударило нас более прочих. Но уничтожали, повторю три тысячи пятисотый раз, село, а не украинцев. Не зависимо от нации и пола. И делали это, как говорилось (а все предпочли проигорировать) - вполне себе украинцы.

Виля, ну :pardon: На твои агитки мои ложатся криво  :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 14:11:51
залишимо компліменти для ЛС  h:DD
дуже приємно чути ... ну ви тут короче продовжуйте, а я вже піду свою українську тренувати  :hehe: ...

в плані офтопу - скоро викладу в щоденник фотки з нашого концерту ... теж маленька деталька - весь наш народний ансамбль народного танцю "Весна" обожнює укр. культуру, але навіть на концерті наш керівник, Ольга Євгеніївна, слова подяки говорила російською, ще й вибачалась за це ... при всій своїй любові до українського мистецтва,українських пісень, їй дуже важко переходити на рідну мову ... мабуть як раз про цю тему я в щоденнику трошки детальніше і напишу, раз воні зараз дійсно так гостро стоїть :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 14:14:56
Виля, ну :pardon: На твои агитки мои ложатся криво  :rolf:
Это быват. Но самое смешное, что мы с Тулузой - 2 историка (я без вышего, но с кучей иных бумаг), придерживаемся одинаковой точки зрения. К чему бы это?
Надо не агитки читать, а книги ;) Причем желательно много разных, изданых минимум при трех властях.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 14:20:59
Это быват. Но самое смешное, что мы с Тулузой - 2 историка (я без вышего, но с кучей иных бумаг), придерживаемся одинаковой точки зрения. К чему бы это?
Надо не агитки читать, а книги ;) Причем желательно много разных, изданых минимум при трех властях.

Примечательно, что только последняя власть (не, уже предпоследняя  :sarcastic:) признавала голодомор. Много за эти 5 лет успели книг написать?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 14:23:18
Достаточно. Как минимум учебники истории вышли. С восторгами от Помаранчевой и прочая.
А власть Голодомор пиарила. Есть такой метод затыкать дырки - когда нечего сказать по теме, надо срочно устроить движ вокруг любой темы, желательно неоднозначно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 14:29:17
Я к чему про власть сказал? Видишь ли, я учился в школе ещё до Помаранчевой революции  :hehe: И историк нас учил не по учебниках, а по той инфе, которую сам нарыл где-то в архивах. Митницкий его фамилия (уважаю его!). И он не затыкал дырки, тогда ещё такой задачи не было.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 14:31:05
На тему нашої української культури … якось так сталося, що більшість вважає російську мову «родоначальником» всіх інших … але задумайтесь на такими моментами як:
1.   Спробуйте знайти в укр. мові хоч одне лайливе слово, яке б було споріднене з сьогоднішнім «руським матерным язиком» … дідька лисого, чорт забирай та інше – все це живо використовується в укр..літературі  українськими письменниками минулих століть
2.   Спробуйте порівняти слово «любов» та «кохання», пояснити чим відрізняються ці слова, а після цього знайти в рос. мові подібні  приклади настільки великого масштабу
3.   Моє особисте,дещо випадкове, таке собі розслідування … я попросила нашого керівника ансамблю привести приклад танцю, який є «обличчам» Російської культури … ну в Україні це наприклад «Гопак» … і це чудово знають ті народи, до яких наш колектив їздив в Європу на концерти … а в Росії??? О.Є., зі своїм дипломом хореографа, також замислилась  … так це замислилась "нація-побратим"  :glare: ... із якби то спорідненими культурами
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 14:32:23
Максе, на решті земель було достатньо своїх методів :(.
Тут була дуже висока сільськогосподарська зав"язка на землю.
До того ж, меньше пияцтва і більше почуття власності.
Тому, для викорінення непокори був задіяний такий метод.
Я одного не розумію - людей знищили. Все.

Так ось це й було присутнє саме українцям. Тому й можна вважати це геноцидом українців, а не "сільских господарів з почуттям власності та не пиятиків"  :sarcastic:

Все, Максе, вибачте, я сказала про це те що думала, далі що по колам ходити...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 28, 2010, 14:36:06
СергІй... я вообще не имею дипломов хореографа и к танцам отношусь поскольку постольку... Но сразу: хоровод, казачок, кадриль... Нет?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 14:38:34
Але чомусь ця частина населення проживала виключно на землях з переважно українським населенням

Неужто? Лыко и мочало: начинаем все сначала!  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 14:43:19
 :sarcastic: це ФАБИ :)

хоровод є в Україіні, Молдові і інших ... країнах славянського походжння … взагалі хороводи  мають  багато варіацій … казачок – сама назва вже говорить про те, що …читую Гуглю
Казачок — народный танец (украинский казачок, кубанский казачок, терский казачок и др.).
Кадріль (вчора до речі танцювали його на концерті) –  знову ж для тих, хто вірить гулям
Кадриль — французский танец, являющийся разновидностью контрданса и возникший в конце XVIII в. и весьма популярный до конца XIX в. в Европе и России.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 14:48:24
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4

хоровод славянський танок ... він не має походження з Росії ані грамочки, він набагато раніше зявився аніж сама Рос.імперія вцілому  :tong: ... а славяни свого часу,якщо мені не зраджує память, проживали в території Українських земель ... Київська Русь і те де ... ну в історії я пас,але можу пошукати на цю тему факти,якщо буде комусь цікаво ...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 14:50:27
Був варіант "Бариня" - але я особисто наспівати собі мелодію зараз не зможу ... не згадаю  h:DD

Я веду цю розмову до того, шо ще невідомо хто насправді кому «старший брат» … і шо так вже росіянам в рота заглядати не варто:)  …все інше я мабуть дійсно напишу в своєму щоденнику :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 14:52:43
На тему нашої української культури … якось так сталося, що більшість вважає російську мову «родоначальником» всіх інших … але задумайтесь на такими моментами як:
1.   Спробуйте знайти в укр. мові хоч одне лайливе слово, яке б було споріднене з сьогоднішнім «руським матерным язиком» … дідька лисого, чорт забирай та інше – все це живо використовується в укр..літературі  українськими письменниками минулих століть
2.   Спробуйте порівняти слово «любов» та «кохання», пояснити чим відрізняються ці слова, а після цього знайти в рос. мові подібні  приклади настільки великого масштабу
3.   Моє особисте,дещо випадкове, таке собі розслідування … я попросила нашого керівника ансамблю привести приклад танцю, який є «обличчам» Російської культури … ну в Україні це наприклад «Гопак» … і це чудово знають ті народи, до яких наш колектив їздив в Європу на концерти … а в Росії??? О.Є., зі своїм дипломом хореографа, також замислилась  … так це замислилась "нація-побратим"  :glare: ... із якби то спорідненими культурами


1. Нам розповідали в інституті, що матерні слова - якісь сакральні язичницькі вислови і лайливими стали за сприяння церкви. Наприклад х.. - ім"я татарського ідола. Взагалі, те що явно воно мало якусь боголхульницьку мету, говорить загальне невживання в селі подібних висловів. Деякі вирази прийши з іноземної мови, німецької. Село, як більш консервативне, і російське, і українське, навряд чи вживало подібне. Юродиві, як в "Адрєє Рубльовє", або маргінали з міст... У нас письменників малувато і я літературу не дуже знаю, щоби сказати. Подерев"янський хіба що
 :sarcastic:
2. Ну, в кожній мові можна знайти пару слів подібного сенсу.
3. Бариня? До речі, елементи гопака є в інших танцях, а сам гопак за Гоголя називався Козачок (зовсім не те, що нинішній козачок) і не є добутком українців, а є елементами бойови слов"янських танців, які є у кожного народу (як білоруський трєпак, наприклад). Камарінская, Перепляс...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 14:54:29
эээ.. ну я там выше уже цитировала про "уничтожение значительной части группы" по закону может быть признана актом геноцида.
но не украинского народа :unsure: Это был геноцид не по национальному, а по социальному признаку

Ув. Виля ! Даже если вы найдете машину времени, отправитесь в 30-е годы и облетите на ней над всей территорией СССР, чтобы все могли увидеть своими глазами, все равно будут отрицать.  :yes:  Это не лечится, к сожалению.  Не мечите бисер ... ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Сергій от Апрель 28, 2010, 14:57:23
 :sarcastic: елементи Барині теж є в інших танцях ... просто цікавить популярність двох культур
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 15:03:10
Так, звичайно :glad:. Так як і хоровод - звичайно, він є скрізь, де є вогнепоклоніння і сонцепоклоніння.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 15:08:59
Не мечите бисер ... ;)
да тут как бы форум и в этом фишка - все могут говорить, что думают, пока есть желание. Поэтому я уж пообщаюсь с народом, пока не надоест ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 15:09:28
Ув. Виля ! Даже если вы найдете машину времени, отправитесь в 30-е годы и облетите на ней над всей территорией СССР, чтобы все могли увидеть своими глазами, все равно будут отрицать.  :yes:  

Люблю, когда так говорят - прекрасно понимая, что проверить невозможно  :sarcastic:

Это не лечится, к сожалению.  Не мечите бисер ... ;)

Вот в этом вы абсолютно правы  :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 15:10:16
Не мечите бисер ... ;)
да тут как бы форум и в этом фишка - все могут говорить, что думают, пока есть желание. Поэтому я уж пообщаюсь с народом, пока не надоест ;)

О! Извините, пожалуйста... Не буду мешать получать удовольствие.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 28, 2010, 15:55:15
Нам розповідали в інституті, що матерні слова - якісь сакральні язичницькі вислови і лайливими стали за сприяння церкви. Наприклад х.. - ім"я татарського ідола. 
Cуперечлива теза. Оскільки 1) позначає частину тіла, 2) має однакову назву принаймні в декількох слов`янських мовах, в тому числі західнослов`янських, варіант походження з праслов`янської, а не татарської мови, як на мене, виглядає більш вірогідним.
Цитировать
Взагалі, те що явно воно мало якусь боголхульницьку мету, говорить загальне невживання в селі подібних висловів.
Села, де спілкуються виключно матірно, мені зустрічалися, а в яких тотально не вживають подібних виразів - не бачила жодного разу   :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 15:58:46
Ув. Виля ! Даже если вы найдете машину времени, отправитесь в 30-е годы и облетите на ней над всей территорией СССР, чтобы все могли увидеть своими глазами, все равно будут отрицать.  :yes:  

Люблю, когда так говорят - прекрасно понимая, что проверить невозможно  :sarcastic:

Это не лечится, к сожалению.  Не мечите бисер ... ;)

Вот в этом вы абсолютно правы  :rolf:


Естественно!  :tong: Поэтому оставляю вас с бисером наедине.  :sarcastic:

ПыСы: Позабавили рассуждения на тему ругани, танцев и пр. Скоро про 140-тысячелетнюю культуру украинцев будет? Про Иисуса из Галичины? Ну и далее по списку ...  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 15:59:56
варіант походження з праслов`янської, а не татарської мови, як на мене, виглядає більш вірогідним.
Монголо-татары мощно повлияли на славян. Было 300 лет в истории Руси...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 16:02:48
Естественно!  :tong: Поэтому оставляю вас с бисером наедине.  :sarcastic:

Умейте читать между строк :pardon: Бисера и перед вами хватает  :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Kat от Апрель 28, 2010, 16:24:47
Монголо-татары мощно повлияли на славян. Было 300 лет в истории Руси...
А ще була праіндоєвропейська мовна спільнота  ;) З якої пізніше вийшли також тюркські мови, до яких належить і татарська. Переважно слова, що позначають спорідненість, родинні стосунки та частини тіла, є найстарішими, і українська мова успадкувала їх ще з праіндоєвропейської.
Звичайно, за часів монголо-татар були значні впливи, в тому числі на мову, але переважно запозичували побутові слова, назви одягу, військові терміни і т.п. Тут прошу повірити мені як філологу-славісту  ;)
  
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 28, 2010, 16:26:20
Хм. Ну, я хоть и не историк, но историю знаю хорошо, у нас она достаточно серьёзно преподавалась. Но в исторические дискуссии не вступаю принципиально, так как обычно подобные споры - переливание из пустого в порожнее - в те времена никто из спорщиков не жил и ссылки на исторические документы, как правило не приводит. Так что я не об истории, а о другом.
Я скажу чесно, лично я не вижу никакого смысла в признании голодомора геноцидом. Ровно как и не вижу трагедии в непризнании. И не могу достоверно знать исторической правды (как не могут её знать ни Тулуза ни Виля). Но вот такое наблюдение - почему-то народы, пострадавшие от геноцида (скажем даже так, о того, что некоторые считают геноцидом) обычно очень сильно борются за признание тех событий именно геноцидом. Возьмём к примеру евреев или армян. А народы, виновные в этих событиях (например, турки), активно выступают против признание геноцида. Поэтому как-то невольно мнение о том, что геноцида не было мне кажется пророссийским, а не проукраинским. И если таковое пророссийское мнение имеют, к примеру, Тулуза или Виля, это, в принципе, нормально. (Тока не надо говорить, мол, у меня есть диплом по истории и это не мнение, а абсолютная правда, я точно знаю что было в 33-м, это смешно). А то, что такую позицию имеет президент Украины - вот это уже не гуд.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 28, 2010, 16:34:16
Хм. Ну, я хоть и не историк, но историю знаю хорошо, у нас она достаточно серьёзно преподавалась. Но в исторические дискуссии не вступаю принципиально, так как обычно подобные споры - переливание из пустого в порожнее - в те времена никто из спорщиков не жил и ссылки на исторические документы, как правило не приводит. Так что я не об истории, а о другом.

Ну, хоть в чем-то мы можем прийти к согласию!  :tong:

Это все Хома с провокациями!  :glare:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 16:36:51
Не отрицает никто геноцид - ни Тулуза, ни Виля, ни презедент. Речь идет о том, что нельзя говорить, что это геноцид именнно украинского народа. А по постам Тулузы отнести ее позицию к пророссийской - вообще странно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 16:53:59
Мда. Я ошибался по отношению к нашим силовикам :( Резиновые дубинки таки применялись.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 17:03:43
Мда. Я ошибался по отношению к нашим силовикам :( Резиновые дубинки таки применялись.
А чего так грустно? про то. как толпа перла ты как-то веселее расказывал
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 17:10:27
А чего так грустно? про то. как толпа перла ты как-то веселее расказывал

Пёрла, но без дубинок. И почему бы ей не переть, в каком законе у нас это запрещается? А людей бить таки запрещается.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 28, 2010, 17:59:51
Не отрицает никто геноцид - ни Тулуза, ни Виля, ни презедент. Речь идет о том, что нельзя говорить, что это геноцид именнно украинского народа.
Геноцид - это и есть уничтожение именно конкретного народа. Не бывает геноцида всех подряд.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 28, 2010, 18:44:33
Не отрицает никто геноцид - ни Тулуза, ни Виля, ни презедент. Речь идет о том, что нельзя говорить, что это геноцид именнно украинского народа.
Геноцид - это и есть уничтожение именно конкретного народа. Не бывает геноцида всех подряд.
Це свідоме знищення саме конкретного народа. За те, що вони - українці. Турки вірмен, німці євреїв так нищіли.
А українців ніхто не нищив за те, що вони українці.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 28, 2010, 19:28:14
Геноцид - это и есть уничтожение именно конкретного народа. Не бывает геноцида всех подряд.
ну, я рассматривала геноцид как блее широкое понятие, как  уничтожение определенной группы по любому признаку. Если определять только как уничтожение по нац. признаку, Голодомор - не геноцид.

Пёрла, но без дубинок. И почему бы ей не переть, в каком законе у нас это запрещается? А людей бить таки запрещается.
А ты полагаешь, что не запрещается? h0.0 Это, вообще-то массовые беспорядки называется, если судить по фото. И товарищи в форме должны оные пресекать - работа такая.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 28, 2010, 19:51:36
 Не мечите бисер ... ;)

Polegche na povorotah, gadiuka. Privedionnoje vzskayzvanije - otkrovennoje hamstvo. Uchites diskutirovat civilizovanno :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Апрель 28, 2010, 20:24:25
... провозгласила Ася из цивилизованной Европы!  ;)  :yes:
Эххх... и я опять туда хочу.  :cry:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Апрель 28, 2010, 20:49:18
Це свідоме знищення саме конкретного народа. За те, що вони - українці. Турки вірмен, німці євреїв так нищіли.
А українців ніхто не нищив за те, що вони українці.
Ну, це твоя точка зору. На її користь можна привести багато аргументів, так само як і на користь іншої. Ніякої історичної справедливості ми на форумі не знайдемо, та і взагалі її встановити, мабуть, неможливо. Це вже стало питанням геополітики. І 99% заяв з цього приводу саме політичні. Питання в тому, чи підтримувати точку зору, вигідну твоїй державі, чи державі-сусіду. Достатньо добре знаючи історичні факти і обєктивно розуміючи неможливість встановити істину, я підтримую версію геноциду. Так само як це роблять євреї чи вірмени по відношенню до своєї історії. І хочу, щоб державні діячі, яких народ найняв на роботу, робили те саме.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 28, 2010, 23:37:49
Пёрла, но без дубинок. И почему бы ей не переть, в каком законе у нас это запрещается? А людей бить таки запрещается.
А ты полагаешь, что не запрещается? h0.0 Это, вообще-то массовые беспорядки называется, если судить по фото. И товарищи в форме должны оные пресекать - работа такая.

Где ж там массовые беспорядки? Витрин не били, машин не жгли. Одна часть людей хотела стать рядом с другой частью людей-единомышленников. Ей в этом мешали, били дубинками и травили газом. Если кто там беспорядки и устраивал, то это наша милиция.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 29, 2010, 09:31:51
Це свідоме знищення саме конкретного народа. За те, що вони - українці. Турки вірмен, німці євреїв так нищіли.
А українців ніхто не нищив за те, що вони українці.
Ну, це твоя точка зору. На її користь можна привести багато аргументів, так само як і на користь іншої. Ніякої історичної справедливості ми на форумі не знайдемо, та і взагалі її встановити, мабуть, неможливо. Це вже стало питанням геополітики. І 99% заяв з цього приводу саме політичні. Питання в тому, чи підтримувати точку зору, вигідну твоїй державі, чи державі-сусіду. Достатньо добре знаючи історичні факти і обєктивно розуміючи неможливість встановити істину, я підтримую версію геноциду. Так само як це роблять євреї чи вірмени по відношенню до своєї історії. І хочу, щоб державні діячі, яких народ найняв на роботу, робили те саме.

Сергію, це загальні фрази, при всій повазі. По третьому колу пояснювати не піду, хоча, можливо правий ти, можливо - я... Навіть в наведених статтях бракує аргументів. Отже, сорі  :yes:

(те, що українське село знищили, це жах. і гордитись Сталіном зараз, як росіяни це роблять - ганьба :(. але і придумувати геноцид імхо не варто :( )
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 29, 2010, 13:22:21
Вот классная статья о том, как выглядят наши "газо-черноморские" соглашения с Россией в глазах европейца: http://news.bigmir.net/world_about_us/272946/
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 29, 2010, 13:30:54
Статья, имхо, не только и не столько о черноморско-газовых соглашениях...
Цитировать
Украина много лет обещала предпринять определенные шаги по интеграции в ЕС. Она их не сделала. Потому что не понимает ни того, что нужно делать, ни того, зачем это нужно.
Цитировать
В прошлом году на Украине было другое правительство, но оно тоже ничего не сделало.
Цитировать
Как, имея такие кадры, можно интегрироваться в Евросоюз?
Абсолютно правильно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 29, 2010, 13:37:37
 Не мечите бисер ... ;)

Polegche na povorotah, gadiuka. Privedionnoje vzskayzvanije - otkrovennoje hamstvo. Uchites diskutirovat civilizovanno :yes:

Вам не нравится  бисер?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 29, 2010, 13:45:36
gadyuka, вас же не интересуют асины посты :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 29, 2010, 13:46:09
Статья, имхо, не только и не столько о черноморско-газовых соглашениях...
...
Абсолютно правильно.

Не только. И я с ней полностью согласен.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 29, 2010, 14:55:51
Ага, я тож читала. Особенно понравился полній "отмороз" чеха в ситуации с газовім кризисом...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 29, 2010, 15:40:30
Гы)))
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1072052
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 29, 2010, 15:51:10
То, что Юленька думает одно, говорит второе, а делает третье - ни для кого не секрет.  :sarcastic: Увы, наша властная элита неадекватна. Оранжевые утонули в коррупции и пустозвонстве, голубые, в придачу к этому, тупо сдают страну россиянам.  
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 29, 2010, 16:01:44
Макса - в презеденты!
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Homak от Апрель 29, 2010, 16:09:22
проверочное слово презент?  :unsure: h:D
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 29, 2010, 16:13:08
Да!
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 29, 2010, 16:13:28
Меня нельзя. Я сторонник сильно жёстких методов  :sarcastic:.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 29, 2010, 16:29:01
Жёсткие методы нам бы сейчас пригодились... Тока +мозги  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 29, 2010, 18:07:59
Я тут плавала по просторам и случайно нашла
http://www.nr2.ru/kiev/134161.html
Обратите внимание на дату. Как сие понимать? То есть подготовка к дестабилизации в стране идет уже не один год?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 29, 2010, 18:10:50
типа не ясно?  :sarcastic: С того самого момента, как КГБ-шник пришёл к власти в России.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tuluza от Апрель 29, 2010, 18:20:44
Не, ребята, єто не серьезній источник  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Апрель 29, 2010, 21:24:44
Питання в тому, чи підтримувати точку зору, вигідну твоїй державі, чи державі-сусіду. Достатньо добре знаючи історичні факти і обєктивно розуміючи неможливість встановити істину, я підтримую версію геноциду. Так само як це роблять євреї чи вірмени по відношенню до своєї історії. І хочу, щоб державні діячі, яких народ найняв на роботу, робили те саме.

славьте господи, хоть кто-то сказал... А то я ж косноязычная, все понимаю, а сказать не могу. Спасибо.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Апрель 30, 2010, 09:46:28
gadyuka, вас же не интересуют асины посты :sarcastic:

Вас не проведешь!  :cry:

Зато забавляют.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: An от Апрель 30, 2010, 11:16:42
Не, ребята, єто не серьезній источник  :sarcastic:
абсолютно согласна  :yes:
НО сразу на ум приходят наличие военный конфликтов в перечисленных точках, кроме Крыма. Противостояние в Приднестровье началось еще в во время СССР. А чем закончилось?
Материал из Википедии
Вооружённые действия удалось прекратить благодаря вмешательству России. Российские войска под командованием генерала Александра Лебедя вмешались в конфликт на стороне Приднестровской Молдавской Республики, атаковали молдавские части и заставили их отступить, а затем подписать мирное соглашение.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Апрель 30, 2010, 15:15:14

Зато забавляют.  :sarcastic:

Vsegda rada dostavit poyitivnzje emocii cheloveku!  :thank: Ulybajtes pobolshe, gadyuka! Smeh delajet liudej dobreje i prodlivajet gizn! :kon10F:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 30, 2010, 18:44:27
абсолютно согласна  :yes:
НО сразу на ум приходят наличие военный конфликтов в перечисленных точках, кроме Крыма. Противостояние в Приднестровье началось еще в во время СССР. А чем закончилось?
Материал из Википедии
Вооружённые действия удалось прекратить благодаря вмешательству России. Российские войска под командованием генерала Александра Лебедя вмешались в конфликт на стороне Приднестровской Молдавской Республики, атаковали молдавские части и заставили их отступить, а затем подписать мирное соглашение.

В данном случае нужно цитировать не российскую Википедию, т.к. в таких вопросах объективность её статей находится под большим вопросом (кстати, в википедии нет слов "Вооружённые действия удалось прекратить благодаря вмешательству России")  :sarcastic:
Но даже если верить ей, то, согласитесь, между "Вооружённые действия удалось прекратить благодаря вмешательству России." и "Вооружённые действия были прекращены после того как российские войска под командованием генерала Александра Лебедя вмешались в конфликт на стороне Приднестровья, атаковали молдавские части и заставили их отступить, а затем подписать мирное соглашение."  лежит большая разница :-) На миротворцев российские вояки явно не тянут.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 30, 2010, 20:22:58
Зато на миротворцев "отличненько" тянут американские вояки,где бы не появлялись :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 30, 2010, 20:26:51
Зато на миротворцев "отличненько" тянут американские вояки,где бы не появлялись :sarcastic:

Так американцев-то тут никто не выгораживает :-) Тут речь о русско-украинских отношениях и их производных.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 30, 2010, 20:27:48
А у нас вроде выбор небольшой :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 30, 2010, 20:30:22
А тут вообще о выборе не пытаются задумать. Главное - разогнать "плохих". От этого сразу станет хорошо...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 30, 2010, 20:31:03
А тут вообще о выборе не пытаются задумать. Главное - разогнать "плохих". От этого сразу станет хорошо...
Классно сказано!!!!! :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 30, 2010, 20:31:41
А у нас вроде выбор небольшой :hehe:

Выбор небольшой - или с американцами (этих уже прогнали  :rolf:), или с русскими (эти уже тут как тут  :sarcastic:), или сами себе голова :-)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Понь_Пржевальского от Апрель 30, 2010, 22:23:33
Где Америка а где Россия? :) И в Европе мы не нужны - там и без нас дураков хватает :( Короче я - за президента Медведева. Только пусть российские паспорта всем выдают, и цены на всё такие же, и уровень жизни тоже как в России :) Ну или за пацьку Лукашенко - всё ж не хуже чем сейчас.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ксюшка от Апрель 30, 2010, 22:51:58
А у нас вроде выбор небольшой :hehe:

Выбор небольшой - или с американцами (этих уже прогнали  :rolf:), или с русскими (эти уже тут как тут  :sarcastic:), или сами себе голова :-)
Сами себе голова звучит,конечно привлекательно,но как то нереалистично :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Апрель 30, 2010, 23:57:01
Это потому что у многих ещё комплекс "меншовартості" не выветрился.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Tunchik от Май 01, 2010, 17:15:35
Просмотрела вчера тему. Согласна с Инвизиблом, Асей, Кат, Тимбукту. С Максом тоже согласна,но на Майдан пока не пойду. :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 01, 2010, 17:52:28

Зато забавляют.  :sarcastic:

Vsegda rada dostavit poyitivnzje emocii cheloveku!  :thank: Ulybajtes pobolshe, gadyuka! Smeh delajet liudej dobreje i prodlivajet gizn! :kon10F:

Ну, пока вы в теме, плакать мне явно не придется. Разве что от смеха.  :tong:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 01, 2010, 17:54:42
"Вооружённые действия были прекращены после того как российские войска под командованием генерала Александра Лебедя вмешались в конфликт на стороне Приднестровья, атаковали молдавские части и заставили их отступить, а затем подписать мирное соглашение."  лежит большая разница :-) На миротворцев российские вояки явно не тянут.

Само собой! Ведь их оружие было таким недемократичным! Не то что бомбы из Великого Оплота Демократии в Ираке, например. И других точках миротворчества ... Оплот Демократии везде успевает.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 01, 2010, 17:56:18
А у нас вроде выбор небольшой :hehe:

Выбор небольшой - или с американцами (этих уже прогнали  :rolf:), или с русскими (эти уже тут как тут  :sarcastic:), или сами себе голова :-)

Почему-то получается сами себе ж...  :8):
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 01, 2010, 21:34:09
Включила сегодня телевайзер, что само по себе событиЁ еще то и, ура!, вернули вещание каналу РТР, который еще с 2008 висел у меня мертвой заставкой.
Муа рад.  :pardon:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 01, 2010, 23:19:57
Само собой! Ведь их оружие было таким недемократичным! Не то что бомбы из Великого Оплота Демократии в Ираке, например. И других точках миротворчества ... Оплот Демократии везде успевает.  :sarcastic:

А вам всё не дают покоя США  :sarcastic: Они-то тут каким боком? Ихний флот что ли у нас стоять до середины века будет, плюя на нас с прибором? Они что ли разжигают сепаратизм в Крыму? Они что ли указывают нам как трактовать историю и на каком языке говорить? У вас в мозгах засело противопоставление Россия-США и вы всю дискуссию ведёте через призму этого противопоставления.
США засветились не с лучшей стороны во многих конфликтах. Но во всех горячих точках бывшего СССР источник "горячести" - Россия. Без её поддержки сепаратистов эти горячие точки давным-давно покрылись бы пеплом и рассосались. И для нас сейчас основной источник угрозы в Крыму - не США, а Россия.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 02, 2010, 00:13:31
И для нас сейчас основной источник угрозы в Крыму - не США, а Россия.
Ну, Макс, ну может только для каких-то загадочных "вас". А Крым и крымчане как-то и не догадываются вот уже сколько лет, что им угрожают, оказывается.  :rolf:

Ой, а я еще и ТВЦ (в телеке) нашла.  :glad:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 02, 2010, 01:32:05
Аня, я только рад буду, если в конечном итоге будешь права ты. Это не тот случай, когда я буду получать удовольствие от ситуации: "А я вам говорил!!!"
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Yarden от Май 02, 2010, 21:06:16
Включила сегодня телевайзер, что само по себе событиЁ еще то и, ура!, вернули вещание каналу РТР, который еще с 2008 висел у меня мертвой заставкой.
Муа рад.  :pardon:
__________________

Да чему радуешься - то? тому что вернули канал который сам ты вряд ли будешь смотреть? (ведь даже телик включить для тебя событие)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 04, 2010, 11:15:20
Otlichnyj primer "starshego brata". Jest k chemu stremitsia! :yes:

http://ua.korrespondent.net/business/1073067

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 04, 2010, 17:51:01
Да чему радуешься - то?
Я? А что - мало поводов? И толи еще будет...  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Май 05, 2010, 10:50:00
Я? А что - мало поводов? И толи еще будет...  :yes:
Ага, особенно как цены на электроэнергию поднимут в 2 раза. И на услуги ЖКХ примерно во столько же  :sarcastic: Ну, и плюс прочие радости - инфляция, повышение налогов, пенсионного возраста и т.п... вот тогда майдан-2 и ожидаем :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 05, 2010, 11:24:44
I, samoje smeshnoje, pobegut na nego pervymi te, kto sejchas gromche vseh v ladoshi hlopajet. Zakon -to ne meniajetsia-chem bolshe gdiosh, tem bolshe razocharovyvajeshsia. Janek v itoge "popalitsia" rovno na tom ge, na chiom "sgorel" Jush - na nesbyvshihsia nadegdah i razocharovanii mass.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 25, 2010, 11:42:15
Заскучали мы тут :sarcastic:
Цитировать
Фракция Партии регионов работает над законопроектом, который должен решить языковой вопрос. Право выбора языка обучения, просмотра кино или судебного заседания обещают закрепить законодательно. Рассмотреть документ парламентарии намерены до конца июня

«Сейчас едва ли не вся наша фракция задействована в разработке нового закона о языках, который до июня должен быть внесен в парламент и до конца месяца принят», - сказала народный депутат от ПР Елена Бондаренко. По ее словам, этот закон «снимет многие вопросы, включая языковые проблемы в образовании и кино». Русский язык вернется и в суды, отметила она.

Законопроектом предлагается ввести обязательное требование - спрашивать студентов и родителей учеников, на каком языке они хотят учиться. Хотя стоит отметить, что в своей программе Кабинет министров планировал решить языковые вопросы в октябре, пишет Сегодня.

В то же время министр образования Дмитрий Табачник говорит, что в Киеве уже действует норма, согласно которой для открытия русскоязычного класса нужно 15 заявлений родителей в одной школе. Эта норма будет применяться и в других регионах.

http://www.objectiv.tv/250510/42031.html
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 25, 2010, 12:20:55
Ага, я уже слышала по радио. Бред, как по мне, чистой воды. НУ сказали 7 человек с потока, что хотят учиться на русском - и что? В ВУЗе им должны группу русско-язычную организовывать? :sarcastic:
Очередной непрофессионализм и популизм.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 25, 2010, 12:24:52
Табачник жжот.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: LiViKa от Май 25, 2010, 13:07:08
Но ведь делают же отдельные группы и факультеты для иностранцев. И ничего, читают на разных языках. Такая система в вузах уже десятилетиями работает. Просто обучение платное.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Май 25, 2010, 13:52:41
У нас такая система работает на втором языке. Если находится хотя бы 3-4 человека желающих, то создают группу. У нас так шведский, японский учат ))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 09:53:05
Одно дело, читать иностранный язык в группе, другое - весь курс. Бред, как по мне, полнейший.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 26, 2010, 10:19:07
Бред - это наши школьные учебники. Какие только придурки их сочиняют? А еще бред - заставлять русскоязычных детей учить, например, химию или физику на украинском. От этого только хуже и в головах каша.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: LiViKa от Май 26, 2010, 10:20:38
А по-моему - разумное решение. Преподов и учителей, желающих читать по-русски - валом, нормально знающих оба языка - практически половина(если не больше). Просто 2-3 класса - на украинском, параллельно 1 класс - на русском. И всё. Даже кол-во учебных часов не придётся увеличивать.

В моей школе, к примеру, был ОДИН класс (экспериментальный) углублённо изучающий английский -  с первого класса часов было выделено больше, чем на украинский.  Составили программу - и вперёд. Основной курс - как у всех, но кол-во уроков англ.  - больше. Потом отсеяли неуспевающих. Вообще стала подгруппа в классе. Занимались по субботам(школа - пятидневка). И  прогулов не было. :tong:


Всё реально, возможности - есть. Было бы желание.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 10:26:25
Почему-то я практически уверена в том, что спроса особо не будет. Посмотрим, время покажет :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: LiViKa от Май 26, 2010, 10:33:26
На востоке - будет. Гарантирую.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 10:33:32
Зря уверена. Я вот посмотрела - да, в Киеве все не так плохо, в столице явно полегче с украинским, чем в Харькове или тем более в том же Донецке и Луганске. Спрос будет, если это будет нормально работать.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 10:35:42
Я ж говорю - жизнь покажет. И как оно работать будет, и какой будет спрос :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: LiViKa от Май 26, 2010, 10:42:43
 А сайт-то на русском.... По-украински, по-моему, человека 3-4 пишет.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 11:04:53
Спрос, как известно, рождает ни что иное, как предложение. А раз предложение уже формируется, значит спрос на него и был, и есть, и будет.  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 11:22:36
Как работодатель могу сказать одно - мне не нужен специалист, не владеющий государственным языком (письменно и устно, свободно) и не знающий всей терминологии и законодательства на это языке (эт я всё про украинский ;)). И таких как я - большинство. По карйней мере в Киеве. Это я могу сказать со всей уверенностью. Мы всё пишем только на украинском. Вот нафига мне чел, который учился на русском и на украинском, соответственно, нормально писать не сможет? Правильно! 100 лет он мне не нужен. Мало того, что после нашего чудного ВО его всему учить нужно, так тут ещё и с языком головная боль будет.
ТАк что на счёт спроса - оооочень большой вопрос.
Но повторяю - спорить сейчас глупо. Жизнь покажет ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 11:27:46
Спорить бесполезно :pardon: Это не нестыковка в мелочах, это два разных мировоззрения.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 26, 2010, 11:38:31
Специалист должен быть прежде всего специалистом.И не важно, на каком языке он пишет заявление о командировке.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 11:41:58
Вот нафига мне чел, который учился на русском и на украинском, соответственно, нормально писать не сможет?
Ну так а кто же спорит, что для того, чтобы жить в госудастве, в котором на сегодня основным языком делопроизводства пока принят украинский, его нужно не только учить, но и знать?  :sarcastic: В этой позиции и спорить не о чем.
Его, язык этот, и учить, и знать нужно, НО: при этом иметь право выбора как в стране, так и в обществе - на каком языке говорить, думать, смотреть фильмы, читать книги, учить детей и ты.пы...
Только быстро!: (  ;) ) - кто сейчас про себя прочтет наизусть с начала до конца тот же Шевченковский "Заповит"? Аааа?  ;)
То-то же! Было бы желание! Я в школе от украинского была вообще освобождена, однако и стихи, и прозу читала и слушла на уроках (когда в 11 классе нас уже обязали на них хотя бы присутствовать), и подсказывала потом "учащим" (за что в итоге мня с уроков выгнали  :rolf: ) и тесты затем сдала наравне с "изучающими". На "5", промежупрочим.  :unsure: Я пишу на украинском так же грамотно, как и на русском, и в ошибки ткну украинопишущих "грамотеев" с не меньшим удовольствием, что и пишущих на русском.  :hehe:
irch, и с Вами + 1.  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: LiViKa от Май 26, 2010, 11:49:19
Я, к  примеру(похвастаюсь :sarcastic:), на обоих языках могу, без проблем. Просто на русском быстрее соображаю. :sarcastic:
А в фирме, где нужен человек, работающий с российскими партнёрами, предпочтение отдадут двуязычному. :tong: Всё весьма относительно.


Я не против украинского, только за. Но я за право выбора и не хочу, чтоб меня насильно заставляли любить украинский. И не хочу смотреть русские фильмы с украинским переводом.


О, Дофа опередила.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 26, 2010, 12:01:31
И не хочу смотреть русские фильмы с украинским переводом.

Вообще переводить русские фильмы на украинский, это из области извращния какого-то. Зачем это делать если и так вся страна понимает и говорит на русском? Зачем этот нелепый фарс!?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 12:06:53
 :rolf:
Я тут заморочилась и нашла перевод "Заповита" на русский язык. Никогда ранее не интересовалась переводами стихотворений с русского на украинский и наоборот, считая это ерундой, тем бОлее после прочтения того, во ЧТО превратили в украинском перевод "Руслана и Людмилу".  :bad: (уж простите)
И могут обижаться на меня сейчас радетели за украинизацию (только без обид! это только мое мнение!), но прочтя "Заповит" в переводе Александра Твардовского, причем переведен он еще в 1939! году, мне русский вариант понравился больше.  :pardon: На украинском у Шевченко все какое-то ну такое слезливое и депрессивное... а по-русски вроде как и жизнеутвеждающе звучит. имхо, разумеется...

Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.
И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он... вот тогда я
Встану из могилы —
Подымусь я и достигну
Божьего порога,
Помолюся... А покуда
Я не знаю бога.
Схороните и вставайте,
Цепи разорвите,
Злою вражескою кровью
Волю окропите.
И меня в семье великой,
В семье вольной, новой,
Не забудьте — помяните
Добрым тихим словом.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 12:14:53
Не, мне перевод как с русского на украинский, так и с украинского на русский представляется идиотизмом.
Какие-то местечковые комплексы получаются, ну неужели патриотизм зависит от языка?? Почему канадцам, американцам, австралийцам (и еще кому-то, лень вспоминать) государственный язык, общий с другой страной, с бывшими хозяевами, никак не мешает быть патриотами? Обидно за детские комплексы любимой страны...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: LiViKa от Май 26, 2010, 12:19:31
Швейцария, например. Гос.языки: немецкий, французский, итальянский, романшский.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 26, 2010, 12:44:24
Чем же закончился ''майдан-II''? Очередным ''пшиком'' и сотрясанием воздуха?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 12:44:49
Спорить бесполезно :pardon: Это не нестыковка в мелочах, это два разных мировоззрения.

100%

Специалист должен быть прежде всего специалистом.И не важно, на каком языке он пишет заявление о командировке.

Вопрос не заявления о командировке, а всей документации. Я отвечаю за всю продуктовую линейку страховой компании + вопрос принятия и условия принятия рисков на страхование. Договора должны быть на украинском. Так что русскоговорящий суперспециалист, но не пишущий на украинском мне вообще не интересен.

По поводу права выбора - на днях барышня в Макдональдсе отказалась обслуживать моего мужа, который говорил на украинском и попросил (очень вежливо, он вообще крайне вежливый типус) говорить с ним на том же языке. Просто закрыла кассу и ушла, бросив, чтоб он перешёл на другую. Вы мне скажете, что это нормально?! Мой муж - украинец и он должен иметь право у себя в стране а)говорить на своём родном языке, б)обслуживаться на своём родном языке. А вот последние тенденции ведут вот к такому отношению.
И не в комплексах тут дело, ИМХО.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 12:49:02
на днях барышня в Макдональдсе отказалась обслуживать моего мужа, который говорил на украинском и попросил (очень вежливо, он вообще крайне вежливый типус) говорить с ним на том же языке. Просто закрыла кассу и ушла, бросив, чтоб он перешёл на другую.

 :shocked:
а менеджеру пожаловались? Их же там дрючат за подобное - маманегорюй...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 26, 2010, 12:52:36
Вот в это с трудом верится. Во всех киевских ''макдональдсах'' официанты говорят по-украински. Может, девушке просто понадобилось уйти?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 26, 2010, 12:58:53
А как быть представителям других национальностей? Они ведь хотят знать/общаться не только украинский, но и язык своих предков. Лишать их этого есть геноцид. И этих людей не сотни, а миллионы.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 13:00:10
А как быть представителям других национальностей? Они ведь хотят знать/общаться не только украинский, но и язык своих предков. Лишать их этого есть геноцид. И этих людей не сотни, а миллионы.

Пардон. У большинства тех, кто общается на русском, это с натяжкой можно назвать "языком предков".
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Май 26, 2010, 13:01:35

...
Посреди широкой степи :sarcastic:
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
...

Переклад, до речі, містить грубий перекладацький ляп. Результат неправильного тлумачення міжмовних омонімів (вони ж - "облудні друзі перекладача"). Шевченківське "на могилі" = на кургані, тобто на узвишші, звідки можна вільно бачити і степи, і Дніпро, а перекладач, замість того, щоб "піднести" бідного Шевченка над землею, "закопав" його нижче рівня степу.  :sarcastic:

Щоправда, перекладач все-таки згадує "курган", але не на його місці, а там, де мала бути "круча". Не подумайте, що я чіпляюся до слів, але як перекладач можу сказати, що поетичний переклад тим-то і є такий складний, що передбачає не лише перевираження формальної будови вірша, але й передачу символів, які туди заклав автор. Цей переклад хоч і читається дуже гладенько, але він сильно змістив акценти. У Шевченка вся символіка вказує на піднесеність спостерігача, на образи висоти, повітря, простору, звільнення духу. А від перекладацького "риття могили", перепрошую, повіває могильним холодком. Духовне переходить в тілесне, бо викликаються інші образи - земля, вогкість...
 
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Timbuktu от Май 26, 2010, 13:08:56
А как быть представителям других национальностей? Они ведь хотят знать/общаться не только украинский, но и язык своих предков. Лишать их этого есть геноцид. И этих людей не сотни, а миллионы.

А хто позбавляє їх такого права? Ніхто не забороняє ні розмовляти, ні читати-писати російською в побуті. Зрештою всі, хто хоче, так і чинять і не зустрічають жодних перешкод. Особисто я вважаю, що для отримання українського громадянства людина має здати іспит на володіння українською мовою. Це нормальна практика всіх європейських (і не лише) країн. І нацменшини вчать державну мову, а вже в побуті послуговуються своєю рідною. І ніхто не почувається дискримінованим! Окрім росіян :unsure:

До речі, геноцид - це фізичне знищення, а не позбавлення будь-яких прав чи свобод.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 13:12:26
Timbuktu, та нет, чего бы)))) Я сама там прикололась: среди степи, да на кургане, да еще при этом и над Днепром чтоб. В данном случае это тоже своеобразный шедевр.
Но мне сам настрой стихотворения больше нравится в таком исполнении. Энергетика у него тут позитивная, чтоли.  :yes:
А Шевченко - воплощение полного депресняка во всех смыслах. Это, кстати, не только и не столько мое мнение. Я когда в НарХоз поступала, мне выпал вопрос по как раз его творчеству, и конкретно по произведению я не помню какому, но именно его я не читала. Как итог я на ту же пятерку прорыдала на пару с преподом про тяжкую долю укр-народа и Шевченковскую волю к "победе комунизма".  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Cobalt от Май 26, 2010, 13:13:43
Всё, завтра после экзамена иду к менеджеру курса и говорю ему прямым текстом,что не хочу более учиться на английском языке,а хочу учиться на русском, а что бы им сделать бОльшую заподлянку-лучше на украинском!!  :sarcastic: Это моё право выбора на каком языке учиться, сдавать документацию и т.д и т.п.
Ну смешно-правда! Люди,вы живёте в государстве -Украина, с государственным языком - украИнским.Вся документация должна быть на украинском языке,учиться в школах тоже надо на украинском,но вот убирать уроки русского языка и литературы - пергиб, переводить "Слово о полку Игореве" на украинский - просто идиотизм! Сколько украино-говорящих граждан в России имеют возможность учиться там на украинском языке, а едь это то же самое вами "обмусоленное" право выбора!
В Англии очень много иммигрантов-индусов. Они ходят в национальной одежде по улице, отмечают свои праздники, разговаривают дома и между собой на своих диаллектах,но никто и не заикается, что в школах и в университетах они хотят учиться на Хинди например или на Гуджратти.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 13:15:24
Недавно, кстати, педерачу смотрела. Про высшее образование в Чехии. Оно там, оказывается, очень крутое и признается во всем мире.
Так вот. Те, кто учатся на чешском (иностранцы) - учатся бесплатно. Кто хочет учиться на английском - уже платят за это деньги.

Учишься в Чехии - учи чешский и будет тебе щастя.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 13:20:06
Вопрос не заявления о командировке, а всей документации. Я отвечаю за всю продуктовую линейку страховой компании + вопрос принятия и условия принятия рисков на страхование. Договора должны быть на украинском. Так что русскоговорящий суперспециалист, но не пишущий на украинском мне вообще не интересен.
Ну, тут знание языка необходимо, как квалификационное требование. А в специальностях, не связанных с документооборотом - знание языка всё-таки второстепенно.
Если кинулись приводить примеры - выше назван ряд стран, не страдающих языковыми вопросами, а просто позволяющие людям жить, как им удобно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 13:20:16
Garmata, ИМХО, такая схема как минимум честная и вызывает уважение. Я б подобное поддержала.  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 13:21:16
Кстати, если кому интересно, вот тут статья в тему. Про опыт двоязычия в разных странах Европы. Ознакомтесь, любопытно будет обсудить -)

http://www.ut.net.ua/art/166/0/3942/
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 13:22:01
Garmata, ИМХО, такая схема как минимум честная и вызывает уважение. Я б подобное поддержала.  :yes:

такое и я б поддержала  :yes:
У нас люди жадные, будут учить украинский как миленькие  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 26, 2010, 13:26:53
У меня две одногруппницы учаться в Чехии в Карловом университете, на кафедре богемистики, учат чешский, и таки да, иностранцы там могут изучать чешский абсолютно бесплатно и еще стипендию получать. И таки да, там образование одно из лучших в Европе.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 13:34:00
Цитировать
Аналіз конституцій і законодавства європейських держав дає підстави для висновку про існування трьох типових моделей вирішення питання офіційної (державної) мови. Перша передбачає беззастережне визнання офіційною (державною) тільки однієї мови. Друга модель – можливість існування поряд з однією офіційною (державною) мовою, що застосовується на всій території держави, інших офіційних мов в окремих частинах держави. Третя передбачає існування в державі кількох офіційних (державних) мов.
...
Другу модель застосовують держави, у певних частинах територій яких компактно живуть представники відмінних від титульної нації автохтонних етносів. Це, наприклад, Іспанія, Македонія, Словенія, Хорватія, Росія.
Унас очень компактно проживает этнос на половине территории.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 13:37:02
Кстати, если кому интересно, вот тут статья в тему. Про опыт двоязычия в разных странах Европы. Ознакомтесь, любопытно будет обсудить -)

http://www.ut.net.ua/art/166/0/3942/

+100. Очень грамотно написано. Особенно впечатляет параграф "Ірландська трагедія".
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 13:39:51
Да, Белорусь тоже очень показательна.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 13:40:06
О ужас, о кошмар. Блин, этой статьей автор сам признает, что украинский в Украине подавляющей части населения не нужен, но при этом призывает вбивать его насильственно всем в глотки! Романтик!
Господа защитники, а какой язык вам родной, а?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 13:40:55
По Белоруси ещё не так много времени прошло, чтобы всё стало ясно. А по Ирландии отлично видно - ничего доказывать никому не надо.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 13:42:22
О ужас, о кошмар. Блин, этой статьей автор сам признает, что украинский в Украине подавляющей части населения не нужен, но при этом призывает вбивать его насильственно всем в глотки! Романтик!
Господа защитники, а какой язык вам родной, а?

Виля, тебе его насильно вбивали в глотку при Юще?  ;)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 13:43:50
Ну, если ты спрашиваешь - да. А что, есть сомнения?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Май 26, 2010, 13:49:33
Из личного опыта.

Мы с молодым человеком частенько ездим по Прибалтике, потому что нам удобно открывать гостевую визу в Латвию. Так вот: в трёх странах Балтиии, которые успели ощутить на себе гнёт великого и могучего, отношение к русскому и к русским довольно разное. В Эстонии по-русски многие понимают, но мало кто ответит, скорей даже на англ с тобой разговоривать не будут. В Литве, даже в Вильнюсе - русский знают довольно плохо, НО его предлагают факультативом во многих школах, и многая молодёж может объяснится. В Латвии же по-русски не говорят разве что в маленьких городках и посёлках. Особенно показательным является то, что в крупных городах русский язык слышится с детских площадок. Это говорит о том, что как минимум еще одно-два поколения будут неплохо обяснятся на великом и могучем.
При этом, человек не может получить гражданство, если не сдаст определённые языковые экзамены, то есть государственный язык, Латышский, он обязан знать.

Мне кажется, это подход верный.
И вообще, знание лишего языка еще никому и никогда не мешало.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 13:51:18
Ну, если ты спрашиваешь - да. А что, есть сомнения?

А в чём это выражалось?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 13:52:03
Ой, что мне родное лучше не спрашивать :rolf: Я - еврейка, рождённая в Украине, бОльшую часть сознательной жизни прожившая в Германии, гражданка этой же страны, замужем за украинцем, беременная от него же, проживающая в Украине.
Мой разговорный язык - русский. И, честно говоря, никогда не чуствовала, чтобы это как - либо кто-либо ущемлял.
Не буду повторять всё сначала, что 1000 раз писала. Но мне в Германии тоже никогда не приходило в голову говорить (не в семье и не с русскоговорящими друзьями), учиться и работать на каком-либо языке кроме немецкого.
О, забыла добавить - говорю свободно на русском, украинском и немецком, довольно хорошо на английском, со словарём понимаю французский :yes:
И мне капец как сложно понять людей, которые не могут выучить украинский. Ничем, кроме странных принципов я это объяснить не могу. А если у кого-то такие принципы, то жить нужно в другой стране, на мой взгляд. Например, в России :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Cobalt от Май 26, 2010, 13:53:19
вопрос поставлен - неверно. Не важно какой язык у человека родной, но государственный все граждане Укрины знать обязаны...это моё ИМХО.
П.С. для меня родной язык - русский,я на нём разговариваю дома,тут разговариваю с друзьями из России,Армении,Польши. Есть подруга из Киева, так с ней по-украински.
Но ещё подрабатываю в фирме переводчиком, и перевожу с английского на украинский и наоборот!  ;)

У меня лично есть сомнения. Перевд русских фильмов на ураинский,особенно отечественных, считаю большииим перегибом,но переводить американские,английские,французские и т.д. фильмы на украинский криминалным не считаю.
Кстати моя мама, тоже (как и Дофин) была освобождена от уроков украинского языка в школе,но на уроки ходила всё-равно. Всё-таки государственный язык - есть государственный.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Май 26, 2010, 13:56:36
вопрос поставлен - неверно. Не важно какой язык у человека родной, но государственный все граждане Укрины знать обязаны...это моё ИМХО.
П.С. для меня родной язык - русский,я на нём разговариваю дома,тут разговариваю с друзьями из России,Армении,Польши. Есть подруга из Киева, так с ней по-украински.
Но ещё подрабатываю в фирме переводчиком, и перевожу с английского на украинский и наоборот!  ;)

У меня лично есть сомнения. Перевд русских фильмов на ураинский,особенно отечественных, считаю большииим перегибом,но переводить американские,английские,французские и т.д. фильмы на украинский криминалным не считаю.
Кстати моя мама, тоже (как и Дофин) была освобождена от уроков украинского языка в школе,но на уроки ходила всё-равно. Всё-таки государственный язык - есть государственный.

+1
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Май 26, 2010, 14:03:36
Цитировать
кто сейчас про себя прочтет наизусть с начала до конца тот же Шевченковский "Заповит"?
Я могу, только на английском  :sarcastic: Дрючили этим заповитом в этом году на теории и практике перевода...
Кстати, из личного опыта, большая часть преподавателей проводит семинары, лекции на русском языке, тут даже никаких заявлений писать не нужно.
Правда для инностранцев есть курс украинского языка, только не знаю в обязательном ли порядке.
Я хорошо знала украинский в школе, но за 3 года в ВУЗе уровень сильно упал, так как редко пользуюсь. Хотя, учитывая, что нас в первую очередь готовят к работе за рубежом или в дипломатических представительствах, где тот же английский гораздо предпочтительнее, это, наверное, не показатель...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 14:13:06
У меня нет проблем с изучением украинского. Я хорошо и свободно им владею. Мне не нравится сам принцип навязывания, вдобавок меня ооочень раздражает качество языка, который навязывают. Остро не люблю сурджик, а получается пока именно он на гос. уровне.

ПыСы. Проверила - Заповiт на украинском читаю наизусть. А шо?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 14:20:45
Не, Вильнюс, ни шо  :sarcastic: . Это я просто про то, что мы (считаю тебя с собой солидарной, ибо тоже против и навязывания, и суржика... кароче ППКС твой пост выше) как раз, "ярые" русисты, в массе своей украинский знаем лучше, чем нынешние ура-патриоты. Я о Майдане, чтоб никто на свой счет не подумал...  :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Май 26, 2010, 14:34:12
Только быстро!: (  ;) ) - кто сейчас про себя прочтет наизусть с начала до конца тот же Шевченковский "Заповит"? Аааа?  ;)
я могу.

Господа защитники, а какой язык вам родной, а?
Вряд ли подобный опрос на форуме будет иметь социологическую ценность. Лучше обратится к данным Переписи населения 2001. Они хоть и устаревшие, но других нет. Не стоит забывать, что на момент переписи Украина была независимой в 2 раза меньше времени, нежели она есть сейчас, но уже тогда родным языком украинский считало 85,2% украинцев. Если говорить о защите прав национальных меньшинств, проживающих в Украине (например, россиян), я лично не согласен защищать их интересы смотря фильмы в кино на их родном языке находясь в столице своей страны. Тем более что у них более чем достаточно возможностей посмотреть фильм на русском - можно без проблем купить диск, скачать из интернета.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 14:35:32
Инвизибл, и опять ППКС :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 14:38:30
родным языком украинский считало 85,2% украинцев.
Интересно.
Я вообще к чему спрашивала - многие люди умудряются думать на русском, говорить на русском, но отстаивать права украинского и еще и родным его считать. Загадка...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 26, 2010, 14:42:42
Да кто говорит, что не нужно знать украинский? Речь о том, что должно быть право выбора, свобода языка, как и свобода вероисповедания. Я знаю прекрасно украинский и составлять на нем официальные документы получается лучше, чем на родном русском. Но когда делаю доклад на украинском с мариупольским акцентом, выглядит потешно (почти как Азаров). А то, что русский почти уже не преподают, это правда.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Май 26, 2010, 14:43:23
Я тоже (каждый учебный год начинался с Заповита). Но при этом помню еще стихотворения Пушкина, Тютчева, Фета и Цветаевой. Заметьте, про Франка или другого укр поета я не упоминаю.
При всё моём уважении, самым выдающимся писателем украинском считаю Гоголя.

Меня воспитывали в русскоязычной семье. В обществе я говорю по-русски, если ко мне обращаются по-украински, отвечая на украинском. При этом по-украински говорю свободно, пишу грамотно, читаю, смотрю фильмы. Мне не мешает.

У нас навязвание просто переходит меры. (Що занадто - те нездраво). В нашем случае гос язык знать обязательно, и пусть он будет один - украинский. Потому что большинству людей вообще права выбора не надо давать. В нашей стране - это чревато. Надо - значит надо.

НО, если я знаю украинский достаточно, чтою иметь возможность учится на другом языке (я не имею ввиду иностранцев, которым в этом плане выбор необходим), то почему бы и нет.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: yatsun от Май 26, 2010, 14:45:42
А то, что русский почти уже не преподают, это правда.

В школах - нет.
В Вузах - очень много русскоязычных преподов, которые советуют читать рускоязычные учебники, за неимением качественного изложения ин-ции в украинских.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 14:49:16
Я вообще к чему спрашивала - многие люди умудряются думать на русском, говорить на русском, но отстаивать права украинского и еще и родным его считать. Загадка...

в надежде что следующие поколения будут говорить и думать на украинском.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 14:53:48

в надежде что следующие поколения будут говорить и думать на украинском.

Именно :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: lara от Май 26, 2010, 14:55:53
А то, что русский почти уже не преподают, это правда.
И очень печальная правда. Дети не знают русской литературы хотя бы в объеме, в котором она преподавалась в советских школах. А мой сын пишет по-русски в украинской транскрипции. :(
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 15:01:30
А меня больше огорчает, что у нас практически НИКТО не знает современной европейской литературы.
А вот знания детьми русской (в которой на мой взгляд действительно хорошего гораздо меньше, чем у нас принято считать) меня как-то вообще не волнует. Хорошие книги я свои детям сама дам почитать :yes:
Кстати, я читала всегда сама. Меня так дома воспитали ;) И школьная программа меня ещё в школе только огорчала :glare: И ещё школьником я не могла понять, почему мы читаем всю эту охинею (я ещё и такие "шедевры", как "Тихий Дон" читала :bad:), а столько прекрасной литературы просто никто и не знает :8):
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 15:04:48
Качество преподавания Русской литературы зависит не от программы, а от преподавателя. Для сдачи теста и\или экзамена хватало порой прочтения рецензии на программное произведение, и тогда вполне оставалось время на обсуждение внеклассного, но очень классного чтива. Что у нас и происходило.
Русскую литературу класс сдал в 11 классе на среднюю 4+ по классу.
Омар Хайям, к примеру, в программе был? Хи-хи... А вот мы его и читали, и учили. Спасибо Ольге Владимировне.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 26, 2010, 15:08:40
а я вообще была в замечательном русском классе, в котором преподавали русскую литературу ВМЕСТО зарубежной.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: lara от Май 26, 2010, 15:13:23
Качество преподавания Русской литературы зависит не от программы, а от преподавателя.
Качество - да, но не объем программы. И от преподавателя, конечно, в значительной мере зависит, заинтересует ли он учеников чтением.
Цитировать
Русскую литературу класс сдал в 11 классе на среднюю 4+ по классу.
Омар Хайям, к примеру, в программе был? Хи-хи... А вот мы его и читали, и учили.
В программе по русской литературе - не был, а по иностранной - был. Мы тоже читали и учили.
 
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 15:20:46
в надежде что следующие поколения будут говорить и думать на украинском.
Этот вопрос уже очень здраво и правильно осветила Тулуза.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 15:22:00
Интересно.
Я вообще к чему спрашивала - многие люди умудряются думать на русском, говорить на русском, но отстаивать права украинского и еще и родным его считать. Загадка...

Может нам интересы России отстаивать из-за того, что мы на русском говорим?  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 15:25:25
Да? Значит я чуть уже путаю все эти литературы. Короче - мы много чего читали того, о чем в МинобрАзе и не подозревают по сей день. А Война и Мир в меня не лезла лет до 20. В школе я так рецензиями и отмазывалась.  :sarcastic: Помню даже, что О.В. нам как-то когда давала отрывок читать наизусть из нее, то даже номер страницы сразу продиктовала  :hehe: , для ленивых. Помню его до сих пор, пишу по памяти:
"Над ним не было ничего уже, кроме неба. Высокого неба, не ясного, но все-таки неизмеримо высокого, с тихо ползущими по нему серыми облаками. "Как спокойно, тихо и торжественно, совсем не так, как я бежал, - подумал князь Андрей, - не так, как мы бежали, кричали и дрались, совсем не так, как с озлобленными и испуганными лицами тащили друг у друга банник француз и артиллерист, - совсем не так ползут облака по этому высокому бесконечному небу.
Как же я не видал прежде этого высокого неба? И как я счастлив, что узнал его наконец. Да, все пустое, все обман, кроме этого бесконечного неба. Ничего, ничего нет, кроме него. Но и того даже нет, ничего нет, кроме тишины, успокоения. И слава Богу!"
 :unsure:
Может нам интересы России отстаивать из-за того, что мы на русском говорим?
Ну уж все лучше, чем "самостийно" гордо загнуться.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 15:27:54
Может нам интересы России отстаивать из-за того, что мы на русском говорим?
Ну уж все лучше, чем "самостийно" гордо загнуться.  :sarcastic:

Вооот, вот тут-то и пролегает водораздел между мировоззрениями.  ;) А то языки, черноморские флоты и прочая мелочь пузатая  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 15:29:51
А я не согласна - преподование в школе зависит именно от программы. Именно программа спрашивается на экзаменах. Как выпускных, так и вступительных.
А вот зарубежную литературу у нас никто никогда не знал. И пока вы будете бороться за великий и могучий и не узнает толком. А зря.

Ну уж все лучше, чем "самостийно" гордо загнуться.  :sarcastic:

Есть такие понятия - патриотизм и национальная гордость. Но большой части населения Украины они чужды, к сожалению.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 15:34:38
Есть такие понятия - патриотизм и национальная гордость. Но большой части населения Украины они чужды, к сожалению.

Чужды, потому что кое-кто нам вдалбливает в голову постулат об ущербности украинской нации. И вообще, украинцы - это "русские, живущие на окраине" ((с) Затулин)  :rolf:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 15:39:04
Ась, когда стоит вопрос - выжить или ГОРДО загнуться, то мне лично на патриотизм глубого... и т.д... Я себя к патриотам никогда не относила и не отнесу, как и к националистам, кстати, тоже.
Я хочу наличия справедливого выбора и голосовать готова только за мир во всем мире. И если сотрудничество с Россией (или называйте как хотите) даст людям (всем людям) возможность работать, ЗАРАБАТЫВАТЬ, отдыхать на заработанное, растить детей и учить их говорить ПРАВИЛЬНО на хотя бы одном ЛЮБОМ!!! (рус. укр. англ. нем... - нужное подчеркнуть) языке - меня это устроит. Если не даст, значит не даст и ничто другое. Потому что САМОСТИЙНО страна по-любому ГОРДО укатится только в Ж. :( Один в поле - никогда не воин, а мясо.

Макс, если что - я не о НАЦИИ. Я - о СВОБОДЕ ВЫБОРА. И только.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: lara от Май 26, 2010, 15:39:40
А вот зарубежную литературу у нас никто никогда не знал. И пока вы будете бороться за великий и могучий и не узнает толком. А зря.
Но Вы же узнали? Неужели Вы всерьез полагаете, что изменение программы по зарубежной литературе (в которую нынче входит и русская) даст возможность толком ее узнать? Важнее привить любовь к чтению вообще, ИМХО.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 26, 2010, 15:43:57
Ась, когда стоит вопрос - выжить или ГОРДО загнуться, то мне лично на патриотизм глубого... и т.д... Я себя к патриотам никогда не относила и не отнесу, как и к националистам, кстати, тоже.
Я хочу наличия справедливого выбора и голосовать готова только за мир во всем мире. И если сотрудничество с Россией (или называйте как хотите) даст людям (всем людям) возможность работать, ЗАРАБАТЫВАТЬ, отдыхать на заработанное, растить детей и учить их говорить ПРАВИЛЬНО на хотя бы одном ЛЮБОМ!!! (рус. укр. англ. нем... - нужное подчеркнуть) языке - меня это устроит. Если не даст, значит не даст и ничто другое. Потому что САМОСТИЙНО страна по-любому укатится в Ж. :(

Макс, если что - я не о НАЦИИ. Я - о СВОБОДЕ ВЫБОРА. И только.

Ань, ну как мне донести до тебя и других, что я не за "самостийнисть" по принципу чучхе, я за европейскую направленность Украины, а не российскую.  :wall: А нам навязывается в том числе из-за рубежа, в том числе и практически шантажом именно пророссийская ориентация. Я сам хочу жить в богатой стране.
Ладно, зря я в это опять влез. Говорю же, здесь не в аргументах дело, а в подкорке...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Dofina от Май 26, 2010, 15:46:26
 ;) А и ты Макс, походу, прав. И я правда тоже пойду. Лучше о лошадях умничать, а в стране и так все будет как оплачено.  :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 15:48:27
Может нам интересы России отстаивать из-за того, что мы на русском говорим?  :sarcastic:
Еще раз повторю - не вижу связи между тем, какой язык считать родным и какую строну называеть родиной. Я русскоязычная украинка. Я верю в эту дурацкую страну, несмотря не на что. Но я, блин, хочу говорить по-русски, а не маятся  с языковым показушничеством. Сейчас Украину целеноправленно юзают по принципу - разделяй и влавствуй. Подняли старые проблемы, стравливают восток и запад, пинают во все стороны историю и язык... Совершеено классический отвлекающий маневр, начатый властью с целью отвести глаза в момент ее полной несостоятельности, а тепрь тупо набирающий обороты.

Мені однаково, чи буду
Я жить в Україні, чи ні.
Чи хто згадає, чи забуде
Мене в снігу на чужині —
Однаковісінько мені.
 ....
Та не однаково мені,
Як Україну злії люди
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять...
Ох, не однаково мені.


Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 15:51:03
я за европейскую направленность Украины, а не российскую.  :wall:
Тю, а я вот категорически против Европейской направленности. И?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 16:02:53
Виля, сорри, при всём уважении - а много ты знаешь про Европу, что так против? ;)

А вот зарубежную литературу у нас никто никогда не знал. И пока вы будете бороться за великий и могучий и не узнает толком. А зря.
Но Вы же узнали? Неужели Вы всерьез полагаете, что изменение программы по зарубежной литературе (в которую нынче входит и русская) даст возможность толком ее узнать? Важнее привить любовь к чтению вообще, ИМХО.

Я узнала. Т.к. росла в интелигентной читающей семье, это раз, училась в немецкой гимназии, это два, вышла замуж за очен много читающего человека, это три. Но таких как я - единицы. Это я не про собственную избранность, а про то, что не всем, просто так везёт.
Просто тут писалось про то, что не достатосно учат, мол великую и могучую русскую литературу, а на мой взгляд а)не такая уж она и великая, б)лучше б мы ахали охали про то, что не знают зарубежную, т.к. её не знают ВООБЩЕ. Вот, что я, собственно, хотал сказать :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 16:21:13
Не, я немного знаю про Европу. Но я как-то уверена, что там не до нас h:D Может, конечно, ошибаюсь, и Европе мечтает об интеграции с Украиной...
Встречный вопрос - что так пугает в партнерстве с Россией? При том, что Европе (или НАТО) "патриоты" обычно готовы предоставить гораздо боьше прав в нашей стране, чем России)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 16:48:24
Встречный вопрос - что так пугает в партнерстве с Россией?

а где кто-то писал что-то против партнёрства? Партнёрство и развитие в пророссийском направлении - абсолютно разные вещи. Партнёрство, отмечу, возможно на обоюдновыгодных условиях. А Россию такое супердружеское сотрудничество абсолютно не интересует. Я ж кидала ссылку на статью про встречу украинской бизнес-элиты с Медведевым. Никто не читал? А зря, хорошая статья ;)

Не, я немного знаю про Европу. Но я как-то уверена, что там не до нас h:D Может, конечно, ошибаюсь, и Европе мечтает об интеграции с Украиной...

И очень зря. В Европе всегда, независимо от ситуации и условий интересовали судьбы тех стран, которые готовы были а)поддержать европейские ценности, не только на словах, желательно, б)готов проводить и проводит успешно реформы
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 26, 2010, 16:53:31
В Европе всегда, независимо от ситуации и условий интересовали судьбы тех стран, которые готовы были а)поддержать европейские ценности, не только на словах, желательно, б)готов проводить и проводит успешно реформы
Это разве про нас? h:D
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 16:58:31
Так может стоит когда-то начать? Или легче "лечь" под Россию, которая и так возьмёт, отжав на все 100% все свои интересы?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 26, 2010, 17:05:48
Очень правильно сказано:

"Ну, не можна так обідняти світову літературу, зводячи її виключно до російської, саме тому, що так хочеться панові Табачнику. Дітям потрібно дати панораму світової літератури, а не зводити все до російської",-
Володимир Яворівський , депутат від БЮТ, відреагував на заяву Табачника про намір ввести курс всесвітньої літератури, три чверті якого складатиме російська
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Май 27, 2010, 14:39:28
Цитировать
Просто тут писалось про то, что не достатосно учат, мол великую и могучую русскую литературу, а на мой взгляд а)не такая уж она и великая, б)лучше б мы ахали охали про то, что не знают зарубежную, т.к. её не знают ВООБЩЕ. Вот, что я, собственно, хотал сказать
У меня в школе русской почти не было, она входила в зарубежную, но честно говоря, кроме "Война и Мир", "Преступление и наказание", "Мастер и Маргарита", а так же стихов Есенина, Ахматовой и Пастернака на ум больше ничего не приходит. А вот зарубежной было в разы больше. Так что с этим я не согласна.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 27, 2010, 21:34:56
И народ у нас очень даже читающий. Постоянно вижу в руках у людей в транспорте новинки довольно серьезной литературы.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 09:29:34
Боюсь, у нас тогда разные представления о серьёзной литературе :unsure:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 28, 2010, 10:29:07
Ну, куда уж нам, лапотникам необразованным...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 12:05:43
Да нет,зачем так лично воспринимать. Но я хоть и редко, но бываю в транспорте и то, что там читают просто явно не могла никогда отнести к серьёзной литературе. Да и вообще, сомневаюсь, что в транспорте (нашем) можно нормально читать что-то серьёзное. Но это уже такое, ИМХО
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: AllA от Май 28, 2010, 12:20:33
И народ у нас очень даже читающий.

+1
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Май 28, 2010, 12:43:55
Да нет,зачем так лично воспринимать. Но я хоть и редко, но бываю в транспорте и то, что там читают просто явно не могла никогда отнести к серьёзной литературе. Да и вообще, сомневаюсь, что в транспорте (нашем) можно нормально читать что-то серьёзное. Но это уже такое, ИМХО
Да нет, реально бывает, что читают хорошую литературу. Читают много, в основном, конечно, попса, но тоже не из самой плохой. Понятно, что с Камю мало кто ездит, Но хорошие современные авторы встречаются часто.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 13:57:53
Виль, ну конечно, бывает, что читают и в транспорте не совсем попсу. И согласна, что таже попса бывает разного уровня (совсем г... и вполне читабельное чтиво). Но, согласись, это всё-таки чуть другое, чем то, про что мы говорили.
А читают в транспорте, кстати, во всём мире, это не наше какое-то отличие.
Но по уровню начитанности населения мы давным-давно потеряли какие-то нормальные позиции. Это всё остатки старых советских мифов про то, что "советский народ - самый читающий". К сожалению, давно не соответствует действительности :( Правда это уже проблема, которая к власти в стране имеет относительное отношение.....
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 14:15:14
А вот как раз наоборот, к нашей власти это имеет самое что ни наесть прямое отношение. Все слышали про пирамиду Маслоу, так вот как же народ может думать о духовном, если ему нужно постоянно бороться за выжиывние, ведь на первом месте по Пирамиде Маслоу стоят физические потребности (еда, здоровье, секс итд.) И книги у нас не из дешевых. Вот например, как госслужащий с зарплатой в 2500 может купито книгу за 100 грн (в среднем), а ведь надо еще семью содержать, за квартиру платить, одеться, а еще покушать хочеться. Начитаность, как раз напрямую зависит от уровня жизни.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Май 28, 2010, 14:18:52
Всё смешалось опять...
Благосостояние страны очень слабо зависит от выбора внешних партнёров и уж совсем не зависит от государственного языка. Тут всё просто: будут руководители страны создавать хорошие условия для работы, а люди - работать - будет благосостояние. Не будут - будем в Ж. Не важно, с кем при этом дружим, а с кем - нет.
То же самое и с образованностью. Будет работать система образования - будут много люди читать (и русскую литературу, и европейскую).
А то почитаешь тему, то прям получается, что мы тут уступки России делаем потому что выхода другого нет - нам или в Ж. быть, или с Россией дружить. Хотя одно к другому отношения не имеет. В России, вон, и внутри её всё не так замечательно, чего это вдруг нам так будет хорошо вместе с ними?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 14:23:41
Да с системой образования у нас плохо. Кидаемся все то в Болонскую систему, то в отечественную. Уже бы определились, а то детей жалко.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 28, 2010, 14:24:31
Ну, куда уж нам, лапотникам необразованным...

Ета точна... Мы в немецких гимназиях не обучались  ....  ;) :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 14:27:04
Книги у нас, как раз, дешёвые. 100 грн. в среднем - это подарочные издания в твёрдом переплёте. Можно и в мягком купить, можно в инете книжку скачать. А госслужащие вот уж точно не живут на ЗП в 2500, Марина, не смеши никого ;)
Начитанность зависит от культуры и воспитания. Что было так и да хорошо в том же Совке - чтение реально пропагандировалось, это было важной частью культуры. А ведь бедные были все, как церковные крысы. Нифига не было. Но были книги. Я думаю, именно по этому и читали много - альтернативных источников информации не было, это было единственное счастье во многом. А сейчас просто стало не до того. Мы стали больше обществом потребления, дорвались с глодухи. И культура и воспитание остаются по боку.
Хотя я думаю, что и это тоже одна из фаз развития и изменения общества. Очень надеюсь, что пройдёт.
С невероятным удовольствием посетила в прошлые выходные "Книгарню "Є" и с удовольствием наблюдала там довольно много молодых ребят, покупающих книги. На украинском, кстати.
Кстати, купила себе "Музей покинутих секретів" Забужко - мне пока нравится :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 14:33:38
Ась, если ты не знаешь, то не надо и утверждать, у меня муж работает госслужащим и у него как раз такая зарплата, притом в звании майора и не на самой последней должности. Может ты и дальше мне будешь говорить, что я ничего не знаю  :sarcastic:
Может быть для немцев украинского происхождения книги и дешевые....А ты хоть книги в электронном виде читала, знаешь это не просто, тем более если люди у нас по 8-10 часов проводят за компами на работе, глаза то устают.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 14:35:32

Ета точна... Мы в немецких гимназиях не обучались  ....  ;) :sarcastic:

Вспомнилось - у моей мамы когда-то во Львове был начальник отдела, жлоб редкостный и абсолютно безграммотный и необразованный. Так он когда ему что-то было непонятно или он не знал, что сказать, говорил (цитата!) :"Конечно, мы ж котеджей не кончали!" Для тех, кто сразу не поймёт, имелось в виду "мы колледжи не заканчивали" :rolf: :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Май 28, 2010, 14:37:57
Первый раз слышу, что читать книги - дорогое удовольствие :) Всё-таки библиотеки у нас пока ещё не все отменили. Да и есть программы по обмену книгами  - купил одну, а потом её меняешь 10 раз и получаешь 10 прочитанных книг по цене одной. Было бы желание.
Так что читать всё-таки дешевле, чем за кабельное телевидение платить. Но что-то я не слышал, чтобы кто-то отключил телевидение и сэкономленные деньги на книги потратил  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 14:41:37
А ты хоть книги в электронном виде читала, знаешь это не просто, тем более если люди у нас по 8-10 часов проводят за компами на работе, глаза то устают.

Да ты что?! Не может быть!!!! Вот это открытие! А я, кстати, деньги (на книги, на лошадей, на всю мою жизнь) обычно печатаю! а, забыла - мне ещё за мой немецкий паспорт доплату дают каждый месяц!!! И думала, что так все делают, но спасибо, что открыла мне глаза. Теперь буду знать, учту :yes:
Книги можно читать в любом виде. Было бы желание. А если его нет, то можно найти любую отмазку.
Сразу предупреждаю - в дурные дискуссии с тобо,Марина, влазить не буду.

Инвизибл,+1
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 14:45:21
Invisible поверь на зп  2500 можно читать только Забужко и иже с ними, а вот книги типа Goodle Analytics,
Frederic S. Mishkin "The economics of money, banking and finacial markets", Курс МВА по менеджменту и тд. стоят около 200 грн. не сильно разгонишся покупать. Наверно одну на месяц и то с натяжкой.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 14:48:05
Пардон, но всё перечисленное - не художественная литература, о которой тут шла речь.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 14:50:54
Так что читать всё-таки дешевле, чем за кабельное телевидение платить. Но что-то я не слышал, чтобы кто-то отключил телевидение и сэкономленные деньги на книги потратил  :sarcastic:

Я телевизор уже года так три не смотрю, тем более кабельного, там ничего хорошего нет.

Ась, книги я читаю и поверь не Забужко, но многие люди себе такой роскоши позволить не могут. И електронные книги читаю тоже, хоть и глаза больные. И Ася это ты споришь, а я лишь выражаю действительность, печальную увы для многих.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Май 28, 2010, 14:53:42
И тем не менее их можно взять почитать, к примеру, в British Council скорее всего, или в подобных заведениях. Не знаю, сколько это там сейчас стоит, но уверен, что цены демократичные.
А можно скачать из интернета, распечатывать по несколько страниц в день на работе (на госслужбе с этим обычно проблем нет) и читать себе по-тихоньку. Всё равно это не те книги, которые можно читать по 300 страниц в день :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 14:54:37
Пардон, но всё перечисленное - не художественная литература, о которой тут шла речь.

Тут речь идет вообще о чтении, я и художественную литературу читаю, помимо того что уже перечислела, как раз в инете и беру, в наших книжных магазинах увы маленький выбор зарубежной литературы на языке оригинала, тем более на чешском вообще ничего нет. Вот и читаю в электронном виде.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 15:03:46
Ась, книги я читаю и поверь не Забужко,

А если не читаешь, то и судить не стоит :yes:
 
но многие люди себе такой роскоши позволить не могут.

я знаю людей очень разного достатка - кто хочет, тот читает. Тебе тут и Инвизибл массу вариантов описал.

И Ася это ты споришь, а я лишь выражаю действительность, печальную увы для многих.
Действительность, увиденную твоими глазами. Что весьма и весьма специфично ;) :sarcastic:

А речь шла именно о художественной литературе. Мы ж со школьной программы начали. И знании зарубежной литературы :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 15:05:37
.
А можно скачать из интернета, распечатывать по несколько страниц в день на работе (на госслужбе с этим обычно проблем нет) и читать себе по-тихоньку. Всё равно это не те книги, которые можно читать по 300 страниц в день :)
Можно и распечатывать, я на работе втихаря для мужа так и делаю, а вот на госслужбе там хр...н что расспечатаешь, они там все бумагу и чернила всем отделом по очереди покупают :)

В British Council можно ходить читать, я согласна, да и фильмы смотреть и стоило это два года назад 120 грн на год, только вот мой муж на работе с 8.30 и очень часто до 21.00, там как бы до 18.00, но есть некоторое но, пока работа не закончена никто и никуда не уходит. Я тоже сейчас поздно домой прихожу, ну и если честно, мне лучше иметь книгу дома, так как я люблю перечитывать по несколько раз, и в любое удобное время.
Я не ищу отговорок, и достаю книги всеми возможными для меня способами, но ведь не у всех наших с мужем знакомых есть такая возможность. Вот об этом я и говорю.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 15:09:12
Ася а ты что думаешь, что твоя действительность лучше моей?!

И если бы ты общалась с людьми разного достатка, то наверняка бы знала о состоянии зп госслужащих, и не только их. Я вот недавно обьявления о работе просматривала, средняя зп по Киеву 2500-3000 грн, и это не на самую плохую должность.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Май 28, 2010, 15:14:39
Боже меня упаси ;) Всего лишь замечаю, что то, что ты выдаёшь за истину - весьма и весьма относительно.

Ну, по ЗП и доходам - как говорится, хто на що вчився - у меня у ребят меньше 4000 ЗП нет. Это специалисты (начальная ступень). 
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Invisible от Май 28, 2010, 15:15:12
Мне всегда казалось, что чтение книг - это одно из самых дешёвых развлечений, которое можно придумать. И тут может действовать обратная логика - чем меньше у людей денег, тем меньше они будут ходить по барам и кинотеатрам, покупать фильмы на дисках, а будут больше читать. Так что тут спорный вопрос. Я вообще с трудом представляю, как можно провести свободное время дешевле чем читая книгу :)

Ладно, ну их эти книги, я вот почитал немного это тему, и вы меня уж простите, но не удержусь. Есть два стереотипа, которые часто используют сторонники пророссийской политики (в том числе и в этой теме). 1) Русскоязычных насильственно жестоко украинизируют (даже слово геноцид проскакивало) и 2) Отдадим что-то России - будет у нас много денег. И в связи меня мучают 2 вопроса, на которые я никогда не получал ответа:
1) Каким образом лично вас насильственно украинизируют?
2) За что конкретно государство Украина и украинские граждане получат деньги при крепкой дружбе с Россией? И сколько?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Max T от Май 28, 2010, 15:19:02
Бесполезно что либо доказывать, как одной, так и другой стороне. Понимание прийдёт само. Признаюсь, у меня у самого было пророссийское мышление где-то с пару лет после развала союза. И аргументы отца (он раньше меня стал украинцем) я не воспринимал. А потом - щёлк - и начал смотреть на все с украиноцентричной позиции. :) Просто своя рубашка ближе к телу стала, болеть за чужую страну перехотелось.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 15:28:26
Боже меня упаси ;) Всего лишь замечаю, что то, что ты выдаёшь за истину - весьма и весьма относительно.

Ну, по ЗП и доходам - как говорится, хто на що вчився - у меня у ребят меньше 4000 ЗП нет. Это специалисты (начальная ступень).  

Интересная Ась у тебя логика, я просто поражаюсь, что значит относительно, относительно то что весь отдел мужа получает по 2500 грн.?! Какие еще факты тебе нужны?

Ась, ты только свою компанию берешь, а я беру тенденцию на рынке труда. И она плачевна. И еще то что написано в вакансиях, у нас не всегда соответствует действительности.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 15:34:12
1) Каким образом лично вас насильственно украинизируют?
2) За что конкретно государство Украина и украинские граждане получат деньги при крепкой дружбе с Россией? И сколько?

Ну меня лично никто насильно не украинизирует, надо на украинском общаться - пожалуйста, на русском - тоже самое.
А граждане ничего не получат, это миф. Просто я сторонник равноправных отношений с взаимовыгодными условиями. И чтобы наши экономические интересы совпадали.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: N@fanya от Май 28, 2010, 19:20:51
По вопросу доступности художественной литературы. Жизненный пример. В 2000, работая, пускай и не в государственной структуре, но на ЗП в 540 грн (что-то около этого), моя коллега, покупала в месяц не менее 3-4 книг русской и мировой классической художественной литературы. Очень просто - довольно часто за символические деньги распродаются бережно собираемые со времен подписки издания (хорошие и по качеству оформления и по смыслу), по причине переезда, смерти бабушек, дедушек и т.д. . На сегодня у неё очень внушительная подборка хороших книг. Она не останавливается :)
ИМХО - было бы желание.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 19:48:23
Это понятно, что бу стоит дешевле, а что делать если надо книги современного издания, или современных авторов. Или такие, как проф направления. Я вот классику или просто художественную литературу из инета беру, а проф только покупаю, и она не дешевая.
А вот если для ребенка надо купить современную детскую книжку, он же не будет читать "Война и мир", то тоже не дешевые книги, а своему ребенку из компа читать я бы не позволила.
Просто у каждого разные потребности в чтении, кто-то Донцову читает, то я согласна этих книг на рубь - ведро или теже бу, а вот уже современные книги дороже.
 К примеру купила книги - одна по верховой езде, там реально все от начала и до схем езды, также физ нагрузки для всадника и лошади, такая себе энциклопедия, так вот ее цена была 350 грн, два года назад. Вторая книга о породах лошадей, тоже можно сказать энциклопедия, ее цена составила 350 грн.
Все, так сказать относительно.

ПС. Ну и что делать если я люблю читать книги в жестком переплете, а не те которые после первого прочтения разваливаются.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: N@fanya от Май 28, 2010, 20:02:18
Я согласна с тем, что вы говорите. Пример описан именно по художественной литературе,  именно как пример "отсутствия возможностей и наличия большого желания".
имхо современная литература дороговата, особенно когда читаешь много. здесь и появляется интернет, прокат книжный, да и просто библиотеки друзей и знакомых (Поттера мой племянник читал именно так). Самые желанные (почему-то и самые дорогие  ;)) книги, при нехватке средств, лично я заказываю на подарки.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 20:23:23
А я вот не люблю обмен книжный, для меня чтение это скорее ритуал, отдых и еще больше наслаждение я получаю читая абсолютно новую книгу, и согласитесь портит впечатление когда на очередной странице ты обнаруживаешь пятна от кофе, я лично человек брезгливый и таких приколов не люблю. Также если я даю кому-то книгу почитать и мне ее возвращают в ужасном состоянии, с пятнами или помятую, я тогда больше этому человеку книгу не дам.
Интернет не люблю из-за того, что глаза болят, да и чего-то не хватает, души что ли, но читаю так как в основном иного выхода нет, ну или распечатываю, таких книг у меня большой шкаф :)
А на счет подарков, у меня все знакомые знают, что для меня лучший подарок это качественная книга, да и сама себе я книги дарю :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: N@fanya от Май 28, 2010, 20:42:05
А я вот не люблю обмен книжный
мне проще   :)
Цитировать
если я даю кому-то книгу почитать и мне ее возвращают в ужасном состоянии, с пятнами или помятую, я тогда больше этому человеку книгу не дам.
... А на счет подарков, у меня все знакомые знают, что для меня лучший подарок это качественная книга, да и сама себе я книги дарю :)
100%
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 20:46:37
Я не на мекаю на то, что книги на обмен это плохо, для людей с ограничиным достатком это даже спасение, но просто я знаю, что бумага очень хорошо впитывает всякие вирусы, и мне как-то не посебе. Но это мое личное ИМХО.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Май 28, 2010, 21:37:12
Цитировать
100 грн. в среднем - это подарочные издания в твёрдом переплёте
Это где ж такая дешевизна? Неделю назад купила две книги, обе по 90 грн. Художественная литература, обычный переплет, никак не подарочное издание и не топовые авторы. Скажу сразу, для меня, как для книжного червя, купить 2 книги за раз это очень мало. Еще пару лет назад такие же книги стоили по 50-60 грн. Я уже не говорю про литературу на английском по моей специальности, её еще и не сразу найдешь, а когда найдешь цена ниже 250-300 почти не встречается. А сейчас, когда финансовые возможности несколько урезались, потребности остались такими же, а цены растут, приходится в основном с компа читать, но зрение падает страшно и компьютер же не будешь повсюду с собой таскать, так что выкручиваемся как можем ) В последнее время в моей группе активизировался обмен книгами, почти что литературный кружок образовался  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 28, 2010, 21:41:12
У нас в Харькове на книжном рынке можно купить почти любые книги и на любые цены. Нет, купить книгу сейчас не проблема (спецлитература все_же очень дорогая, особенно в Киеве)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 28, 2010, 21:58:57
Цитировать
100 грн. в среднем - это подарочные издания в твёрдом переплёте
Это где ж такая дешевизна? Неделю назад купила две книги, обе по 90 грн. Художественная литература, обычный переплет, никак не подарочное издание и не топовые авторы. Скажу сразу, для меня, как для книжного червя, купить 2 книги за раз это очень мало. Еще пару лет назад такие же книги стоили по 50-60 грн. Я уже не говорю про литературу на английском по моей специальности, её еще и не сразу найдешь, а когда найдешь цена ниже 250-300 почти не встречается. А сейчас, когда финансовые возможности несколько урезались, потребности остались такими же, а цены растут, приходится в основном с компа читать, но зрение падает страшно и компьютер же не будешь повсюду с собой таскать, так что выкручиваемся как можем ) В последнее время в моей группе активизировался обмен книгами, почти что литературный кружок образовался  :sarcastic:

Видела в метро чудную штуку: электронная книга. Вот бы себе такую ... Все книги из сети были бы мои...  :hehe:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 28, 2010, 22:03:17

2) За что конкретно государство Украина и украинские граждане получат деньги при крепкой дружбе с Россией? И сколько?
А за дружбу уже расплачиваются деньгами? Надо предупредить своих друзей... Не переживайте, Тигибко сказал, что будем дружить со всеми: Европой, Россией, Америкой, Китаем и т.д. И будем в шоколаде. А что Украина отдала России, я никак не зрозумiю?
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 28, 2010, 22:09:24
Электронную книгу можно в телефон скачать из tеgоs, например. Я всегда так в поезде читаю (и фонарь не нужен).
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 28, 2010, 22:15:43
Электронную книгу можно в телефон скачать из tеgоs, например. Я всегда так в поезде читаю (и фонарь не нужен).

Нет. Устройство размером с покетбук с неярким экраном от которого не устают глаза и памятью на несколько гигов ... Просто с компа читать - глаза устают.  :glare: И комп с собой не возьмешь. А книги сейчас настолько подорожали ...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gold unicorn от Май 28, 2010, 22:45:32
Я одно время с КПК читала, так удобно, и в сумоку помещается. :)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Май 28, 2010, 22:52:55
Электронная книга это вещь. Правда я брала у подруги, у меня и от такого экрана глаза быстро устают почему-то...Но вообще вещь для многих mush have. Планирую покупку в ближайшем времени. Тем более в сети можно найти почти всё, а в магазинах далеко не всегда...
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 31, 2010, 10:57:26
А за дружбу уже расплачиваются деньгами? Надо предупредить своих друзей...

 :sarcastic: :sarcastic:
Вы когда глупости говорите, так хоть застесняйтесь, или что.
Россия с нами дружит? -))))
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 31, 2010, 11:02:11

2) За что конкретно государство Украина и украинские граждане получат деньги при крепкой дружбе с Россией? И сколько?
А за дружбу уже расплачиваются деньгами? Надо предупредить своих друзей... Не переживайте, Тигибко сказал, что будем дружить со всеми: Европой, Россией, Америкой, Китаем и т.д. И будем в шоколаде. А что Украина отдала России, я никак не зрозумiю?

"Дружба дружбой, а денежки врозь"  русская пословица.  :sarcastic:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Ирина Ткачева от Май 31, 2010, 11:06:47
Это не мои слова, про дружбу с Россией из этого поста.
[quote author=Invisible link=topic=6550.msg233066#msg233066 date=1275048912
2) За что конкретно государство Украина и украинские граждане получат деньги при крепкой дружбе с Россией? И сколько?
[/quote]

Вот меня и удивляет, что за дружбу (при ее наличии) мы должны получить деньги.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 31, 2010, 11:09:53
[quote author=Invisible link=topic=6550.msg233066#msg233066 date=1275048912
Это не мои слова, про дружбу с Россией из этого поста.
2) За что конкретно государство Украина и украинские граждане получат деньги при крепкой дружбе с Россией? И сколько?
Вот меня и удивляет, что за дружбу (при ее наличии) мы должны получить деньги.
[/quote]

К вам никаких вопросов.

Просто высказывания тех, кто с открытым ртом ждут, когда все вокруг бросятся наперегонки и кормить, навеяли ... :hehe:

Больше всего мне нравится их убеждение, что все будут драться за право их покормить ... ;)

Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Garmata от Май 31, 2010, 11:19:15
Вот меня и удивляет, что за дружбу (при ее наличии) мы должны получить деньги.

А как вы себе представляете бескорыстную дружбу между ГОСУДАРСТВАМИ?
(и конкретно между нашими государствами в свете последних событий)
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: gadyuka от Май 31, 2010, 11:24:00
Вот меня и удивляет, что за дружбу (при ее наличии) мы должны получить деньги.

А как вы себе представляете бескорыстную дружбу между ГОСУДАРСТВАМИ?
(и конкретно между нашими государствами в свете последних событий)

В принципе нонсенс.  :yes:
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Июль 12, 2010, 23:00:33
Вроде и не хочется поднимать тему... Но очень уж созвучная моим взглядам статья попалась. Запостю)

Битва за язык



Роль деятельного слона в посудной лавке явно нравится президенту Януковичу.

Потоптавшись по отечественной истории и внешнеполитическому вектору, Виктор Федорович обратился к болезненной языковой проблеме. И вот лингвистические страсти уже кипят вовсю: в прессе живо обсуждаются президентские обещания и скандальный проект нового закона о языках.

Кто-то безоговорочно поддерживает Януковича, посулившего русскому языку "надлежащее место в жизни нашего общества"; другие негодуют и говорят о запланированном уничтожении украинского.

Автор этих строк относится к несознательным гражданам, не придающим языку сакрального значения. Если один из собеседников может говорить по-украински, а второй - по-русски, и при этом они отлично понимают друг друга, то в чем проблема?

Однако, для многих украинцев язык - нечто большее, чем средство коммуникации.

Это вопрос престижа, имперской гордыни или националистического гонора. А когда затронуты чужие амбиции, ничего хорошего ждать не приходится.

С недавних пор у нас принялись хвалить сбалансированную политику Леонида Даниловича, оказавшегося мудрее обоих Викторов. Что ж, не будем нарушать новомодную традицию.

В начале 2000-х казалось, что de facto билингвальная страна пришла к языковому паритету. Государственный статус украинского компенсировался преобладанием русскоязычной продукции, и наоборот.

Недовольство радикалов с двух сторон лишний раз доказывало, что достигнут некий компромисс. В этой ситуации было очень важно избегать резких движений и не раскачивать лодку.

Никаких скандальных министерских директив, никаких новых квот и ограничений, никаких официальных и региональных статусов! Только так можно было снять языковой вопрос с повестки дня.

Увы, история не знает сослагательного наклонения: лингвистический ящик Пандоры был открыт, и произошло это задолго до победы Януковича.

Желание украиноязычных граждан развивать и популяризировать родную речь абсолютно естественно - вопрос лишь в методах. После оранжевой революции возникла стихийная мода на украинский язык, и разумные, ненавязчивые меры позволяли повысить его конкурентоспособность.

Но власть имущие не привыкли использовать деликатные инструменты, когда под рукой есть испытанная кувалда советского образца.

Виктор Андреевич и Ко сделали ставку на административное внедрение украинского языка в массы, и это была роковая ошибка.

Оранжевые реформаторы не только спровоцировали всплеск украинофобии на Юго-Востоке и подарили бесценный козырь Партии регионов. Сами того не желая, они закрепили за украинским языком роль беспомощного инвалида, привязанного к административным костылям.

И сегодня президент Янукович бесцеремонно вышибает эти костыли - со всеми вытекающими последствиями.

Разумеется, боссам ПР глубоко плевать на украиноязычных сограждан. Нежелание считаться с интересами соседа роднит убежденных русофилов и радикальных украинских националистов. Но у нынешней власти есть одно важное преимущество перед оппонентами: она действует по законам рынка.

Янукович сотоварищи не собираются вводить административные ограничения на использование украинского языка - достаточно оставить его без приоритетной государственной поддержки. Пускай лингвистические инициативы ПР выглядят лицемерно, но факт остается фактом: регионалы предлагают формальную свободу языкового выбора в образовании, судопроизводстве, кинопрокате, рекламе и т. д.

А слово "разрешить" звучит привлекательнее, чем слово "обязать" - такова уж человеческая натура.

Итак, лоббисты великого и могучего априори занимают более выигрышную позицию. На их стороне рыночная логика - жесткая, циничная, беспощадная, но работающая безотказно.

Что могут противопоставить ей энтузиасты-украинофилы? Традиционные жалобы и бессильные проклятия? Стыдливые признания в неконкурентоспособности родного языка? Воспоминания о Валуевском циркуляре и Эмском указе? Помилуйте, на дворе прагматичный XXI век...

Пока защитники украинского слова будут уповать исключительно на государственное регулирование, они обречены проигрывать. Это жестокая реальность, которую нужно принять.

Хотите видеть язык Шевченко и Стуса действительно успешным и развивающимся? Тогда придется взглянуть правде в глаза и осваивать новые подходы.

Горячие поклонники русского языка не вызывают особых симпатий: среди них немало откровенных шовинистов, презирающих ненавистную "хохляцкую мову".

Но что никак нельзя инкриминировать отечественным русофилам, так это симуляцию любви к великому и могучему. Они ратуют за русский язык, потому что действительно жаждут им пользоваться. А вот их оппоненты не всегда могут похвалиться тем же.

Если завтра новая власть ликвидирует административные барьеры, поддерживающие украинский язык, он успешно выживет в западных регионах страны - благодаря миллионам естественных носителей.

Слабым звеном окажутся центральные мегаполисы, во многом определяющие общенациональную языковую картину - прежде всего стольный град Киев. Здешние обитатели остаются преимущественно русскоязычными, хотя многие из них двумя руками поддерживали политику украинизации, видя в этом патриотический долг и стараясь быть святее Папы Римского.

Кого-то феномен русскоговорящих украинских националистов может озадачить, однако история знает немало аналогичных примеров.

Достаточно вспомнить совладельца текстильной фабрики Фридриха Энгельса, всю жизнь боровшегося с капиталистической системой.

В середине прошлого века европейская молодежь из почтенных буржуазных семей массово увлекалась левыми идеями, но при этом юные марксисты не спешили отказываться от папиной ренты и надевать рабочие спецовки. Потому что вкалывать у станка во имя классовой солидарности - скучно и утомительно. А митинговать под красными флагами - увлекательно и здорово.

Перейти на украинский язык, если он не является для тебя родным; поддерживать его трудовой копейкой, регулярно покупая свежие номера "Українського тижня" - все это скучно и утомительно. Зато оставлять на интернет-форумах русскоязычные посты в поддержку форсированной украинизации - увлекательно и здорово. Ведь это борьба за Общее Дело!

Таким образом, для значительной части активного городского населения битва за украинский язык оказалась важнее самого украинского языка.

Чем оборачивается этот диссонанс на практике? Русскоговорящие сторонники национальной идеи могут защищать языковую политику прежних лет и обличать русификатора Януковича, но они не в состоянии сформировать рыночный спрос на украинское слово - устное, письменное и электронное.

Ибо рынку абсолютно безразличны ваши идейные воззрения: ему важно, каким языком вы пользуетесь в повседневной жизни, на каком языке обращаетесь к продавцу, официанту или банковскому служащему, подписались ли вы на украиноязычное издание, покупаете ли книги Оксаны Забужко и диски украинских исполнителей.

Можно обманывать самого себя, но нельзя обмануть рынок. Он идет навстречу людям, испытывающим естественную потребность в родном языке, но если язык дорог вам лишь в качестве идеологического фетиша - извините...

Какой бы жесткой ни была государственная политика, стихийные силы неизменно берут свое. Нормативные документы никогда не заменят реальную востребованность языка, и никакие ухищрения властей не смогут уничтожить язык, если он действительно нужен людям.

Наверное, об этом стоит задуматься и рьяным русофилам, и пламенным борцам за украинскую речь.

Михаил Дубинянский

Это, вобщем-то, то, что говорила Тулуза. Это, вобщем-то, то, что говорила я... Люди, которые на чистом русском или жутком украинском отстаивают  рiдну мову похожи на вегетарианцев, которые против забоя скота, но ооочень любят колбасу и не могут от нее отказаться.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Black Unicorn от Июль 12, 2010, 23:21:19
Цитировать
многие из них двумя руками поддерживали политику украинизации, видя в этом патриотический долг и стараясь быть святее Папы Римского
Перейти на украинский язык, если он не является для тебя родным; поддерживать его трудовой копейкой, регулярно покупая свежие номера "Українського тижня" - все это скучно и утомительно. Зато оставлять на интернет-форумах русскоязычные посты в поддержку форсированной украинизации - увлекательно и здорово. Ведь это борьба за Общее Дело!
Очень верно.
Название: Re: Майдан - II ?
Отправлено: Asja от Июль 13, 2010, 10:37:00
Честно говоря, статейка слабенькая, ИМХО. Я такое называю "ср..ли-мазали", пардон.

От себя - мы покупаем каждый номер "Тижня", книги Оксаны Забужко и других украинских авторов. С теми, кто говорит по украински, говорю только по украински, в общественных местах, органах государственной власти говорю только на государственном языке. И что? Что это даст? Убеждена в том, что а)язы