Сообщения

1633

Вопросы коневодства / Re: Как назвать новую породу?

« : Август 18, 2009, 08:47:27  »

lara, сори, но предупреждаю третий и последний раз про просмотр своих ответов и редактирование.
Можно цитаты нормально делать?

Извините, но у меня получается через раз почему-то.

1634

Вопросы коневодства / Re: Как назвать новую породу?

« : Август 18, 2009, 08:43:06  »

Вы в этом уверены что те лошади стали бы отличными жеребцами-производитлями? Вы даете гарантию?
А то что они "более менее отвечали" - это лично Ваше мнение или мнение какой-то комиссии? И еще вопрос отвечали чему?
Пожодите-подождите, так разговор идет о производителях или о лошадях "Большого приза". Вы вообще улавливаете что это разные понятия?
А Вы международный судья по выездке?

1. Отвечали требованиям по работоспособности (внимательней читайте). Я тут высказываю лично свое мнение, подтвержденное, впрочем, мнением тех, кто купил этих лошадей и после на них выступал. Гарантий я не даю, и не знаю тех, кто может дать подобную гарантию. Вы - можете?
2. Я "улавливаю". А вот Вы никак не "уловите", что речь идет о достойных представителях породы (спортивной), которых в первую очередь следует отбирать в производящий состав.
3. Я не международный судья, я просто разбираюсь в выездке (такое вот смелое заявление). Впрочем, и это не обязательно: достаточно посмотреть результаты соревнований и их уровень.

1635

Вопросы коневодства / Re: Как назвать новую породу?

« : Август 18, 2009, 08:10:59  »

Да не ИЖ УААН не признает  , а нормативно-правовая база, прописаная в инструкции по бонитировке племенных лошей. Причем здесь институт? А институт в данном случае  лишь выполняет техническую работу.
А вот по поводу того что нужно вносить изменения в эту саму инструкцию - это уже другой разговор. ..в этой инструкции ... четко и ясно написано какую лошадь следует считать УВП а какую метисом.

В Инструкции сказано, что в родословных УВП допустимо наличие предков определенных пород, но про метисов там ни слова не написано.
Вообще-то и плохо, что институт "лишь выполняет техническую работу"...

1636

Вопросы коневодства / Re: Как назвать новую породу?

« : Август 18, 2009, 07:57:18  »

Ключевые слова "достойных представителей".

Ну так я Вас и спашиваю где есть "достойные" представители ??
Если для Вас лично Кварц, Ареал, Париж, Мехол - не достойные представители - вырастите лучше. Или как минимум назовите где есть лучше.

Смотрите выше: "А те экземпляры, что более или менее отвечали и могли повлиять на прогресс породы, были проданы за границу."
Не уверена, но Кварц, вроде, не выступал в Большом призе, Ареал выступал неуспешно; Парижа и Мехола я бы производителями не поставила.

1637

Вопросы коневодства / Re: Как назвать новую породу?

« : Август 18, 2009, 07:12:17  »

Ведь не случайно сегодня в Конепроме нет достойных представителей породы уровня "Большого приза".

Да что Вы говорите? А где ж тода как не в Конепроме они есть эти самые лошади "Большого приза" ? Вы хоть немножко результатами выедки интерисуйтесь, чтоб не говорить глупостей.

Ключевые слова "достойных представителей".

1638

Вопросы коневодства / Re: Как назвать новую породу?

« : Август 18, 2009, 05:44:52  »

Есть уникальная по типу, экстерьеру и генетике украинская верховая порода лошадей. Создана она в свое время на лучшем европейском материале, поступившем в СССР в счет репарации после ІІ Мировой войны и плюс крови орлово-растопчинца. Уничтожить многолетний труд – легко, а восстановить эту породу будет невозможно, так как нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых лошадей.
Задача государства проста и очевидна  – помочь и поддержать  тех коневладельцев, которые этим занимаются сохранением и улучшением национальной породы.
Для этой цели есть 3 рычага:
- деньги госбюджета ( которых все меньше и меньше)
- положение о записи в ГПК
- информационная поддержка

В том-то и дело, что "нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых" - западное спортивное коневодство ушло далеко вперед, требования к спортивным лошадям изменились, и сегодня, чего греха таить, украинская верховая не отвечает этим требованиям. А те экземпляры, что более или менее отвечали и могли повлиять на прогресс породы, были проданы за границу. Ведь не случайно сегодня в Конепроме нет достойных представителей породы уровня "Большого приза".
Вопрос о генетической уникальности УВП тоже неоднозначен - при создании "русской верховой" собирались УВП с кровью тех же орлово-ростопчинцев.
Вопрос: что (какие уникальные качества) сохранять и что и каким образом улучшать? Почему сегодня даже отечественный покупатель предпочитает купить спортивную лошадь за границей? И есть ли экономическая целесообразность в сохранении того, что отечественному потребителю не нужно?

1639

Вопросы коневодства / Re: Масти лошадей

« : Август 18, 2009, 05:17:30  »

Эта масть называется "саврасая"

Нет, не саврасая. Масть данной лошади таки рыжая, точнее, темно-рыжая, с более светлыми гривой и хвостом (но недостаточно светлыми для игреневой, которая также является вариантом рыжей масти - отмастком) и зональными посветлениями в нижних частях конечностей.
Для саврасой масти характерны более темные голова и конечности и блеклая окраска корпуса, а также темный "ремень" по позвоночнику, иногда "крылья" на лопатках и зеброидность конечностей.


lara, просматривай плз свои сообощения и редактируй по необходимости
Модератор

1640

Вопросы коневодства / Re: Как назвать новую породу?

« : Август 14, 2009, 05:41:52  »

было сказано Ендельмаком на последнем собрании атестационной комисии, о том, что следует открыть ГПК на время для жеребцов исходных пород, а также о регистрации  в ГПК украинской верховой породы потомков от жеребцов лицензированых в Европе

пункты которые нужны Вашей личной частной организации АСРКСУ?
...к регистрации в ГПК Конепром не имеет нималейшего отношения...

Селекционную програму до 2011 года писал тоже не Конепром.

Украинская ГПК и сейчас не закрыта для жеребцов (и даже кобыл) исходных пород. Другое дело, что ИЖ УААН не признает исходной породой, например, бельгийскую полукровную, представитель которой может быть получен от двух "исходных" голштинов.
Думаю, если бы все коневодческие организации работали на уровне и с энергией недавно созданной АСРКСУ (которая занимается в том числе очень нужным и полезным расширением кругозора наших конезаводчиков), то в украинском коннозаводстве было бы намного меньше проблем.
Странно, однако, что ведя базу данных по украинской верховой породе, Конепром не имеет ни малейшего отношения к регистрации в ГПК. Зачем же ему вести эту базу? И почему, будучи Головным сервисно-селекционным центром по коневодству и конному спорту (ратующим за сохранение УВП), Конепром не принимал участия в написании селекционной программы по работе с данной породой?

1641

Вопросы коневодства / Re: Государственная аттестация жеребцов производителей

« : Август 14, 2009, 05:17:54  »

lara

О каком разведении орловской рысистой мы можем говорить - если орловцы Лозовского к-з не подтверждают свое происхождение, прибыв на бега в Москву?

Вы видели тех орловцев?..

Как может считаться орловцем лошадь - не имеющая генетической экспертизы? И не записанная в общую ГПК?

Senny Привела очень правильный пример с УВП в России - что-то никто не хочет, чтобы там каждое хозяйство "чего-то разводило" и потом гордо это именовало Украиской верховой...  

Тем не менее, достаточно много орловцев Лозовского конного завода записано в ГПК, продано в Россию, а фото Импорта висело во ВНИИКе на видном месте (а может, и сейчас висит). На последней выводке на Киевском ипподроме лучшим был признан Эсминец, рожденный в Лозовском к/з. Кроме того, украинская популяция орловцев не ограничивается Лозовским к/з (успехи которого в орловском коннозаводстве связаны с Дубовиком В.И.), есть еще великолепная Дубровка и резвое потомство Кабула-Уклона в Запорожском к/з, значительно улучшенное дубровским Абатуром. Не говоря уже о "Комышанском" и "Шахтере". Так что, "мы видели тех орловцев" - с удовольствием.
Вышеупомянутые хозяйства, а также и "Шаболат", все же записывают своих лошадей в российскую племенную книгу.
К сожалению, мало положительного можно сказать о Лимаревке, где много лет нет нормальных условий для содержания и выращивания лошадей. 
Насчет примера Senny, я, например, совсем не против чтобы украинскую верховую разводили и в России, наоборот, считаю это международным признанием нашей породы .

1642

Вопросы коневодства / Re: Государственная аттестация жеребцов производителей

« : Август 13, 2009, 05:46:48  »

 
На рысаков, как уже было замечено, все докумены ведёт Россия и уже там, в соответствующих инстанциях, решают вопрос о допуске того или иного жеребца в разведение.
Тем более что для рысаков основным критерием допуска в разведение является финишный столб, а не всякие там оценки экстерьера...

Россия ведет все документы и сотрудничает с украинскими владельцами только по орловской рысистой породе, регистрируя в племенной книге всех породных лошадей с подтвержденным происхождением. При этом она (Россия) не имела и не имеет отношения (и не претендует) к аттестации жеребцов рысистых пород в Украине.
Финишный столб не является единственным критерием даже при отборе лошадей чистокровной верховой породы.
Для орловских же рысаков (для которых проводятся выводки и ринги) высокая экспертная оценка за тип и экстерьер может стать решающей при назначении в производящий состав.

1643

Вопросы коневодства / Re: Государственная аттестация жеребцов производителей

« : Август 12, 2009, 12:29:37  »

lara

Я, например, являюсь владельцем жеребца, основателем породы которого является Россия. У меня лицензия и подтверждающие документы - именно Российские, и плЮвала я на украинских "селекционеров" и украинское "лицензирование"...

"...оччееень большие проблемы с допуском лошадей рысистых пород к традиционным (большим) призам."

А то, что у нас наразводили - орловцами назвать стыдно...

Dara, Вы, очевидно, не являетесь субъектом племенного дела в животноводстве. Поэтому, можете использовать своего жеребца, как Вам вздумается. Но, если Вы захотите получить на свое занятие коневодством государственную поддержку, то Ваш жеребец должен будет пройти государственную аттестацию (или, если Вашего жеребца захочет использовать кто-либо из субъектов племенного дела в животноводстве).
Проблемы с допуском к традиционным призам вызваны не только "не записью" в племенные книги, но и конкретными Правилами испытаний (которые Россия выписала, естественно, с учетом интересов своих коневладельцев).
Что касается орловцев, то в Украине сосредоточена ценная часть породы. Именно поэтому (учитывая, что генофонд породы ограничен) Россия согласна бесплатно регистрировать украинских орловцев в своей плем. книге (не знаю, правда, относится ли это и к генетической экспертизе).

1644

Вопросы коневодства / Re: Государственная аттестация жеребцов пр

« : Август 12, 2009, 05:06:41  »

А вот ОТБОР и АТТЕСТАЦИЯ/ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ для племенного использования в конкретной породе - это дело исключительно племенного союза (породной ассоциации). 

Поскольку большинство владельцев не исконно украинских пород лошадей не состоит в племенных породных союзах соответствующих пород, но при этом является субъектами племенного дела в животноводстве, то вопрос отбора и аттестации жеребцов-производителей встает перед данными владельцами и страной.