Сообщения

1

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Декабрь 24, 2015, 10:24:44  »

Ой) Извините, если вы восприняли как спор. Я отвечала на ваши вопросы выше и последний пост восприняла как продолжение диалога.
Мнение поняла, спасибо за него.

2

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Декабрь 24, 2015, 10:17:18  »

Кликер довольно гибкий инструмент и никто не мешает использовать его в сочетании со словом "нет", осаживанием или корректировкой.
Мне кажется, что с лошадьми должно получаться прямо очень быстро. Из того что я видела, усваиваемость нового навыка у них куда-как динамичней чем у собак.

В плане "ждать когда оно случиться" - есть и такая метода. Позволяет забавных трюков добиваться путем подлавливания. Т.е. просто ждем определенного поведения и его поощряем. Но долго, да. Еще один плюс в кликер-обучении - что животных оно обычно невероятно прет, они любят это дело и через какое-то время начинают предлагать различные вещи, чтобы получить подкрепление.

3

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Декабрь 24, 2015, 09:59:30  »

А как кликером дать понять, что действие было нежелательным?

Ну в целом кликер-дрессировка основывается на подкреплении положительного и НЕ-подкреплении нежелательного.
Т.е. отщелкивается только то, что нас устраивает. Остальное игнорируется.
Я использую иногда слово "нет", когда делается че-то явное не то.

4

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Декабрь 24, 2015, 09:41:52  »

А тебе хочу предложить попробовать кликер в работе с лошадьми

:glad:Руки чешуться неимоверно. Я пробовала с собакой, кошкой и сорокой)) Со всеми по разному, но работало.

Лично я не вижу смысла в кликере, потому что голос "ай маладца" или что-то в этом роде работает точно так же

Вот ровно то же я думала, пока не начала работать. 
Разницы со словом маркером две. 1) Скорость. Щелчок очень короткий и при внимательности можно успеть подкрепить самое маленькое движение. Лошадь я думаю успеет его прочуствовать телом. Потому что за время произнесение "ай-ма-лад-ца" тело может поменять положение 3 раза и даже принять нежелательное. 2) Стандартность. Понятно что лошадь хорошо знает положительные слова и даже положительную интонацию. Но щелчок в работе становиться однозначиным знаком + в понимании животного. Я в работе с собакой к примеру могу говорить "да, умница, хорошо, еще" - в смысле, все правильно, продолжай, а потом когда результат уже идеальный - кликнуть.

А вот руки - это да). Я вспомнила себя с Афоном на корде и поняла, что кликер только в зубы)) Есть ножные версии правда, с собаками тоже руки иногда нужны все и дополнительная.  Хотя на самом деле он на руке на резинке и можно держать вместе с кордой или в другой руке

Ну как-то так я это вижу.

5

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Декабрь 24, 2015, 04:18:32  »

Посмотрела вебинар - спасибо большое.
По видео Пиньона - мне было не понятно самое начало, когда лошадь еще не включена на него совершенно, как он добился внимания и вообще что он там делает. Дальше - уступки, движение на себя по хлыстику, рядом и т.д. в общем понятно. Общий посыл по созданию у лошади зоны комфорта рядом с лидором - тоже уловила.

По ходу семинара возник вопрос собачника. Я его задала Наташе, ответ от нее получила, но хотела бы у всех спросить.
Вы не используете кликер?
В ходе вебинара обсуждалось как научить опускать голову и Наташа много раз повторила как важно дать лошади в правиьный момент понять что это то, чего от нее хотели и уловить малейшее движение головы. Вот мне (с точки зрения работы с собакой и птицами и полного чайника в лошадях)кажется что тут как раз щелчок кликером был бы самым точным маркером. Есть у кого-то такой опыт?

Хочу сразу уточнить, что вижу кликер не как замену или альтернативу методам, которые используются, и кликер никак не поможет в вопросах установления лидерства, соблюдения личного пространства и т.д. Но как дополнительный инструмент, в обучении трюкам, мелким элементам, в поощрении желательного поведения или движений. Мне просто интуитивно кажется, что лошадь, которая прекрасно как я поняла, ощущает свое тело, положение мышц и всю себя должна очень четко давать отклик на точечное пощрение, гораздо чутче чем собака.

(Кто не сталкивался - кликер - маленькая щелкающая коробочка, издает щелчек. Изначально животное приучают к тому, что щелчек = вкусняшка, а потом таким образом поощряют правильное выполнение задачи)

6

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Декабрь 23, 2015, 05:47:37  »

Привет! Я Маша, которую Наташа брала с собой в Люботин)
Опыта с лошадьми - чуть меньше года нерегулярных занятий на ипподроме 15 лет назад. После этого единичные случаи проката и все 30 лет жизни невероятная тяга к лошадям.
После того как появилась собака - узнала про кликер и беконфликтную дрессировку, стала читать о лошадях в этом ключе, узнала, что появились люди, которые не только верхом ездят, но и с земли работают и вот осенью случайно в ФБ столкнулась с Наташей. Упала в обморок, когда узнала, что Наташа в моем Харькове.
Потом упала еще раз, когда Наташа сразу же ответила и согласилась меня поучить. Ну и дальше уже падала в обморок с завидной регулярностью.

О поездке в Люботин: познакомилась с Лапландией, Снежкой и конечно же с Афоном.
Наташа прекрасный лектор - беспрерывный поток информации, сразу с примерами, сразу с примерами, комментариями того, что лошадь делает, что она делает, каждую секунду рассазывает и объясняет. Я немного снимала видео, себе как конспект, Наташа его может смотирует потом. Открыла для себя массу новых вещей, поняла, что хотя читать теорию полезно и нужно - реальная лошадь - это немножко другое. Отдельно о лошадях. Как я вам тут всем завидую! Это просто очень круто работать с ними. Очень чуткие, невероятная обучаемость. 2-3 повторения и лошадь осваивает новый новык. Управление взглядом это вообще что-то из магии. Разные какие они. Лапландия - характерная, Снежка - нежная-принежная, Афон большой и терпеливый. Вообще вот такое занятие раз в жизни мне кажется должно быть у каждого человека, в школе должно быть. Увидеть, что лошадь это не транспорт с шерстью, а личность, характер, настроение и готовность с тобой по-настоящему сотрудничать, если ты умеешь.
В общем пока Наташа работала Лапландию и Снежку я восхищалась, удивлялась, строила планы о включении НХ в школьню программу и предвкушала как я тоже скоро так буду уметь)))

А потом Наташа дала Афона мне.
И я еще раз поняла, что теория и практика это разные вещи))). Спасибо Афону, за то что он АФон. Простое задание поводить его шагом на корде оказалось совсем не простым. Шамберьер, корда, свои руки-ноги-голова-положение тела-взгляд, а там еще и конь на другом конце. В принципе еще с работой с собакой я понимала, что сначала надо учить себя, а потом животное - тут это актуально как нигде. Пока не научишься управляться с собой, своими движениями, своими эмоциями и уверенностью ничего не выйдет. Жалко только что дома на кошке не получится практиковаться. Можно правда попробовать собаку по кругу погонять, он у меня еще тот конь. Из аджилити знаю и понимаю про управление телом, но опять же - тут для меня все ново. И если с обученной собакой можно справиться имея набор команд, то с лошадью команды не помогут, пока не будет контакта. Кроме того, сложно почувствовать себя достаточно большой рядом с этим большим животным. Отдельный навык.

В качестве резюме могу сказать, что занятия с лошадью с земли - это какая-то смесь танца, психологии и волшебства. Требует от человека сразу всего - контроля над телом, эмоциями, дыханием, мыслями, энергией. 20 минут с Афоном на корде дали мне в 10 раз больше чем все прокатные катания за жизнь.

Огромное спасибо Наташе, это просто какой-то предновогодний подарок был.