Сообщения

241

Конференц-зал / Пищевое подкрепление - обсуждение

« : Ноябрь 05, 2015, 12:55:30  »

То есть Вы согласны, что несмотря на другие методы, я стала для своих лошадей лидером?

Я говорю о том, что вам кажеться что методы другие, т.к. вы не осознате, (не отдаете себе отчет, не замечаете) как  что делате  - лошадь не понимает что вы ей говорите (да, она может запомнить, что например на определный звук изданный человеком надо пойти рысью, или наоборт, перейти в шаг), но  она читает как вы себя ведете, ваши движения, вашу позу и т.д. Если голосовая команда будет расходится с вашим внешним посылом, лошадь считает внешний посыл, и сделает как говорит ей внешний посыл, или например занервничает, т.к не будет понимать что вы от нее хотите. А вкусняшки это как приложение к вам. Ну или вы к ним ))))

Лошади это стадные (табунные) животные с четкой иерархией в табуне, умные, да, но ненадо очеловечивать. В табуне четкая иераррхия - кто выше, кто ниже, кто на одном уровне. Положение выше одними вкусняшками не заработать. 

242

Конференц-зал / Пищевое подкрепление - обсуждение

« : Ноябрь 05, 2015, 08:19:00  »

В общем-то, цель у нас всех одна - добиться от лошади _подчинения_. Ведь животное это большое, опасное.
Просто кто-то придумывает какие-то легенды о взаимопонимании, дружбе, "понять мотивы", семинары раздаёт направо и налево, зарабатывает на ленивых)))) А кто-то при помощи нескольких кусочков сахара добивается тех же результатов без всяких семинаров. Разница в чём?

Вот ходила только что в леваде, убирала навоз))) Подошла ко мне одна, подошла вторая, просто рядом стоят, потом ходят за мной от кучи к куче))) Открыла калитку, чтобы выехать, одна к выходу отправилась. Говорю: "Нельзя туда, зайка, гуляйте, только вышли." Развернулась и пошла гулять. Это даже не подчинение, а скорее выполнение просьб))) Наши отношения сейчас такие, хоть и начинались с вкусненького)
Кто скажет мне, что мои методы были неправильные, с удовольствием посмотрю, как этот человек "с нуля" хотя бы так же воспитает дикую лошадь без единого угощения:))

Мне кажеться вы просто не отдаете себе отчет, как и что делаете ))) Уверен, что скажи им это я, они бы не поняли что я от них хочу, а если бы и поняли, то выпонять бы не стали, а стали бы проверять, а дейсвительно стит ли выполянть каманды этого человека - т.к. для них я не буду лидером ))). Вам просто приятно думать, что они выполнили вашу просьбу, на самом деле они выполнили команду лидера "туда не ходить, ходить сюда" и подчинились ей. 

243

Конференц-зал / Пищевое подкрепление - обсуждение

« : Ноябрь 05, 2015, 06:08:01  »

У меня такая же ситуация была. Одна дикая двухлетка, вторая дикая 9-летка, обе из табуна. Вот, интересно, как такой лошади без позитивного подкрепления (а позитивным подкреплением в таком состоянии для неё может быть только еда) объяснить, что она умница и правильно что-то сделала?

Ну вот например так.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=748.msg1329283#msg1329283
Лошадь не подкрепляют позитивно едой, но тем не менее она принимает человека за лидера, подчинятся ему и понимает, что все правильно сделала   

244

Конференц-зал / Пищевое подкрепление - обсуждение

« : Ноябрь 05, 2015, 01:26:09  »

Лизаветка большое спасибо за ваше участие, мнение! лошадки у вас красотки )))

баловать - относиться к кому-нибудь с излишним вниманием, потворствуя всем желаниям, прихотям(толковый словарь даёт такое определение)

Мне больше нравится веселиться вместе, играть, песни петь, разговаривать, слушать и слышать, просто быть счастливыми потому что мы есть ))) (Не впадаем в крайности- игрушек полон дом, ступить не где и печенье с пряниками есть )  Каждый выбирает то что ему нравится. Наш мир таков ))
Нежа это не просто лошадка это часть  нашего мира, эта девочка разбавила наше мужское царство )) Она уже научила нас многому а сколько ещё впереди!   

П.С. Это не балованная супруга вышла из тени )))

245

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 04, 2015, 22:34:32  »

Вот удивительно как вы, прочитав моей подробное описание причин агрессии лошади, делаете такой вывод.

Читал несколько раз. Для меня это пока что из серии "я дерусь, потому что дерусь" (с). Я описал свои ощущения, от того, что видел, пропущенные через призму того, что читал. 

246

Конференц-зал / Пищевое подкрепление - обсуждение

« : Ноябрь 04, 2015, 22:09:33  »

Давайте нашим детям никогда не покупать что-то вкусное, а кормить их только тем, что необходимо их организму для жизнедеятельности. Или детей мы угощаем для того, чтобы они нас любили или радовались нам при встрече?

На самом деле ребенку надо внимание. Вместо конфет/пряников/игрушек, просто позаниматься с ним - порисовать, полепить, поиграть. Поговорить с ним, выслушать его. Ребенок конечно будет рад угощению игрушке, но именно угощению и игрушке, в первую очередь.А с человеком который это подарил может свести общения до минимума, т.к. он ему в дальнейшем не интересен.  В дальнейшем его и будут воспринимать как источник вкусняшек/игрушек.
 

жеребец приехал из табуна, не знал что такое морковь и сахар, при этом к людям не тянулся вообще от слова совсем. Ходил в себе, никакой заинтересованности.

кобыль тоже не знает что такое вкусняшки (морковка, сахар, яблоки), но к человеку интерес неподдельний, так что не хочется присаживать ее на вкусняшки

 

Я в данный момент не вижу разницы между почесухами и вкусностями, кроме того, что почесухи для хозяина бесплатны)))

да [пошел считать сэкономленные деньги]

247

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 03, 2015, 23:40:05  »

Писала это все я для того, что бы показать вот эту серию из цикла передач Клинтона Андерсона "Проблемные лошади и проблемные хозяева".

Впечатления от увиденного от чайника:

1. Ща лошади будут нападать на дядьку, а жесткий дядька будет бить лошадок показывая им, кто тут хозяин
2. Внимательно просмотрев ролики - гринпис может спать спокойно, ни одно животное при съемках не пострадало. Все хорошо размялись - лошади на дядьку не нападали, дядька их не бил, только пугал.

Еще раз проанализировав увиденное + сопоставив из прочитанного у Марка Рашида:

1. В чем проблема агрессии что первой, что второй лошади - не понятно (ну тут может виноват мой уровень английского, не понял объяснений Андерсона)

2. На мой взгляд проблему не решили - убрали симптомы - т.е. вымотали лошадь, лошадь устала - "хер с вами, делайте что хотите, я пока постою, отдохну". По какой-то причине лошади чувствуют себя не комфортно - не хотели работать, вместо того, что бы разобраться в чем проблема, их вымотали и они выбрали единственный в данном случае вариант - подчиниться человеку. Как сказал К.А. - ну сегодня она вас не убьет, т.е. завтра это может не сработать.

Со второй лошадью по-моему проблема началась на этапе - "не хочу быть пойманной" т.е. после этого поведуть заниматься, где она будет чувствовать себя очень некомфортно.

В первом видео не понятно на каком этапе начинаются проблемы - из самого видео следует что проблемы начинаются в бочке, т.е. словить лошадь - нет проблем.

П.С. во втором видео тоже присутвтует клетка в бочке (такая же как в первом), т.е. очевидно что их изготавливают не самопально, а кто-то специально их изготавливает), но на ней не делают акцент, случайно попала в кадр. Возникает вопрос - что за методика занятий с лошадьми, при которых необходимы такие клетки?   

248

Персональные странички/Дневники / Год Лошади

« : Ноябрь 03, 2015, 22:40:24  »

Вы хоть шамбарьер возьмите или хлыст)))Ато веревочкой машете))Не солидно как-то

Думаю взять метлу - достаточно будет показывать из-за спины

249

Персональные странички/Дневники / Год Лошади

« : Ноябрь 03, 2015, 22:06:23  »

Алекс, а почему Вы так категорично не хотите приучать лошадь к угощению из рук? Вы же не будете с ведром ходить, например, по плацу, и каждый раз предлагать лошади ведро, когда она сделала что-то хорошо)))

Зачем? Когда она сделал что-то хорошо мы ее хвалим, чухаем. Она как раз прывыкнет работать не за еду, а за то что мы ее похвалим, почешем. За наше внимание к ней. К тому же это не категоричность, но за еду всегда можно будет научить/показать.

Скажу Вам честно - для меня это самый большой кайф, когда мои девочки заглядывают в ручки, разжимают мне кулачки, шарят по карманам. Ой, что только не делают, чтобы получить вкусность)))

Я понимаю о чем вы, для меня тоже удовольсвие покормить лошадей с рук. Но есть показательный пример, когда одни лошади подходят, дают себя почесать, но "а, у тебя нет ничего, ну до свидания, пошла я есть сено" и другие, которые прибегает за почесухами и не требует от тебя вкусняшки.

Для меня будет кайф, когда Нежа будет идти ко мне не потому что у меня в руках/кармане вкусняшки, а потому что она увидела меня, ждет что я ее почешу, похвалю, хочет пойти позаниматься, т.е. видит во мне не источник вкусняшек, а лидера за которым она будет идти, потому что в моем присутвии ей комфортно и она мне доверяет.

"Чухательные" места ещё найти нужно. Ну и, например, если это за ухом, а Вы её приучаете давать заднюю ногу, пока добежите до уха, чтобы почухать, она уже забудет, за что)))) 

Бегать от задней ноги с вкусняшкой, тоже думаю не вариант.

250

Персональные странички/Дневники / Год Лошади

« : Ноябрь 03, 2015, 21:40:19  »

Наташ,я им видео разные еще раньше отправляла)Английский их второй язык)

Это у Ани, а я так, больше "по губах читаю" )))

А вот что касается английского, то я бы вообще не рекомендовала смотреть эти ролики со звуком. Он только мешает.

не, не мешает, фон создает благоприятный

А, жаль. В смысле интересно было бы знать мнение

я не все смотрел, как раз про агрессивных лошадаей и методика подавления - смотрел у вас в дневнике.

251

Персональные странички/Дневники / Год Лошади

« : Ноябрь 03, 2015, 15:06:25  »

Алексей,не совсем правильно описал ситуацию)Нежа разворотом крупа к нему проверяла его реакцию(шагать направо ей пока не очень удобно,так как она согнута влево)необходимо было более энергично выслать лошадь на круг.Нежность еще только учится и ее хозяева тоже)Еще много зажатости и не точности в сигналах.Но у них все получится)Такое стремление понять лошадь и стать понятным для нее есть ни у каждого опытного коневладельца.

Дададада, после просмотра видео с К. Андерсоном (про агрессивных лошадей) запасаюсь кнутами, пока Вики не будет - покажем лошадке кто тут хозяин . А то сегодня жопу т.е. круп покажет, а завтра вообще на голову залезет

252

Персональные странички/Дневники / Год Лошади

« : Ноябрь 03, 2015, 01:55:27  »

Любопытная кобыль таки где-то распорола свой нос, приехал ветеринар, красиво зашил скобками  . Впрочем Нежу это не сильно беспокоило.

Позанимались с земли с Текилой и Умкой. Вернее  - нам Вика дала попробовать / прочувствовать других лошадей. Ощущения очень интересные, но пока посортировать их трудно. Текилу погоняли на корде, в конце делали виртуальную корду, с Умкой походил испанским шагом, позанимался на корде, попробовал делать пиаффе и свечку. Что-то получалось, что -то не очень, что-то вообще не получалось.

Мартин как всегда - сказка, а не конь, в субботу/воскресенье пробовал галоп, пока на корде, с темпа сбиваюсь, но в целом с Мартина не падаю ))). Попробовал ездить на Мартине без уздечки - в целом и в общем - что попало, возил по всему манежу как хотел  , но во всяком случае не все предыдущие занятия прошли даром.

Напоследок поработали с Нежей.

Ноги пока дает неохотно, на последней (задняя левая) уже начинает откровенно выдирать ногу. То ли надоедает, то ли беру его как-то так, что ей не удобно. ( надо будет проверить, взять ноги в другой последовательности).

Забирали из левады - сама пришла, стоило только зайти в леваду, почухал, одел недоуздок - никаких проблем. Уступки, осаживания, делает отлично, но постоянно лезет в личное пространство, как бы ненароком  - то плечом пытается притереть, когда рядом идет, то когда подзываешь, подходит так что чуть ли не с места оттолкнуть старается, при работе на корде, при смене направления, может разворачиваться так, что практически старается снести с места - приходиться постоянно напоминать о дистанции. Только напомнил - все, " а че, я ниче".

При работе на корде как-то раз развернулась задом, при смене направления, надо было дать по жопе, так как лошадь не должна такого делать по отношению к человеку, но на тот момент этого еще не знал, момент был упущен, но теперь надо следить, так как кобыль сообразительная, прокатило раз, скорее всего будет пытаться сделать еще раз.   

Заводили в леваду, начинает торопить, тянет, снимаешь недоуздок, тоже торопить, трясет головой - приходиться повторять по нескольку раз, пока не поймет, что будет торопить - быстрее не получится, быстрее будет тогда, когда она будет вести себя спокойно.