Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - bettel

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 107
37
Summer, мне ужасно льстит, что вы знаете обо мне все (ну или вам так кажется :) ). Но поскольку я о вас не знаю, то я думаю переход на личности не уместен. А то мы спустимся до уровня "Дурак" - "Сам дурак". Мне кажется, взрослым людям спорить в таком русле глупо. Но скажем так, помимо конюшни в Харькове, были еще соревнования или мастер-классы :), как на Украине, так и за рубежем.

Я вам скинула видео спортсменов находящихся на вершине Олимпа, а не неуверенных любителей. Или вы считаете Анки - любителем, или Андреаса Хельгстранда? или Патрика Киттеля? Я могу вам еще накидать видео со стартов высокого уровня, где лошади будут за вертикалью. Хотя, я думаю, вы и сами это можете сделать. Вы хотите сказать, что в спортивной выездке нет этой тенденции? Ну тогда нам спорить не о чем однозначно, каждый видит то, что он хочет видеть. А и да, я не говорю о ВСЕХ ПОГОЛОВНО (простите я уже капсом, чтобы заметнее было), я говорю о ТЕНДЕНЦИИ (и о тех, кто ПОБЕЖДАЕТ последние годы).

А рол-кюр применяется далеко не только Голандской школой :). Но дело даже не в этом, а в том, что те, кто его применяют (повторю еще раз) побеждают в стартах на самом высоком уровне, а это значит, что даже если сейчас это применяют не все, то тенденция будет ухудшаться, и она ухадшается последние годы.

Но в принцие я готова пойти на компромисс. Покажите мне скажем пять роликов с МП, СП или БП с украинских соревнований, где лошадь не за вертикалью и всадник не работает постоянно ногой и (или) рукой (ну чтобы приятно посмотреть было, пусть не прямо как Аня Беран, ну как-то около что ли)  и я признаю, что в спорте реально все не так плохо :). И обещаю не спорить на эту тему в ближайшее время :) И на самом деле, это очень большой компромисс, потому что тот же Патрик показывает на соревнованиях очень даже приятную езду, но вот то, что он показывает на разминке относится к совсем другому стилю, но мне уже надоело спорить :), поэтому покажите мне, как красиво и правильно едут украинские топ спортсмены выездки и разойдемся, да :)?


38
Ой, ну вот давайте все-таки не опускаться и рассматривать миллиметры по фотографиям, когда есть ролики с ярковыраженными вещами. О чем спорить то? О том, что у классиков лошади тоже не всегда идеально бегут :)? Дык, конечно, не всегда, есть еще индивидуальные особенности лошади. А есть тенденции. Разница, я надеюсь, не нуждается в объяснении.

Повторю для тех, кто в танке. Если посмотреть на современную выездку высшего эшелона, то можно обнаружить несколько тенденций:

1) Работа лошади за вертикалью, временами ОЧЕНЬ за вертикалью. Это называется растяжкой.
2) Работа активно рукой и активно ногой. Постоянно. В том числе для поддержания аллюра.
3) Тенденция к шоу аллюрам.

Можно ли найти фотографии известных классиков с лошадью за вертикалью? Я думаю, можно. Вопрос в том, это случайный уход лошади за повод (рабочий момент), или лошадь держат в такой рамке постоянно, причем еще переодически прижимают ей подбородок к груди. Разница есть?

Можно ли найти фотографии классиков где диагональ не параллельна? Уверена, что можно. Вопрос в том, это рабочий момент, или такую рысь СПЕЦИАЛЬНО культивируют в качестве прибавленной.

Инара, ты мне можешь, сколько угодно приводить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ фотографии, я видела работу этих людей. Я знаю тенденции :) Или ты хочешь поспорит на тему того, что рол кюр для спортивной выездки не актуален совсем :)? Ну или еще лучше на тему того, полезен ли он лошади? На последний вопрос я даже начинать дискуссию не буду :)

39
Инара, а что тебе в фотографиях Карла не нравится :)? Нос перед вертикалью, ноги лошади практически параллельны. Карл ИР не делает :).

Выступление Гала можно посмотреть в качестве примера шоу-рыси :). Я не против :).

А если серьезно, все приведенные выше всадники получают очень хорошие проценты от судей на соревнованиях уровня Кубка Мира - это показывает современную тенденцию выездки :). Потому что любую тенденцию судят по лучшим представителям.


40
Ээээ, а с какого времени Дома Вакеро стало классикой :)? Или мы теперь и вестерн в классики запишем :)?

Инара, мы можем находить хорошие примеры и в спорте и в классике и плохие примеры и там и там. Это не проблема. Проблема в том, как те, кто завоевывает титулы в системе, работают своих лошадей. Как я уже говорила надо сравнивать не кого-то с кем-то, а лучших и там, и там :). Видео лучших я уже здесь вывешивала. Типа Анки, Адреаса и т.д. Очень говорящие сами за себя видео.

41
Ээээ, Инара, я еще раз повторю. Классика отнюдь не говорит работать с брошеным поводом. Поэтому однозначно могут быть фото, когда лошадь двигается шенкелем, но повод прямой от уздечки до руки всадника. Но при этом контакт все равно - вес повода :). И при этом опять таки, всадник не делает одновременную одержку поводом под ногу.

А про мир, я в общем, никогда и не говорила, что с одной стороны барикады только хорошие, а с другой только плохие. Я говорю о системе в целом с одной стороны и с другой и о различиях. Лучшие из лучших со стороны классики говорят нет рол кюру, говорят нет постоянной работе шенкеля и повода, говорят нет одновременной работе шенкеля и повода, говорят нет шоу аллюрам. Лучшие из лучших со стороны спорта говорят да всему этому :). Вот это глобальное отличие. При этом, конечно, в обоих системах есть и полные уроды, и хорошие лошадники. Но вы говорим, о том, куда идет система в целом :)

42
Откуда я взяла про спорт :)? Да в общем, я много времени провела со спортсменами. И на Украине, и за рубежем так сказать. Опять же если вы внимательно посмотрите видео разминки на ЛЮБОМ уровне от любительского до профессионального олимпийского, то постоянную работу рукой не заметить невозможно (там в выше по теме есть примеры видео олимпийцев :), я специально привожу в пример профи, потому что если приводить не профи, то все сразу начнут кричать, что это чайники, а профессионалы они не такие :) ). Точно так же как постоянную работу ногой. Точно так же как если побывать на мастер классах, то можно увидеть это воочию у знаменитых спорстменов. Потому что активный шенкель на активную руку увеличивает амплитудность аллюров. А если лошадь подержать в рол-кюре, то она потом с удовольствием берет повод (потому что есть возможность разогнуться). Кроме того, если у всадника есть проблема с мягкостью руки, то жесткий шенкель способен ее нивелировать, то есть способен пропихнуть лошадь даже на нехорошую руку. А да, обычно тренера не говорят "Тереби ее поводом!", это формулируется иначе, например, "Отзвывай его почаще, он отвлекается!", "Гни его на каждые пару шагов, а то он напрягается!", "Напоминай ему рукой, а то он разваливается!", "Шенкель активнее, двигай его!" и т.д.

Цель перебирания повода указана с сарказмом (простите, в следующий раз укажу в скобках, что это было :)).


43
Цитировать
Вот именно, спокойная рука вовсе не означает, что её нет.

Ээээ, я что-то не поняла, а где классики говорят, что нужно вообще бросить повод :)? Рука без ноги, нога без руки говорит не об этом, если читать книгу целиком, а не одну цитату. Классики говорят о том по сути, что не надо принимать лошадь на себя рукой и одновременно высылать ее ногами вперед. Когда рука одерживает, нога спокойная, когда нога высылает, рука не делает одержку. То есть лошадь не должна получать противоречивых сигналов.

В идеале же, по классике, рука и нога включается только тогда, когда надо подправить или изменить. А если лошадь и так бежит и несет себя, то и рука и нога и корпус молчат. В спорте же идет постоянное перебирание повода, чтобы эээ лошадь не забыла о всаднике :), и постоянный шенкель.

Ну вот я могу привести сегодняшнюю работу под седлом. После перерыва, Кабир не очень хотел держать нужный ритм. Поэтому по сути получалось где-то так: прошу рысь, прошу рысь расширить, расширил - не трогаю ногой вообще, начал падать на руку, руку подняла, попросила перенести равновесие назад, перенес, рука молчит, начал тормозить, шенкель, прибавил но не достаточно, ее шенкель, бежит хорошо, рука и нога молчат ВООБЩЕ. То есть и рука и нога спокойно лежат. Начал падать вперед, одержка и т.д.

В то время как спотивная выездка больше склонна постоянно "звонить" по поводу рукой, и постоянно активно шенкелем работать. Не даром, часто выездюки хвастаются своим сильным шенкелем :)

44
Инара, твой опыт - это всего лишь один из возможных вариантов :), не нужно делать его единственным. У меня Кабир например начинает хорошо работать плечами и просто от ноги на спокойную руку. Потому что спокойная рука уже задает рамку.

И потом повторюсь фраза "Рука без ноги, нога без руки" не значит, что всадники используют ТОЛЬКО руку или ТОЛЬКО ногу. Просто они не используют одновременное воздействие. То есть ты в одну и ту же секунду не берешь лошадь на себя и не пихаешь ее :). Между средствами воздействия всегда должен быть промежуток, даже если он короткий.

И потом откуда утверждение, что прибавленая рысь у классиков не в почете :)? У Фрэнка я аж бегом ее делала, Аня тоже делает, Брандеруп делает, Карл делает. Просто классики рассматривают прибавленную рысь как ступеньку к чему-то, а не саму цель.

45

Утверждение о том, что лошадь должна управляться мыслью, никак не противоречит тезису о необходимости контакта рта лошади с рукой всадника (посредством повода).  Какой силы будет натяжение - решает лошадь.  Лично мне не встречались желающие сделать его таким, чтоб мне пришлось напрягать руку от такого контакта.

Так подождите, а всадник зачем сверху сидит, если лошадь решает, какой силы будет натяжение :)? А если лошадь хочет вложиться в повод, то всадник должен ее нести? А если нет, то где проходит та грань, когда мы считаем что лошадь еще не вкладывается, то есть может сама решать :)? А как вы считаете работают в вестерне?

Я самолично сидела на классических лошадях на которых можно с провисшим поводом ощущать больший контакт с лошадью, чем с большинством виденных мной до этого с натяжением повода :)

И потом, вспоминая спортивную практику постоянного перекидывания лошади из руки в рука (ну типа то, что Андреас делает на видео), как можно говорить, что лошадь САМА создает контакт, да ей его упрямо навязывают :) Или возьми повод и уступи, или голова закружится :)

46
Цитировать
Так должна делать любая хорошо выезженная выездковая лошадь. Толкнул на повод, отозвал рукой, успокоил руку и нога спокойна. Лошадь держится сама. Это база.


Ой, а давайте я вам сейчас посмотрим видео с соревнований и посмотрим, насколько спокойно лежат ноги всадника. Особенно это хорошо видно на прибавленной рыси :). Ну а с тем, какая спокойная рука у современной выездки, мы познакомились на предыдущих вывешенных видео :)

Но вот насчет "повод не в натяг" как признак хорошего всадника (или цель к которой всегда надо стремиться) - опасное заблуждение.  Лошадь, которая верит руке всадника и активно идет вперед, как раз ищет контакта с поводом, "берет повод" (прекрасно неся себя при этом).  Не вешает на него башку с шеей и весь свой перед впридачу, но вот именно что сама создает легкое постоянное натяжение повода.  И у каждой лошади своя степень этой легкости.  Кто-то 30 грамм вкладывает ("вес повода"), а кто-то и побольше.  Все немного усиливают натяжение на прибавленных аллюрах.  И именно такой контакт и есть показатель правильной работы лошади и хорошей (мягкой) руки всадника.  Ключевой момент - натяжение создает не всадник, набирающий на себя повод (и отваливающися назад от вертикали в седле), а лошадь.

Чем же оно опасное то :)? Я уже это писала, но повторю еще раз. Контакт со ртом лошади должен быть РАВЕН весу повода, все. Никакого НАТЯЖЕНИЯ лошадь не должна создавать. Потому что натяжение - это уже напряг, а управление должно быть легким. Опять таки повторюсь (чувстую себя дятлом :) ) Фрэнк Грело (ученик Нуно Оливейры) повторяет постоянно, лошадь должна управляться мыслью, потому что цель выездки сделать так, чтобы лошадь можно было выставить на войну (или корриду) и при этом не убиться. Поэтому всадник не должен думать, на лошади ни о чем практически, только о том, как сразить врага (быка). Всаднику некогда, да и не удобно, постоянно напрягать руку, из-за того, что лошадь создает НАТЯЖЕНИЕ повода. А у Ани как раз прекрасный контакт со ртом лошади - вес поводьев.

47
Инар, а что тебе на фото не нравится. В отличие от спортивной выездкиЖ

1) ноги у лошади практически параллельны :)

2) лошадь слегка перед вертикалью

3) повод не в натяг

А рука без ноги, нога без руки - не значит, что всадник работает чем-то одним. Это значит, что всадник не работает средствами воздействия ОДНОВРЕМЕННО и ПОСТОЯННО. То есть лошадь не держится постоянно между поводом и шенкелем, а несет себя сама

Я, кстати, не поняла, как ты по ФОТО определила одновременность руки и ноги у Ани :)?

48
Мы говорим не просто о ком-то в спорте, мы говорим о тех, кто стоит на вершине Олимпа. То есть не о Дяде Васе из Иваново, а тех, кто показывает пример всем остальным. И если такое делают профи из профи, то на нижних уровнях ситуация еще хуже, потому что там добавляется еще и безграмотность зачастую, помноженная на плохих ветов и ковалей.

Поэтому конечно есть и спортсмены, которые мягко работают с лошадью. Но система такая, что требует для побед определенного вида работы с лошадью. Например, добиться того, что лошадь высоко поднимает ноги на рыси. А для этого лошадь нужно прижать спереди и хорошо подогнать сзади. То есть лошадь все время должна находиться между активной рукой и активной ногой. В классике этого нет, классика в принципе считает это порочной практикой.

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 107