Форум Украинского Конного Портала

Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 10:53:23

Название: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 10:53:23
Ну що, форумчани, починаємо бійки! :sarcastic:
З теми про стосунки принесений перший раунд: контрацепція - це гріх.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: s_w_a от Февраль 01, 2011, 10:55:33
а брошенные дети - сироты при живых родителях - БЛАГО?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 11:01:03
Призыв "Плодитесь и заселяйте землю" на сегодняшний день не актуален - она уже перенаселена.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 11:06:01
а брошенные дети - сироты при живых родителях - БЛАГО?
Ні, і це гріх. Не гріх - не одружуватись, не спати з один одним. :hehe: В монастирі, тобто. І перенаселення немає, і всі благочестиві і віруючі.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 11:08:48
Папа Римський лише недавно дозволив презервативи у сімейних пар, де є хворі на ВІЛ і СНІД, але при цьому суворо наголошував, що як спосіб "невагітнення" презервативи все одно не дозволені.
А зачем тогда они им вообще нужны? Или он думает что у  презерватива два рабочих режима на выбор - "предохраняться от СПИДа" и "не наделать детей"?
Ну, якщо сімейна пара здорова - вона не може використовувати презервативи. А якщо хвора - то може. :yes:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Phoenix от Февраль 01, 2011, 11:12:12
а для себя пожить, вместе с любимым? или функцыи семьи только воспитанием детей ограничиваються...?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Phoenix от Февраль 01, 2011, 11:15:02
Ні, і це гріх. Не гріх - не одружуватись, не спати з один одним. :hehe: В монастирі, тобто. І перенаселення немає, і всі благочестиві і віруючі.
по теме греха и благочестия можно очень долго спорить и рассуждать....
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 11:15:50
Ні, і це гріх. Не гріх - не одружуватись, не спати з один одним. :hehe: В монастирі, тобто. І перенаселення немає, і всі благочестиві і віруючі.

Если все будут благочестивыми и верующими и жить в монастырях - кто ж тогда будет плодиться и заселять землю?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Phoenix от Февраль 01, 2011, 11:19:00
Нигде в Библии не написано верующим жить в монастырях....это уже люди начали создавать такие общины безбрачий и сиелиться в монастырь что б посвятить себя служению Богу и людям...и это было с их воли( не во всех случаях конечно)...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 11:21:12
Ну ми ж про віру - як справжню, а не про віру - як у нас, тобто як спосіб збагачення на дурних віруючих. Якщо людина справді віруюча, а не просто "мода така; мама в дитинстві змушувала; злий імператор в монастирі заточив", то така людина не буде казати "пожити для себе; аборти і небажані вагітності, покинуті діти". Віруюча людина про таке навіть не подумає, діти - завжди радість, сім"я - це діти, плодитись і розмножуватись і скільки бог дав - дасть і на вирощування і такі інші дурниці. Віра - це не логічне мислення, віра - це сліпо слідувати написаному "в святій книзі".
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 11:24:37
Ні, і це гріх. Не гріх - не одружуватись, не спати з один одним. :hehe: В монастирі, тобто. І перенаселення немає, і всі благочестиві і віруючі.

Если все будут благочестивыми и верующими и жить в монастырях - кто ж тогда будет плодиться и заселять землю?
Ну а це такий фінт вухами, щоб не розмножуватись. Треба ж або розмножуватись, щоб не йти проти волі бога, або служити тому ж богу, якщо розмножуватись не хочеш. :sarcastic: Інакше ніяк не вийде робити по волі бога то.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 11:25:57
а для себя пожить, вместе с любимым? или функцыи семьи только воспитанием детей ограничиваються...?
А для того чтобы пожить вместе с любимым человеком жениться обязательно? :unsure: По моему процентов 70  молодежи живет вместе без всяких  семейных уз.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 11:29:52
Не знаю во что верят верующие, а я верю в пони. Пони спасут мир.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Phoenix от Февраль 01, 2011, 11:32:39
если на всю жизнь то можно и жениться...а зачем же затягивать?
да и брак делает женщину женщиной а мужчину мужчиной...
а просто жить в месте и бояться что когда нибудь кто-то из "супругов" захочет тебя бросить,жизнь в постояном страхе эт наверное очь прикольно...
+ в браке ты уже жертвуешь чем то ради другого...а значить нужно свой эгоизм запихать по дальше и уметь понимать и слушать своего партнера и мириться с его недостатками,а не разбижаться при первой возможно конфликной несостыковки интересов и искать другую или другого в надежде что такой же ситуации не повториться...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Vera_K от Февраль 01, 2011, 11:39:59
да и брак делает женщину женщиной а мужчину мужчиной...
а просто жить в месте и бояться что когда нибудь кто-то из "супругов" захочет тебя бросить,жизнь в постояном страхе эт наверное очь прикольно...

вы действительно думаете, что если есть брачные узы и печать, то никто никого уже не бросит? Наивно и смешно
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Phoenix от Февраль 01, 2011, 11:42:56
Скажений_Равлик в Библии очень мудрые вещи написаны и тебе выбирать следовать им или нет...
Бог не заставляет нас силой следовать за Ним...ты уже сам выбираешь следовать за Ним или идти по другому пути который приводит не в очь хорошое место...третего, увы не дано...
Слепо следуют фанатики которые просто прочитали и все....а глубже, в смысл этих слов, разобраться им не дано... мышление у них поверхосное...
вот так и создаються секты и прочии религиозные движения...из-за того что люди и не думают понять смысл написаного(((
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 11:44:50
Жити разом до шлюбу - страшне безчестя і гріх, ви що таке кажете!
А я і в поні не вірю. Вони маленькі і не можуть рятувати світ. :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Phoenix от Февраль 01, 2011, 11:46:41
да и брак делает женщину женщиной а мужчину мужчиной...
а просто жить в месте и бояться что когда нибудь кто-то из "супругов" захочет тебя бросить,жизнь в постояном страхе эт наверное очь прикольно...

вы действительно думаете, что если есть брачные узы и печать, то никто никого уже не бросит? Наивно и смешно
я про печать ничего не говорила...и увы если люди друг друга не хотят ни понимать ни жить друг для друга то не то что печать их вообще ничего не может держать вместе...эт просто было мимолетный порыв страсти и выплеск гармонов...так как супружеская жизнь в первую очередь требует самопожертвования...и если человек не готов то он может всю жизнь только и делать что б искать когото кто его бы понял при этом не пытаясь понять других(
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 11:50:45
(http://demotivators.ru/media/posters/473523_ateistyi.thumbnail.jpg)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 11:53:19
Хочу сказать по поводу "даст бог ребёнка-даст и на ребёнка". Вы меня извините,но это полный бред! У нас в метро по вагонам тут ходит одна мама со спящим грудничком(не цыганка)- подайте ей! Так это таким образом бог на детей подаёт? А работать она не хочет(с ребёнком можно и надомную работу найти).Ведь нужно будет что-то руками делать,а тут только торбу для милостыни держи. Так вот плодить нищету-грех против себя и своих же детей. Ребёнок требует материальной и психологической готовности.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 11:57:01
Кстати да.  Мой кузен  прожил со своей супругой 2 года в гражданском браке,  а через месяц после свадьбы развелся. С другой стороны товарищ  жил 7 лет с женой не расписанный,  родился сын которому уже 5 лет и только  летом планируют "типа свадьбу".  Не думаю что наличие штампа в паспорте станет большим препятствием для того чтобы бросить жену,  иногда и нескольких детей и уйти.
P.S.  Phoenix,  тоесть по твоим словам  все кто не женат\незамужем получаются не мужчины и женщины....  А кто? :sarcastic:  :8): Вероятно третий род :8):
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 12:03:16
а для себя пожить, вместе с любимым? или функцыи семьи только воспитанием детей ограничиваються...?
от вас не ожидала. "Жена спасется чадорождением". Пожить для себя без детей - великий грех. Об этом можно спросить любого батюшку, ответ однозначен.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 12:05:55
Что-то я смотрю молодёжь в вопросах религии плавает :hehe: Правда, Виль? ;) Только хотела написать, а ты уже опередила :yes:

Какой же брак без детей, вы чего? :vmad:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 12:08:52
Батюшкам легко говорить-во все времена многодетные семьи священников жили в достатке за счёт прихожан.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 12:09:25
Ну написал же человек  что " возможно планируем в будующем")
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 12:09:39
Релігія, так як у нас вона поставлена, це у своїй більшості заробляння грошей. Який розумний народ євреї, написали стільки років назад одну книжку, на якій до цього часу гроші заробляють. У біблії є дуже цікаві і правильні речі написані, но те що у нас розповідають так як вигідно, щоб більше грошей отримати, то воно немає нічого спільно з тим що у дійсності там малось на увазі.
У кожного свій бізнес. Якби це не було вигідно, не з'являлось би зараз стільки церков і.т.д.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 12:10:11
Мой кузен  прожил со своей супругой 2 года в гражданском браке,  а через месяц после свадьбы развелся.

а чего развелся-то? не первый раз слышу как люди через месяц-два-три разводятся. как это у них получается?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 12:10:22
десятина - обязанность каждого доброго христианина.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 12:10:44
а чего развелся-то? не первый раз слышу как люди через месяц-два-три разводятся. как это у них получается?
Все болезни от нервов :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Phoenix от Февраль 01, 2011, 12:11:54
Himera если ты счаслив и доволен своей жизнью то я очень за тебя рада.
мужчина понятное дело делает женщину женщиной мож и без брака но настоящий любящий муж ни с каким просто мужчиной не сравниться и наоборот....
да и все равно жизнь наша уже на столько стала свободной и развращенной что законы о браках между одним полом приняты и церьковь должна их венчать...вот что-то а этого я никогда не пойму... :glare:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 12:12:17
Батюшкам легко говорить-во все времена многодетные семьи священников жили в достатке за счёт прихожан.

Хорошо. А как  быть с теми кто носит обет безбрачия  и всеравно  проповедует масовое деторождение?  Хотя тут у церкви  есть выгода -  больше  детей,  больше приход в будущем. Соответственно богаче церковь. :glare:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 12:15:57
Мой кузен  прожил со своей супругой 2 года в гражданском браке,  а через месяц после свадьбы развелся.

а чего развелся-то? не первый раз слышу как люди через месяц-два-три разводятся. как это у них получается?
Долго  рассказывать. Если покороче,  то  кузен  поехал с мужиками  в баню и утопил мобильный случайно. А молодая  супруга на почве ревности пыталась порезать вены. После оказания первой помощи скорой,  забрала шмотки и в истерике унеслась домой к маме. После этого у ней случился тяжелый нервный срыв. В результате на бракоразодный процесс не появилась.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 12:16:43
Только десятина должна идти "на храм",а не на памперсы для многочисленных поповичей(факт из жизни-у моей мамы бывший шеф-священник,сам рассказывал,как тратил на собственные нужды пожертвования. Он говорил:"Хочешь сыто кушать-стань святым отцом". А его жена в 25 лет беременна четвёртым,причём все роды тяжело давались,еле спасали и врачи вообще запрещали рожать.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 12:16:53
Все болезни от нервов

это понятно. но люди не объясняют развод нервами :sarcastic: они для объяснения находят какие-то разумные причины.

А как  быть с теми кто носит обет безбрачия  и всеравно  проповедует масовое деторождение?

у православных священников нет обета безбрачия или воздержания
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 12:23:07
Himera если ты счаслив и доволен своей жизнью то я очень за тебя рада.
мужчина понятное дело делает женщину женщиной мож и без брака но настоящий любящий муж ни с каким просто мужчиной не сравниться и наоборот....
да и все равно жизнь наша уже на столько стала свободной и развращенной что законы о браках между одним полом приняты и церьковь должна их венчать...вот что-то а этого я никогда не пойму... :glare:
Тоесть получаццо что вот парень горячо любщий -  этот гуд,  и как только штамп в пасспорт, кольцо на палец,  (жена на шею) то сразу ВНЕЗАПНО случается апгрейд и он становится убер любящим, убер семейным, убер добрым (может и в постели апргрейд сразу происходит ?  :sarcastic:)
По поводу геев -  да они много кому не симпатичны.  Но хотят растить детей ,  расписываться - так почему нет? Я думаю что у двух  обеспеченных,  интелигентных мужчин  ребенку будет получше чем в семье пьяниц или наркомов.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 12:24:28
Тоесть получаццо что вот парень горячо любщий -  этот гуд,  и как только штамп в пасспорт, кольцо на палец,  (жена на шею) то сразу ВНЕЗАПНО случается апгрейд и он становится убер любящим, убер семейным, убер добрым (может и в постели апргрейд сразу происходит ?  :sarcastic:)

эт хорошо  :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 12:31:38
По-моему,в плане воспитания геев,алконавтов и нарков сравнивать не стоит. Как говорится-что то зараза,что то.(Да,я гомофоб!)) Сомневаюсь, что ребёнок,особенно мальчик,вырастет со здоровой психикой,глядя на своих 2-ух пап-геев.К лесбиянкам общество более лояльно относится,2 девушки как-то более эстетично смотрятся,за исключением мужеподобных существ.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 12:32:48
Прикольно. Геев, алконавтов и нариков уже на одну линейку ставят...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 12:35:22
Да не ставят,просто в семьях тех,других и третих происходят ИМХО недопустимые по отношению к детям вещи.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 12:36:00
Прикольно. Геев, алконавтов и нариков уже на одну линейку ставят...
Ну якщо брати відповідно теми, з точки зору релігії, приблизно так воно і є :)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 12:36:23
а с чего это сексуальные особенности к нездоровой психике приравниваются?
некоторые из них конечно законом преследуются, но не обязательно их обладатели в неадеквате :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 12:37:16
Ну не понимают люди,  что это альтернативная ориентация, что большинство не могут себя перестроить и что это внутри у человека. И излечить от этого не может ни один дохтур. Наверное пора обществу это принимать.Хотя гетеро  есть выгода -  чем больше геев тем больше симпатичных и свободных девушек.  :yes:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 12:39:34
А я і в поні не вірю. Вони маленькі і не можуть рятувати світ. :sarcastic:

А я в бога не верю - его нет и он тем более не может спасти мир :glare:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 12:41:11
а с чего это сексуальные особенности к нездоровой психике приравниваются?
некоторые из них конечно законом преследуются, но не обязательно их обладатели в неадеквате :sarcastic:
А до чого алконавти і нарики до нездорової психіки? Вона псується у них вже після того як все сталось
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 12:42:56
А я і в поні не вірю. Вони маленькі і не можуть рятувати світ. :sarcastic:

А я в бога не верю - его нет и он тем более не может спасти мир :glare:


(http://dematom.com/microimages/2009/09/23/31483-ty_ocheni_ogorchaeshi_iisusa_svoimi_ateisticheskimi_vzgliadami.jpg)




 :hehe:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 12:46:47
Dobi, до того, что алкоголизм это не предпочтение в напитках - "нравится-не нравится" - а нездоровая тяга к алкоголю. алкоголик не может не пить.. а гей, как и гетеро, может воздерживаться если захочет.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 12:49:11
Зов плоти всё равно рано или позно потребует своё.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 12:50:35
Зов плоти всё равно рано или позно потребует своё.

так и у людей с традиционной ориентацией ровно тоже самое :rolf:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 01, 2011, 12:53:42
Хаба, геї то можуть утримуватись взагалі, але змусити себе спати із жінками - не можуть. Ну чисто фізіологічно у них це не вийде. :sarcastic:
Але суто по темі, гомосексуалізм - гріх, бо не несе продовженя роду. Та взагалі, християнство - якась релігія кроликів виходить. :8):
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 12:53:47
Зов плоти всё равно рано или позно потребует своё.

(ЭТО НАДО ГОВОРИТЬ СТРАШНО-ЗАМОГИЛЬНЫМ ГОЛОСОМ, И ЧТОБЫ НА ФОНЕ ЗВУЧАЛ ПОХОРОННЫЙ КОЛОКОЛ)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 12:54:16
Хаба, геї то можуть утримуватись взагалі, але змусити себе спати із жінками - не можуть. Ну чисто фізіологічно у них це не вийде. :sarcastic:
Але суто по темі, гомосексуалізм - гріх, бо не несе продовженя роду. Та взагалі, християнство - якась релігія кроликів виходить. :8):

Равличек, выйдет -) Радости разве что не принесет.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 12:55:07
Але суто по темі, гомосексуалізм - гріх, бо не несе продовженя роду.

А мастурбация? Я так понимаю, тоже  :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 12:57:08
Да,но тяга мужчины к женщине заложена природой. Они дополняют друг друга во всех смыслах,даже в анатомии. А гомосексуальныд связи- неприродно и противоестественно(или Вы хотите сказать,что, пардон,попы и рты у всех одинаковы?)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 12:58:16
А мастурбация? Я так понимаю, тоже  :sarcastic:
однозначно.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 12:58:45
Да,но тяга мужчины к женщине заложена природой. Они дополняют друг друга во всех смыслах,даже в анатомии. А гомосексуальныд связи- неприродно и противоестественно(или Вы хотите сказать,что, пардон,попы и рты у всех одинаковы?)
да-да, мальчик, девочка, какая в попу разница??
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 13:03:44
Мастурбация -с точки зрения религии, конечно грех,а вот с точки зрения медицины и не только - прекрасный способ снять напряжение, если партнёра нет или он недоступен.Это лучше,чем в экстренном порядке искать кого-то для конкретных целей,что чревато многими последствиями.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 13:05:17
Виля,у девочек попы гладкие,а у мальчиков- волосатые))
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 13:06:26
Виля,у девочек попы гладкие,а у мальчиков- волосатые))
А якщо, побрити  :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 13:07:48
Равличек, выйдет -) Радости разве что не принесет.
Гармошка, а звідки така інформація що вийде? Ти десь статистику назбирала? :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 13:07:57
Фу-у... =)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 13:08:27
 :rolf: Я не пойму... чего так все сложно?  :rolf:
Делайте что хотите, что хотите и какая разница - что будет потом?  :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 13:10:22
Ну чисто фізіологічно у них це не вийде.

ой, сколько их, кто в советские времена был примерным семьянином и имел детей от законных жен, а сейчас когда прятаться уже не надо объявили себя геями.. я так навскидку тока Зайцева и Пескова могу вспомнить, но их не мало.
но в любом случае это не причина подтверждающая неадекватность - если человек себя контролирует - он адекватен

Да,но тяга мужчины к женщине заложена природой. Они дополняют друг друга во всех смыслах,даже в анатомии. А гомосексуальныд связи- неприродно и противоестественно(или Вы хотите сказать,что, пардон,попы и рты у всех одинаковы?)

а то, что гомосексуализм наследуется на генном уровне (через женскую хромосому, кстати :sarcastic:) это каким боком в Вашу теорию неестественности вписывается?

Виля, Виля,  :rolf:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 13:10:30
Просто думаю,что для мужчины женская попка привлекательнее,чем грубая волосатая мужская задница. Отсюда и моё непонимание геев.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 13:13:24
Habanera,многие патологии передаются по наследству. И что?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 13:13:38
Начали о религии, а закончится зоофилами.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 13:14:51
Равличек, выйдет -) Радости разве что не принесет.
Гармошка, а звідки така інформація що вийде? Ти десь статистику назбирала? :sarcastic:

Да так... на планете Земля живу...  :la_la:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 13:15:00
Ну как всегда))
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 13:16:10
Да,но тяга мужчины к женщине заложена природой. Они дополняют друг друга во всех смыслах,даже в анатомии. А гомосексуальныд связи- неприродно и противоестественно
Так считают гетеросексуалы ;) А вы спросите у гомосексуалов их мнение на сей счёт :hehe:

Не разделяю ханжеского отношения к гомосексуальным парам. Хотим мы этого или нет, понимает ли кто-то из тут присутсвующих "как это можно" (конечно, не понимает - мы ж гетеро ;)), но они - часть общества. И всегда они были. Просто отношение к этому было разное. Опять же, в странах постсоветского пространства это отношение по сей день имеет место быть, хот и гораздо меньше уже. Ну так мы во многом отстаём. "Детки в порядке" - чудесный фильм, рекомендую. Люди дискутируют уже проблемы (отмечу, проблемы, ане право на существование ;)) детей из однополых браков, а у нас всё не могут понять "как это" :sarcastic:
А с точки зрения христианства так и да - грех страшный. Как и предохранение и многое другое, что делаем и мы с вами в том числе ;)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 13:20:08
Habanera,многие патологии передаются по наследству. И что?

а патология.. болезнь.. это неестественно? с каких пор?? :8): насморк такое же естественное явление как и легкое дыхание, просто кто-то хочет от этого избавиться, а кому-то чихать :sarcastic: и Вы ему это какими-то законами, религией, моралью запретите?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 13:21:43
Habanera,многие патологии передаются по наследству. И что?

А для геев, барышня, Вы - сплошная паталогия :rolf: Вам это в голову не приходило? ;) :sarcastic: Всё в жизни относительно. Не бросайтесь штампами типа "паталогия", "неестественно".
Я думаю, нашему обществу стоит научиться смотреть шире на мир, на жизнь, на людей, которые нас окружают ;)

п.с. может переименовать тему? :hehe: к вопросам религии нынешняя искуссия имеет небольшое отношение :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 13:22:23
и Вы ему это какими-то законами, религией, моралью запретите?
прессинг общества влияет на многих
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 13:23:12
А для геев, барышня, Вы - сплошная паталогия :rolf:
знакомые мне геи очень милые парни) И с девочками дружат. По-девачковому)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 13:24:37
Если бог и есть, то он обязательно должен быть пони (или хотя бы лошадем).
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 13:26:52
прессинг общества влияет на многих

на поведение. но не на то, что внутри. если гей родился геем, он не перестанет им быть до конца жизни, он только может начать это скрывать :pardon:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 13:27:53
А для геев, барышня, Вы - сплошная паталогия :rolf:
знакомые мне геи очень милые парни) И с девочками дружат. По-девачковому)

Знаю многих. И милых, и противных, и глупых, и умных. Как и гетеро, они тоже очень разные :yes:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 13:30:21
но не на то, что внутри. если гей родился геем, он не перестанет им быть до конца жизни, он только может начать это скрывать :pardon:
я случайно ( :sarcastic:) прочла эмо-книгу. плющ нереальный, но в частности там был герой, типа реальный пацан, который эмо ненавидил за то, что они все педики. И папа у него был реальный, который педиков ненавидел. А попозже там расказвается, как когда-то у этого пацана было возбуждение от эмо мальчика и он реальный пацан, значит, эмо педики. И мочим их нещадно, потому что они, гады, продолжали его возбуждать. Вот такая грустная история
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 13:31:04
знакомые мне геи
Знаю многих.

а я ни одного.. :max:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 13:32:32
А я знаю даже директора гей-клуба. Большой бородатый гламурный дядька :sarcastic: Не знаю тока, насколько реален его гламур :hehe:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 13:33:58
я случайно ( :sarcastic:) прочла эмо-книгу. плющ нереальный, но в частности там был герой, типа реальный пацан, который эмо ненавидил за то, что они все педики. И папа у него был реальный, который педиков ненавидел. А попозже там расказвается, как когда-то у этого пацана было возбуждение от эмо мальчика и он реальный пацан, значит, эмо педики. И мочим их нещадно, потому что они, гады, продолжали его возбуждать. Вот такая грустная история

фу, Виль, брость каку немедленно :rolf:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 13:35:03
уже :max:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: yatsun от Февраль 01, 2011, 13:35:43
Ну, вы и загнули ) Замечательная тема.

Исходя из этого понимаю, что секс возможен только для продолжения рода. Приду домой мужу так и скажу – он обрадуется, наверное. Будем книжки читать и кино смотреть, потому что пока беременеть не собираемся.
Пока встречались без контрацепции никуда, конечно. А как иначе?

Про гомосексуализм. Лучше не убить и не украсть. А если мальчику с мальчиком хорошо, или девочке с девочкой – пусть себе живут. Кому они в данном случае делают плохо?

А земля и так перенаселена. Куда еще людей? Скоро есть будет нечего ))

Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 13:36:39
http://www.baltinfo.ru/2010/12/14/V-Peterburge-poyavilis-plakaty-ob-odnopolykh-semyakh-177375
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 13:37:57
у нас тут получилось две темы: "Чоловіки та жінки. Стосунки" и "Чоловіки та чоловіки. Стосунки" h:D
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 13:38:50
пока беременеть не собираемся. Хотя контрацептивны и не используем.
это как? h0.0
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 13:42:28
Про гомосексуализм. Лучше не убить и не украсть. А если мальчику с мальчиком хорошо, или девочке с девочкой – пусть себе живут. Кому они в данном случае делают плохо?
Нікому вони погано не роблять, просто всі звикли до того як має бути, а хтось вирішив по іншому. І коли є певні стандарти, а у них хтось не вписується то практично всі дивляться на це криво.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 13:43:08
ВилЬо... фиии...  :hehe:  :rolf:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 13:43:49
Про гомосексуализм. Лучше не убить и не украсть. А если мальчику с мальчиком хорошо, или девочке с девочкой – пусть себе живут. Кому они в данном случае делают плохо?
Нікому вони погано не роблять, просто всі звикли до того як має бути, а хтось вирішив по іншому. І коли є певні стандарти, а у них хтось не вписується то практично всі дивляться на це криво.
+ +  :pardon:
Посмей быть непохожим на других - и тебя предадут анафеме. Это грех, который не прощает ни одно общество. (с)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 13:44:35
ВилЬо... фиии...  :hehe:  :rolf:
а! ну... тоже метод...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 13:46:04
как всеХда, норма - єто не то, что лучше, а то, что в большинстве случаев :tong:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: yatsun от Февраль 01, 2011, 13:46:56
Про гомосексуализм. Лучше не убить и не украсть. А если мальчику с мальчиком хорошо, или девочке с девочкой – пусть себе живут. Кому они в данном случае делают плохо?
Нікому вони погано не роблять, просто всі звикли до того як має бути, а хтось вирішив по іншому. І коли є певні стандарти, а у них хтось не вписується то практично всі дивляться на це криво.
+ +  :pardon:
Посмей быть непохожим на других - и тебя предадут анафеме. Это грех, который не прощает ни одно общество. (с)

Ага, если ты плюнешь на общество с ним ничего не случится, а если общество на тебя - утонешь.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 14:06:50
у нас тут получилось две темы: "Чоловіки та жінки. Стосунки" и "Чоловіки та чоловіки. Стосунки" h:D
:rolf:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 15:40:58
Равлик! Меняй название темы! С религией явно не сложилось! :sarcastic:
Шла с прогулки с малой, подумала,а  вдруг вы тут уже про буддизм рубитесь. А нифига, всё о секИсе, да о секИсе :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 15:56:05
Із пісні В.С Висоцького:

Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
...
...
Hо, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
(С)

Релігія зовсім не важлива, важливо то якою людиною ти є, а віриш чи ні то вже інша справа, головне не бути баобабом.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Kat от Февраль 01, 2011, 16:34:59
Я вирішила все-таки продовжити релігійну тему   :sarcastic:
Цитировать
А как  быть с теми кто носит обет безбрачия  и все равно  проповедует масовое деторождение?
Мені католицькі священики імпонують більше саме через целібат.
Вони принаймні від чогось відмовляються.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 16:36:54
Мені католицькі священики імпонують більше саме через целібат.
Вони принаймні від чогось відмовляються.

а згадай усі ті скандали, пов`язані з католицькими священниками-педофілами.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 16:39:08
Бог не заставляет нас силой следовать за Ним...ты уже сам выбираешь следовать за Ним или идти по другому пути который приводит не в очь хорошое место...третего, увы не дано...

А точно не дано  :unsure:? Или за Ним, или в не очень хорошее место  :unsure:? Без вариантов  :unsure:?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 16:42:39
Священников-геев-педофилов и в Печерской Лавре хватает. Недавно на каком-то канале документальный сюжет на эту тему был. Журналист записал скрытой камерой разговор с одним из священников.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 16:45:38
По-моему,в плане воспитания геев,алконавтов и нарков сравнивать не стоит. Как говорится-что то зараза,что то.(Да,я гомофоб!)) Сомневаюсь, что ребёнок,особенно мальчик,вырастет со здоровой психикой,глядя на своих 2-ух пап-геев.К лесбиянкам общество более лояльно относится,2 девушки как-то более эстетично смотрятся,за исключением мужеподобных существ.

Нет уж! Если геев в топку - то и лесбиянок туда же! А то что это за сексизм  :glare:?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Kat от Февраль 01, 2011, 16:47:12
Цитировать
а згадай усі ті скандали, пов`язані з католицькими священниками-педофілами
І тут зле, і там недобре  :pardon: але у католицизмі хоча б закладена ідея, що священики для того, щоби зайняти зверхню по відношенню до інших позицію, мають від чогось відмовитися
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 16:47:24
А я і в поні не вірю. Вони маленькі і не можуть рятувати світ. :sarcastic:

А я в бога не верю - его нет и он тем более не может спасти мир :glare:

А не надо ни во что верить  :sarcastic:. Ни в бога, ни в пони. Надо прагматично смотреть на жизнь и допускать существование и того, и того. Пусть себе существуют, если им хочется  :sarcastic:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 16:48:26
Да ладно... Многие со мной согласятся-две девушки-это красиво,а вот два мужика... Бррр!
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 16:50:02
Але суто по темі, гомосексуалізм - гріх, бо не несе продовженя роду.

А мастурбация? Я так понимаю, тоже  :sarcastic:

А ещё петтинг и оральный секс :8):!
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 16:53:18
Ну да,ещё оргазм грешно испытывать...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 16:54:15
Да ладно... Многие со мной согласятся-две девушки-это красиво,а вот два мужика... Бррр!

Я не соглашусь  :sarcastic:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 16:55:46
Начали о религии, а закончится зоофилами.

Ну дык, хотели ж как лучше  :rolf:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 16:55:53
Макс,я и не надеялась))
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 16:57:31
Да,но тяга мужчины к женщине заложена природой. Они дополняют друг друга во всех смыслах,даже в анатомии. А гомосексуальныд связи- неприродно и противоестественно
Так считают гетеросексуалы ;) А вы спросите у гомосексуалов их мнение на сей счёт :hehe:

Не разделяю ханжеского отношения к гомосексуальным парам. Хотим мы этого или нет, понимает ли кто-то из тут присутсвующих "как это можно" (конечно, не понимает - мы ж гетеро ;)), но они - часть общества. И всегда они были. Просто отношение к этому было разное. Опять же, в странах постсоветского пространства это отношение по сей день имеет место быть, хот и гораздо меньше уже. Ну так мы во многом отстаём. "Детки в порядке" - чудесный фильм, рекомендую. Люди дискутируют уже проблемы (отмечу, проблемы, ане право на существование ;)) детей из однополых браков, а у нас всё не могут понять "как это" :sarcastic:
А с точки зрения христианства так и да - грех страшный. Как и предохранение и многое другое, что делаем и мы с вами в том числе ;)

Ася, ты просто гений толерантности! Респект и уважуха  :thank:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 17:01:30
ВилЬо... фиии...  :hehe:  :rolf:
а! ну... тоже метод...

Ничё не понял. Вы об чём ?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 17:01:54
Так а чего напрягаться-то?..
как спросили у Фреди Меркури:
- как Вы относитесь к женщинам?
- прекрасно! мне от них ничего не надо, им от меня ничего не надо..
 :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 17:03:48
Тут ты не права. Фредди был бисексуалом. Т.е. ему нужно было и от женщин, и от мужчин  :sarcastic:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 17:06:28
Да ладно... Многие со мной согласятся-две девушки-это красиво,а вот два мужика... Бррр!

Я не соглашусь  :sarcastic:.
Макс, тебе пара голых мальчиков понравиться больше, чем пара голых девочек? :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 17:08:36
Ничё не понял. Вы об чём ?
Контрацепция без контрацептивов... Имхо, не метод, но многие считают, что метод.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 17:09:58
Добавлю-пара красивых,женственных и ухоженных девочек,а не пацанок с татуировками и стрижкой "под ёжика".
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Homak от Февраль 01, 2011, 17:12:48
Добавлю-пара красивых,женственных и ухоженных девочек,а не пацанок с татуировками и стрижкой "под ёжика".
Та ну с такими добавлениями можно добавить - два мужчины, умом не обделенные, в физическом тонусе, со вкусом одетые и отдельно друг от друга  h:D
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 17:15:19
Да ладно... Многие со мной согласятся-две девушки-это красиво,а вот два мужика... Бррр!

Я не соглашусь  :sarcastic:.
Макс, тебе пара голых мальчиков понравиться больше, чем пара голых девочек? :sarcastic:

Мне начхать и на тех, и на других - равно как и им начхать на меня  :tease1:.

Ничё не понял. Вы об чём ?
Контрацепция без контрацептивов... Имхо, не метод, но многие считают, что метод.

А как это?

Добавлю-пара красивых,женственных и ухоженных девочек,а не пацанок с татуировками и стрижкой "под ёжика".

У меня встаёт в воображении сцена из "Короля Литра" с Реганой и Гонорильей  :sarcastic:.

Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 17:18:50
А как это?
Такой большооой мальчик...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 17:20:15
Ничё не понял. Вы об чём ?
Контрацепция без контрацептивов... Имхо, не метод, но многие считают, что метод.

Ага, у меня как раз подруга  беременная ходит от такой контрацептции :sarcastic:

Добавлю-пара красивых,женственных и ухоженных девочек,а не пацанок с татуировками и стрижкой "под ёжика".

А Вы знаете, какими сексуальными и красивыми бывают пацанки с татуировками и стрижкой под ёжика ;) А если они ещё и умные, развитые и смотрят на мир широкооткрытыми глазами, то какая фиг разница, гомо или гетеросексуальны они?! Но Вам, по-моему, такое мышление просто не понять, сорри. Но вот зачем отрицать?!?!

Макс, сказываются 10 лет в Европе....Да и просто воспитание. И открытость харрактера :sarcastic: У меня в гимназии были три парня геи, самый клёвый клуб в Мюнхене в те времена была Соул Сити, для гомосексуалов. Но по четвергам у них были "дни открытых дверей" :sarcastic: И мы там висели до утра, а потом 2 часа спали и шли в гимназию (мне было 19-20). У меня и в Киеве есть друзья - геи. Для меня ущемление по принципу сексуальной ориентации сродни расизму, сорри :glare:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 17:22:54
Ничё не понял. Вы об чём ?
Контрацепция без контрацептивов... Имхо, не метод, но многие считают, что метод.
Самый простой и доступный метод :yes: Только при условии что парень может себя достаточно контролировать :unsure:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 17:24:25
Да,мне действительно не понять-куда уж мне... :)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 17:26:56
Ничё не понял. Вы об чём ?
Контрацепция без контрацептивов... Имхо, не метод, но многие считают, что метод.
Самый простой и доступный метод :yes: Только при условии что парень может себя достаточно контролировать :unsure:

Не обязательно :hehe: Но всё это очень так себе меры, поверьте старой черепахе Тортилле :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 17:27:17
От Тортиллы слышу.  :tong:  :hehe:
Только при условии что парень может себя достаточно контролировать
Остались же еще в мире наивные люди...  ;)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 17:28:04
А Вы знаете, какими сексуальными и красивыми бывают пацанки с татуировками и стрижкой под ёжика ;)
И не говори)
(http://s013.radikal.ru/i325/1102/69/2ecc6c172048.jpg)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 17:28:39
Ничё не понял. Вы об чём ?
Контрацепция без контрацептивов... Имхо, не метод, но многие считают, что метод.
Самый простой и доступный метод :yes: Только при условии что парень может себя достаточно контролировать :unsure:

А, в смысле на живот? Тю, я уж думал, вы какие-нибудь космические технологии придумали  :balalaika:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 17:29:06
Да,мне действительно не понять-куда уж мне... :)

Да Вы не обижайтесь, Вы просто шорки откройте ;) Мир гораздо многогранней и интересней, чем Вы думаете ;)
От Тортиллы слышу.  :tong:  :hehe:
Только при условии что парень может себя достаточно контролировать
Остались же еще в мире наивные люди...  ;)

Скажи, Доф? :hehe:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 17:29:16
Эффективность прерванного полового акта как метода контрацепции- 80%. А остальные 20? Кроме того,некоторое количество сперматозоидов выделяется ещё в начале полового акта и проконтролировать это просто невозможно.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 17:31:47
Asja,а кто сказал,что я обиделась? Мы все тут просто развлекаемся =)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 17:32:11
Скажи, Доф?
Да я в принципе наслаждаюсь тут перлами и иным ходом мысли - куда не глянь.  :hehe:
И считаю что всякая категричность ограничена.  :pardon:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 17:33:15
Вот, кстати, такая вот пацанка -))

http://scady-sxe.livejournal.com/164240.html
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Homak от Февраль 01, 2011, 17:36:14
Эффективность прерванного полового акта как метода контрацепции- 80%. А остальные 20? Кроме того,некоторое количество сперматозоидов выделяется ещё в начале полового акта и проконтролировать это просто невозможно.

Цитата:
А у меня спомощью них (свечек, таблеток и даже бывает - презиков) родился сыночек :)))
:pardon:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 17:37:47
Вот, кстати, такая вот пацанка -))

http://scady-sxe.livejournal.com/164240.html

Вот-вот. Мноооогим по сексуальности до неё с..ть и с..ть, пардон ;)

Та ну, Хом :max: Таблетки принимала больше 10 лет - без сбоев :yes: Нужно только хорошо подобрать, а у нас с этим обычно никто не парится :glare:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 17:39:06
Дык единственный стопроцентный метод- воздержание ;)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 17:41:22
Да? А Библия и этот факт под сомнение ставит...  :hehe:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Homak от Февраль 01, 2011, 17:41:48
Та ну, Хом :max: Таблетки принимала больше 10 лет - без сбоев :yes: Нужно только хорошо подобрать, а у нас с этим обычно никто не парится :glare:
Так а я что - я тоже овуляшки читала  :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 17:48:56
Вот, кстати, такая вот пацанка -))

http://scady-sxe.livejournal.com/164240.html

Не нравится  :nea:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 17:50:02
Эффективность прерванного полового акта как метода контрацепции- 80%. А остальные 20? Кроме того,некоторое количество сперматозоидов выделяется ещё в начале полового акта и проконтролировать это просто невозможно.
ИМХО 2 года уже успешно практикуем) Пока только один раз пришлось поволноваться -  и то из за гормональных сбоев у девушки после лечения тяжелыми лекарствами.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 17:53:10
Немножко наци девушка 

(http://images.tribe.net/tribe/upload/photo/e2a/bfb/e2abfb53-aca9-499d-8326-7cb348d2aca0)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 17:54:33
Эффективность прерванного полового акта как метода контрацепции- 80%. А остальные 20? Кроме того,некоторое количество сперматозоидов выделяется ещё в начале полового акта и проконтролировать это просто невозможно.
ИМХО 2 года уже успешно практикуем) Пока только один раз пришлось поволноваться -  и то из за гормональных сбоев у девушки после лечения тяжелыми лекарствами.

в русскую рулетку играете, однако -)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dobi от Февраль 01, 2011, 17:55:36
Да? А Библия и этот факт под сомнение ставит...  :hehe:
Який з фактів? :sarcastic: Вона багато чого під сумнів ставить :)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 17:56:17
Да? А Библия и этот факт под сомнение ставит...  :hehe:
Який з фактів? :sarcastic: Вона багато чого під сумнів ставить :)

что воздержание - единственный 100% надежный метод контрацепции.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 17:56:33
Ну  в случай чего  стану отцом. Я в принципе не против.  Да и родители давно намекают на желание внуков качать.  :hehe:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 17:59:10
Да? А Библия и этот факт под сомнение ставит...  :hehe:
Я едва не захлебнулся чаем  :vmad:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Timbuktu от Февраль 01, 2011, 18:01:49
в русскую рулетку играете, однако -)
Зате потім можна буде в релігійних баталіях обговорити ще й тему абортів: що є більшим гріхом - убити "дитину" чи привести у світ небажану дитину і покинути її напризволяще або все життя зривати на ній зло за те, що вона "посміла" з'явитися на світ?
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 18:01:52
Так же рекомендую для прочтения зело эретические книги Лео Таксиля «Забавная Библия» и «Забавное Евангелие, или Жизнь Иисуса». Почерпнете немало интерестной информации про сей фантастический труд созданный многими авторами.Еще можете посмотреть фильм Билла Майера  "Религиотизм"  (Religulous)  Когда то смотрел и от души смеялся.  Опять таки никого нехочу оскорблять,  и предлагаю чисто для расширения кругозора. :yes:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Katyusha от Февраль 01, 2011, 18:02:38
А я-вишнёвым компотом)) Вспомнился анекдот про зачатие без греха и грех без зачатия.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 18:05:13
Да? А Библия и этот факт под сомнение ставит...  :hehe:
Я едва не захлебнулся чаем  :vmad:

Про непорочное зачатие слышал  :sarcastic:?

в русскую рулетку играете, однако -)
Зате потім можна буде в релігійних баталіях обговорити ще й тему абортів: що є більшим гріхом - убити "дитину" чи привести у світ небажану дитину і покинути її напризволяще або все життя зривати на ній зло за те, що вона "посміла" з'явитися на світ?

Однозначно за аборты. Фактически, это единственное, в чём моя точка зрения кардинально расходится с программой "Свободы"  :sarcastic:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Timbuktu от Февраль 01, 2011, 18:08:12
А також із позицією Ватикану і православних церков усіх можливих патріархатів...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 18:16:12
Одна знакомая не так давно познакомилась с взрослым мужчиной (ей 18 было)  ему  - 35,  женат и дети есть.  Познакомились в инете,  потом встретились, слово за слово,  любофф-маркофф  и пузо. Оказалось что она уже на 3 -ем месяце.  Как этого можно было не замечать - загадка для меня.  Ну я то мужчина,  я многих женских тонкостей не знаю. Короче вакуум было поздно делать,  сказала ему что буду рожать.  В результате  она осталась одна,  потому как бросать семью он не захотел ради какой то залетки. Без образования, без жилья,  без мужа, и...  без будущего?  Я в таком случае был бы обеими руками за аборт.  И прежде всего за безопасный сев семян)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 18:18:21
Про непорочное зачатие слышал  :sarcastic:?
Но не в контексте разговора о контрацептивах
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Kat от Февраль 01, 2011, 18:22:12
Цитировать
Одна знакомая не так давно познакомилась с взрослым мужчиной (ей 18 было)  ему  - 35
Якщо не брати до уваги досвід і відповідальність, які б повинен був мати дорослий чоловік, а спілкуватися виключно у контексті даної теми, то прелюбодіяння церква вважає гріхом.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Timbuktu от Февраль 01, 2011, 18:23:28
Я, наприклад, теж за аборти. А також - за евтаназію. Що, мабуть, робить мене з точки зору релігії Поплічником Сатани $:)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 18:30:19
Я, наприклад, теж за аборти. А також - за евтаназію. Що, мабуть, робить мене з точки зору релігії Поплічником Сатани $:)

Да тут каждый собеседник на пару костров тянет. Кроме Феникс, разумеется  :sarcastic:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 18:32:06
Кто куда, а я в рай  :glare:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Max T от Февраль 01, 2011, 18:33:25
А я везде побывать успею  :sarcastic:.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Timbuktu от Февраль 01, 2011, 18:36:18
Кто куда, а я в рай  :glare:
А якщо в Петра з цього приводу буде інша думка, то ключі від раю відбиратимеш силою? :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 18:37:06
Кто куда, а я в рай  :glare:
А якщо в Петра з цього приводу буде інша думка, то ключі від раю відбиратимеш силою? :sarcastic:


Я в него не верю  :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 01, 2011, 18:38:43
Как этого можно было не замечать - загадка для меня.

а как это можно было не додуматься предохраняться 35-летнему мужчине с семьей и детьми - загадка для меня :fool: :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Anka от Февраль 01, 2011, 18:41:09
Кто куда, а я в рай  :glare:
А якщо в Петра з цього приводу буде інша думка, то ключі від раю відбиратимеш силою? :sarcastic:

Кого нельзя купить, того возьмём измором :sarcastic: Гармонь,морить вдвоём будем :sarcastic:

ИМХО Религия и вера - это иногда невзаимосвязанные вещи. Главное жить самому и не мешать при этом другим. Я вообще встречала такую концепцию что грех - это то что несёт вред "грешащему", негативно сказывается на его жизни и развитии. Эта идея мне нравится.
Кроме того как ни крутите, а каждую религию создавали люди. А люди имеют тенденцию иногда перегибать, недопонимать, усугублять и т.д.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 18:41:45
Как этого можно было не замечать - загадка для меня.

а как это можно было не додуматься предохраняться 35-летнему мужчине с семьей и детьми - загадка для меня :fool: :sarcastic:

Хаба, я тя умоляю... интеллектуальный уровень наших сограждан зачастую оставляет желать лучшего. Вне зависимости от возраста  :sarcastic:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 18:50:54
Как этого можно было не замечать - загадка для меня.
а как это можно было не додуматься предохраняться 35-летнему мужчине с семьей и детьми - загадка для меня
Ну, видимо, то, что вакуум на 3-м месяце делать УЖЕ  :hehe:  нельзя - тоже ей кто-то "из умных" сказал.  :8):
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 18:57:49
Нежелательных детей можно приносить Богу в жертву - и овцы целы, и волки сыты. Все прекрасно помнят историю про Каина и Авеля, там ясно сказано что Бог предпочитает фруктам кровь.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 21:28:52
ИМХО 2 года уже успешно практикуем) Пока только один раз пришлось поволноваться -  и то из за гормональных сбоев у девушки после лечения тяжелыми лекарствами.
Имхо, не хочу никого обидеть, но в стране много людей, у которых вообще проблема забеременеть. И обычно об этом не знают, пока не захотят забеременеть...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 22:25:57
А некоторые даже принимая гормоны и пользуясь презервативами беременеют с первой случайной попытки...  Это не показатель.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 01, 2011, 22:32:23
Таких не встречала)
Понятно, что не показатель, я о том же. Есть статистика. На прерванный половой акт по разным данным, защита 60-80%. И, имхо,  никакого кайфа...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Tuluza от Февраль 01, 2011, 22:49:32
А что, разве сейчас делают вакуум в 12 недель?

По сабжу: позиция Ватикана многим кажется и смешной, и нелепой, но она нужна обществу, иначе ее б не было. Кто не согласен, почитайте Достоевского, "Братья Карамазовы"  :yes:
Гомосексуализм мне лично, как понятие, чужд. И мне кажется, что дело не в генах, уж простите. Сей факт ставлю под сомнение.
С другой стороны, если человека подавлять, будет только хуже. Личное несчастье и патологическое существование.

Поэтому, мы с геями существуем в разных мирах и это позволяет быть толерантной - просто пофиг, что они где-то там живут. По той же причине, мне неприятна, скажем, Леди Гага - это антиэстетично в моем понимании.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Asja от Февраль 01, 2011, 22:52:00
ИМХО 2 года уже успешно практикуем) Пока только один раз пришлось поволноваться -  и то из за гормональных сбоев у девушки после лечения тяжелыми лекарствами.
Имхо, не хочу никого обидеть, но в стране много людей, у которых вообще проблема забеременеть. И обычно об этом не знают, пока не захотят забеременеть...

Я хотела написать ровно тоже самое :glare: Я этой фигнёй когда-то в детстве баолвалась. А потм оказалось, что у меня проблема с гормонами, лечилась потом в Германии :glare: Так что сорри, но скорее всего у кого-то из вас что-то не так......
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 22:55:59
Я вспоминаю "Секс и город". Если смотрели, то помните тоже. Как была суперидеальная потенциальная мамочка Шарлотта, у которой был богатый и красивый муж-врач, которая страсть как хотела детей, и все в ее жизни было готово к этому, и у которой не получилось забеременеть даже после гормональной терапии, иглоукалывания и еще бог знает каких ухищрений. И была Синтия, у которой один яичник не действовал вообще, второй был "вялый", которой дети были нафиг не нужны, потому что у нее карьера, нет мужа, сама она совершенно бестолковая во всем, что касается заботы о других (да и о самой себе тоже). И которая залетела аки псица в форточку при первой же возможности. Вот это прикол...
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 22:57:22
А по поводу гомосексуализма - я все же думаю, что в генах чей-то есть -) Ибо иначе этого явления не существовало бы у животных. Или их тоже в аморальности обвинить? -)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Tuluza от Февраль 01, 2011, 22:59:08
Насколько я помню, у животных там подчинение кажется.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Himera от Февраль 01, 2011, 23:03:49
ИМХО 2 года уже успешно практикуем) Пока только один раз пришлось поволноваться -  и то из за гормональных сбоев у девушки после лечения тяжелыми лекарствами.
Имхо, не хочу никого обидеть, но в стране много людей, у которых вообще проблема забеременеть. И обычно об этом не знают, пока не захотят забеременеть...

Я хотела написать ровно тоже самое :glare: Я этой фигнёй когда-то в детстве баолвалась. А потм оказалось, что у меня проблема с гормонами, лечилась потом в Германии :glare: Так что сорри, но скорее всего у кого-то из вас что-то не так......

ППЦ..  Не хотим пока детей и стараемся осторожничать - значит бесплодные?  Я фигею с вас,  люди.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 01, 2011, 23:05:09
 :rolf: Равлик... ты во что людей втянула? Переназывай срочно тему!
"У вас проблемы? Вы хотите об этом поговорить?"  :yes:

Саш, до 12 - делают.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 23:14:37
Как отмечает научный секретарь московского зоопарка Н. Истратова, гомосексуализм среди пингвинов — отнюдь не редкость". По её словам, анатомическое строение пингвинов облегчает двум самцам спаривание друг с другом. При этом гомосексуальная связь у пингвинов отличается от таковой у обезьян: высокостатусный самец может выполнять роль самки («пассивный гомосексуалист»). Гомосексуализм весьма распространен среди пигвинов. Пингвины образуют однополые пары из-за недостатка партнеров, из-за психологических отклонений и по другим причинам. Пингвины-геи встречаются как в неволе так и в природе. Имея потребность в размножении, но не имея партнера противоположного пола пингвин с легкостью заменяет его самцом. Интересно, что многие пингвины отказываются бросать своих партнеров одного пола из-за того, что большинство видов пингвинов моногамны и верны своему партнеру множество лет.  Впрочем некоторые пингвины-геи с легкостью уходят от однополого партнера к самке. Пары пингвинов-геев или пингвинов-лесбиянок очень трудно отличить от обычных пар потому, что у пингвинов нет внешних половых органов, а окраской они не различаются, поэтому пара пингвинов-геев выглядит как нормальная пара. У однополой пары возникает особенная модель поведения, напоминающая спаривание. Пингвинов-геев отличают от обычных пар с помощью анализа крови и ДНК. В естественных условиях каждая 20-я пингвинья пара — геи или лесбиянки.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 23:22:06
Вот еще прикольная, но не берусь утверждать, насколько здесь научно  :hehe:
http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148923920
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 23:24:11
Руки прочь от Линукса!  $:)
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 23:26:03
Вики опять же:
"В 1999 году канадский биолог Брюс Багемихл описал, что гомосексуального поведения наблюдается у более чем 1500 видов и хорошо документировано для 500 из них. Обзор существующих на 2009 год исследований показал, что гомосексуальное поведение является почти универсальным явлением в животном мире, общим для всех видов.
При этом феномен гомосексуального поведения у животных многогранен даже в пределах одного вида: оно может иметь социальный характер, заместительный, может быть самостоятельным аналогом гетеросексуального поведения или артефактом.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 01, 2011, 23:27:06
Поэтому именно гомофобия кажется мне неестественной, а не гомосексуализм.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 01, 2011, 23:35:34
Как отмечает научный секретарь московского зоопарка Н. Истратова, гомосексуализм среди пингвинов — отнюдь не редкость".
На ЛОРе её бы пожизненно забанили  :glare:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Tuluza от Февраль 02, 2011, 08:50:14
Гармата, вы хоть читали, что копировали?  :sarcastic:
Психологическая потребность в размножении и отсутствие возможности из-за недостатка самок.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Dofina от Февраль 02, 2011, 10:38:04
Гармата, вы хоть читали, что копировали?
Зачем?  :hehe:
В теме главное что? Участие!  :tong:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 10:51:53
Гармата, вы хоть читали, что копировали?  :sarcastic:
Психологическая потребность в размножении и отсутствие возможности из-за недостатка самок.

Цитирую еще раз:
Пингвины образуют однополые пары из-за недостатка партнеров, из-за психологических отклонений и по другим причинам.

Могу, конечно, съездить в библиотеки, прочитать труды, выяснить другие причины.

Еще раз цитирую (чувстую себя попугаем):
При этом феномен гомосексуального поведения у животных многогранен даже в пределах одного вида: оно может иметь социальный характер, заместительный, может быть самостоятельным аналогом гетеросексуального поведения или артефактом.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Aime от Февраль 02, 2011, 11:25:52
Кто куда, а я в рай  :glare:

эх, не удержусь, вставлю свои 5 копеек.
"Хорошие девочки попадают в рай, а плохие туда, куда захотят"  h:D
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 02, 2011, 11:51:06
Переназвала тему, а то так далеко в ліс полізли, що партизани завтовшки зі слона уже. :sarcastic:

А гомофобія - якось дивно. Ті ж люди, нікого не чіпають, насильно не "сожитєльствуют" ні з ким, чого їх боятись? :hehe:

Кто куда, а я в рай  :glare:

В раю звісно клімат краще, але в пеклі компанія веселіша. (с) :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:03:47
Анекдоты дают противоречивую картину рая и ада  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 02, 2011, 12:04:37
Я геев не боюсь,просто они у меня вызывают неприязнь,а иногда и отвращение (довелось раз в туалете ночного клуба видеть эту чудовищную картину). А насчёт "никого не трогают"-это как сказать... Ко мне неоднократно приставали,а раз на дискотеке ко мне откровенно лезла одна сорокалетняя тётка(женщиной назвать не могу).Она распускала руки прямо на танцполе,а наличие рядом со мной моего мч её не особо смущало.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:06:31
Я геев не боюсь,просто они у меня вызывают неприязнь,а иногда и отвращение (довелось раз в туалете ночного клуба видеть эту чудовищную картину). А насчёт "никого не трогают"-это как сказать... Ко мне неоднократно приставали,а раз на дискотеке ко мне откровенно лезла одна сорокалетняя тётка(женщиной назвать не могу).Она распускала руки прямо на танцполе,а наличие рядом со мной моего мч её не особо смущало.

Тоже непонятно, при чем тут сексуальная ориентация. А пьяные в сопли гетеросексуалы к вам руки не распускали? Или это приятнее?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 02, 2011, 12:08:42
Гомосексуалисты не вписываются в устои общества. Потому общество их и не любит. Т.е. видит в них угрозу для своего существования  :umnik:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: An от Февраль 02, 2011, 12:10:37
Гомосексуалисты не вписываются в устои общества. Потому общество их и не любит. Т.е. видит в них угрозу для своего существования  :umnik:.
Общество - это абстрактное понятие. Не любят\любят люди  :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 02, 2011, 12:12:21
Garmata, конечно, мужики тоже,бывало, пристают. И это тоже неприятно. Но это естественно и я их понимаю.
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 12:17:41
Вот еще прикольная, но не берусь утверждать, насколько здесь научно  :hehe:
http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148923920

Цитировать
Ну а в 2003 году Нобелевская премия по биологии была вручена «за описание первого научно зафиксированного проявления гомосексуальной некрофилии у диких уток.

 :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 02, 2011, 12:17:50
Гармата, +1. Тільки те ж саме спитати хотіла.
А в стародавній Греції гомосексуалізм вважався нормальним. Та навіть у Європі, одні королівські пажі чого коштують.
Тімбукту, ізиді, дємон! :sarcastic:
А якщо серйозно і по темі, то якщо гріх - спати не зі своїм чоловіком, то і дитина народитись небажана не може, бо вона народиться після весілля у люблячій сім"ї, а отже гріха покинути дитину чи над нею знущатись теж не виникне. Усьо продумано. :yes:

А мені найбільше імпонує ідея переродження. Все ж, дивлячись на наших депутатів, так приємно думати, що вони помруть і 1000 років нікого не діставатимуть, бо будуть баобабами! :sarcastic:
А ще синтоїзм мені близький. Сподобався мені ось цей камінець - буде він мені божком, буду йому палички ароматичні палити і зарнятка сипати. :max: Перекликається із Руським язичництвом. :yes: Гарно воно описане у М. Семенової у "Валькірії" і "Вовкодаві". Була б я з роду Оленів, наприклад - лєпота! :max:
Название: Re: Релігійні баталії.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:18:22
Вот еще прикольная, но не берусь утверждать, насколько здесь научно  :hehe:
http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148923920

Цитировать
Ну а в 2003 году Нобелевская премия по биологии была вручена «за описание первого научно зафиксированного проявления гомосексуальной некрофилии у диких уток.

 :rolf:

О, про уток уже мое любимое  :sarcastic: Только премия не Нобелевская, а Шнобелевская -)))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 02, 2011, 12:19:51
Garmata, конечно, мужики тоже,бывало, пристают. И это тоже неприятно. Но это естественно и я их понимаю.
:rolf: Ну да, якщо щось незрозуміле - значить воно погане. Добре лише те, що зрозуміле. А розвиватись, щоб зрозуміти - не наш метод.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Tuluza от Февраль 02, 2011, 12:22:25
Э нет, это от лукавого, Гармат  :sarcastic:. "По другим причинам"  совершенно не может означать "от генеической предрасположенности - это лишком важная причина, чтоб ее скрыли за таким общим выражением  :sarcastic:.

Про язычество - какой оригинальный подход  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:22:49
Не знаю, для меня пьяное чмо - такое же неестественное зрелище, как и всякие пристающие тетки.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:23:29
Э нет, это от лукавого, Гармат  :sarcastic:. "По другим причинам"  совершенно не может означать "от генеической предрасположенности - это лишком важная причина, чтоб ее скрыли за таким общим выражением  :sarcastic:.

Про язычество - какой оригинальный подход  :sarcastic:.

ЦИТИРУЮ В ТРЕТИЙ РАЗ.
При этом феномен гомосексуального поведения у животных многогранен даже в пределах одного вида: оно может иметь социальный характер, заместительный, может быть самостоятельным аналогом гетеросексуального поведения или артефактом.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Tuluza от Февраль 02, 2011, 12:23:38
Garmata, конечно, мужики тоже,бывало, пристают. И это тоже неприятно. Но это естественно и я их понимаю.
:rolf: Ну да, якщо щось незрозуміле - значить воно погане. Добре лише те, що зрозуміле. А розвиватись, щоб зрозуміти - не наш метод.

Перепрошую, а яким чином пропонуєте "розвиватись, щоб зрозуміти"?  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:24:11
Интересно, а сколько раз мне придется повторить одну и ту же фразу, которую не хотят замечать?  h:DD Да ладно, я терпеливая.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Tuluza от Февраль 02, 2011, 12:25:50
Гармата, самостоятельный аналог гетеросексуального поведения (социализция также) вызван генетической предрасположенностью?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 02, 2011, 12:27:15
Гармонь, а якщо чмо тверезе це щось змінює? :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 02, 2011, 12:28:28
Garmata, конечно, мужики тоже,бывало, пристают. И это тоже неприятно. Но это естественно и я их понимаю.
Ага, то есть ответ на вопрос
А пьяные в сопли гетеросексуалы к вам руки не распускали? Или это приятнее?
будет - да, приятнее.
В принципе, это пояснимо и логично -для гетеросексуального человека приставания противоположного пола приятнее, чем своего же.
Но в принципе я согласна с Аськой - гомофобия это сродни рассизму, шовинизву и рабовладельческому строю. У негров, женщин и рабов в свое время не признавали наличия души и считали живой вещью. Надо учиться смотреть шире.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:28:33
Пиа Хайнеманн | Die Welt

Почему геи встречаются и среди животных

Гомосексуализм, пишет немецкая Die Welt, широко распространен в мире животных. Он снижает градус напряженности в социальных группах и помогает выжить подрастающему поколению.

Самец-пингвин из гомосексуальной пары, обитающей в зоопарке Бременхафена, в конце апреля с успехом высидел яйцо, оставшееся без заботы самки, а теперь воспитывает вылупившегося птенца как родного. "Но то, что звучит как анекдот из жизни обитателей зоопарка, - пишет автор статьи, - единичным случаем не является". Ученые из университета Калифорнии сообщают в журнале Тrends in Ecology and Evolution, что самцы пингвинов склонны к однополой связи не только в неволе.

И, как отмечает автор, пингвины - не единственные представители фауны, для которых однополая связь иногда интереснее любви к противоположенному полу. Гомосексуальные отношения наблюдаются у млекопитающих, птиц, рептилий, амфибий, насекомых, моллюсков и даже у круглых червей, свидетельствуют ученые.

Но если однополые отношения встречаются практически во всех классах царства животных, они должны быть чем-то большем, чем причудой природы, размышляет Хайнеманн.

Вполне возможно, предполагают ученые, что гомосексуализм - доселе совершенно неизвестный фактор эволюции, несмотря на то, что любовь к представителю того же пола не приносит потомства.

Один из основных выводов, к которым пришли ученые, заключается в том, что однополая связь не обязательно означает гомосексуализм как таковой. Иногда, отмечают исследователи, отношения с представителем своего пола служат укреплению социальных связей или альтернативой репродуктивной тактике.

Так, у шимпанзе проявления гомофилии связаны именно с укреплением социальной группы. Обезьяны-самцы совокупляются с однополыми сородичами, снимая таким образом социальное напряжение внутри группы. Подобный контакт длится недолго, объясняют исследователи.

Однако, замечает автор, гомосексуальность связана не только с эволюцией, но и сама по себе является движущей селективной силой - силой, которая может повлиять на психологию, поведение и даже морфологию групп животных. В качестве иллюстрации ученые во главе с Натаном Бэйли обращают внимание на самок темноспинных альбатросов, которые часто отдают предпочтение лесбийским связям. Выращенные в таком "браке" птенцы имеют больше шансов на выживание, чем детеныши разнополых родителей.
Источник: Die Welt
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 12:29:07
:rolf: Ну да, якщо щось незрозуміле - значить воно погане. Добре лише те, що зрозуміле. А розвиватись, щоб зрозуміти - не наш метод.

социальные животные без сантиментов прогоняют или даже убивают своих одноплеменников, если те больны или родились с отклонениями от нормы. такой же механизм заложенный на генном уровне как и гомосексуализм..
люди тоже пользуются своими инстинктами больше чем разумом :pardon:

Тулуза, "характер" и "причины" не одно и тоже!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Tuluza от Февраль 02, 2011, 12:29:45
Хабанера
Там были разные цитаты.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:30:44
Гармата, самостоятельный аналог гетеросексуального поведения (социализция также) вызван генетической предрасположенностью?

Я написала:
Цитировать
я все же думаю, что в генах чей-то есть
"Я думаю", "что-то есть" - разве это похоже на 100% утверждение? Может, не гены, но в чем я точно уверена, так это что не аморальность причина тому.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:31:02
Гармонь, а якщо чмо тверезе це щось змінює? :sarcastic:

 :sarcastic: ладно, катит -))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Tuluza от Февраль 02, 2011, 12:32:09
Гармата

Кроме исследований на мухах-дрозофилах, практически гомосексуализм и генетическая предрасположенность не доказаны.
Теоретически можно предполагать все что угодно.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 02, 2011, 12:32:42
Гармонь почала глибоко копати тваринний гомосексуалізм, може дисертацію з цього приводу напишеш?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:33:20
Гармата

Кроме исследований на мухах-дрозофилах, практически гомосексуализм и генетическая предрасположенность не доказаны.
Теоретически можно предполагать все что угодно.


Еще раз - я не утверждаю. Но предполагаю. Это моя точка зрения. Обратное не доказано также.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 02, 2011, 12:34:44
О! А что вы думаете о транссексуалах?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:35:09
О! А что вы думаете о транссексуалах?

Да тут уже медицина подумала за нас  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:37:31
По определению К. Имелинского: «Транссексуализм заключается в несоответствии психического чувства собственного пола и морфобиологической структуры тела, а также социального (метрического) пола, которые воспринимаются как нечто «чужое», принадлежащее противоположному полу».

Так что это определенно психическое отклонение.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 02, 2011, 12:40:19
Тю, я не определение прошу)А об отношении спрашиваю. Вот транссексуализм вроде биологически обусловленный, и никто с этим не спорит, да?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:41:45
Тю, я не определение прошу)А об отношении спрашиваю. Вот транссексуализм вроде биологически обусловленный, и никто с этим не спорит, да?

Ну так и шизофрения в таком случае биологически обусловленная...
Как можно относится к заболеванию? Сочувствую -(
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 02, 2011, 12:47:21
Не путайте транссексуалов с трансвеститами
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 12:47:55
и про гомо, и про транс
http://www.galactic.org.ua/Biblio/m-g8.htm
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:48:46
Не путайте транссексуалов с трансвеститами

Никто и не путает.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 02, 2011, 12:48:54
Не путайте транссексуалов с трансвеститами
не путаю, шпасиба)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 02, 2011, 12:49:11
Тулуза, а що не так із язичництвом то? :unsure: Розвиватись - це, як писала Віля, вчитись дивитись ширше.
Трансексуалів шкода... Це мабуть важко, народжуватись не у своєму тілі і відчувати його, як щось неправильне.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 02, 2011, 12:56:16
Я это к чему - есть транс - это биология. то почему тогда не признать, что гомо - это тоже биология.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:57:04
Я это к чему - есть транс - это биология. то почему тогда не признать, что гомо - это тоже биология.

Только я бы уточняла, что транс - это еще и патология  :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 12:57:28
Мдя. А у нас нет кивающего смайлика, но такого... СУРОВОГО?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 12:58:39
Я это к чему - есть транс - это биология. то почему тогда не признать, что гомо - это тоже биология.

сейчас в некоторых кругах быть гомо не то что модно, а скажем.. полезно :hehe: так что не все то гомо, что в перьях :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 13:00:04
Я это к чему - есть транс - это биология. то почему тогда не признать, что гомо - это тоже биология.

так что не все то гомо, что в перьях :sarcastic:

 :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 02, 2011, 13:05:28
Думаю,что гомосексуалистам моё понимание и принятие абсолютно не нужно,ровными счётом как и мне-их. Поэтому не считаю нужным напрягаться на эту тему и "смотреть шире".Просто я и они-мы существуем в параллельных мирах и пересекаться каким-то образом  просто не хочу. Для меня и в гетеросексуальных отношениях многие явления (свингерство, садо-мазо, копрофагия и прочие "радости") непонятны,недопустимы и "шире смотреть" на такие вещи я не собираюсь. Просто не хочу.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 02, 2011, 13:06:35
Широта взглядов обычно нужна не посторонним людям, а самому человеку)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 02, 2011, 13:08:38
Смотря в чём. В этой жизни есть гораздо более достойные внимания вещи ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 13:14:42
Думаю,что гомосексуалистам моё понимание и принятие абсолютно не нужно,ровными счётом как и мне-их. Поэтому не считаю нужным напрягаться на эту тему и "смотреть шире".Просто я и они-мы существуем в параллельных мирах и пересекаться каким-то образом  просто не хочу. Для меня и в гетеросексуальных отношениях многие явления (свингерство, садо-мазо, копрофагия и прочие "радости") непонятны,недопустимы и "шире смотреть" на такие вещи я не собираюсь. Просто не хочу.

А я думаю, что каждому человеку нужно нормальное, адекватное, толерантное отношение к себе окружающих.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 13:20:38
Тулузе

Цитировать
"Наиглавнейшая трудность состоит не в том, что никто в действительности не знает, в чем причины гомосексуальности: Никто до сих пор не знает, по какой причине основная масса людей гетеросексуальны: Вот наиглавнейшая трудность современной сексологии " Из лекции В. Джонсон

 :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 02, 2011, 13:25:29
Но я ведь не стою на площади с призывом "Мочить пи.....ров!". Просто у меня сложилось такое мнение(ведь каждый имеет право на свою точку зрения). И как ко мне после этого будут относится сами геи-их проблема. На всех не угодишь.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 13:30:33
Но я ведь не стою на площади с призывом "Мочить пи.....ров!". Просто у меня сложилось такое мнение(ведь каждый имеет право на свою точку зрения). И как ко мне после этого будут относится сами геи-их проблема. На всех не угодишь.

конечно, каждый имеет право на свое мнение! но в наш век, например, иметь свое мнение, что Земля плоская и стоит на трех слонах, и плевать, что говорят другие, уже как-то странно :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 02, 2011, 13:34:19
А я вообще странная барышня))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 13:37:30
так с этого и надо было начинать h:D
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Homak от Февраль 02, 2011, 13:40:04
Та ладна.. Кто не странный пусть первый бросит камень в .. Хабанеру  h:D
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 13:43:01
да вернется вам в 10-кратном размере :cool: :tease1:
(так что бросаем только хорошее ;) :sarcastic:)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 13:44:18
да вернется вам в 10-кратном размере :cool: :tease1:
(так что бросаем только хорошее ;) :sarcastic:)

(метко целится бумажкой в сто гривней)
Хаба, с тебя тыща.  :max:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 02, 2011, 13:46:17
От Вам і баталії, правда не релігійні  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 13:48:17
(метко целится бумажкой в сто гривней)
Хаба, с тебя тыща.  :max:

отксерю твою сотню - будет тебе тыща h:D
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 02, 2011, 13:48:55
(метко целится бумажкой в сто гривней)
Хаба, с тебя тыща.  :max:

отксерю твою сотню - будет тебе тыща h:D

(орет) А ХАБА ЖУЛИТ!!!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 02, 2011, 14:00:22
да вернется вам в 10-кратном размере :cool: :tease1:
(так что бросаем только хорошее ;) :sarcastic:)

Шо ли мне слитком золота в тебя швырнуть  :scratch:? Его ж не отксеришь  :nuts:?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 02, 2011, 14:01:54
Макс, смари монитор не разбей :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 02, 2011, 14:02:04
Но я ведь не стою на площади с призывом "Мочить пи.....ров!". Просто у меня сложилось такое мнение(ведь каждый имеет право на свою точку зрения). И как ко мне после этого будут относится сами геи-их проблема. На всех не угодишь.

конечно, каждый имеет право на свое мнение! но в наш век, например, иметь свое мнение, что Земля плоская и стоит на трех слонах, и плевать, что говорят другие, уже как-то странно :hehe:

Вот-вот, Хабочка-умничка написала очень верно. Вы и геи не существуете в паралельных мирах, барышня. Паралельных миров нет, это всего лишь глупая передача по телеку :sarcastic: Есть один мир. И гомосексуалы такие же части этого мира, как и мы с Вами.
А на счёт- не хочу смотреть шире - так никто ж не заставляет ;) Ограничивайте себя, сколько угодно, кроме Вас от этого никому хуже не будет :hehe:

Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 02, 2011, 14:07:34
Даже и не знаю,как это переживу... :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Tuluza от Февраль 02, 2011, 19:55:24
Мда, оригинальная дискуссия. Товарищи, которые допускают гомосексуализм как явление, почему-то совершенно не воспринимают такое явление как плюрализм мнений  :sarcastic:
То есть, гомосексуализм как инакомыслие допускается, но неприятие гомосексуализма как инакомыслие - не допускается.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 11:35:50
То есть, гомосексуализм как инакомыслие допускается, но неприятие гомосексуализма как инакомыслие - не допускается.

гомосексуализм допускается не как инакомыслие, а как другой цвет кожи, а неприятие гомосексуализма похоже на расизм.. :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 12:01:38
Зашла на Википедию и читаю:
"...Гомосексуализм- половое ИЗВРАЩЕНИЕ, заключающееся в ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОМ влечении к лицам своего пола..."
А,простите,в неграх и китайцах лично я ничего противоестественного не вижу.Дело не во внешнем облике,а в поведении, которое лично я считаю отвратным и мнения своего не изменю.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 12:03:41
Надо сходить на Википедию и поправить, а то некрасиво.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 12:06:17
Пошла править. И что я вижу?
Цитировать
Гомосексуали́зм (лат. homosexualismus, от др.-греч. ὁμός, homos — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними; в настоящее время многими специалистами считается, что термин в современной России приобрёл негативную окраску, и является устаревшим и неточным, а также получил распространение в качестве идеологического клише, но в русском языке по прежнему встречается как в научной литературе, так и в средствах массовой информации. Кроме русского языка, идентичный термин употребляется в научной и учебной литературе в польском и украинском языке.

Видимо, у меня какая-то другая Википедия :unsure:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 12:10:59
А Вы ниже прочитайте. Ведь данные в Википедию может внести каждый желающий,а то определение наверняка какое-то ОНО написалО...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 03, 2011, 12:13:24
 :sarcastic: Мені цікаво, а якби тут на форумі затесався таки хтось із нетрадиційною орієнтацією, Катюша мала б мужність висказати йому хоча б у монітор, що він є "збоченець, огидний і протиприродний, уйді пратівний і не дихай в мій бік"?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 12:16:43
А Вы ниже прочитайте. Ведь данные в Википедию может внести каждый желающий,а то определение наверняка какое-то ОНО написалО...
А вот этим вы уже себя унижаете. Высказываться про любое человеческое существо "ОНО" может и корректно граматически, но очень некрасиво и чести вам не делает.
Кроме того стыд вам и позор, в любом мнении не поддерживающем вашу сторону видеть проявление того самого "ОНО", а банальных фактов о происхождении тех или иных слов и явлений даже не задумываться.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 12:17:01
Матушка-природа ведь неспроста создала самца и самку как пару. Если бы пол партнёра не имел значения, землю бы населяли бесполые существа или гермафродиты.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 12:22:08
Матушка природа так же, почему то, создала гомосексуализм среди животных. Да и у людей он с незапамятной древней греции имеется, тоже небось не приоретение чисто ума и цивилизации. Всё что есть в человеке заложено туда природой.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 03, 2011, 12:27:53
Аньк, тут дискуссия бесполезна. Человек же сказал, что расширять свой кругозор не сччитает нужным и не хочет. Так что не напрягайся ;)

А Вы ниже прочитайте. Ведь данные в Википедию может внести каждый желающий,а то определение наверняка какое-то ОНО написалО...
А вот этим вы уже себя унижаете. Высказываться про любое человеческое существо "ОНО" может и корректно граматически, но очень некрасиво и чести вам не делает.
Кроме того стыд вам и позор, в любом мнении не поддерживающем вашу сторону видеть проявление того самого "ОНО", а банальных фактов о происхождении тех или иных слов и явлений даже не задумываться.

Боюсь, это тоже без толку :glare:
Мда уж.....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 12:32:58
Я бы в лицо никому ничего просто так"от нечего делать" не высказывала и пальцем ни в кого не тыкала. Зачем? ДА,я осуждаю это явление и по возможности стараюсь оградить себя от него. Опять же,повторюсь, самим гомосексуалистам нет никакого дела до меня и моей "нелюбви" к ним и не думаю,что мои высказывания в этой теме их как-то зацепят. Свою толератность надо проявлять к другим. К больным СПИДОМ, например,к людям с физическими недостатками, на которых все пальцем тычут...
Вот кто нуждается в понимании. 
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 12:34:01
вау!
все на баррикады!!!
с одной стороны - за гомо
с другой - против
и давайте потолкаемся!!!
 :glare:

а по мне - не нравится - не смотри\не слушай\не нюхай\не ешь\не трогай...
ну случилась у человека авария в мозгу\физиологии\гормонах\воспитании...
давайте его расстреляем???
да пусть себе живет, ему посочувствовать только остается
ведь не трогает он тебя, сидит себе потихоньку со своей половиной...
так нет же - ату его, он не такой как я!!!
они ж не размножаются(разве что почкованием) - природа позаботилась, слава ей!

конечно, если такие начинают переть в агрессию - надо ставить на место
нет - обойди их стороной
цыпленки тоже хочуть жить(с)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 12:35:09
это ни к кому лично
это мое ИМХО
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 12:36:23
Зашла на Википедию и читаю:
"...Гомосексуализм- половое ИЗВРАЩЕНИЕ, заключающееся в ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОМ влечении к лицам своего пола..."

стопудово это из советской инциклопии :sarcastic:

Katyusha, гермафродиты среди людей тоже иногда встречаются. это так, к сведению :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 12:37:56
Свою толератность надо проявлять к другим. К больным СПИДОМ, например,к людям с физическими недостатками, на которых все пальцем тычут...
Вот кто нуждается в понимании. 

Интересная позиция... Селовек с нетрадиционной гендерной ориентацией, никого не трогающий, достоин порицания. Ибо неестественно. А человек больной спидом, заразившийся им скорее всего по собственной глупости и вполне определенным образом, достоин понимания и жалости.
Объясните мне недалёкой, чем больной спидом лучше человека с нетрадиционной ориентацией что б его понимать, нетрадиционала осуждать.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 12:38:32
кстаи, о СПИДе и толерантности(не люблю такие слова, чужие)
заболевшие случайно -да, отношение сочувствующее
а сколько больных сознательных(тех, кто без разбору спит и заражается)
к ним тоже толерантно?
я не могу - так им и надо
потому как сами хватают и другим дарят
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 12:39:42
Анка, ты списываешь :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 12:41:06
Анка, ты списываешь :hehe:
Лол :hehe: Умные мысли в умные головы приходят одновременно (с) ;) :hehe:

ЗЫ. Сам себя не похвалишь... :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 12:41:21
Ну Вы загнули-какой расстрел? Да пусть живут себе,кто их трогает? Но тот то,что у кого-то они могут вызвать непонимание или даже негативные мысли и эмоции(без всякой агрессии и насилия по отношению к ним), совершенно нормально, как и то,что лично я,моё мышление и мой образ жизни тоже может кому-то не нравится. Так было,есть и будет.
 
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 03, 2011, 12:43:06
Зашла на Википедию и читаю:
"...Гомосексуализм- половое ИЗВРАЩЕНИЕ, заключающееся в ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОМ влечении к лицам своего пола..."

стопудово это из советской инциклопии :sarcastic:


При совке, по-моему, за это дело статья была, если мне не изменяет память :glare:
п.с. ой, вот только не нужно писать как всё-таки было классно при совке, и что правильно, всех их извраток за решотку :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 12:43:58
ну да
на фразу - у дураков мысли сходятся - у меня стандартный ответ
ДУРАКИ ДО ТАКОГО НЕ ДОДУМЫВАЮТСЯ
 :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 12:46:51
А вы знаете,сколько больных СПИДОМ детей и взрослых заражается в мед.учреждениях и даже в маникюрных кабинетах? И какое отношение к ним людей,знающих об их статусе? Некоторые руку боятся подать такому человеку.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 12:47:55
ой, со спидом еще смешнее - случайно.. сознательно.. - Вы думаете есть люди, которые сознательно заражаются спидом? :scratch:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 03, 2011, 12:48:15
РАВЛИКИ! Равлики - гермафродити! :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 12:49:56
РАВЛИКИ! Равлики - гермафродити! :sarcastic:

 :drinks:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 03, 2011, 12:50:58
Ну, а що ви хотіли... Хворим на СНІД руку бояться подавати, до гомосексуалістів бояться повертатись задом... Суцільні фобії. :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 12:52:09
Сознательно- нет,а вот то,что безответственно относятся к собственному здоровью-это факт!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 03, 2011, 12:52:28
РАВЛИКИ! Равлики - гермафродити! :sarcastic:

А скажені???? :rolf: :sarcastic: Супер! :ok:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Февраль 03, 2011, 12:54:41
РАВЛИКИ! Равлики - гермафродити! :sarcastic:

 :drinks:

П"яний равлик перестає контролювати сексуальні зв"язки і розмножується безконтрольно.  :rolf: Бійтесь п"яних равликів. :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 12:56:16
Суцільні фобії

Равлик, надо было тему в "РасХаворы за жЫсть" переименовывать :rolf:

П"яний равлик перестає контролювати сексуальні зв"язки і розмножується безконтрольно.  :rolf: Бійтесь п"яних равликів. :sarcastic:

я тебе как опытный владелец доложу, что они и без алкоголя размножаются шо кролики :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 12:58:15
Катюша, а сколько вы лично знаете человек заразившихся спидом в мед учереждении или в маникюрном кабинете. Только лично, а не подруга маминой тётки рассказала. И если на то пошло, безопасность человека - его проблема, это какой маникюрный кабинет и какой мастер маникюра должен быть что б у него заразиться этой гадостью. Если вы не в курсе, спид передается только через жидкости организма носителя, если те попадают в кровь или на слизистую. А теперь скажите мне как, КАК можно заразиться спидом на маникюре, КАК должен делаться такой маникюр, и КАК должны выглядеть те инструменты... (Мясник с кровавым топором, не иначе)
В мед учереждениях при взятии анализов, уколах и прочем, используют ОДНОРАЗОВЫЕ инструменты, а если нет - так проконтролировать это тоже дело лечащегося.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 13:01:42
глюпая ты, Анко :8):
Цитировать
А теперь скажите мне как, КАК можно заразиться спидом на маникюре, КАК должен делаться такой маникюр, и КАК должны выглядеть те инструменты...
мастер их обгрызает, зачем ему инсрументы :hehe:

а ваще все мастера регулярно проходят медкомиссию, у них санкнижка есть в обязательном порядке
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 13:03:13
ой, тока не надо про наши медкомиссии :sarcastic: Плавали, знаем
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 13:03:27
Анко, у нас ооочень плохая статистика по медучереждениям. чуть ли не проще там подхватить чем через секс... :glare: при переливаниях крови заражают
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 13:08:40
Лично ни с кем не знакома,врать не буду.Но телевизор смотрю и скандалы с участием врачей всегда привлекают внимание. А про случай в парикмахерской слышала от мамы,которой действительно рассказала знакомая.Было это в конце 80-ых. Ещё мужу моей знакомой в стомат.кабинете занесли гепатит(тоже, как понимаете, жизнь теперь не сахар).Молодой мужик превратился в инвалида.
А семья молодая,детей планировали. И вот...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 13:13:56
Анко, у нас ооочень плохая статистика по медучереждениям. чуть ли не проще там подхватить чем через секс... :glare: при переливаниях крови заражают
Угу... Потому что наши мед учереждения ни*рена денег не имеют на те же одноразовые шприци, лабораторные реагенты и прочее. И это конечно отдельная грустная тема. И то что крови для переливаний попросту нет, и часто либо надо переливать непроверенную, потому как лаборатории стоят, либо человек на столе у вас и умрёт.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 13:17:57
но это согласитесь - форс-мажор непреходящий и горе нам что есть такое :glare:
а спать с кем ни попад - сознательнй вбор
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 13:21:25
а что, справку спрашивать?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 13:22:35
вообще при незащещенном сексе попорой и спрашивают) У меня подруга, когда они с МЧ решили отказаться от презервативов и сама сходила на полное обследование и его сводила)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 13:23:46
Согласна! Но всё равно отношение к ВИЧ-позитивным одинаковое независимо от путей инфицирования. Попробуйте больного СПИДОМ ребёнка в садик устроить или хотя-бы на улицу играть выпустить.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 03, 2011, 13:35:18
Обследование-это хорошо. А где гарантия,что супруг(супруга)после обследования не гульнёс и не принесёт заразу домой? "А что такое,мол,у меня справка,что я здорова".
У нас же все такие вееерныее! Кстати,к неверным партнёрам я тоже ОЧЕНЬ ПЛОХО отношусь. Измену не прощу и для меня мужчина,побывавший с другой женщиной,но при этом будучи в отношениях со мной,навсегда останется для меня грязным и от этой грязи уже не отмоется. Так что можете смело стыдить меня ещё и за это :) ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 03, 2011, 13:38:32
вообще при незащещенном сексе попорой и спрашивают) У меня подруга, когда они с МЧ решили отказаться от презервативов и сама сходила на полное обследование и его сводила)

Мы с мужем (тогда ещё далеко не мужем :hehe:) сдавали анализы :yes:
В нынешние времена это стоит делать. Есть не только СПИД, есть ещё гепати С, например :glare: И больных\заражённых им гораздо больше, чем СПИДом. А не на много приятнее штука :glare: "Ласковый убйца", как называют его врачи :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 13:47:49
вообще при незащещенном сексе попорой и спрашивают)

я таких историй не слышала :pardon:

У меня подруга, когда они с МЧ решили отказаться от презервативов и сама сходила на полное обследование и его сводила)

есть информация, что презерватив от спида на 100% не защищает - вирус спида по размеру в несколько раз меньше пор латекса
но я к тому, что у нас народ в 35лет от беременности предохраняться не додумывается, что уж говорить о ИППП :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 03, 2011, 14:03:05
есть информация, что презерватив от спида на 100% не защищает - вирус спида по размеру в несколько раз меньше пор латекса

Но вирус спида передаётся только с жидкостью, а она через латекс не проходит. Так что защищает. :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 03, 2011, 14:13:28
М-дя, какие копья тут ломаются... как-то двусмысленно получилось

По вопросу религии - есть хорошее выражение: "Бог есть, вот только в церкви его нет". Любая религия придумана и развита человеком, кот. склонен ошибаться. А большинство учёных, кстати, верующие.

Тема гомо - давняя, на постсовке - ещё и болезненная. А гомофобия обычно вытекает из неправильного воспитания/первого просвещения по данному вопросу.

Болезни - это то, чем Природа пытается регулировать численность живых организЬмов, в том числе и человека. И в большинстве случаев от вас зависит, сумеете вы этого избежать или нет.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 14:13:49
о, Максимус маладес!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 03, 2011, 14:23:27
но это согласитесь - форс-мажор непреходящий и горе нам что есть такое :glare:
а спать с кем ни попад - сознательнй вбор
Зачем же с кем попало спать? Ведь может и одного раза быть достаточно. И, кстати, при потере девственности шансы заразиться ВИЧ значительно увеличиваются. А справочку таки не все просят (дааалеко не все) и даже ее наличие не может быть гарантией: 1) анализы в лаборатории у нас делают часто "как попало" 2) достоверный результат может быть получен только через 3-6 мес после заражения (и то не всегда). Вот так вот печально.  :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 14:30:35
про качество справок и медицины ваще - я уже говорила...
а вот девственность терять - так надо б прежде хоть познакомиться с человеком
и если это происходит после первого свидания - опять таки - это сознательнй выбор
и чашка чая с продолжением после одноразовых танцулек - тоже выбор, а не - так сложились грустне обстоятельства
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 14:39:14
Кстати есть интересное мнение, что любая болезнь, в том числе и ВИЧ, это результат энерго-информационного поражения человека. И если человек энергонедостаточен, занимается саморазрушением, то болячки цепляются легко и быстро. Если же человек высокоэнергетичен, постоянно "в движении", нацелен на личностное развитие и рост - болезням прицепиться и закрепиться сложнее намного. А энергонедостаточность или энергоизбыточность человека зависит от того как он живёт, во что верит и как думает. Вот и возвращаемся к вопросам веры, религии, и прочего... :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 03, 2011, 14:40:50
Вот только религия на сегодняшний день имеет с верой очччччччччень мало общего.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 03, 2011, 14:43:45
про качество справок и медицины ваще - я уже говорила...
а вот девственность терять - так надо б прежде хоть познакомиться с человеком
и если это происходит после первого свидания - опять таки - это сознательнй выбор
и чашка чая с продолжением после одноразовых танцулек - тоже выбор, а не - так сложились грустне обстоятельства
Я понимаю, о чем вы. Но просто хочу сказать, что никто не застрахован. Вы можете сколько угодно хорошо знать человека, быть в нем уверенным и он может быть просто ангелом, при этом не зная, что он носитель... Прошли те времена, когда ВИЧ носителями были наркоманы, проститутки и люди с беспорядочными связями! Так что не будем так категоричны и уверены, что нас это никогда и ни за что не коснется (тьфу-тьфу-тьфу конечно!)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 14:52:54
Вот только религия на сегодняшний день имеет с верой очччччччччень мало общего.
Согласна. Просто я думаю что у каждого человека своя вера и под неё мы создаём свою религию. Кому-то близки уже существующие каноны и устои, кто-то изобретает велосипед, кто-то вообще говорит что ни во что не верит, хоть это, ИМХО, нереально. Главное что б в итоге человек был счастлив сам и делал счастливым мир вокруг себя.
Как-то так :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 03, 2011, 14:56:24
Вот абсолютно согласен с предыдущим оратором :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 14:58:13
так я ж и говорю то что говорю... :sarcastic:
случайность\оплошность\несчастье - это понятно и грустно... хоть и не хочется с этим смиряться

а выбор - это как минимум не понимаю такого, а ваще - так тебе и надо!...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 15:29:36
а вот девственность терять - так надо б прежде хоть познакомиться с человеком

а Вы думаете большинство регулярно проверяется? или друг другу абсолютно все рассказывает?

Кстати есть интересное мнение, что любая болезнь, в том числе и ВИЧ, это результат энерго-информационного поражения человека. И если человек энергонедостаточен, занимается саморазрушением, то болячки цепляются легко и быстро. Если же человек высокоэнергетичен, постоянно "в движении", нацелен на личностное развитие и рост - болезням прицепиться и закрепиться сложнее намного. А энергонедостаточность или энергоизбыточность человека зависит от того как он живёт, во что верит и как думает. Вот и возвращаемся к вопросам веры, религии, и прочего...

ой, поменьше верь во всю эту эзотерику :sarcastic: если съешь грязный-немытый фрукт/овощ, то может и пронести :hehe:, а если соблюдаешь гигиену - шансов остаться в порядке больше, и не важно что там с энерго - недостаточность или избыточность.
и у целеустремленного в регулярном "движении" в сауну с девочками заразиться тоже больше шансов, чем у бесцельно сидящего дома ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 15:44:04
Хаба, ну если что-то имеет место быть, то оно имеет место быть. Почему сразу эзотерика? Есть например такая штука как международный институт социальной экологии, который занимается многими интересными вещами, доказанными и обосноваными. Есть пусть те же эзотерические школы, но если мы что-то не в состоянии понять это ещё не значит что его нет. В конце концов в микробов тоже раньше не верили и говорили что мыть руки перед едой - чушь собачья.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 03, 2011, 15:45:57
Хабанера, да как сказать. Живя в часном доме, я не знала, что такое "пронесёт от немытого" или "голова на перемену погоды болит". Зато сейчас это - хроника.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 15:47:33
мм, а сколько всего немытого есться в походах! Утром смотреть страшно, что вчера у костра ели! И ниче, на моей памяти никогода никого даже самую малось не травило)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 03, 2011, 15:49:05
Вот кстати да, в походах у меня тоже максимум насморк. А в городе - бронхит/отравление сразу.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 15:52:29
человек устойчив настолько насколько он чист(морально, духовно, в общении и помыслах и поступках)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 15:54:46
А руки??

У меня на редкость ясная голова и горячее сердце. Ах, да, ещё чистые руки, потому что я их часто умываю. (c) Г.Л. Олди.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 16:05:27
В конце концов в микробов тоже раньше не верили и говорили что мыть руки перед едой - чушь собачья.

ну так микробов доказали, а вот философский камень так и не нашли :sarcastic:
какой бы ни был светлый человек врач-инфекционист, но если он регулярно работает с инфекционными больными, он рискует. и если не будет защищаться, то заразится легко, будь он хоть писот раз высокоэнергичным..
вот я и говорю, что энергичный, в движении, растущий и развивающийся, но склонный искать приключения на свою ...  :hehe: рискует заразиться больше, чем вялый унылый чахлик, сидящий дома.

Хабанера, да как сказать. Живя в часном доме, я не знала, что такое "пронесёт от немытого" или "голова на перемену погоды болит". Зато сейчас это - хроника.

я утрировала, конечно, и надеялась, что это не будет восприниматься совсем буквально ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 03, 2011, 16:20:52
Аньк, а как тогда объяснить онкологические заболевания и прочие ужасы у маленьких деток? Более энергетически положительных существ не знаю. А вот случаи страшных заболевани й знаю не по наслышке, к сожалению.... У моего мужа племянник умер от лейкемии. Заболел в 5 лет. А недавно умер сын приятелей моих очень близких друзей. 7 месяцев ему было. Острый лейкоз, поражение костного мозга.... :( Бррррр, жесть :( ТТТ, чтобы никому не пришлось с таким сталиваться :(((( И родители племянника, кстати, очень верующие :glare: И как-то всё это не сильно помогло....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 17:11:49
Значит так, камнями сильно не кидаться и на костёр меня не тащить, буду рассказывать то что сама читала, видела, прожила и в что собственно в той или иной степени верю, но на истину не претендую. Повторюсь, всё нижеизложеное на истинность в последней инстанции не претендует.

Если коротко, все знают что есть такое понятие как род, и давно существовали проклятия до надцатого колена и так далее, и многие религии говорят о передаче "греха" или нерешенных задачь с родителей на детей. Образно говоря, если человек в своей жизни столкнувшись с некой задачей не смог или не захотел её решить, она будет повторяться до 3х раз усугубляясь и усугубляясь. Если в итоге человек её так и не решит, такая задача, в зависимости от её глобальности, либо уничтожит человека либо, что более вероятно, перейдёт на плечи его детей. Если дети не решили - на внуков, и так усугубляясь в каждом поколении. В финале, если задача так и не решается, дойдя до своего максимума она "выливается" в виде тяжелых болезней, патологий, ДЦП и прочее. Так сказать природа обрезает "ветку" в которой нет развития а есть застой. Это вариант номер раз.
Второе. До 21 года человек энергетически связан с родителями. До 7ми лет эта связь вообще очень сильная. Детки по умолчанию полны энергии и сил, но если у родителей есть проблемы, недостаток энергии, эмоциональная нестабильность и прочее, они ачинают "кушать" силы своих детей. Что часто приводит к болезням деток. Я пока жила с родителями адски мучалась ушами. Это был бич просто. Как уехала - все прошло. Зато начались проблемы с ушами у мамы. Я уже 10 лет не знаю такой беды как уши, мать перенесла 2 операции и ничего не помогает.
Касательно веры... Никого не хочу обидеть, но дело ведь не только в том какую веру вы исповедуете, но и в том как на самом деле, во что, вы верите. Тот самый набивший оскомину позитивный настрой если совсем упростить. И кроме того есть сознательное, которое мы контролировать в силах, и есть бессознательное, которое контролирует нас. Сознательное может кричать что оно верит, а бессознательное будет кивать и подсказывать что верит в то что всё будет плохо. А по вере нашей нам воздастся.
А вообще все в мире - это энергия. А энергия - это одна из форм информации (физики так говорят, не я).  Но это всё коротко и коряво.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 03, 2011, 17:13:44
О, Анко, ты рассказала именно то, что мне рассказывала моя сильно верующая маман, только с использованием немного другой терминами
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 03, 2011, 17:35:37
А вообще это всё очень древнее верование. Карма и т.д. Всё имеет право на жизнь. Где-то так оно и функционирует,я думаю. Но именно по этому и не складывается с энергетикой и т.д. Обобщая - можешь быть капец, каким позитивным и т.д., но если оно тебя должно догнать, то и догонит. Так ведь получается?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 03, 2011, 17:41:32
НИсАвсем.

Можно изменять к лучшему. Иначе не давалось бы аж 3 шанса и более.

Вот самое интересное, я, по факту, повторяю путь матери. И мне это категорически не нравится. Как раз сейчас размышляю над тем, как от этого уйти.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 17:43:06
Ну дык... Все дороги ведут в Рим. Большинство религий, эзотерическиз школ, психологических методик говорят об одном и том же но на разных языках. Мне вот щас оч нравится отета штука http://www.lifexpert.ru/about/mise.html Международный институт социальной экологии. Ректор его, дяденька Губанов, сам физик, многие интересные вещи объясняют с позиции науки, никакой эзотерики, а опять ж про всё то же. Там на сайте статьи есть, но интересней их видео тренинги. Конечно тоже не истина в последней инстанции, можно при желании много чего повозражать, но работает же.

Асько, в тех же религиях и школах говорится о том что карму можна чистить. Где её отмаливают, где чистят ритуалами, где тренингами и самокорекциями. Фишка в том что пока человек соображает, он всегда имеет выбор развиваться или загнивать, даже если на нём сложная задача висит. Если уже ударило по деткам - тут уж какая ситуация. У того же Губанова много интересного на эту тему.

Мля. Надо брать с них за рекламу :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 03, 2011, 17:46:02
НИсАвсем.

Можно изменять к лучшему. Иначе не давалось бы аж 3 шанса и более.

Вот самое интересное, я, по факту, повторяю путь матери. И мне это категорически не нравится. Как раз сейчас размышляю над тем, как от этого уйти.
Ага-ага :sarcastic: Все самое лучшее в родителях - всё мне. Мамина категоричность и папино расп*здяйство :sarcastic: И либо реботай над собой и перерабатывай, либо детям передавай понаследству.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 03, 2011, 17:46:34
делать надо :yes: брать и делать
сидящий и размышляющий не оставит следа на песке времени(как то так звучало...)
самое страшное сдвинуться с места, шагнуть, а дальше само потянет-пойдет
самое трудное - перебороть этот страх

у Дофы мне нравится подпись - Победа - это еще не все. Это УЖЕ все!
хороший такой настрой, бодрый
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 03, 2011, 17:49:53
Бежать лишь бы куда и делать абы что - уже не получится. У меня уже есть моё ср....е высшее образование(с).



 Тем более, что путь не жизненный, а эмоциональный 1в1. Жизненный уже изменён.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 03, 2011, 17:56:19
Я не спорю с этой позицией и теорией. Если уж на то пошло, то мне это близко. Но тоже, конечно, всё относительно....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 03, 2011, 19:48:16
Если коротко...

Анко, одно из свойств человеческой психики - находить всему объяснение. ну так уж мы устроены :pardon: поэтому подобных объяснений есть вагон и маленькая тележка.. вопрос в другом: насколько эти объяснения имеют с реальностью хоть что-то общее.
лично я предпочитаю объяснения, которые хоть чем-то за нашу реальность цепляются, ну хоть как-то наукой или объективными фактами обоснованы.

Большинство религий, эзотерическиз школ, психологических методик говорят об одном и том же но на разных языках.

они иногда говорят об одном и том же, а иногда совершенно противоположное :sarcastic:

в тех же религиях и школах говорится о том что карму можна чистить

ой, как у нас уже затаскали это слово "карма". куда угодно его суют, что угодно оно может значить. любой астролог или маг ее чистит  :hehe: неплохой способ заработать, но это ж надо, чтобы кто-то в это верил, вот его и мусолят везде..
ребята, это и для индуизма/буддизма/и т.д. понятие емкое и неоднозначное, потому что каждое течение и ответвление понимает его по-своему.
очень упрощенно, это то, что определяет круг перерождений. т.е. ест человек, например, мясо в этой жизни, значит, соучаствует в убийстве животных, а значит, он не вырвется из круга перерождений пока не переродится в последующих жизнях теми животными, которых ел. и единственный способ "почистить карму" это перестать есть мясо в этой жизни, тогда когда-то закончатся перерождения в съеденных животных.. это если совсем грубо. т.е. понятия кармы и греха они не идентичны (из-за этого и получается каша). т.е. ее не отмолить, не очистить ритуалами. ее можно только отстрадать в этой жизни, и может быть в следующей уже не придется..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 03, 2011, 22:09:51
- Что-то не помогает мне эта твоя яблочная диета...
- А ты пробовала яблоки не мыть?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 03, 2011, 22:32:33
Значит так, камнями сильно не кидаться и на костёр меня не тащить, буду рассказывать то что сама читала, видела, прожила и в что собственно в той или иной степени верю, но на истину не претендую. Повторюсь, всё нижеизложеное на истинность в последней инстанции не претендует.

Если коротко, все знают что есть такое понятие как род, и давно существовали проклятия до надцатого колена и так далее, и многие религии говорят о передаче "греха" или нерешенных задачь с родителей на детей. Образно говоря, если человек в своей жизни столкнувшись с некой задачей не смог или не захотел её решить, она будет повторяться до 3х раз усугубляясь и усугубляясь. Если в итоге человек её так и не решит, такая задача, в зависимости от её глобальности, либо уничтожит человека либо, что более вероятно, перейдёт на плечи его детей. Если дети не решили - на внуков, и так усугубляясь в каждом поколении. В финале, если задача так и не решается, дойдя до своего максимума она "выливается" в виде тяжелых болезней, патологий, ДЦП и прочее. Так сказать природа обрезает "ветку" в которой нет развития а есть застой. Это вариант номер раз.
Второе. До 21 года человек энергетически связан с родителями. До 7ми лет эта связь вообще очень сильная. Детки по умолчанию полны энергии и сил, но если у родителей есть проблемы, недостаток энергии, эмоциональная нестабильность и прочее, они ачинают "кушать" силы своих детей. Что часто приводит к болезням деток. Я пока жила с родителями адски мучалась ушами. Это был бич просто. Как уехала - все прошло. Зато начались проблемы с ушами у мамы. Я уже 10 лет не знаю такой беды как уши, мать перенесла 2 операции и ничего не помогает.
Касательно веры... Никого не хочу обидеть, но дело ведь не только в том какую веру вы исповедуете, но и в том как на самом деле, во что, вы верите. Тот самый набивший оскомину позитивный настрой если совсем упростить. И кроме того есть сознательное, которое мы контролировать в силах, и есть бессознательное, которое контролирует нас. Сознательное может кричать что оно верит, а бессознательное будет кивать и подсказывать что верит в то что всё будет плохо. А по вере нашей нам воздастся.
А вообще все в мире - это энергия. А энергия - это одна из форм информации (физики так говорят, не я).  Но это всё коротко и коряво.
подписываюсь под каждым словом :yes:вообще быть родителем,а особенно матрью-огромный духовный труд,только мало кто об этом думает!все спешат размножаться...Та же Дева Мария была девой не в смысле "наличия пленочки",а девственна помыслами,верой ,Любовью...до семи лет ребенок принимает на себя все проблемы в первую очередь матери...у меня с мамой та же фигня-пока жила с родителями-врачи замахались мне диагнозы придумывать,а уж до семи лет!!!!!!!!раз пять на грани смерти была....как только стала жить сама-как пошептали....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 04, 2011, 11:58:16
А я вот всё чаще задумываюсь - почему у нас люди так любят именно вот такие теории, почему у нас так популярен окультизм, например, гадалки всякие и т.д.
Это никому не в обиду, это просто наблюдения и мысли. Наблюдения в том числе и за тем, что у меня самой в голове происходит и на сколько это иначе чем то, как я мыслила, живя в Германии..... Хотя возраст, конечно, тоже играет большую роль...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 04, 2011, 13:09:45
Ну, мне кажется это от многих вещей зависит. Я все таки всерю в то что у каждой страны есть своё настроение, своя энергетика. И чем восточнее - тем духовнее, а чем западнее - тем логичнее. Но это как-бы и так видно. Мне кажется место проживания влияет на восприятие тех или иных вещей не только через социум, но и само по себе. Не знаю как грамотно объяснить. Кроме того я бы не стала смешивать окультизм, гадания и прочую внешнюю ересь с какими-то личными ощущениями и пониманиями. Мне кажется просто мы находим в своей жизни подтверждение того что да, есть какие-то необъяснимые законы, и не зная куда их причислить и как объяснить "приписываем" куда удастся. Как-то так.

ЩА вам ещё сказку астрологическую расскажу :hehe:
Все знают что в 2012 году обещают армагедон. Потому что у Майя календурь на 2012 году заканчивается и всякое прочее. А ещё потому что в 2012 парад планет будет. Точняк капец... Правда астрологи ещё говорят что какая-то там астрологическая эра заканчивается, а на смену ей идёт эра Водолея, и переход этот должен случиться как раз к 2012му году. И что по энергетике эра Водолея более высокочастотна, короче что б в ней жить и процветать надо быть добрым и умным и вообще мир, дружба, жвачка. И что в соответствии с изменением эры, меняется и восприятие людьми реальности, люди начинают больше видеть, слышать, интересоваться, осознавать, понимать. А ацтеки вобще-то жертвы человеческие своим богам приносили. А с таким настроем в эре Водолея ну никак не прожить. Поэтому для ацтеков, доживи они до 2012го, таки настал бы конец света.
Отакое.
Щас Хаба меня на костёр логики потащит :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 04, 2011, 13:10:36
по поводу болезней - есть то, что называют психо-соматикой, как грится "все болезни от нервов, кроме венерических" :sarcastic:, хотя это больше не болезни, а симптомы. бывает, человеку плохо, что-то как-то постоянно болит, а ничего конкретного врачи найти не могут, либо находят, но не могут никак вылечить.. у меня такое тоже было - и с сердцем, но врачи ничего болезненного в сердце так и не нашли, поставили ВСД и все что прописали "не волноваться", а сердце болит бывает по несколько раз на дню, один раз совсем плохо было, настоящий приступ, я от боли на стенку лезла, не могла ни вдохнуть, ни выдохнуть, любое малейшее движение грудной клетки сопровождалось жутчайшей болью. я тогда даже подумала, что умереть могу :hehe: и с желудком - есть не могла, голод чувствую, есть хочется, приготовлю, разложу по тарелкам, но ни одной ложки в рот взять не могу.. если заставляю себя сразу же тошнит. хорошо если раз в день таки поем, а не сладким чаем перебиваюсь.. и все эти болезни проходили сами собой когда в моей жизни заканчивались треволнения.
у меня всегда от сильных эмоциональных напряжений (даже положительных!) через несколько часов голова начинает болеть так, что кажется, что глаза просто взорвутся. и воображение у меня хорошее - я когда перед начальством прибедняюсь, что приболела и мне домой надо, у меня реально начинает першить в горле, стрелять в ухе, закладывает нос, шумит в голове, слезятся глаза :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 04, 2011, 13:45:17
Ну, мне кажется это от многих вещей зависит. Я все таки всерю в то что у каждой страны есть своё настроение, своя энергетика. И чем восточнее - тем духовнее, а чем западнее - тем логичнее.

Чем восточнее - тем больше секса хочется  :sarcastic:. В Индии на вторую неделю командировки мне просто на стенку лезть хотелось  :wall:. А тут - ничего  :glare:. То ли климат такой, то ли ещё чего. Но мне стало ясно, почему Китай и Индия - самые густонаселённые страны, а в Европе население уменьшается  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 04, 2011, 14:03:42
Щас Хаба меня на костёр логики потащит :hehe:

 :tong:
так человек знаешь чем от животного отличается? тем, что постоянно думает о будущем. психологи говорят, что если собаку закрыть в темном ящике, то она убедившись, что никак из него не вылезет и что ей здесь ничего не угрожает, свернется калачиком и заснет. а вот если закрыть человека в таком же темном ящике, то он сразу же напридумает тааа-кооо-го из разряда "что со мной теперь будет", что нифига не заснет, а с ума свихнутся может :sarcastic: (потому что для нашего подсознания нет принципиальной разницы между тем, что с нами на самом деле происходит, и тем, что мы воображаем). а воображаем мы себе как правило что-то плохое - инстинкт самосохранения-с :pardon: что с нами может быть хорошего это не его забота, он пытается оградить нас от всего плохого, что может с нами произойти, вот и пугает нас на всякий случай.. так что всякие апокалиптические теории стары как мир мы ;)

чем восточнее - тем духовнее, а чем западнее - тем логичнее.

конечно национальные особенности должны присутствовать..
но могу сказать тебе только про Китай. духовные они настолько же как и мы. у них там социализм, они более по правилам живут чем мы. но при этом более спокойны и более довольны жизнью чем мы :pardon: и если в провинции у людей еще более расслабленные домашние выражения на лицах, они могут обратить на тебя внимание на улице, на лицах у них читаются какие-то эмоции, то в Пекине тоже колючее равнодушие как и на нашем западе, все заняты только собой и своими делами, тебя никто не замечает потому что смотрят сквозь тебя, такое же "одиночество в толпе" как и у нас.

Макс,  :rolf: то тебе просто чернявые девушки нравятся!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 04, 2011, 14:07:00
Наблюдения в том числе и за тем, что у меня самой в голове происходит и на сколько это иначе чем то, как я мыслила, живя в Германии

не знаю, Ась, на этом форуме ты для меня один из немногих ориентиров порядка в голове ;) даже если посты на эмоциях, они все равно разумны. так что ты смотри, не теряй себя :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 04, 2011, 14:29:50
Чем восточнее - тем больше секса хочется
А тут - ничего
Макс... эээ... тут каГбэ география не сильно при чем... ммм... даже сильно ни при чем, я тебя уверяю. ПроверЯла.  :sarcastic:
Иначе по твоей аналогии - в Европе еще меньше должно того... а в Западной Африке - то вапще. Ан нет. Я точно знаю.  :la_la:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 04, 2011, 14:47:08
Смена обстановки? Эды? Специи и прочее?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 04, 2011, 14:52:51
В воздухе там что-то эдакое  :max:.
Тут такого нет  :glare:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 04, 2011, 14:54:20
пыль там в воздухе :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 04, 2011, 15:03:45
Кусючі тварі там у повітрі, які вкусивши переносять бажання  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 04, 2011, 18:32:51
Наблюдения в том числе и за тем, что у меня самой в голове происходит и на сколько это иначе чем то, как я мыслила, живя в Германии

не знаю, Ась, на этом форуме ты для меня один из немногих ориентиров порядка в голове ;) даже если посты на эмоциях, они все равно разумны. так что ты смотри, не теряй себя :sarcastic:

Хабочка, алаверды :thank: Не, у меня с башкой всё чики, не переживай ;)Вроде :hehe: Ну, на сколько можно быть в этом уверенным :sarcastic: Но просто я замечаю, что я, например, готова обсуждать какие-то вещи, про которые раньше бы просто у виска покрутила и усё :hehe: Типа там всякие разговоры про "сняли порчу" и т.д. :8): Слишком много людей вокруг, которые реально верят в это всё. Не просто верят, живут, руководствуясь вот какими-то такими штуками. Ну и волей-не волей втягиваешься :sarcastic:

Я всё-таки думаю, что язычество просто не искоренимо на наших территориях, оно близко по духу славянам, что-ли :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 04, 2011, 21:17:09
А я вот всё чаще задумываюсь - почему у нас люди так любят именно вот такие теории, почему у нас так популярен окультизм, например, гадалки всякие и т.д.
Знаешь, я вот думаю, это связано с Союзом, с запрещением всего этого. Народ потерял, как это ни высокопарно звучит, духовность. В смысле именно духовной опоры, всё же церковь до революции эти функции честно несла. А теперь народ ищет замену, ищет, как и всякий изголодавшийся - рьяно, истово, кидаясь из крайности  крайность, посещая последовательно батюшек и экстрасенсов и ставя в красном углу икону рядом с трехлапой жабой...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 04, 2011, 21:20:57
Виля+100
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 04, 2011, 21:33:07
Виль, частично - да, частично -нет. У нас народ и в церковь ломанулся сломя голову и часто без понимания "что, куда и почему". Вот это я объясняю так же, как и ты. Но когда они и в церковь ходят, и к гадалкам\предсказателям, и живут по каким-то правилам "женщине с месячными к ребёнку нельзя" (цитата моей свекрови :8): :glare:), то у меня просто глаза на лоб вылазят и мозг заворачивается h:DD КАК?! Суеверия это ж банально грех! Ну, в христианстве и иудаизме, как минимум :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 04, 2011, 21:36:08
Ну дак темные они... Душа чета хочет, а чего и как этого добиться - не известно. Поэтому "надену все красивое сразу", вдруг что-то, да поможет. Мама у меня будучи религиозной давно, в последние годы прям сильно-сильно, все равно упорно запрещает шить на себе и вот недавно выдала теорию, что болеет она, потому что я сделала коллаж, где вклеяла в чужое платье ее лицо...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 04, 2011, 22:40:03
Вся беда в том,что народ бежит в церковь когда ему херово и чтобы чЕ-нить выклянчить,а вот пойти в церковь,когда все хорошо и поблагодарить....грошь цена "вере"когда Жизнь пинками под зад гонит...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 04, 2011, 23:19:55
Також бігом біжать коли відпустити гріхи треба. Що за підхід коли нагрішив, а потім пішов сповідався і все добре можна знову продовжувати грішити, знову прийшов сповідався. Ніби людина кращою стала після того як все розповіла, а потім продовжує робити те що і робила.
Разруха не в клозетах, а в головах (с)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 05, 2011, 00:43:27
Вся беда в том,что народ бежит в церковь когда ему херово и чтобы чЕ-нить выклянчить

мне баптисты с этой стороны больше всего нравятся (были у меня одноклассницы баптистки) - хотите, чтобы у Вас ребенок в институт поступил? давайте помолимся и попросим! хотите, чтобы у Вас была машина? давайте помолимся и попросим! - прям не церковь, а стол заказов какой-то :hehe:

Но когда они и в церковь ходят, и к гадалкам\предсказателям, и живут по каким-то правилам "женщине с месячными к ребёнку нельзя" (цитата моей свекрови :8): :glare:), то у меня просто глаза на лоб вылазят и мозг заворачивается h:DD КАК?!

психологи говорят, что по-настоящему поверить человек может только один раз, и если разочаруется в своей вере, то второй раз так искренне верить уже не получается. а у нас народ долго учили верить в светлое будущее и государство как гарант этого будущего. и все очень сильно разочаровались от всего того, что творилось в развал и творится до сих пор.. вот и получается, что народ вроде верит, но где-то там глубоко внутри все же сомневается. поэтому подсознательно и старается "подстелить соломки" со всех сторон, а вдруг поможет..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 05, 2011, 01:08:24
Не смогла пройти мимо.
Объявление из бесплатной газеты. Плакала прямо на пороге, как зашла в квартиру и прочитала.

(орфография оригинала сохранена)
"Служителька Богу РУСАЛИНА
З вірою в серці, з молитвою на вустах та з допомогою святого писання.
"...Блажен, хто вірує", - сказано у Біблії. Блажен хто прийшов до Русалини! - стверджують сотні та сотні людей, яким вона допомогла перемогти не віликовну хворобу, вийти з кризи, повернути втрачений зв`язок з близькими людьми, зуміти розібратися у свобі. Кого не просто спасла і підтримала в тяжку хвилину відчаю, а в буквальному сенсі повернула до життя, зробив недоторканим для чорних сил.

(самый интересный абзац) Феноменальні здібності Русалини є прикладом та основою для комісій ясновидців та цілителів, в інститутах не традиційної медицини, та міжнародним науковим дослідницьким центром академії ясновидців в різних країнах світу, які навчаються за її особистою унікальною методикою. Пані Русалина - магістр яснобачення. Божий дар Русалини та спадкові таїнства, що передані від пращурів, дозволяють їй зчитувати інформацію за фотокарткою. Але якщо це не фото, достатоньо знати дату народження та ім`я людини.
(далее перечень услуг)
1. Яснобачення
2. Передбачення долі (минуле, теперішнє, майбутнє)
3. Зчитування інформації очно та по фото. Використовує методи Білої магії.
4. Збереження сімейного вогнища, відновлення кохання, примирення сварок, розладів між батьками та дітьми, позбавлення від бідності та самотності.
5. Зніме порчу, зглазу та усіх видів активних та пасивних негативних дій.
6. Потужний обряд на успіх у бізнесі (установка на вдачу, захист від негативу).
7. Встановлює захист від усіх видів порчі, родове прокляття, зніме вінець безшлюбності, заздрість, смугу невдач.
8. Визначає благодатний час для купівлі квартири, навчає як визначити необхідність для переїзду в нове помешкання.

Больше всего мне понравилось фото. На фото две женщины - молодая и старая. Подпись: "На фото Русалина та настоятелька монастиря Софія (праворуч)"
Осталось выяснить, при чем тут "настоятелька" и какого монастыря она "настоятелька"...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 05, 2011, 06:58:06
Ага,  тоже видел фото этой "спасительницы от Бога".  Причем видно что особа на фото довольно молода.  И даже платочек, повязанный на голову это не скрывает...  А вообще есть конечно понимающие люди, но  как то все меньше их на фоне "шахраїв". Мою знакомую когда то от тяжелой экземы на которую врачи только разводили руками и советовали мужу с ребенком разводится с ней,  потому как это "неизлечимо", спас знахарь.  Она работала в цехе с опасными хим.  веществами и получила такое счастье.  А вылечил ее слепой дедок уж непомню из какого села... Выписал рецепт на основе дегтя,  эфирных масел и отваров.  В аптеке не хотели это готовить - говорят какая то лошадиная мазь получится.  Но за деньги ессно сделали. 2 недели она мазалась этой мазюкой - и сыпь начала сходить.  В результате за 1.5 месяца  и следа не осталось. Врачи были в шоке.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 05, 2011, 09:34:19
Вся беда в том,что народ бежит в церковь когда ему херово и чтобы чЕ-нить выклянчить

мне баптисты с этой стороны больше всего нравятся (были у меня одноклассницы баптистки) - хотите, чтобы у Вас ребенок в институт поступил? давайте помолимся и попросим! хотите, чтобы у Вас была машина? давайте помолимся и попросим! - прям не церковь, а стол заказов какой-то :hehe:

Но когда они и в церковь ходят, и к гадалкам\предсказателям, и живут по каким-то правилам "женщине с месячными к ребёнку нельзя" (цитата моей свекрови :8): :glare:), то у меня просто глаза на лоб вылазят и мозг заворачивается h:DD КАК?!

психологи говорят, что по-настоящему поверить человек может только один раз, и если разочаруется в своей вере, то второй раз так искренне верить уже не получается. а у нас народ долго учили верить в светлое будущее и государство как гарант этого будущего. и все очень сильно разочаровались от всего того, что творилось в развал и творится до сих пор.. вот и получается, что народ вроде верит, но где-то там глубоко внутри все же сомневается. поэтому подсознательно и старается "подстелить соломки" со всех сторон, а вдруг поможет..
Щас тебя Phoenix анафеме  предаст за такие слова о едино верной религии - баптизме. :sarcastic:  Кстати где она?  Почему в дискуссии  не участвует?  Или истинная вера и благие помыслы выше клеветы  на каком то б-гомерзком форуме?  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Liones от Февраль 05, 2011, 10:26:46
от читаю-читаю...есть впринцепе нормальные мысли...но залезать далеко в эти баталии...бррр...
но мне интересно одно...звиняйте за возмошный офф...
Himera скажи пожалуйста....чо ты престал к человеку( Phoenix )?
она те чо,жить мешает, иль те поиздиваться ненадкем!?
чо толку что ты на нее гонишь? только из-за того что она верующаяя???
какая те разница, верующий чеолвек иль нет, иль ты мож кем то ей приходишься?!
иль ты думаешь что она прибежит к тебе с раскаянием и скажет "о великий  Himera! ты наставил меня на путь верный"????

П.С. извините канеш за резкость...я вас никого не знаю...просто интересно смысл этого глумления над человеком... :pardon:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 05, 2011, 10:32:43
Русалина, Виолетта, Сабрина... очень доставляет эта общая для целительниц и проституток черта (экзотические имена) :rolf: Только последние почему-то не называют себя "матушка" :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 05, 2011, 11:11:00
Такие "потомственные целительницы" целыми таборами ходят на вокзалах,рынках и прочих людных местах в поисках "пациентов" :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 05, 2011, 11:15:09
от читаю-читаю...есть впринцепе нормальные мысли...но залезать далеко в эти баталии...бррр...
но мне интересно одно...звиняйте за возмошный офф...
Himera скажи пожалуйста....чо ты престал к человеку( Phoenix )?
она те чо,жить мешает, иль те поиздиваться ненадкем!?
чо толку что ты на нее гонишь? только из-за того что она верующаяя???
какая те разница, верующий чеолвек иль нет, иль ты мож кем то ей приходишься?!
иль ты думаешь что она прибежит к тебе с раскаянием и скажет "о великий  Himera! ты наставил меня на путь верный"????

П.С. извините канеш за резкость...я вас никого не знаю...просто интересно смысл этого глумления над человеком... :pardon:
Хм. Я не над кем не издеваюсь. Просто интерестно узнать точку зрения человека,  когда то (  довольно давно, года эдак 3 назад)  утверждавшего что для нее Бог - №1  в жизни. Интерестно, поменялось что то теперь? ОК,  если все так  пекутся о моих "приставаниях"   - больш не буду. Чесслово! :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Liones от Февраль 05, 2011, 11:26:58
а если не поменялось то что?
мож человеку жить так больше нравиться, чем просто скитаться по миру в поисках призрачной какой то удачи или какой то подачки фортуны....?
ИМХО - если человек реально во что-то верит то ты хоть мир переверни с ног на голову то врядли сможешь отбить у него то во что он верит...разве что добиться каких то сомнений...не только с верующими так...
ты ж веришь что есть на свете ветер? хоть ты его и не видишь...для верующих так же и с Богом...
так что если человек тебе ничего плохого не сделал...то луче не придирайся...смысла я в этом не вижу...
только пустая трата времени доказывать что-то кому то...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 05, 2011, 11:37:07
Разруха не в клозетах, а в головах (с)

Моё любимое высказывание  :hehe: Мы ж как раз это и обсуждаем - проблемы в головах :sarcastic:
А история с отпущением грехов меня к христианстве всегда смущала. Типа натворил чудес каких-то, потом пошёл, помолился и всё ок опять? :8): Странная для меня история. Нет, я не то, чтобы против обратимости процесса и того, чтобы дать человеку шанс, но как-то всё слишком просто получается,ИМХО

Химера, знахари и гадалки - разны вещи. Знахари, травники - такое есть в каждом народе, всюду. Это нормально (когда это не шарлатаны). И так и да, часто помогает. Хотя тут конечно, самовнушение ещё играет большую роль часто. Если человек искренне верит в то, что ему это поможет (к ним часто обращаются в последний момент, когда школьная медицина уже не помогает. а ведь человеку хочется выздороветь, вот он и верит, и надеется изо всех сил :yes:), то это играет огромную роль,к ак по мне.

Гармошка, класс! :ok: :rolf: Так а народ ведь ходит к таким! Более того, это ещё и пропагандируется по телевиденью!!! Битва экстрасенсов одна чего стоит :8): В ХХХХ сезоне уже h0.0 Но ведь если идёт, значит народ смотрит, значит рейтинговое :glare:

п.с. слушайте, найдите другое место для выяснения отношений,а? я не думаю, что мы тут все должны сейчас начать обсуждать ваши взаимоотношения и Phoenix. мне, например, вааще неинтересно ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 05, 2011, 11:44:30
ОК.  Я небуду больше. Только что то мне подсказывает (проанализировав граматику сообщений обоих)  что Liones и Феникс это одна личность. :sarcastic:  Ну да ладно. Проехали. Я МОЛЧУ)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Liones от Февраль 05, 2011, 11:46:29
ну канеш мы еще и в квартире одной живем  h:DD я сама баптистка и знаю что чувствует человек когда его вот так прижимают...не очь приятно...
я в тему эту вообще лезть не хотела...просто стало интересно, вот и все...ухожу-ухожу...па-па  h:hi:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kat от Февраль 05, 2011, 11:51:48
Himera, я не знаю ні Вас, ні Phoenix, ні Liones, але дозволю собі зазначити, що з Вашого боку це неджентельменська поведінка.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 05, 2011, 11:57:18
 Пусть и не по джентельменски. И что? Линчевать меня будете толпой? :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 05, 2011, 12:15:07
А история с отпущением грехов меня к христианстве всегда смущала. Типа натворил чудес каких-то, потом пошёл, помолился и всё ок опять? :8):
нет. Настоящее, "правильное" отпущение грехов требует искреннего раскаяния, полного глубокого понимания своей неправоты и обещания исправится. Не священнику обещания, а а самому себе.  Фраза "Иди и не греши боле" это не просто призказка, а как бы финал процесса покаяния.
Но ведь если идёт, значит народ смотрит, значит рейтинговое :glare:
Я скромно умолчу какой изумительные эзотеричиский идиотизм в книгах какими тиражами продается....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 05, 2011, 12:31:19
А чего одни индульгенции в средние века стояли?  :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 05, 2011, 12:32:09
А история с отпущением грехов меня к христианстве всегда смущала. Типа натворил чудес каких-то, потом пошёл, помолился и всё ок опять? :8): Странная для меня история. Нет, я не то, чтобы против обратимости процесса и того, чтобы дать человеку шанс, но как-то всё слишком просто получается,ИМХО

отпущение грехов это ж очень важная для христианства штука. ведь как было в Ветхом Завете? - "глаз за глаз, зуб за зуб". а в Новом Завете концепция полностью изменилась - "ударили по правой щеке, подставь левую". т.е. понимание "справедливости" совсем поменялось - обидчика уже не наказывать надо, а прощать, тогда и тебя простят. настоящий христианин должен прощать тех кто нанес ему ущерб, как Бог прощает его когда он грешит (наносит ущерб Богу).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 05, 2011, 12:33:18
А чего одни индульгенции в средние века стояли?  :8):
Ну, это вообще очень неприятный период в каталической истории... Века были так себе, средние..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 05, 2011, 12:40:06
А чего одни индульгенции в средние века стояли?  :8):
Ну, это вообще очень неприятный период в каталической истории... Века были так себе, средние..
:sarcastic:
зато какой простор для бизнеса
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 05, 2011, 15:07:57
Ну, мне априори Ветхий Завет ближе  :hehe:

нет. Настоящее, "правильное" отпущение грехов требует искреннего раскаяния, полного глубокого понимания своей неправоты и обещания исправится. Не священнику обещания, а а самому себе.  Фраза "Иди и не греши боле" это не просто призказка, а как бы финал процесса покаяния.

это я знаю и понимаю.  а вот дальше что? ещё раз согрешил, ещё раз раскаялся... грешить и каяться - это ж не верно? или это меня в иудейских традициях воспитывали? :unsure: :sarcastic:

Но ведь если идёт, значит народ смотрит, значит рейтинговое :glare:
Я скромно умолчу какой изумительные эзотеричиский идиотизм в книгах какими тиражами продается....
[/quote]

Ой, краем глаза видАла в магазинах - жесть! так и это ж то, что продаётся в магазине, т.е. +,- приличное.... А на базаре? А в переходах? :8):

Хаб, всё понимаю. Но меня всегда волновал вопрос - где грань? Бог всё простит? Или как? Или потом типа в ад попадёшь и тогда мол уже и ддогонят тебя все грехи твои? Ну так это ж когда будет ;) Философия, кстати, близкая славянам, согласитесь...


Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 05, 2011, 15:27:24
грешить и каяться - это ж не верно?
"На Небе больше радости об одном кающемся грешнике, чем о 10 праведника, не имеющих надобности в покаянии"
Очень сложный и непонятный для меня постулат, но имеет место быть...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 05, 2011, 21:33:58
Вот-вот - как раз это я вообще и не понимаю. Просто не могла дословно повторить....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 05, 2011, 22:13:35
Ну это как про блудного сына. Если послушный ребёнок остаётся в доме родителя, никуда его не несёт, ничего он не творит, ни в какие тяжкие его не пускает - это одна радость. А когда другой ребёнок, перебывавший во всех мыслемых и немыслемых ж*пах находит в себе силы вернуться домой, вопреки всей той грязи что манит, держит и успела прилипнуть - это радость совсем другого количества.
Как-то так, в вольном переводе, высказался один знакомый священник.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 05, 2011, 22:15:17
ну так шо, всем детям сбегать из дому, а потом возвращаться, чтоб родители их сильнее любили, чем заученных ботаников?... загадка.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 05, 2011, 22:18:57
Там ж вопрос не в силе любви. Ну представь у тебя вдруг есть два кота а не один. И один из них свинтил чёрти куда на 3 недели. А потом прилез весь драный, битый, но живой. Сколько будет радости? Конечно ты будешь рада что второй слава Богу остался дома и ниде не шлялсо, нервов твоих не трепал. Но что второй вернулся радость будет сильнее. НЕ потому что второго ты любишь больше. А потому что он пропал и нашелся.
Это вроде "Двери вашего дома всегда открыты для вас, приходите что бы вы ни натворили, вас приймут."
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 05, 2011, 22:33:27
Но ведь тому, который не убегал - обидно...
И по методам дрессировки это тоже, кстати, слвсем не правильно)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 05, 2011, 23:08:28
Хто тут на "Битву Экстрасенсов" наезжал?? Это ж мое улюбленое передачо (после "Украина мае талант")!! Ничего вы не понимаете. Там такие люди.. такие люди... И так говорят. И все угадывают. Сквозь стенку посмотрят - и сразу все узнают: ФИО, прописка, семейное положение, привлекался, родственники за границей, все беременности, внебрачные дети, даже могут угадать, за кого голосовал на выборах!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Phoenix от Февраль 05, 2011, 23:26:52
"На Небе больше радости об одном кающемся грешнике, чем о 10 праведника, не имеющих надобности в покаянии"
это больше похоже на притчу о потеряной овечке и о потерявшейся драхме  h:yes:
«Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдёт за пропавшей, пока не найдёт её? А нашедши, возьмёт её на плечи свои с радостью и, пришедши домой, созовёт друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашёл мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжёт свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдёт, а нашедши, созовёт подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся» (Лк. 15: 4-10).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 06, 2011, 00:16:55
В старом завете - "око за око, зуб за зуб", в новом - "ударили по левой - подставь правую". Взаимоисключающие параграфы, однако. Новый завет - грубо говоря, "Библия-2". Тогда либо первая часть истинная, а вторая - неправдивое фуфло; либо вторая - чистая правда, но теряет всякий смысл как вторая часть без первой :sarcastic:
Кстати http://rutube.ru/tracks/512827.html :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 06, 2011, 00:34:23
Вторую писали,  подгоняя под первую.   Тоесть люди читали старый завет,  и соответственно  подгоняли или изменяли новый.  Об этом говорит Билл Майер в своем фильме.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 06, 2011, 00:38:46
Кто такой Билл Майер для верующего? Так - овца заблудшая..
Но по чем должен ориентироваться истинный верующий - по новому или по старому?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 06, 2011, 01:17:10
Смотря какая конфессия. Христианин - по Новому, потому как приход Спасителя старые заповеди как бы отменил. Свидетели Иеговы - вроде как по Старому. Иудаизм - по Старому.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 06, 2011, 01:32:57
Виль, так тут же дело не в том что радость больше потому что убежавший ценее. Радость большая потому что он нашелся. Ценность при этом и у сбежавшего и у не сбегавшего одинаковая и неизмеримая. Грубо говоря радуются не сбежавшему и нашедшемуся, а тому что нашелся. Это радость возвращения. Ну как человек который тебе дорог надолго уезжал и вернулся - радости море. А другой человек никуда не уезжал - тоже радость но другая. Но ведь не будет сравнения кто из них ближе, роднее, важнее и любимее.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 06, 2011, 01:39:32
Не, я поняла идею. В принципе, логично и доходчиво. Но сейчас речь идет о систематически повторяющимся процессе. Согрешил-исповедался-согрешил-исповедался-согрешил...
Но мне это напоминает другую ситуацию. Любимый человек ушел к другой. Потом спохватился, что я вкуснее готовлю. Вернулся. Пожили вместе, покушал вкусно, опять ушел к другой (той же или новой - не важно). Со временем понял что я красивше, вернулся. Опять свалил, опять вернулся...

Хотя вот, в свете нашего теологического спора возникла мысль - может, это неправильно понимают притчу... И подразумевается все же единоразово раскаявшийся и ставший белым и пушистым?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 06, 2011, 01:41:01
Кстати http://rutube.ru/tracks/512827.html :)

Ааааааа  :rolf: :rolf: :rolf:.
Если бог есть, то я признаю его равным себе. Не выше и не ниже. Дружить - могу. Взаимовыгодно сотрудничать - могу. Поклоняться - нет :pardon:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 06, 2011, 01:44:14
Маааакс, да ты умеешь творить сущее? Крууууут! :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 06, 2011, 12:05:08
Хотя вот, в свете нашего теологического спора возникла мысль - может, это неправильно понимают притчу... И подразумевается все же единоразово раскаявшийся и ставший белым и пушистым?
Бинго!
Раскаяние подразумевает не просто "извините, я больше не буду" и тем самым прощение содеяного просто так. Раскаяние - это когда человек осознал, прочувствовал, прожил, понял так сказать всей шкурой ощутил что то что он сделал плохо (не просто потому что так сказал кто-то, а потому что это несёт вред и страдания самому человеку и другим). После такого осознания посторить то что он ранее делала уже просто невозможно. Тобишь при искреннем раскаянии человек уже не вернётся в старый грех. Если идти по твоей аналогии об отношениях, это как жить с человеком, потом по каким-то глупостям свалить налево, и в этом налево осознать что же за херню ты творишь. Ведь и человеку твоему дорогому плохо, и самое главное тебе то кроме него никто нафиг не нужен. И с этим осознанием вернуться.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 06, 2011, 12:45:20
не того мы выбрали президентом (с) h:D

Хаб, всё понимаю. Но меня всегда волновал вопрос - где грань? Бог всё простит? Или как? Или потом типа в ад попадёшь и тогда мол уже и ддогонят тебя все грехи твои? Ну так это ж когда будет ;) Философия, кстати, близкая славянам, согласитесь...

Ась, теоретически в такой системе грани быть не должно - христианство побуждает человека прощать все, чтобы ему не сделали. а Бог за это гарантирует прощение и ему. и подает пример - его сына люди распяли, но он все равно простит и их, если они захотят - внутренне искренне раскаются. это подразумевает сожаление до глубины души о содеяном, и естественно желание больше так не делать, без этого сожаление уже не искреннее. и если грех случается в дальнейшем, то по слабости человека, а не по расчету согрешу-покаюсь-и все пучком.. ну и Страшный Суд еще ж никто не отменял :sarcastic: а там взвесят грехи и дела праведные, что перевесит. т.е. за каждый грех нужно и праведные поступки совершать, чтобы перевесило грех. кагбэ "спешите творить добро". может в этом и смысл?.. :scratch:

по поводу овцы заблудшей. в Библии полно всего, что не надо понимать буквально. я так понимаю - по библейской версии время имеет конечную цель - Спасение Мира, его преображение, когда греха уже не будет - и мир постепенно приближается к этому событию, а пока Бог стремится спасти всех, даже самых безнадежных и слабых, но без их желания (покаяния) он это сделать не может. остановить течение времени и приближение Страшного Суда нельзя, конец света шандарахнет как-то внезапно :sarcastic: и важно кем человек будет в этот момент - нераскаявшимся грешником (заблудшей овцой) или раскаявшимся (с пастухом в стаде). и покаяние это еще один шанса прибыть на Страшный Суд без груза грехов. люди в старые времена очень боялись умереть без покаяния - тогда душа не спасется. а радость - от того, что у заблудшей, но вернувшейся овцы появился еще один шанс, что человек хоть и оступился, но нашел в себе силы подняться и идти дальше в правильном направлении. и сколько бы человек не оступался, главное, что он поднимается и продолжает путь в правильном направлении.

блин, и почему я проповедями на хлеб не зарабатываю h:D
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 06, 2011, 19:04:53
О, вот что внезапно, вот это-то я и не учла :umnik:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Invisible от Февраль 06, 2011, 19:55:21
Хм. А мне кажется грань в каждом конкретном случае определяется отдельно. Ведь христианство (как, собственно, и любая другая религия) играет немалую роль в организации общества. Религия всегда направляет общество в нужное ей русло. Создаёт дополнительные стимулы, чтобы люди жили по законам. Как церковным, так и государственным. Совершил преступление - тебя мало того что в тюрьму посадят, дак потом ещё и в ад на целую вечность.
Но с другой стороны, если человек уже преступление совершил и ему уже всё равно в аду гореть, то исправляться ему смысла нет никакого - до конца жизни можно грешить. А для общества это не очень хорошо, вот и даётся второй шанс. Чтобы меньше было действующих грешников. Да и лишние прихожане из раскаявшихся церкви не помешают. Вот и приходится балансировать на грани действуя в зависимости от конкретной ситуации, а иногда раскаявшимся грешникам и дополнительные бонусы предлагать. 
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 07, 2011, 19:22:38
Ну, Серёж, не всюду ж государственная религия - христианство ;) И тоже живут, и нормально вполне.
Ты даёшь светское объяснение, меня же интересовало именно религиозное, так сказать...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 08, 2011, 22:06:15
ну во первых то что контрацэпцыя грех можно узнать из библии в старом завете . жыл когдато человек звали его Анан от туда и слово анонизм так вот он был наказан Богом смертью за то что сливал на сторону  Человек не скот он создан для жызни вечной а что бы жыть вечно с Богом надо быть достойным этого .ведь ничто нечистое в царство божые невходит.А для этого надо много над собой трудица и учица побеждать страсти .есть законы физики например земного притяжэния можна в него неверить не соглашаца но прыгнеш с самалёта без парашута .аминь вечная память.вот такжэ и с зоконами бытия нарушаеш будет больно. во вторых вся контрацэпцыя кроме презирвативов разрушает жэнский организм анука кто нибудь кто пользуеца ней похвастайтесь здоровыми органами любой врач вам это подтвердит .в третьих в библии написано что жэнщина спасаеца через чадородие . тоисть прямой путь к богу глупо отказываца. канешно если вас интересует вашэ спасение в четвёртых мало кто можэт сейчас родить много детей так что много детей это дар божый а от даров отказы ваца не только глупо но и опасно.в пятых если разобраца то и презервативы вредно .жэнский организм так устроен что внего нужно вливать сперму иначе он болеет  замедте сколько онко больных жэнщин особенно грудью
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 08, 2011, 22:27:03
Ы))) Генеально) Даже лень комментить)
А Онан был покаран не за "слив налево", а за то, что отказался исполнить прямое веление Господа и переспать с женой своего брата)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 08, 2011, 22:31:34
Искренне верующие в Бога и его вездесущность - либо совсем бесстыдники и беcсовестные люди, либо должны страдать манией преследования :unsure: В последнем случае всякая вечная жизнь с богом может показаться мучительной :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 08, 2011, 22:38:04
ну во первых то что контрацэпцыя грех можно узнать из библии в старом завете . жыл когдато человек звали его Анан от туда и слово анонизм так вот он был наказан Богом смертью за то что сливал на сторону  Человек не скот он создан для жызни вечной а что бы жыть вечно с Богом надо быть достойным этого .ведь ничто нечистое в царство божые невходит.А для этого надо много над собой трудица и учица побеждать страсти .есть законы физики например земного притяжэния можна в него неверить не соглашаца но прыгнеш с самалёта без парашута .аминь вечная память.вот такжэ и с зоконами бытия нарушаеш будет больно. во вторых вся контрацэпцыя кроме презирвативов разрушает жэнский организм анука кто нибудь кто пользуеца ней похвастайтесь здоровыми органами любой врач вам это подтвердит .в третьих в библии написано что жэнщина спасаеца через чадородие . тоисть прямой путь к богу глупо отказываца. канешно если вас интересует вашэ спасение в четвёртых мало кто можэт сейчас родить много детей так что много детей это дар божый а от даров отказы ваца не только глупо но и опасно.в пятых если разобраца то и презервативы вредно .жэнский организм так устроен что внего нужно вливать сперму иначе он болеет  замедте сколько онко больных жэнщин особенно грудью
трудно что-то даже ответить...прониклась.... :rolf: :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 08, 2011, 22:42:02
Kum,простите,если я правильно поняла,то женщине нужно постоянно беременеть и рожать? У меня вопрос-а кто будет обеспечивать такое количество детей? Дети ведь не котята,мышку сами не поймают. А в наше время для некоторых семей и 2 ребёнка- неподъёмно. Так что,плодить нищету в неограниченных количествах и пускать их по миру? Ой,вот только не надо про "даст Бог ребёнка,даст и на ребёнка". В реале это не действует))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 08, 2011, 22:42:57
Это пиипец.)   Тоесть  без постоянной подпитки ..хм. семенной жидкостью  девушки хиреют, слабеют и болеют?  Хосспади!  Я живу с вампиром!!!  :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 08, 2011, 22:44:29
Кстати,женские онко-заболевания возникают не от нехватки спермы в организме,а от нерегулярной и некачественной интимной жизни женщины.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 08, 2011, 22:45:32
так как в свое время занималась иппотерапией довелось пообщаться много с врачами(в основном акушерами и неонатологами)так вот...открою страшную тайну,которую они мне сами рассказали...вынашивание,роды и вскармливание детей здоровья женщине не прибавляет,а наоборот..радость материнства-да,эмоции-да,здоровья-увы....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 08, 2011, 22:48:19
Кстати,женские онко-заболевания возникают не от нехватки спермы в организме,а от нерегулярной и некачественной интимной жизни женщины.
и от отсутствия Любви и взаимопонимания в ее жизни...я после прочтения письма Kum уже на грани онкозаболевания :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 08, 2011, 22:54:08
Бгггг... "полный бак. Сдачи не надо..." :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 08, 2011, 23:57:18
Kum,простите,если я правильно поняла,то женщине нужно постоянно беременеть и рожать? У меня вопрос-а кто будет обеспечивать такое количество детей? Дети ведь не котята,мышку сами не поймают. А в наше время для некоторых семей и 2 ребёнка- неподъёмно. Так что,плодить нищету в неограниченных количествах и пускать их по миру? Ой,вот только не надо про "даст Бог ребёнка,даст и на ребёнка". В реале это не действует))

У 19 сторіччі і раніше так і робили вагітніли і народжували, не тому що були заможні і могли забезпечити всіх хто народиться, а із-за того що медицина не була на стільки розвинена у цьому напрямку і виживав у кращому випадку 1 з 3, що ми продовжуємо наблюдати у африканських племенах до яких не добрались з сучасною акушерією і гінекологією. Діти хворіли і помирали, чи помирали фактично одразу після народження і батьки не знали скільки з народжених виживе. Зараз постійно вагітнити і народжувати це не діло так-як дійсно запезпечити нормальне життя фактично нереально.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 00:00:41
ну во первых то что контрацэпцыя грех можно узнать из библии в старом завете . жыл когдато человек звали его Анан от туда и слово анонизм так вот он был наказан Богом смертью за то что сливал на сторону  Человек не скот он создан для жызни вечной а что бы жыть вечно с Богом надо быть достойным этого .ведь ничто нечистое в царство божые невходит.А для этого надо много над собой трудица и учица побеждать страсти .есть законы физики например земного притяжэния можна в него неверить не соглашаца но прыгнеш с самалёта без парашута .аминь вечная память.вот такжэ и с зоконами бытия нарушаеш будет больно. во вторых вся контрацэпцыя кроме презирвативов разрушает жэнский организм анука кто нибудь кто пользуеца ней похвастайтесь здоровыми органами любой врач вам это подтвердит .в третьих в библии написано что жэнщина спасаеца через чадородие . тоисть прямой путь к богу глупо отказываца. канешно если вас интересует вашэ спасение в четвёртых мало кто можэт сейчас родить много детей так что много детей это дар божый а от даров отказы ваца не только глупо но и опасно.в пятых если разобраца то и презервативы вредно .жэнский организм так устроен что внего нужно вливать сперму иначе он болеет  замедте сколько онко больных жэнщин особенно грудью

Мда. Ну ладно, обойдём мракобесие стороной - оно даже забавно (когда дело не заканчивается костром  :sarcastic:). Но почему многие верующие такие безграмотные?  :scratch:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 00:01:44
Раніше церква вчила грамоті, а тепер школа, а церква так як у нас це поставлено -  бізнес, причому без сплати податків.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 00:04:30
Раніше церква вчила грамоті, а тепер школа, а церква так як у нас це поставлено -  бізнес, причому без сплати податків.

Ну то й що? Віряне ж у школу ходять?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 00:07:26
Этот пост - потенциальный кладезь мемов (а вы всё о какой-то там грамотности).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 00:08:46
Так что,плодить нищету в неограниченных количествах и пускать их по миру? Ой,вот только не надо про "даст Бог ребёнка,даст и на ребёнка". В реале это не действует))

У меня живой пример стоит перед глазами - сестра. Работает только муж (она - домохозяйка). Заработок у мужа не ахти. Ещё и в секту десятину отдают. А в семье четверо детей - потому что "бог даст ребёнка, даст и на ребёнка". Блин, мне такое житьё, как у них, не нравится  :unsure:.
Хотя, каждому своё. Кто очень любит детей - самое то.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 00:11:09
Ну то й що? Віряне ж у школу ходять?
У школу то ходять, але раніше ті хто ходили у церкву, недільну школу, були грамотні, практично всі інші ні. Зараз видно трохи змінилось хоча не можна робити висновки по парі повідомлень.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 00:14:06
Двоюродный брат; первый сын - дцп. Ждут второго киндера. З/п - 1500грн в среднем, жена домохозяит. Я б давно свихнулся..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 07:25:24
Но почему многие верующие такие безграмотные?  :scratch:
Пааапрашу! :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 07:50:43
Макс,вот как раз те,кто действительно любит детей,подумают,прежде чем рожать-а смогут ли они дать детям всё необходимое?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 07:53:22
раньше срабатывал естественный отбор - выживал сильнейший(1 из 3?) - нация развивалась...
теперь с современной медициной вытягивают всех подряд - и больных, и нежизнеспособных, и генетическинеполноценных(уродов, попросту говоря)
и они растут, проводя большую часть жизни в больницах( отнимая время, внимание, средства у других)
и вырастают и начинают... "плодиться"... какое будет потомство?...
и куда мы катимся?(с)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 08:23:55
Во-во! Золотые слова!!!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 08:28:06
раньше срабатывал естественный отбор - выживал сильнейший(1 из 3?) - нация развивалась...
теперь с современной медициной вытягивают всех подряд - и больных, и нежизнеспособных, и генетическинеполноценных(уродов, попросту говоря)
и они растут, проводя большую часть жизни в больницах( отнимая время, внимание, средства у других)
и вырастают и начинают... "плодиться"... какое будет потомство?...
и куда мы катимся?(с)
+100...
Макс,вот как раз те,кто действительно любит детей,подумают,прежде чем рожать-а смогут ли они дать детям всё необходимое?
есть такое хорошее слово-безответственность :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 09, 2011, 12:13:21
караул если некоторых послушать то скоро педики и лезбики будут на каждом шагу в библии конкретно написано что это мерзость перед господом и участь таких вечные муки. теперь подумайте стои т ли этим занимаца .и человек котрорый творит мерзость перед богом неможэт быть хорошым человеком неужэли чистота отнощэний скоро будет не нужна
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 12:15:29
есть такое хорошее слово-безответственность :yes:

Ну да :pardon:. Легче свалить ответственность за жизнь свою и своих детей с себя на боженьку (вариант - государство) и строгать буратин. И ведь многие считают, что так - правильно  :8):.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 12:16:13
караул если некоторых послушать то скоро педики и лезбики будут на каждом шагу в библии конкретно написано что это мерзость перед господом и участь таких вечные муки. теперь подумайте стои т ли этим занимаца .и человек котрорый творит мерзость перед богом неможэт быть хорошым человеком неужэли чистота отнощэний скоро будет не нужна

Маэстро, вы бесподобны!  :ok:
 :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 12:22:38
раньше срабатывал естественный отбор - выживал сильнейший(1 из 3?) - нация развивалась...
теперь с современной медициной вытягивают всех подряд - и больных, и нежизнеспособных, и генетическинеполноценных(уродов, попросту говоря)
и они растут, проводя большую часть жизни в больницах( отнимая время, внимание, средства у других)
и вырастают и начинают... "плодиться"... какое будет потомство?...
и куда мы катимся?(с)

Как по мне, крайне жестоко. И не совсем адекватно, сорри.
На счёт вытягивают всех больных - нифига. Вы почитайте на всяких женских форумах, сколько срывов беременности, сколько замерших беременностей. И тут никто ничего сделать не может. А срываются обычно беременности, когда плод нежизнеспособен. Так что природа сама регулирует именно тот отсев, про который Вы говорите.
В течение беременности делается тест, по результатам которого, будущие родители узнают риск того, что ребёнок родится с нарушениями, много видят на узи и т.д. Так что современная медициная направлена как раз на ранее выявление подобных дефектов. Когда ещё можно сделать аборт. НО. 100%-ой гарантии всё равно не даст никто.
А говорить, что больные люди\дети занимают время\место\средства других .... - дай Бог никому такое не пережить, кто тут умничает :glare: Я думаю, решение оставить или не оставить ребёнка, зная, что есть риск - самое тяжелое решение, которое может принять семейная пара. Не дай Бог никому, повторюсь. Не гневите Бога :glare:
п.с. Все ж помнят, кто в современной истории ратовал за уничтожение больных, инвалидов, психически неадекватных?  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 12:27:55
караул если некоторых послушать то скоро педики и лезбики будут на каждом шагу в библии конкретно написано что это мерзость перед господом и участь таких вечные муки. теперь подумайте стои т ли этим занимаца .и человек котрорый творит мерзость перед богом неможэт быть хорошым человеком неужэли чистота отнощэний скоро будет не нужна
даешь чистоту отнощэний :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 12:41:30
Спартанцы -)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 12:42:33
да, жестоко
потому как вижу очень много примеров этому в своей жизни
и я "за" эвтаназию, если рождается ребенок со 100% наличием уродства, который принесет в жизнь родителей только горе и нищету
жить с существом на руках, не способным к минимальным рефлексам, не могущем принести в жизнь то ради чего рожден - радость материнства-отцовства и жизни вообще... :glare: по мне так ооочень сомнительное счастье
ведь мог бы быть рожден другой ЧЕЛОВЕК, нормальный и здоровый, у которого воруют шанс быть рожденным

а потомство акашей и нариков, которые как раз и "плодятся" неограниченно... они здоровы?
Цитировать
В течение беременности делается тест, по результатам которого, будущие родители узнают риск того, что ребёнок родится с нарушениями, много видят на узи и т.д. Так что современная медициная направлена как раз на ранее выявление подобных дефектов. Когда ещё можно сделать аборт. НО. 100%-ой гарантии всё равно не даст никто.
А говорить, что больные люди\дети занимают время\место\средства других .... - дай Бог никому такое не пережить, кто тут умничает Я думаю, решение оставить или не оставить ребёнка, зная, что есть риск - самое тяжелое решение, которое может принять семейная пара
вы свято наивно верите что алкашки наблюдаются в период беременностей и УЗИ делают???
ну тогда нам просто не о чем спорить... извините, но жизни вы не нюхали... на форумах сидят благополучные(более-менее) граждане нашей неблагополучной страны...
А Ваш Бог пусть на вас гневается, если у него хватит совести
у меня своя религия
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 12:43:52
2КУМ
педики и лесбики - оне не размножаются
и посему не они главная страшилка нашей жизни
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 12:49:01
а у алкашек интернета нет,чтобы пожаловаться на форуме :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: gadyuka от Февраль 09, 2011, 12:50:16
2КУМ
педики и лесбики - оне не размножаются
и посему не они главная страшилка нашей жизни

Это точно. Главная - это врачи. Вы можете быть абсолютно здоровы, прекрасно выносить ребенка, но потом эти "родовспомогатели" приложат свои очумелые ручки и ваш ребенок - инвалид. И никто за это не отвечает.  :glare:

Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 12:51:24
Я знаю так же и детей алкоголиков, которые выросли хорошими людьми.
А по поводу эвтаназии и т.д. - я ж говорю, не дай Бог, Вам когда-то принимать такое решение. И никому.
НА счёт того, что жизни я не нюхала - не Вам судить ;) И я совсем уже не девочка, подозреваю, что может и постарше Вас и в жизни видела очень много разного. Но искренне верю в то, что не жестокость, а гумманость и спасёт мир.

С алкоголизмом и его последствиями нужно бороться другими методами. И это задача государства. К сожалению, мало кто и что делает у нас на эту тему,с корее, наоборот. Но это уже другой разговор :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 12:57:34
А я вообще за то, что чем раньше, тем лучше. А то на конец в 2012-м надеяться не приходится...  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 13:01:07
Цитировать
Но искренне верю в то, что не жестокость, а гумманость и спасёт мир.
я "за"
ток добро должно быть с кулаками(с), это к сожалению, закон нашей современной жизни
и еще я стараюсь жить под девизом - рай надо строить там, где живешь, и обязательно своими руками
поэтому то я и не завидую тем кто живет в забугорье, и не хочу туда перебраться
моя родина здесь, и сделать ее хоть чуточку лучше - в моих силах
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kat от Февраль 09, 2011, 13:03:32
До речі про методи боротьби з алкоголізмом.
У Львові заборонили продавати алкогольні напої у магазинах (ларьках, супермаркетах і т.д.) після десятої вечора, але їх надалі можна купити у барах-ресторанах. Я, наприклад, не вважаю це помічним методом боротьби. Як про мене, це обмеження прав споживачів.
Цікаво послухати думку інших.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 13:05:43
Просто очень хочется,чтобы будущие родители очень взвешенно и ответственно подходили к рождению ребенка,чтобы возможное счастье не обернулось безмежным горем..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 13:08:23
До речі про методи боротьби з алкоголізмом.
У Львові заборонили продавати алкогольні напої у магазинах (ларьках, супермаркетах і т.д.) після десятої вечора, але їх надалі можна купити у барах-ресторанах. Я, наприклад, не вважаю це помічним методом боротьби. Як про мене, це обмеження прав споживачів.
Цікаво послухати думку інших.
Понятно, что не метод. Но за то видимость хорошая
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 09, 2011, 13:13:15
дети калеки тожэ нужны они учат нас быть добрее и лучшэ  а совокупляца и не рожать тожэ уродство только моральное просто для нашэго развращённого времени это стало нормой
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 13:16:10
Блин,какая я всё-таки развратная)))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kat от Февраль 09, 2011, 13:17:23
Не можу стриматися  :8):
Kum, величезне прохання: перевіряйте орфографію перед розміщенням повідомлень на форумі
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 13:19:35
Kum, а сколько у вас детей? Просто интересно...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 13:21:09
Макс,там,наверное,уже семеро по лавкам))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 13:22:48
Нет, я хочу узнать из первых уст  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 13:24:21
дети калеки тожэ нужны они учат нас быть добрее и лучшэ  а совокупляца и не рожать тожэ уродство только моральное просто для нашэго развращённого времени это стало нормой
я так вообще-урод :rolf: :rolf: :rolf:и пусть не проверяет кум орфографию,потеряется вся прелесть от его посланий миру :sarcastic:вот и дети у него такие же будут-веселые,безграмотные и размножающиеся :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 13:24:32
Цитировать
дети калеки тожэ нужны они учат нас быть добрее и лучшэ
ну так в чем вопрос?
усыновите пару-тройку сирот-калек от алкоголических родителей, создайте им хорошие семейные условия и утрите нам всем нос личным примером!!!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 13:25:26
ведь мог бы быть рожден другой ЧЕЛОВЕК, нормальный и здоровый, у которого воруют шанс быть рожденным

кто у кого чего ворует? :shocked:
помните слоган "нас 52 мільони", который потом переделали в "нас +/- 52 мільони"?.. так нас уже 45 миллионов ;) видите сколько "шансов" освободилось? и что-то все никак..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 13:26:37
помните слоган "нас 52 мільони", который потом переделали в "нас +/- 52 мільони"?.. так нас уже 45 миллионов ;) видите сколько "шансов" освободилось? и что-то все никак..

Тебя сильно огорчает этот факт?  ;)

Чертовски интересно наблюдать за развитием дискуссии, но нало отлучиться на полчаса.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 13:27:53
Сильно
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: LiViKa от Февраль 09, 2011, 13:28:15
Я вообще считаю, что право иметь ребёнка должно быть лицензировано.

А то вот интересная ситуация: чтобы усыновить - нужна куча бумаг, подтверждающих, что ты не дурак и можешь содержать ребёнка. А чтобы родить - только способность забеременеть/родить.

А нас не 45млн ,нас до фига млрд.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 13:29:35
О, Хаба у меня есть знакомый мальчик, который тоже переживает за демографический кризис. Хороший мальчик. Одинокий. Небедный. Не нужен? :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 13:30:50
Я вообще считаю, что право иметь ребёнка должно быть лицензировано.

идея очень хороша. только жаль нифига не воплотимая :sarcastic:

О, Хаба у меня есть знакомый мальчик, который тоже переживает за демографический кризис. Хороший мальчик. Одинокий. Небедный. Не нужен? :sarcastic:

канешна! вдвоем переживать веселее :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 13:31:53
Цитировать
Цитата: s_w_a от Сегодня в 12:42:33
ведь мог бы быть рожден другой ЧЕЛОВЕК, нормальный и здоровый, у которого воруют шанс быть рожденным

кто у кого чего ворует? shok
помните слоган "нас 52 мільони", который потом переделали в "нас +/- 52 мільони"?.. так нас уже 45 миллионов Wink видите сколько "шансов" освободилось? и что-то все никак..
я говорила про ОДНУ семью, не в принципе, а в пределах одной супружеской пары
родив неполноценного урода родители отдают свои жизни на стенания над ним, вместо осуществления еще одной попытки на рождение нормального ребенка
(о ужас, какая жестокая крамола!!!но это ИМХО)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 13:32:48
Цитировать
дети калеки тожэ нужны они учат нас быть добрее и лучшэ
ну так в чем вопрос?
усыновите пару-тройку сирот-калек от алкоголических родителей, создайте им хорошие семейные условия и утрите нам всем нос личным примером!!!
а что,это будет индульгенцией,чтобы наконец-то заниматься сексом с контрацептивами? :rolf: :rolf: :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 13:34:29
А вот раньше при Сталине были времена... Прежде чем вступить в брак,пара тщательно обследовалась на наличие разных наследственных заболеваний и т.д.И только после этого они имели право заводить детей. А алкашей,наркоманов,бродяг,проституток и психов-убийц принудительно стеризовали. И правильно делали!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 13:35:28
не...
не будет...
потому как уже никакого секаса не захочется утирающему :hehe:так что контрацепция просто станет не нужной
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 13:35:38
канешна! вдвоем переживать веселее :hehe:
Приезжай в гости :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 13:36:48
Цитировать
А вот раньше при Сталине были времена... Прежде чем вступить в брак,пара тщательно обследовалась на наличие разных наследственных заболеваний и т.д.И только после этого они имели право заводить детей. А алкашей,наркоманов,бродяг,проституток и психов-убийц принудительно стеризовали. И правильно делали!
и мне твердят что в совдепии ВСЕ было х...ево??? :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 13:37:14
я говорила про ОДНУ семью, не в принципе, а в пределах одной супружеской пары
родив неполноценного урода родители отдают свои жизни на стенания над ним, вместо осуществления еще одной попытки на рождение нормального ребенка

это уже от родителей зависит.. варианты могут быть..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 13:39:29
До речі про методи боротьби з алкоголізмом.
У Львові заборонили продавати алкогольні напої у магазинах (ларьках, супермаркетах і т.д.) після десятої вечора, але їх надалі можна купити у барах-ресторанах. Я, наприклад, не вважаю це помічним методом боротьби. Як про мене, це обмеження прав споживачів.
Цікаво послухати думку інших.
У нас також таке були зробили, пропрацювало воно десь з місяць, а потім все повернулось, через суди здається. Це не засіб боротьби народ пристосувався і купляв на перед, знаючи що пізніше не купить.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 13:43:42
а по поводу лицензирования на право иметь детей-всеми руками-ЗА,но это из области фантастики :(
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 13:44:09
Цитировать
А вот раньше при Сталине были времена... Прежде чем вступить в брак,пара тщательно обследовалась на наличие разных наследственных заболеваний и т.д.И только после этого они имели право заводить детей. А алкашей,наркоманов,бродяг,проституток и психов-убийц принудительно стеризовали. И правильно делали!
и мне твердят что в совдепии ВСЕ было х...ево??? :8):
Ага тільки партійні робітники відривались по повній незрозуміло з ким, що для них спеціально придумали хворобу побутовий сифілис, щоб їх дружини навіть не думали що ті можуть бути не вірними.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 13:45:01
Аська правильно написала, легко размышлять над вопросом рождения или не рождения больных деток когда это не касается тебя. И действительно не дай Бог никому с таким столкнуться даже косвенно. Это не сложный выбор. Он просто невозможный. И я видела ЧТО делалось с людьми перед которыми он встал. И ситуации были очень разные. Одни решались, рожали а после отказывались. Другие рожали и лечили. Третьи рожали лечили и вылечивали. Кто-то прерывал беременность, но вы себе не представляете какой это удар по психике и как тяжело и долго семья выходит из подобноо стреса. Некоторые после не могут дальше быть вместе и разводятся... А были случаи когда по прогнозам врачей должен был родиться урод - а рожались абсолютно здоровые детки...
Ну его в баню, подобные дискусии. Решать кому жить а кому умирать - страшнейшее решение.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 13:47:26
А вот раньше при Сталине были времена... Прежде чем вступить в брак,пара тщательно обследовалась на наличие разных наследственных заболеваний и т.д.И только после этого они имели право заводить детей. А алкашей,наркоманов,бродяг,проституток и психов-убийц принудительно стеризовали. И правильно делали!

это Вы не знаете ЧТО было перед Сталинскими временами - уже просто пришлось принимать меры..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: gadyuka от Февраль 09, 2011, 13:49:33
я говорила про ОДНУ семью, не в принципе, а в пределах одной супружеской пары
родив неполноценного урода родители отдают свои жизни на стенания над ним, вместо осуществления еще одной попытки на рождение нормального ребенка
(о ужас, какая жестокая крамола!!!но это ИМХО)

За такое выражение по поводу горя родителей больного ребенка с удовольствием заехала бы вам в табло. И не один раз.

Надеюсь, что вам не придется выбирать: спасать и поднимать больного ребенка (при этом о рождении других детей придется забыть, забить на свою карьеру и много чего еще), либо бросить его в интернате и продолжить строить свою счастливую жизнь.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kat от Февраль 09, 2011, 13:51:17
а по поводу лицензирования на право иметь детей-всеми руками-ЗА
А кому ви дозволите вибирати за себе? Особливо приймати рішення з такого питання?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 13:55:00
Цитировать
родив неполноценного урода
вы читаете то что вам больше походит???
Цитировать
либо бросить его в интернате и продолжить строить свою счастливую жизнь.
не читайте МЕЖДУ строк - я говорила об эвтаназии

мое табло оставьте в покое, раз и на всегда

Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 14:01:03
я говорила об эвтаназии

особенно очень удобно будет для врачей, по вине которых кто-то родился инвалидом.. :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 14:05:26
а вообще Вы предлагаете просто замечательный способ скатить уровень медицины до ветеринарии, типа нет коровы - нет проблемы :pardon:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 14:06:34
Цитировать
родив неполноценного урода
вы читаете то что вам больше походит???
Цитировать
либо бросить его в интернате и продолжить строить свою счастливую жизнь.
не читайте МЕЖДУ строк - я говорила об эвтаназии



А Вы считаете, что это гуманней? :8):

Ойх, ребята, а вы тут все уверены, что получили бы эту самую лицензию?  :sarcastic:

Про Сталина, принудительную кастрацию и т.д. - даже не буду комментировать. Скажу одно - лицензию б не выдала :swoon:

я говорила про ОДНУ семью, не в принципе, а в пределах одной супружеской пары
родив неполноценного урода родители отдают свои жизни на стенания над ним, вместо осуществления еще одной попытки на рождение нормального ребенка
(о ужас, какая жестокая крамола!!!но это ИМХО)

За такое выражение по поводу горя родителей больного ребенка с удовольствием заехала бы вам в табло. И не один раз.

Надеюсь, что вам не придется выбирать: спасать и поднимать больного ребенка (при этом о рождении других детей придется забыть, забить на свою карьеру и много чего еще), либо бросить его в интернате и продолжить строить свою счастливую жизнь.

тот редкий случай, когда мы с Вами абсолютно одного мнения :yes: Я ж говорю - доброта спасёт мир ;)

Мне вот одно непонятно - лошадок спасать эт да, эт тут все готовы. А детей-инвалидов нужно усыплять? :8): И алкоголиков-наркоманов стерилизовать?!?! Народ, опомнитесь! Вы вообще задумываетесь, что вы пишете и говорите?!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 14:07:51
А я думаю,что эвтаназия в первую очередь будет облегчением для неизлечимо больного ребёнка и его родителей,а не врачей.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 14:08:36
не надо искать в моих словах того чего там нет, опять же...
я высказала свое мнение, но ни коим образом на нем не настаивала и не призывала к его реализации

именно потому, что знаю сколь извращено и нечистоплотно наше родное общество, и как все может быть перевернуто и использовано в грязных целях - еще раз повторю! это мое ИМХО, но никак не призывы к введению такого метода в жизнь

надоело... неадекватность восприятия моих слов уже достала... дебатируйте...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 14:10:23
хоть кто то меня понял...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 14:28:08
А я думаю,что эвтаназия в первую очередь будет облегчением для неизлечимо больного ребёнка и его родителей,а не врачей.

а у детей и их родителей Вы спросить не хотите?..

со своим ребенком тоже так поступите?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 14:28:21
А я думаю,что эвтаназия в первую очередь будет облегчением для неизлечимо больного ребёнка и его родителей,а не врачей.
Да вы что? А вы у них спрашивали? Особенно у детей? Нет? А я спрашивала, и не раз. И знаете что, детки, которые не могут ходить, не могут нормально двигаться, парализованые детки, ДЦП, прочие страшные болезни - да им плевать на свой недуг и на мнение таких гуманистов. Они другой жизни не знают. А ту которую имеют - ЦЕНЯТ. И так - как многие из нас не умеют даже.
Вопрос эвтаназии больного ребёнка - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопрос комфорта родителей или тех кто должен о таком ребёнке заботиться. С такой точки зрения давайте всех недееспособных в топку. А чего они время здоровых занимают?

Прошу у всех прощения за резкость.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 14:30:35
А вот раньше при Сталине были времена... Прежде чем вступить в брак,пара тщательно обследовалась на наличие разных наследственных заболеваний и т.д.И только после этого они имели право заводить детей. А алкашей,наркоманов,бродяг,проституток и психов-убийц принудительно стеризовали. И правильно делали!

Впервые слышу о такой практике
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 14:31:00
и мне твердят что в совдепии ВСЕ было х...ево??? :8):

Не всё. А только 90 процентов  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 14:35:38
а вообще Вы предлагаете просто замечательный способ скатить уровень медицины до ветеринарии, типа нет коровы - нет проблемы :pardon:

Нет больной при рождении коровы - нет проблемы :pardon:. Где-то так. Ещё спартанцы придумали.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 14:36:07
Макс,это исторический факт. Почитайте о появлении такой науки-евгеники. Правда,она двояко толкуется. Да и нацисты саму идею подпортили.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 14:37:39
Народ, опомнитесь! Вы вообще задумываетесь, что вы пишете и говорите?!

Ась, это нормальный спор между гуманистами (которые хотят спасать всех и вся) и реалистами (которые видят, что человечество вырождается).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 14:37:52
а ВЫ спрашивали у детей-растений, которые слюни пускают, под себя ходят, не могут ни говорить, ни реагировать? пробовали? и что они ВАМ ответили?
и что мать такого инвалида медленно сходит с ума и молится по ночам своему богу, чтоб прибрал его... или ее... и в конце концов душит его ночью подушкой, сделав свой выбор, и плачет при этом от облегчения - вы об этом знали?
вот только про крест говорить не надо...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 09, 2011, 14:40:17
цитировать:
Про Сталина,принудительную кастрацию и т.д.даже комментировать не буду.Скажу одно-лицензию б не выдала.

А кому б выдали? Психопату, бомжу-алконавту или дешёвой проститутке? :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 14:44:27
Анекдот в тему эвтаназии...

***

Самолёт упал, часть пассажиров осталась в живых. Ходят в приёмной, волнуются, бледнеют. Выходит из операционной хирург и к нему кидается взволнованый молодой мужчина. Доктор моя жена будет жить? Доктор посмотрел на него и говорит: в результате переохлаждения у вашей супруги развилась гангрена и ей пришлось ампутировать обе руки. Тип бах на лавку и сел. А доктор дальше - и обе ноги. И от удара мозги превратились просто в губку, она не понимает ничего и не говорит. Тип вообще в шоке. А доктор дальше - но зато функция желудка сохранена полностью и сердце в полном порядке тоже. Так что есть-жить она будет ещё лет 20-30 точно. Тип бах на пол. А доктор к нему наклоняется, треплет по плещу и так ласково говорит: Да пошутил я, пошутил. Умерла она. Умерла.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 14:44:50
Ещё спартанцы придумали.

Макс, а помнишь как плохо они кончили? :hehe:

реалистами (которые видят, что человечество вырождается).

оно и дальше будет вырождаться т.к. все дальше от естественного образа жизни.. но это так медленно происходит, что нас хватит еще надолго :tong:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 14:49:24
и что мать такого инвалида медленно сходит с ума и молится по ночам своему богу, чтоб прибрал его... или ее... и в конце концов душит его ночью подушкой, сделав свой выбор, и плачет при этом от облегчения - вы об этом знали?

если это реальный случай,а не Ваша фантазия, то судя по всему у матери и до рождения ребенка психическое состояние было не в порядке.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 14:50:31
Хаб, неизвестно, как бы каждая из нас реагировала в такой ситуации. И не дай боже узнать...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 14:52:15
не примеряв шкуру на себя, не суди о том каково в ней...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 14:55:48
А так хорошо о сексе до этого говорили...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 14:58:16
Насколько я помню Спарта в итоге вымерла именно благодаря вот такому "отбору".

О дтках инвалидах.
Да, с "растениями" я не общалась. Общалась с наполовину "растениями". И те кто способен был говорить или иначе выражать себя - совершенно алогично радовались жизни. Пускали слюни, улыбались, и кося в разные стороны глазами калякали цветочек, и ехали на инвалидной коляске дарить его маме, которая который год подряд возит больное дитё в центр помощи на всякие занятия... И мам таких было много. И они РАДОВАЛИСЬ вместе с детьми когда те радовались. А для радости таким деткам надо совсем немного. И вы не представляете насколько такие дети бывают полны добра.

Хаб, неизвестно, как бы каждая из нас реагировала в такой ситуации. И не дай боже узнать...
Согласна на все 100% Но и говорить о том что в подобных случаях нужна эвтаназия и что детки инвалиды забирают место в жизни у здоровых деток - тоже не айс.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 15:01:00
Лично я считаю, что эвтаназия возможна ТОЛЬКО в том случае, когда решение о ней может принять тот, кто в ней нуждается.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 15:03:14
Хаб, неизвестно, как бы каждая из нас реагировала в такой ситуации. И не дай боже узнать...

Виль, ну если человек в адеквате, он может взвесить и принять решение, понимая все последствия своего выбора. в нашей стране и в наше время можно отказаться от ребенка в пользу государства. а как, например, мамочки, которые рождают нормальных детей, а потом выбрасывают их на мусорник зимой или в туалет?.. душить ребенка подушкой - это проблемы с головой.
но сумасшедшую, убившую ребенка, у нас пожалеют и поплачут о ее тяжкой доле, а честно отказавшуюся от ребенка - нет..

не примеряв шкуру на себя, не суди о том каково в ней...

чья бы корова пыхтела.. или у Вас тоже врожденные пороки, что Вы их всех скопом на эвтаназию?  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:06:51
Да вы что? А вы у них спрашивали? Особенно у детей? Нет? А я спрашивала, и не раз. И знаете что, детки, которые не могут ходить, не могут нормально двигаться, парализованые детки, ДЦП, прочие страшные болезни - да им плевать на свой недуг и на мнение таких гуманистов. Они другой жизни не знают. А ту которую имеют - ЦЕНЯТ. И так - как многие из нас не умеют даже.
Вопрос эвтаназии больного ребёнка - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопрос комфорта родителей или тех кто должен о таком ребёнке заботиться. С такой точки зрения давайте всех недееспособных в топку. А чего они время здоровых занимают?

Прошу у всех прощения за резкость.

Анка, я думаю, тут вопрос времени. Если ребёнку с врождёнными уродствами нет, скажем, и года, то вопрос об эвтаназии лежит в компетенции исключительно родителей (или государства, если родители лишены родительских прав). Не думаю, что до года у ребёнка больше самоосознания, чем у самых высокоорганизованных животных.

Ты захочешь выращивать такого ребёнка (мозга у него нету):

(http://fignya.net/uploads/posts/2010-05/thumbs/1274059420_4.jpg)
 
Или такого:

http://www.youtube.com/watch?v=l2xgMIaD7Q0

Или, скажем, вот такого:

http://www.youtube.com/watch?v=byPeWQ-MnHs

Ты действительно считаешь, что нужно позволить этим детям дорасти до совершеннолетия, а потом спросить у них, хотят они жить, или нет?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 15:07:35
Согласна на все 100% Но и говорить о том что в подобных случаях нужна эвтаназия...
Обязательно - нет, конечно. А вот сама возможность такого выбора - да. Я в принципе за возможность добровольной эвтаназии.

Виль, ну если человек в адеквате, он может взвесить и принять решение, понимая все последствия своего выбора. в нашей стране и в наше время можно отказаться от ребенка в пользу государства. а как, например, мамочки, которые рождают нормальных детей, а потом выбрасывают их на мусорник зимой или в туалет?.. душить ребенка подушкой - это проблемы с головой.
Отказаться - это тоже страшно. Еще страшнее. Ты представляешь, как живут такие дети-овощи в интернатах в нашей стране? Убить, имхо, добрее. Здесь моя позиция равна что для людей, что для животных. Жалеть топить котят, а потом в полтора месяца выкидывать их на улицу - это редкосный, изощренный, самый гадкий садизм.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:11:29
Макс, а помнишь как плохо они кончили? :hehe:

Они плохо кончили не из-за физического отбора, а из-за того, что не поощряли умственные занятия.

"Люди, которые пытались ими заниматься, объявлялись трусами и изгонялись. За века своего существования Спарта не дала Элладе ни одного философа, оратора, историка или поэта." (с)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 15:18:10
Ты захочешь выращивать такого ребёнка (мозга у него нету):
Ты действительно считаешь, что нужно позволить этим детям дорасти до совершеннолетия, а потом спросить у них, хотят они жить, или нет?

Макс, ну ты же образованный человек, вроде бы :sarcastic: и ты думаешь, что эти дети могут дожить хотя бы до совершеннолетия?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:24:16
Макс, ну ты же образованный человек, вроде бы :sarcastic: и ты думаешь, что эти дети могут дожить хотя бы до совершеннолетия?

Не, Хабочка, это не отговорка  :no:. Современная медицина творит чудеса - и их можно спасти  :yes:.

Некоторым и медицина не нужна - только соску давай вовремя, и вырастет... Правда, будет слепым, глухим, и соображать ничего не будет. Но будет живым!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 15:27:17
Отказаться - это тоже страшно. Еще страшнее. Ты представляешь, как живут такие дети-овощи в интернатах в нашей стране? Убить, имхо, добрее. Здесь моя позиция равна что для людей, что для животных. Жалеть топить котят, а потом в полтора месяца выкидывать их на улицу - это редкосный, изощренный, самый гадкий садизм.

Виля, это ты со своей колокольни  решила, что добрее.. но убить всегда можно.
у меня через стенку жила семья - первый ребенок родился инвалидом. отдали в интернат. оба родителя работали, поэтому не занимались им сами, только проведывали. там он и вырос. в семье был еще младший ребенок нормальный. по развалу Союза мама собралась уезжать в Израиль и забрала обоих сыновей - и здорового и инвалида. тот инвалид проживает свою жизнь как проживает.. и я вот совсем не уверена, что он хотел бы быть "утопленным котенком"  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 15:29:23
Хаба, только хотела написать что такие дети скорее всего в принципе нежизнеспосбны.

Макс, я около года проработала в центре реабилитации деток с ограничеными возможностями и патологиями развития. Детки ДЦП, детки перенёсшие по 3 операции на сердце в возрасте 7 лет, частично парализованные детки... В разном возрасте, от 7 до 18. И я не встречала более добрых, открытых, умеющих радоваться детей. И я буду защищать право таких деток на жизнь. Потому что для меня это не просто "дети инвалиды" или "дети уроды" - это ЛЮДИ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ. И они личности. И они ничуть не хуже нас.

А право отказаться от ребёнка независимо от того здоров он или болен есть как уже говорилось. И если б и была решена эвтаназия, как думаете, сколько человек решилось бы её применить?

Можете списать мою позицию на лично отношение. Моему брату до года ставили диагноз ДЦП - сейчас он молодой талантливый врач. Если говорить о природном отборе я бы вообще не родилась или померла в младенчестве. Однако благодаря тому что наша медицина спасает всяких "инвалидов и уродов" - живу, порчу воздух, жизнь окружающим. И мне дико смотреть на размышления о том что инвалиды занимают чужое место в жизни. Особенно от тех кто с таким не сталкивался.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:34:43
Хаба, только хотела написать что такие дети скорее всего в принципе нежизнеспосбны.

Анка, это опять-таки, отговорка. В принципе нежизнеспособны дети, у которых нет жизненно важных органов (сердца, мозга). Без глаз, без ушей, без рук/ног - жить будут. Вопрос только, что это будет за жизнь?

Макс, я около года проработала в центре реабилитации деток с ограничеными возможностями и патологиями развития. Детки ДЦП, детки перенёсшие по 3 операции на сердце в возрасте 7 лет, частично парализованные детки... В разном возрасте, от 7 до 18. И я не встречала более добрых, открытых, умеющих радоваться детей. И я буду защищать право таких деток на жизнь. Потому что для меня это не просто "дети инвалиды" или "дети уроды" - это ЛЮДИ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ. И они личности. И они ничуть не хуже нас.

А право отказаться от ребёнка независимо от того здоров он или болен есть как уже говорилось. И если б и была решена эвтаназия, как думаете, сколько человек решилось бы её применить?

Можете списать мою позицию на лично отношение. Моему брату до года ставили диагноз ДЦП - сейчас он молодой талантливый врач. Если говорить о природном отборе я бы вообще не родилась или померла в младенчестве. Однако благодаря тому что наша медицина спасает всяких "инвалидов и уродов" - живу, порчу воздух, жизнь окружающим. И мне дико смотреть на размышления о том что инвалиды занимают чужое место в жизни. Особенно от тех кто с таким не сталкивался.

Я не считаю, что инвалиды занимают чьё-то там место. Я считаю, что это право родителей - в случае врождённого уродства решить, совершить эвтаназию, или нет. Если родители решили бороться до конца - их право, к их ребёнку-инвалиду надо относиться как к нормальному человеку.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 15:36:58
Не, Хабочка, это не отговорка  :no:. Современная медицина творит чудеса - и их можно спасти  :yes:.

Некоторым и медицина не нужна - только соску давай вовремя, и вырастет... Правда, бедт слепым, глухим, и соображать ничего не будет. Но будет живым!

спасти - это значит, что они не умрут сразу. но у них никогда не будет шансов вырасти, создать свою семью и "размножаться", так что не бойтесь ;)

Они плохо кончили не из-за физического отбора, а из-за того, что не поощряли умственные занятия.

с тем уровнем медицины и их образом жизни физический отбор проходил сам собой ;) многие люди, оставившие свой положительный след в истории были в детстве болезными (тот же Суворов как самый известный ми яркий пример).
да и в природе самый маленький и слабый при рождении из выводка детеныш, не обязательно нежизнеспособный и погибает в природе, часто случается, что такие потом догоняют и перегоняют в развитии остальных :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 15:38:20
тот инвалид проживает свою жизнь как проживает.. и я вот совсем не уверена, что он хотел бы быть "утопленным котенком"  :glare:
Но с другой сторони - не уверена, что не хотел бы. Зависит от того, что за инвалид. Кроме того, я же не предлагаю и тем более не настаиваю на обязательности. Это решать может только каждый сам для себя.

Вспоминается реальная история из книги Влади.

Теперь  ты  сидишь у окна словно каменный и
рассказываешь каким-то чужим голосом: мужчина тридцати пяти лет  потерял обе
руки и обе ноги. Таких называют "самовар". Его поднимают, переодевают, моют,
кормят. Его укладывают в кровать, похожую на  коробку, а он не  спит.  Утром
его  усаживают на  специальный стул на высоких ножках - такой, будто детский
стульчик. Его жена, которой принесли с войны этот мешок страданий, ухаживает
за  ним,  выходила его. Ей сообщили, что ее беспомощный муж проживет еще сто
лет. Он здоров, сердце, освобожденное от обязанности подводить кровь к рукам
и  ногам, будет биться еще очень долго. Она любит  его, она  хочет, чтобы он
жил, даже такой  ценой. Поначалу он отказывается говорить. Но  вдруг однажды
вечером  он начинает  задавать вопросы  о доме, о жизни в  квартале. Женщина
счастлива,  что ему  это интересно,  и  рассказывает о  каких-то  наполовину
придуманных событиях, происходящих у соседей и во дворе.
     Жизнь идет своим чередом, квартал отстраивается заново. Играют свадьбы.
Мужчина говорит, что он хочет сам посмотреть, как люди живут, только вот как
бы это устроить?  Из  своей  коробки  и даже  со стула ему ничего  не видно.
Женщина подтаскивает  его  к  окну. Так  он  может  смотреть на  солнце,  на
цветущие  деревья.  Это  весна.  Мужчина внимательно  разглядывает  набухшие
почки, окна, отмытые от приклеенных на  зиму полосок бумаги. Он смотрит, как
внизу, во дворе  играют дети.  Пригревает солнце, и их постепенно раздевают,
как луковички, от тяжелых  зимних одежек... Соседи привыкают видеть за окном
лицо  мужчины.  Становится теплее, можно  открывать  окна.  Сильная  женщина
заботливо  усаживает беспомощного  мужчину  в высокий  стульчик у  окна. Она
уходит на работу,  за ней закрывается дверь.  Мужчина наклоняется, цепляется
зубами  за  занавеску  в цветочек,  нечеловеческим усилием вынимает себя  из
стула,  раскачивается,  переваливается  через  подоконник  и,  разжав  зубы,
навсегда освобождается от обязанности жить.

Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 15:43:23
У Веллера есть целая книга "Самовар". И там все вовсе не так пасмурно -)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:43:48
спасти - это значит, что они не умрут сразу. но у них никогда не будет шансов вырасти, создать свою семью и "размножаться", так что не бойтесь ;)

Ну и что это будет за жизнь? Ты сама их обрекаешь на такое будущее, что  :end:.

с тем уровнем медицины и их образом жизни физический отбор проходил сам собой ;) многие люди, оставившие свой положительный след в истории были в детстве болезными (тот же Суворов как самый известный ми яркий пример).
да и в природе самый маленький и слабый при рождении из выводка детеныш, не обязательно нежизнеспособный и погибает в природе, часто случается, что такие потом догоняют и перегоняют в развитии остальных :yes:

Маленький и слабый - это ещё не урод. И если он догоняет и перегоняет остальных, то делает это сам, в результате естественного отбора.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 15:46:12
Я считаю, что это право родителей - в случае врождённого уродства решить, совершить эвтаназию, или нет.

если уж на то пошло, то врачи (если они действительно нормальные специалисты) в болезнях разбираются больше чем родители, так что лгичнее если бы это решали специалисты..

Виля, ну не сравнивай же человека, который потерял все, с тем у кого этого и не было!!!

Цитировать
Но с другой сторони - не уверена, что не хотел бы.

вот уверена, что не хотел! иначе бы тоже..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 15:47:13
У Веллера есть целая книга "Самовар". И там все вовсе не так пасмурно -)
Я ж говорю - всё зависит)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:48:39
Пролистнули страничку? Вот и ладушки  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 15:48:55
обречь на смерть - это жестоко...
Цитировать
Цитата: Habanera от Сегодня в 15:36:58
спасти - это значит, что они не умрут сразу. но у них никогда не будет шансов вырасти, создать свою семью и "размножаться", так что не бойтесь Wink

Ну и что это будет за жизнь? Ты сама их обрекаешь на такое будущее, что
а обрекать на жизнь? кто давал вам ТАКОЕ право?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 15:49:20
вот уверена, что не хотел! иначе бы тоже..
а, ну же опять говорю - зависит. Вообще, если человек мыслит достаточно связно, что бы самому принимать за себя такое решение, то принимать его должен он сам, это вроде понятно.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 15:50:00
обречь на смерть - это жестоко...
Цитировать
Цитата: Habanera от Сегодня в 15:36:58
спасти - это значит, что они не умрут сразу. но у них никогда не будет шансов вырасти, создать свою семью и "размножаться", так что не бойтесь Wink

Ну и что это будет за жизнь? Ты сама их обрекаешь на такое будущее, что
а обрекать на жизнь? кто давал вам ТАКОЕ право?

На жизнь его уже обрекли. ТАМ.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 15:52:39
Если вернуться к названию темы(религия),то прийдется вспомнить,что сознательная эвтаназия приравнивается к самоубийству...а это не есть хорошо....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 15:53:03
Маленький и слабый - это ещё не урод. И если он догоняет и перегоняет остальных, то делает это сам, в результате естественного отбора.

это было написано по поводу Спарты.. там как ты знаешь слабых детей выбрасывали в пропасть.
вот, уточнила - в Тайгетскую :cool:

Ну и что это будет за жизнь? Ты сама их обрекаешь на такое будущее, что  :end:.

это будет их жизнь!
и почему это Я обрекаю? :8):

а обрекать на жизнь? кто давал вам ТАКОЕ право?

мне?  :sarcastic:
вообще то это Конституция гарантирует НАМ жизнь и свободу выбора

как же s_w_a хочется побыть Богом, хоть в тырнете :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:53:50
Если вернуться к названию темы(религия),то прийдется вспомнить,что сознательная эвтаназия приравнивается к самоубийству...а это не есть хорошо....

Опять-таки, по канонам религии (по которой мы должны плодиться и размножаться).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 15:54:24
Если вернуться к названию темы(религия),то прийдется вспомнить,что сознательная эвтаназия приравнивается к самоубийству...а это не есть хорошо....
Религии есть разные)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 15:54:40
Каждый как всегда останется при своём мнении.

Да, сточки зрения религии дети инвалиды это крест который родители должны нести раз он им дан.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 15:54:58
я не знаю - что такое ТАМ
и в загробную жизнь не верю...
жизнь дают родители, за 9 месяцев до рожденния - вот когда надо делать осознанный выбор...

когда я говорю об эвтаназии после рождения - я СВОЛОЧЬ, которой в табло надо...
а кто вы? когда вы решаете - делать аборт или нет... плод ведь живой, а вы готовы его УБИТЬ... и вы - ГУМАНИСТЫ?

обращение "вы" с маленькой буквы не несет личностной нагрузки, если Вы не знаете грамматики
не льстите себе, это не к Вам лично

Цитировать
как же s_w_a хочется побыть Богом, хоть в тырнете
детский сад... выпад из разряда - а ты на стенку писать не умеешь?...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 15:55:57
это будет их жизнь!

Ну-ну. Легко рассуждать в тырнете, когда у тебя такого чада нет  :hehe:.

и почему это Я обрекаю? :8):

Потому что ты ратуешь за сохранение им жизни. Жизни, при которой, как ты сама сказала, "они не умрут сразу. но у них никогда не будет шансов вырасти, создать свою семью и "размножаться".
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 16:01:08
а самое главное-дай Бог никому из нас не оказаться перед подобными выборами  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 16:03:32
Если человек с ограниченными возможностями - это ещё не значит что он непременно будет страдать от имеющейся жизни и кто-то может решать за него жить или умирать. И ни одна пара не застрахована от того что у здоровых родителей не родятся больные дети. Так же как не все можно диагностировать в зародыше.
а самое главное-дай Бог никому из нас не оказаться перед подобными выборами  :glare:
+1000000
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 09, 2011, 16:11:41
Кошмар. Еще десяток страниц назад многие ратовали за разнообразие, свободу выбора, права людей с нетрадиционной ориентацией. А теперь предлагаете усыплять инвалидов?!? Кошмар. Действительно легко рассуждать, когда нас это не касается и дай Бог, чтоб не коснулось.
Но мне трудно представить, как люди, к-е будут до последнего дня выхаживать своих лошадей (котов,собак,хомячов)-пенсионеров продлевая их жизнь (а порой существование) хотя бы на час(день,месяц,год), примут решение об эвтаназии своего ребенка с ДЦП (пороком сердца, косоглазием...или еще чем-то на их взгляд "некомильфо")?!?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 16:15:24
присоединюсь к Анке..в свое время занималась иппотерапией с детьми с ДЦП,разные дети были,но большая часть этих детей очень светлые и солнечные,общаться с ними-одно удовольствие а по поводу размножения...просто очень хочется истинной ответственности от каждого,ведь(например)решив повязать свою собаку-триста раз все перепроверишь и пересчитаешь...а ведь это всего лишь щенки..и как кто-то очень хорошо сказал,что для усыновления(даже больного ребенка)килограммы документов надо,а вот для того,чтоб родить-ничего...а жаль....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 16:17:38
http://blog.metoo.com.ua/blog/_brand/199.html
как раз в тему (на мой взгляд)ролик,что в наших руках менять судьбу
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 16:24:17
Ну-ну. Легко рассуждать в тырнете, когда у тебя такого чада нет  :hehe:.

у тебя тоже НЕТ. и ты рассуждаешь.. ищи логику ;)

ну а вообще, у меня может быть куча мнений по поводу того как ты должен прожить свою жизнь :sarcastic: но так как жизнь все таки твоя, было бы не плохо, если бы решал все таки ты. логично? :sarcastic:
так что оставь, пожалуйста, и другим право распоряжаться их жизнями какого бы здоровья они не были.

такое впечатление, что тут дети малые собрались, которые не понимают, что такое закон. если узаконить убийство из гуманности немощных, инвалидов и пр., то под эту дудку будут убивать и тех, кто таковыми не является, но с кого есть чем поживиться, например..
вот история из жизни - не опасный, но со справкой из психушки человек лишился квартиры. к нему вселился квартирантом милиционер, позаимствовал документы на квартиру, переписал ее на себя, а уже бывшего владельца выкинул на улицу. и все! все его заявления о краже квартиры можно списывать на бред сумасшедшего, ни в каких учреждениях, которые должны помочь в таких случаях, его серьезно не воспринимают, потому что у него справка. и человек остался бомжем.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 16:32:44
а кто вы? когда вы решаете - делать аборт или нет... плод ведь живой, а вы готовы его УБИТЬ... и вы - ГУМАНИСТЫ?

беременность непосредственно связана с рисками для здоровья женщины. поэтому у нее должно быть право делать аборт. а в каких именно случаях она реализует это право возможности проследить нет. слишком мало времени, чтобы разводить бюрократию..

обращение "вы" с маленькой буквы не несет личностной нагрузки, если Вы не знаете грамматики
не льстите себе, это не к Вам лично

зато несет неуместное в данном случае обобщение и противопоставление своего мнения всем остальным.
может быть все таки дело в Вас? лично :hehe:
Цитировать
Категоричность — это такая форма высказывания, которая дает партнеру, понять, что говорящий считает свое мнение истиной в последней инстанции. Категоричность показывает пренебрежение мнением партнера и его заведомое неприятие.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 09, 2011, 16:40:47

такое впечатление, что тут дети малые собрались, которые не понимают, что такое закон. если узаконить убийство из гуманности немощных, инвалидов и пр., то под эту дудку будут убивать и тех, кто таковыми не является, но с кого есть чем поживиться, например..
вот история из жизни - не опасный, но со справкой из психушки человек лишился квартиры. к нему вселился квартирантом милиционер, позаимствовал документы на квартиру, переписал ее на себя, а уже бывшего владельца выкинул на улицу. и все! все его заявления о краже квартиры можно списывать на бред сумасшедшего, ни в каких учреждениях, которые должны помочь в таких случаях, его серьезно не воспринимают, потому что у него справка. и человек остался бомжем.

100%
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 16:47:19
а самое главное-дай Бог никому из нас не оказаться перед подобными выборами  :glare:

У нас такого выбора и не будет, т.к. эвтаназия запрещена.

А теперь предлагаете усыплять инвалидов?!? Кошмар.

Не инвалидов. Не мешайте всё в кучу  :8):. Детей с врождёнными уродствами. Причём ещё в таком возрасте, пока у них самоосознание слабое (мой вариант - до года, а в идеале решение должно приниматься сразу после рождения). Инвалидность, т.е. приобретённое увечье - это беда. И такому человеку нужно всеми силами помогать реабилитироваться в обществе.  

Но мне трудно представить, как люди, к-е будут до последнего дня выхаживать своих лошадей (котов,собак,хомячов)-пенсионеров продлевая их жизнь (а порой существование) хотя бы на час(день,месяц,год), примут решение об эвтаназии своего ребенка с ДЦП (пороком сердца, косоглазием...или еще чем-то на их взгляд "некомильфо")?!?

Опять-таки, лошади-пенсионеры (инвалиды) - это не лошади с врождённым уродством.

у тебя тоже НЕТ. и ты рассуждаешь.. ищи логику ;)

Если бы ТАКОЕ родилось у меня (ТТТ) и эвтаназия была разрешена - я был бы за эвтаназию :pardon:. А вот в твоей решимости выращивать такое чадо я не уверен - уж извини.

такое впечатление, что тут дети малые собрались, которые не понимают, что такое закон. если узаконить убийство из гуманности немощных, инвалидов и пр., то под эту дудку будут убивать и тех, кто таковыми не является, но с кого есть чем поживиться, например..

Это уже другой вопрос - любое начинание можно извратить и вывернуть наизнанку.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 16:55:20
Цитировать
беременность непосредственно связана с рисками для здоровья женщины. поэтому у нее должно быть право делать аборт. а в каких именно случаях она реализует это право возможности проследить нет. слишком мало времени, чтобы разводить бюрократию..
ага...ага...
про пьющих и трахающихся без разбору и остановки, залетающих и срывающих беременности, и снова залетающих, рожающих и бросающих новорожденнх в мусорных баках...
вам о таких воспитание знать не позволяет? или противно замараться?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 16:56:50
Я, которая жизни не нюхала, работала много с больными детками. Переводила в одной Мюнхенской клинике. И видела очень много. Разного. Горя, счастья, слёз, трагедий. Это героические детки. И мне противно читать, как не очень далёкие люди, в жизни не видевшие таких детей, таких семей, не общавшиеся с ними, пи..ят, пардон, в тырнете и рассказывают, что их легче было бы усыпить :bad:

Виль, тебя волнуют детки в интернатах? А ты попробовала что-то сделать, чтобы им легче жилось? :unsure: У меня подруга волонтёр, я постоянно даю деньги на целевую помощь интернатам. Сама не езжу, нет времени банально. И таких волонтёров как она реально много. И становится всё больше в Украине. И слава Богу, что есть такие люди, а не только те, кто думает, кого и как усыплять.
Я не сильно верующий человек, но верю в то, что Бог всё видит ;)

По поводу эвтаназии - неоднозначно. Вот то, про что Гармошка говорит - если человек сам может принять такое решение - ещё как-то. Хотя с другой стороны, мы ж тут пару страниц назад обсуждали вопросы кармы, которая передаётся из поколения в поколение, задачи, которые ставятся и т.д. От судьбы нет спасения. Не догонит тебя - догонит потомков :glare:

Макс, ну реально, ну о чём ты? Примеры, которые ты приводишь нежизненноспособны!!! И никакая медицина тут не поможет. Тут природа уже и так всё сама решила.
Млин, и инвалидность - не всегда приобретённое увечье, чтоб ты знал :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 16:57:22
Макс, согласна со всем
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 16:59:54
Опять-таки, лошади-пенсионеры (инвалиды) - это не лошади с врождённым уродством
это уже те,на которых поездили моральные инвалиды :glare:
Это уже другой вопрос - любое начинание можно извратить и вывернуть наизнанку
так как собственно и произошло с верой...началась религия и каждый начал тянуть одеяло на себя
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 17:03:25
Виль, тебя волнуют детки в интернатах? А ты попробовала что-то сделать, чтобы им легче жилось? :unsure: У меня подруга волонтёр, я постоянно даю деньги на целевую помощь интернатам. Сама не езжу, нет времени банально.
Пробвала, Аськин, пробовала)  И пробую, не боись :yes:
Тема активно съезжает на личности :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 09, 2011, 17:09:15
Ладно. Тема очень острая и неоднозначная. Никчему нам тут ссориться на пустом месте. Тем более, что мы не оригинальны - подобные прения сейчас во всей Европе идут. И эвтаназия уже разрешена в Голландии, Бельгии, Люксембурге и, частично, в Швейцарии.

Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 17:12:35
Любая тема будет съезжать на личности если обсуждающие остро её воспринимают. Ну и сложно обсуждать любую тему когда звучат резкие и категоричные высказывания.
А вообще мир, дружба, жвачка, и пусть не постигнет никого из нас такая участь.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 17:16:54
Детей с врождёнными уродствами.

падажжи! а что ты считаешь уродствами? если ребенок родился с очень плохим зрением, он урод? а если родился глушим? а если у него на руках по шесть пальцев? его тоже на эвтаназию? где у тебя грань между уродством и инвалидностью???
давай сначала с этим разберемся, а потом уже с моей решимостью ;)

Это уже другой вопрос - любое начинание можно извратить и вывернуть наизнанку.

детский сад :sarcastic: Макс, законы не живут в умозрительных плоскостях, они живут и действуют в жизни :pardon: сколько, например, невинных людей сидит в тюрьмах, по самым разным причинам, случайно оказался не в том месте не в то время.. дорогу не тем перешел.. план органом по раскрываемости..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 17:18:10
надо не столько об эвтаназии людям на Земле думать,а о том,чтобы дети рождались у по-настоящему любящих друг друга родителях,твердо стоящих на ногах,здоровых и счастливых,а не потому что...ой,так получилось...
делать аборт грех...
ну ужеж пора,возраст...
все должно быть как у людей...
секс без детей-грех...
рожу ребенка-куда ж он от меня денется..(очень частая,увы,мотивация у дамочек)...
вот и родители уже о внуках просят.....продолжать можно бесконечно.....
а если уже говорить о инвалидах,так все детям,которым довелось пережить развод родителей или издевательства в семье-уже "психические "инвалиды,и очень не просто из этой "инвалидности" выкарабкиваться
так что еще не известно,кто более счастлив-ДЦП с любящими его и друг друга родителями или внешне благополучный ребенок,у которого постоянные скандалы в семье и рукоприкладство :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 09, 2011, 17:19:12
Цитировать
Ну и сложно обсуждать любую тему когда звучат резкие и категоричные высказывания.
высказывания личного субъективного мнения, заметьте, никому не навязываемого и ни к чему не призывающего, хотя и противоречащего устоявшемуся общественному мнению...
Цитировать
Любая тема будет съезжать на личности если обсуждающие остро её воспринимают.
,
не понятно на каком основании переходя к оскорбительным намекам и обвинениям...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 09, 2011, 17:20:53
Я, которая жизни не нюхала, работала много с больными детками. Переводила в одной Мюнхенской клинике. И видела очень много. Разного. Горя, счастья, слёз, трагедий. Это героические детки. И мне противно читать, как не очень далёкие люди, в жизни не видевшие таких детей, таких семей, не общавшиеся с ними, пи..ят, пардон, в тырнете и рассказывают, что их легче было бы усыпить :bad:
Так ведь все умные, когда их не касается, тут можно и рассуждать, и советовать. Вот так пообщаешься иногда, и кажется, что болеют чем-то серьезным только бедные и слабые, падшие люди. Аборты тоже делают алкаши и наркоманы, к-е тр..ся на право и налево. Они же и СПИДом болеют. И вообще, гомосексуалы тоже рождаются в подозрительных семьях  :8) А мы не такие, нас не коснется!
 :laie78:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 17:27:38
да ладно...не коснется...всех уже это касалось так или иначе....просто очень хочется ,чтобы опять не коснулось :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 17:30:34

Так ведь все умные, когда их не касается, тут можно и рассуждать, и советовать. Вот так пообщаешься иногда, и кажется, что болеют чем-то серьезным только бедные и слабые, падшие люди. Аборты тоже делают алкаши и наркоманы, к-е тр..ся на право и налево. Они же и СПИДом болеют. И вообще, гомосексуалы тоже рождаются в подозрительных семьях  :8) А мы не такие, нас не коснется!
 :laie78:


Вот-вот :yes:

Адажио, согласна абсолютно. Но ведь не нам судить, согласитесь. И не нам решать, чему быть, а чему - нет. Как бы мы все тут не умничали, этот факт никак не изменится, согласитесь. И у всего в жизни есть свой смысл, в этом я уверена....

п.с. я не хотела быть резкой. но это тема, к которой я крайне небезрезлична. И Виль, я тебе вопрос задала отнюдь не для того, чтобы поддеть ;) Помогаешь - супер, только рада :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 17:33:07
про пьющих и трахающихся без разбору и остановки, залетающих и срывающих беременности, и снова залетающих, рожающих и бросающих новорожденнх в мусорных баках...
вам о таких воспитание знать не позволяет? или противно замараться?

пьющих?
так у нас вся страна пьющих :sarcastic: где у нас отмечают праздники БЕЗ хорошего застолья с горячительным. у нас традиция выпивать по всех радостным и печальным поводам. так где та грань ? между алкоголиком, которому уже нельзя иметь детей, и тем, которому еще можно :sarcastic:
трахающиеся без разбору и остановки?
а это кто? сколько половых партнеров допустимо иметь приличной женщине, а сколько это уже неприлично? :scratch: сколько раз в неделю/день? по каким параметрам определять?
залетающие?
так и девочки из приличных семей.. залетают. и не от алкашей и наркоманов, а от мальчиков из приличных семей. :pardon: и бывает не по разу. с ними что делать?
а вот как раз тем, кто выбрасывает в мусорные баки такой закон развяжет руки. такие мамочки спокойно прикупят справочку, что ребенок с врожденными пороками, легко! а дальше уже хоть в мусорный бак, хоть продать на органы...

надо не столько об эвтаназии людям на Земле думать,а о том,чтобы дети рождались у по-настоящему любящих друг друга родителях,твердо стоящих на ногах,здоровых и счастливых,а не потому что...ой,так получилось...
делать аборт грех...
ну ужеж пора,возраст...
все должно быть как у людей...
секс без детей-грех...
рожу ребенка-куда ж он от меня денется..(очень частая,увы,мотивация у дамочек)...
вот и родители уже о внуках просят...

забыли написать, что чем старше родители, тем меньше шансов у них родить здоровое потомство ;)
так что нам всем думать о детях уже поздно :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 17:33:19
Вот что прикольно, так это то, что никаких разногласий не возникает, когда дело касается эвтаназии животных. То есть, говоря о них, однозначно признается, что "усыпить лучше, чем мучаться". А вот по поводу людей почему-то такие баталии. Хотя плоть едина.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 17:36:42
только сейчас в пылу этих баталий вспомнила..."не судите..." и "на все воля Божья..."так что в этой жизни каждый отвечает как ни крути только за себя и несет ответственность только за свои поступки и решения...и это правильно
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 17:39:14
только сейчас в пылу этих баталий вспомнила..."не судите..." и "на все воля Божья..."так что в этой жизни каждый отвечает как ни крути только за себя и несет ответственность только за свои поступки и решения...и это правильно

Вот-вот. Я про это пыталась как-то намекнуть, но или плохо намекала, или не слышали :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 17:40:11
а по поводу эвтаназии животных....чтож,признаюсь,что построила конюшню и завела лошадей только тогда,когда морально и психически осознала,что(не дай Бог)если у какой-то из моих лошадей возникнет травма несовместимая с жизнью или она будет уже мучаться от чего-то неизлечимого-смогу пристрелить или усыпить....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 09, 2011, 17:45:27
Вот что прикольно, так это то, что никаких разногласий не возникает, когда дело касается эвтаназии животных. То есть, говоря о них, однозначно признается, что "усыпить лучше, чем мучаться". А вот по поводу людей почему-то такие баталии. Хотя плоть едина.
Неправда. У меня не поднялась рука усыпить 19летнего кота, который писялся и какался, облез и был страшный как черт. Потому как родной он... До последнего дня его выхаживали, правда, не могу сказать, что мучались мы. Было бы что-то для него страшно мучительное - усыпили бы. Животное ведь, при всем желании, решение не примет. Мы в ответе за тех, кого приручили (С)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 17:45:37
Вот что прикольно, так это то, что никаких разногласий не возникает, когда дело касается эвтаназии животных. То есть, говоря о них, однозначно признается, что "усыпить лучше, чем мучаться". А вот по поводу людей почему-то такие баталии. Хотя плоть едина.

признается кем?
у нас в обществе у животных никаких прав нет, все решения на совести хозяев :pardon:
в инете я видела не одну фотку лошади на протезе, но это все закордон, у нас такое не реально. а было бы реально, тогда я против эвтаназии :yes: но опять таки вопрос в деньгах/желаниях у хозяев..
этот вопрос ну никак не решается теоретически в наших реалиях :pardon:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 17:47:34
[Было бы что-то для него страшно мучительное - усыпили бы. Животное ведь, при всем желании, решение не примет. Мы в ответе за тех, кого приручили (С)

А ребенок примет? -)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 17:50:56
у нас в обществе у животных никаких прав нет, все решения на совести хозяев :pardon:
в инете я видела не одну фотку лошади на протезе, но это все закордон, у нас такое не реально. а было бы реально, тогда я против эвтаназии :yes: но опять таки вопрос в деньгах/желаниях у хозяев..
этот вопрос ну никак не решается теоретически в наших реалиях :pardon:

То, шо прав никаких нет - это ясен пень. Я говорю чисто о моральных категориях.
Пример: кошка/собака, которая доживает последние дни/часы в мучениях от неизлечимой болезни
ребенок, который доживает последние дни/часы в мучениях от неизлечимой болезни.

В первом случае 100% - усыпление. И это будет считаться добрым поступком. Ответственным.
Во-втором - аморальным.

Хотя ни тот, ни тот решение за себя принять не может.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 09, 2011, 17:54:21

А ребенок примет? -)

Why not? во всяком случае, если его "до" усыпить не успеют ;) Человек, вроде как, существо сознательное и одаренное способностью мыслить
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 17:56:18
..чтож тогда выходит..значит тот,кто принимает на себя ответственность сделать эвтаназию будет отвечать за этот поступок перед Ним...и приговор и наказание(поощрение?) в каждом отдельном случае будет соответствующим....Жизнь покажет(загробная в том числе)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 17:57:05
..чтож тогда выходит..значит тот,кто принимает на себя ответственность сделать эвтаназию будет отвечать за этот поступок перед Ним...и приговор и наказание(поощрение?) в каждом отдельном случае будет соответствующим....Жизнь покажет(загробная в том числе)

В таком случае, о чем здесь все говорят? Пусть каждый берет ответственность за СВОЕГО ребенка, если с ним не дай боже что не так. А не рассуждает о чужих.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 17:57:48

А ребенок примет? -)

Why not? во всяком случае, если его "до" усыпить не успеют ;) Человек, вроде как, существо сознательное и одаренное способностью мыслить

Да? а если ребенку еще и месяца нету? Тоже решение может принять?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 09, 2011, 17:58:07

В таком случае, о чем здесь все говорят? Пусть каждый берет ответственность за СВОЕГО ребенка, если с ним не дай боже что не так. А не рассуждает о чужих.

Самая здравая мысль :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 17:59:56
только сейчас в пылу этих баталий вспомнила..."не судите..." и "на все воля Божья..."так что в этой жизни каждый отвечает как ни крути только за себя и несет ответственность только за свои поступки и решения...и это правильно
повторюсь... :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 09, 2011, 18:01:15

Да? а если ребенку еще и месяца нету? Тоже решение может принять?

Если ребенку месяц, то он от того же ДЦП, синдрома Дауна и прочего не мучается, он о них не знает!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 18:08:52
Эвтаназия спасёт мир.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 18:10:37
Ну, для меня всё-таки есть разница ребёнок и животное. Даже сравнивать как-то не могу, чес говоря. Хотя животных всех очень и очень люблю. Она как дети. Но именно КАК. А не дети ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 18:17:30
Довольно часты случаи когда в младенчестве ставят ДЦП, Дауна и прочие ужасы, а вырастает нормальное здоровое дитё. Большой риск "усыпить" (жуть) нормального ребёнка с таким ошибочным диагнозом.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 18:24:17
Я говорю чисто о моральных категориях.
Пример: кошка/собака, которая доживает последние дни/часы в мучениях от неизлечимой болезни
ребенок, который доживает последние дни/часы в мучениях от неизлечимой болезни.
В первом случае 100% - усыпление. И это будет считаться добрым поступком. Ответственным.
Во-втором - аморальным.
Хотя ни тот, ни тот решение за себя принять не может.

у меня прошлой осенью умер кот. от старости. правда перед этим он плохо себя чувствовал - был вялым, сильно похудел, очень плохо ел. кормить нужно было с рук, мелкими порциями, много раз в день. и не консервами, а готовить куриные бульончики специально для него. и слава богу мама была дома, иначе усыпить пришлось бы - просто некому было бы ухаживать. и было так довольно долго (не один месяц). те врачи, с которыми мы консультировались, ничем помочь не могли, т.е. они не отказывались, но говорили, что бесполезно, ничего не решится, можно лечить, но все равно это конец, и неизвестно, может лечение это еще больший стресс и мучения, чем просто ожидание конца. а потом он уже не мог сам ходить в туалет и скоро умер. так вот когда он не мог сходить в туалет - это уже реально мучения и растянутая смерть.. а пока он еще сам пытался есть, когда подносишь ему еду, то какого черта у него отнимать последние дни, еще один шанс открыть глаза и посмотреть на этот мир!!!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 18:26:35
Довольно часты случаи когда в младенчестве ставят ДЦП, Дауна и прочие ужасы, а вырастает нормальное здоровое дитё. Большой риск "усыпить" (жуть) нормального ребёнка с таким ошибочным диагнозом.

ДЦП до года не ставят. А Даун бывает в разной степени... Да и ДЦП тоже очень и очень сложный и разный диагноз, с очень и очень разными шансами и каечством жизни :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 18:31:49
http://bienhealth.com/news/baby-without-brain/
Экий крепыш! :) А вы говорите - Спарта.. Но я бы не стал сравнивать больных ДЦП с умственно недееспособными - это же две большие разницы. И да, поскольку бывают чудеса и младенцы-дебилы иногда становятся Энштейнами, лечить эвтаназией необходимо в более позднем возрасте. Вот как начал пить-курить-слушать "бутырку" или смотреть "Дом-2" - так сразу и вниз со скалы.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 18:37:17
пони реально спасут мир(во всяком случае Понь Пржевальского) :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 18:48:24
В таком случае, о чем здесь все говорят? Пусть каждый берет ответственность за СВОЕГО ребенка, если с ним не дай боже что не так. А не рассуждает о чужих.
А поговорить?(с)
Болтать языком и делать - это 2 большие разницы. Я вон тоже сильно умная, за возможность ввыбора и свободу воли каждого, но когда близкий мне человек возжелала добровольно покинуть этот бренный мир почему-то резко была против :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 18:52:29
Цитировать
http://bienhealth.com/news/baby-without-brain/

такие случаи уже были много раз. И этому уже дали объяснение. функцию сознания может выполнять не только мозг, но и имеющийся в организме каждого человека КИШЕЧНЫЙ МОЗГ, а также функцию может выполнять и биоэнергетическая оболочка человека, поэтому и экстрасенсы могут считывать информацию с любого человека.

прэлэстно :rolf:

И да, поскольку бывают чудеса и младенцы-дебилы иногда становятся Энштейнами, лечить эвтаназией необходимо в более позднем возрасте. Вот как начал пить-курить-слушать "бутырку" или смотреть "Дом-2" - так сразу и вниз со скалы.

а тех кто постоянно ноет и засоряет генофонд депрессивными генами? :hehe:
ну так Эйнштейна и считали умственно отсталым в детстве - он только в 4 года говорить начал. а по окончании учебы он не мог найти себе работу, даже учителем физики в школу не взяли :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 18:58:40
О! Кишечный моск! Так вот он центр моей личности! Вот чего я в основном про еду думаю :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 19:06:51
ааааааа! Анко!!! кишечный мозг - центр личности :rolf: :rolf: в цитатник! :ok:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 19:07:11
Я не ною, и засорять генофонд в обозримом будущем не намерен :) Эйнштейна я не просто так упомянул. И он далеко не единственный.
А вот дети-растения без мозгов - это жесть. Причем родителей врачи о подобных отклонениях предупреждают ещё задолго до рождения - так ведь не слушают. А потом возмущаются в новостях по тв на всю страну что "нам по закону была положена льготная оздоровительная путевка - (чадо тем временем многозначительно пускает слюни и пытается достать языком до уха) - так вот мы её не получили! И пособие по дебильности нам задерживают вот уже который месяц, очень тяжело жить".
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 09, 2011, 19:07:53
О! Кишечный моск! Так вот он центр моей личности! Вот чего я в основном про еду думаю :sarcastic:
о!и по нашим дневничкам в поисках вкусненького Ты тоже моСком шаришь?А мы-то думали Тобой Любовь к лошадям движет :rolf: :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 19:18:13
о, да.. пособия.. они такие значительные, что ради них стоит мучатся с таким ребенком.. :glare:
может в США пособия что-то решают, а у нас такой ребенок не дожил бы и до первой выплаты.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 09, 2011, 19:20:04
Веселенько тут. Многабукаф писАть лень, их за меня написали полностью s_w_a, Адажио, Katyusha и Максимус с Гармошей, частично - Asja, в некоторых моментах я поддерживаю ее точку зрения.

kum - ваще пятьбаллов просто и уже не суть важно - о чем там он пишет.  :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 19:30:06
О! Кишечный моск! Так вот он центр моей личности! Вот чего я в основном про еду думаю :sarcastic:
о!и по нашим дневничкам в поисках вкусненького Ты тоже моСком шаришь?А мы-то думали Тобой Любовь к лошадям движет :rolf: :rolf:
Ато! Иду на запах интуитивном знании о главном - еде! Моск ведёт однако!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 19:33:29
..а у нас такой ребенок не дожил бы и до первой выплаты.

А ему и не надо. Но ведь "живет" же.. зачем-то.
ДЦП, другие (физические) отклонения - другой вопрос. Ничем не отличаются от, скажем, не врожденных инвалидов. Могут (и вынуждены) компенсировать физические недостатки умственным трудом (в чём порой могут дать фору многим здоровым особям человеков).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: gadyuka от Февраль 09, 2011, 19:37:37
я говорила об эвтаназии

особенно очень удобно будет для врачей, по вине которых кто-то родился инвалидом.. :glare:

Да им и сейчас неплохо. Они ни за что не отвечают. И совесть их не мучает: нет у них такого органа, атрофировался  :(
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 19:44:48
А ему и не надо. Но ведь "живет" же.. зачем-то.

хоспидя, ребята, усыпители, а вы не думаете, что сначала со своей жизнью разобраться было бы неплохо, во всех аспектах, и обустроить ее по высшему разряду, а потом уже в чужих копаться? :max:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 19:48:26
Да вот пытаемся, кое-как.. но одна лишь месячная плата за газ уже достигает размеров месячной зарплаты. Ведь "всякая власть - от Бога" :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 09, 2011, 19:58:19
ну у меня тоже зарплата белая и из нее государство высчитывает на все что только можно h:D
но если начать разбираться для чего и зачем каждый из нас живет и насколько целесообразно его существование в этом мире, можно так далеко забраться.. :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 20:01:42
О да. Давайте поговорим о зарплате и государстве :hehe: Вот меня и первое и второе мало устраивает :sarcastic: Что делать?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 20:03:47
 А мне все врачи попадались ттт чудесные в Киеве :yes: Правда, я к непроверенным не обращаюсь в принципе ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 09, 2011, 20:05:54
О власти - это в соседней теме :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 09, 2011, 20:07:28
О да. Давайте поговорим о зарплате и государстве :hehe: Вот меня и первое и второе мало устраивает :sarcastic: Что делать?

Аньк, это ж в соседней теме! :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 22:39:14
Опять все перепутала :unsure: Как жить?
Надо ещё какую-нить тему для баталий нарыть... Тэкс, как там говорится, три всегда актуальных направления разговора: секс, страх и развлечения... Ну давайте поговорим что ли о развлечениях :sarcastic: Не, не то :unsure: Давайте поговорим о страхах! Кто чего боится? Я например постоянно боюсь шо завтра закончатся деньги и будет плохо. Сказывается наверное голодное отрочество :unsure: :sarcastic: Чай с кипятком и сухари :sarcastic: Спокойно чувствую себя только в обнимку с мешком денег :rolf: А ещё постоянно боюсь шо я немножко дурак. Тоже такое себе. Как с таким жить... :unsure:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 22:49:27
Да-да, я тоже боюсь, что деньги вдруг закончатся... Но я больше из-за Николая боюсь  :8): Мне самой как-то не особо много надо...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 22:51:44
А я боюсь рассказывать свои страхи. Люди - они существа ненадежные и жестокие, как распорядятся столь ценной информацией, неизвестно. :pardon:
Мое голодное детство привело к тому, что я первое время тратила деньги просто мешками. Потом прошло :sarcastic:

Можно еще поговорить про секс :sarcastic: Например, правда ли, что мужчины хотят больше, чем женщины. И как они, в таком случае, живут вместе :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 09, 2011, 22:59:12
А я не боюсь про деньги... Они у меня опять УЖЕ кончились.  :sarcastic:
Я спать долго не люблю, потому что боюсь пропустить что-то интересное.  :tong:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 23:03:15
А что, реально хотят больше?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 23:04:50
Вот и я мучаюсь этим вопросом. Говорят же, им только одно нужно!

А я спать ложиться не люблю, потому что тиресно всё. А вот просыпаться - там как получится))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 23:07:16
Вот и я мучаюсь этим вопросом. Говорят же, им только одно нужно!

А я спать ложиться не люблю, потому что тиресно всё. А вот просыпаться - там как получится))

Теперь и я буду мучаться  :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:09:20
Прочитавши повідомлення Дофи і Вілі, можна зробити висновок, що спати взаглі не треба, а то щось цікаве пропустиш :sarcastic:
А что, реально хотят больше?
Більше хотять чогось хотіти  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 23:09:55
Більше хотять чогось хотіти  :sarcastic:

Переведи...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 09, 2011, 23:11:03
Dobi, дык столько интересного по телевизору - и жить-то некогда! (с) :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 23:11:57
Гармонь, дык смешно шо мне много не надо, и понимаю что есть деньги, нет денег, такая это фигня... Но когда заначки нет - мечусь и психую. Когда заначка тупо лежит себе -  моя спокойна и счастлива. Нычковать люблю как хомяк :sarcastic:

Вот и я мучаюсь этим вопросом. Говорят же, им только одно нужно!
Врут :glare: Им ещё покушать нужно, и поспать, и кофе утром, и прочая... Кабы им тока секс нужон был :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:12:50
Dobi, дык столько интересного по телевизору - и жить-то некогда! (с) :hehe:
Чого там по цьому ящику цікавого?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:13:40
Більше хотять чогось хотіти  :sarcastic:

Переведи...
Больше хотят чего-то хотеть :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 23:14:01
О! А ещё я жутко нелюблю принимать какое-либо решение - боюсь что приму самое неправильное :hehe: С таким бзиком выбор йогурта в супермаркете превращается в пытку :sarcastic: Поэтому в магазин у нас ходит Дима :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 23:14:32
Гармонь, дык смешно шо мне много не надо, и понимаю что есть деньги, нет денег, такая это фигня... Но когда заначки нет - мечусь и психую. Когда заначка тупо лежит себе -  моя спокойна и счастлива. Нычковать люблю как хомяк :sarcastic:

Я это называю "синдром Скарлетт О`Хара"  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 23:15:07
Больше хотят чего-то хотеть :sarcastic:

 :sarcastic: Да нет, как с украинского это переводится я знаю -)) Расшифруй, я имею в виду.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 23:15:23
Тю. Смотрю - Доби ответил. Ура, думаю, онразрешит загадку тысячелетия! А вот фиг мне. Говорит еще загадочнее. По-моему, это значит, чо не хотят, но делаю вид, что хотят.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 23:16:00
Гармонь, дык смешно шо мне много не надо, и понимаю что есть деньги, нет денег, такая это фигня... Но когда заначки нет - мечусь и психую. Когда заначка тупо лежит себе -  моя спокойна и счастлива. Нычковать люблю как хомяк :sarcastic:

Я это называю "синдром Скарлетт О`Хара"  :sarcastic:
А я, как патриотка - синдромом Плюшкина
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:16:32
Врут :glare: Им ещё покушать нужно, и поспать, и кофе утром, и прочая... Кабы им тока секс нужон был :sarcastic:
Ну з поїсти, поспати і каву це ще можна якось самому, а ось із сексом якось важче  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 23:19:52
Гармонь, дык смешно шо мне много не надо, и понимаю что есть деньги, нет денег, такая это фигня... Но когда заначки нет - мечусь и психую. Когда заначка тупо лежит себе -  моя спокойна и счастлива. Нычковать люблю как хомяк :sarcastic:

Я это называю "синдром Скарлетт О`Хара"  :sarcastic:
О как! Мне нравится! Я теперь не Скупой рыцарь, у меня синдром Скарлет!

Виля, не-не-не... плюшкин всё плюшковал, я же нычкую бабло... Но оно всё равно куда-то уплывает :unsure:

Врут :glare: Им ещё покушать нужно, и поспать, и кофе утром, и прочая... Кабы им тока секс нужон был :sarcastic:
Ну з поїсти, поспати і каву це ще можна якось самому, а ось із сексом якось важче  :hehe:
Можна :yes: Но мушшЫны забывают об этом через довольно короткий промежуток времени :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:21:19
Тю. Смотрю - Доби ответил. Ура, думаю, онразрешит загадку тысячелетия! А вот фиг мне. Говорит еще загадочнее. По-моему, это значит, чо не хотят, но делаю вид, что хотят.
Це я дуже полюбляю фільм "О чём говорят мужчины", так там http://www.youtube.com/watch?v=29rILko4Mw8  починаючи з 9:30 цього ролика з приводу хотіти чогось хотіти :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 09, 2011, 23:22:39
О как! Мне нравится! Я теперь не Скупой рыцарь, у меня синдром Скарлет!

Виля, не-не-не... плюшкин всё плюшковал, я же нычкую бабло... Но оно всё равно куда-то уплывает :unsure:
Ну канешна, Скарлет быть романтишнее, чем Плюшкиным.

Спать, блин, надо...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 09, 2011, 23:23:46
Dobi, это аллегория.  ;)
Гм... перемещайтесь в темп, как спанье к религии приклепать? Ну разве что с того боку, когда под псалмопение все засыпают...  :unsure:  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:24:18
Я не зрозумів, яке спати, а хто казав???
А я спать ложиться не люблю, потому что тиресно всё. А вот просыпаться - там как получится))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:25:38
Dobi, это аллегория.  ;)
Гм... перемещайтесь в темп, как спанье к религии приклепать? Ну разве что с того боку, когда под псалмопение все засыпают...  :unsure:  :hehe:
А там ще Равлик дописала, і не тільки. Я розумію, от я її і використав ;) А як же: "Для глухих два раза обедню не служат". Ну для сплячих також :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 09, 2011, 23:40:27
Дофа, какой темп, у нас баталии о страхе и сексе... Ну почти баталии :unsure:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 09, 2011, 23:51:29
А що ви скажете з приводу страху секса, у дівчат та хлопців, таке також зустрічається і не обов'язково із-за релігії. Чим страх цей страх відрізняється. Питання відносно вагітності не чіпати тут все зрозуміло. :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 09, 2011, 23:58:07
А хто это сексу боится?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 00:06:58
А у меня был такой товарищ)) Боялся не оправдать моих надежд. И не напрасно... :)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Himera от Февраль 10, 2011, 00:25:05
ИМХО мне не понять этого наверное. Первый поцелуй после 3-х месяцев встречаний и примерно в  19 лет (!), первый секс спустя 1.5 года знакомства и только  после свадьбы.  А вот если , скажите мне не подойдут друг другу именно в постели?  Что делать?  Разводиться ? Хотя в принципе им и сравнивать то особо несчем.  Были у меня когда то знакомые с такими убеждениями.  Нипанятно для меня!  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 00:38:34
А надо,чтоб было с чем сравнить. А то барышни,которые навсегда связывают свою жизнь с первым и единственным мужчиной,рискуют так и не узнать всех радостей интимной жизни в случае,если с этим самым единственным не будет гармонии.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 00:44:00
падажжи! а что ты считаешь уродствами? если ребенок родился с очень плохим зрением, он урод? а если родился глушим? а если у него на руках по шесть пальцев? его тоже на эвтаназию? где у тебя грань между уродством и инвалидностью???
давай сначала с этим разберемся, а потом уже с моей решимостью ;)

Тебе снова ТЕ видео запостить? Или найти что поинтереснее?  $:)

детский сад :sarcastic: Макс, законы не живут в умозрительных плоскостях, они живут и действуют в жизни :pardon: сколько, например, невинных людей сидит в тюрьмах, по самым разным причинам, случайно оказался не в том месте не в то время.. дорогу не тем перешел.. план органом по раскрываемости..

Хаба, ну ё-моё, ну любым - буквально любым - законом злоупотребляют! Давай все законы упраздним?

а если уже говорить о инвалидах,так все детям,которым довелось пережить развод родителей или издевательства в семье-уже "психические "инвалиды,и очень не просто из этой "инвалидности" выкарабкиваться

(считает в уме, загибая пальцы) Трижды! Трижды инвалид!  :wall: Психический  :crazy:.


Да? а если ребенку еще и месяца нету? Тоже решение может принять?

Если ребенку месяц, то он от того же ДЦП, синдрома Дауна и прочего не мучается, он о них не знает!

Де-то я встречал видео анацефала. $:) Чтоль запостить? Очень отрезвляет гуманистов :sarcastic:.

(блин, меня Понь опередил  :glare:)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 10, 2011, 00:46:18
Боги, боги! Яду мне, яду! (с)
Про завтра я вас предупредила, да?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 00:47:19
Всё-всё, замолкаю. Харе уродов обсуждать  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 10, 2011, 00:51:01
Всё-всё, замолкаю. Харе уродов обсуждать  :sarcastic:

Отож бо -) Бо будете с пинка вылетать из рэстронта  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 00:57:35
Опять все перепутала :unsure: Как жить?
Надо ещё какую-нить тему для баталий нарыть... Тэкс, как там говорится, три всегда актуальных направления разговора: секс, страх и развлечения... Ну давайте поговорим что ли о развлечениях :sarcastic: Не, не то :unsure: Давайте поговорим о страхах! Кто чего боится? Я например постоянно боюсь шо завтра закончатся деньги и будет плохо. Сказывается наверное голодное отрочество :unsure: :sarcastic: Чай с кипятком и сухари :sarcastic: Спокойно чувствую себя только в обнимку с мешком денег :rolf: А ещё постоянно боюсь шо я немножко дурак. Тоже такое себе. Как с таким жить... :unsure:

А я боюсь, что с близкими мне существами случится что-нибудь плохое. А вот то, что "немножко дурак" - совсем не боюсь  :sarcastic:. Нельзя бояться того, что уже есть  :rolf:.

Вот и я мучаюсь этим вопросом. Говорят же, им только одно нужно!

Скажем так. По косвенным данным из жизни и литературы я сделал вывод, что в молодом возрасте мужчины хотят больше, чем женщины. Но со временем картина меняется на прямо противоположную, особенно после климакса :pardon:.

Ну з поїсти, поспати і каву це ще можна якось самому, а ось із сексом якось важче  :hehe:

Вузько мислиш  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 08:08:29
с самого утра в голове крутится песня военных лет...

Последний раз сойдемся завтра в рукопашной,
В последний раз России сможем послужить...
А за нее и умереть совсем не страшно,
Хоть каждый все таки надется дожить...

умирать не страшно... наверное, если есть во имя чего?
ведь человек больше боится не самой смерти, а боли , связанной с ней
а уснуть - и не проснуться - разве страшно?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: sem_d от Февраль 10, 2011, 08:14:36
Цитировать
с самого утра в голове крутится песня военных лет...
бросай курить, тогда будешь по утрам про Лошадок думать :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 08:22:16
а чё про них думать :unsure:
руки делают, а в голове мысли бродют на другие темы
а лошади - вот они, я про них не думаю, я ими живу :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: sem_d от Февраль 10, 2011, 08:30:37
Я про эту песню думаю когда захожу в денник к Жменьке с лопатой, чтоб поменять подгузник :rolf: :rolf: :rolf:
подгузники Жменьке меняю, а не себе :tong:
Цитировать
а уснуть - и не проснуться - разве страшно?
да тогда уже ничего не страшно, страшно подумать про это, и что после Тебя( без конкретики) останется не доделанными
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 08:39:10
гыыы...
а чтоб не бояться, что что то осталось - надо делать :sarcastic:
у кого то в подписи было - трудно отвечать за несвершенное тобой, поэтому - свершай(где то так близко к тексту)
а еще мне нравится - сидя на песке времени следов не оставишь
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: sem_d от Февраль 10, 2011, 09:00:07
гыыы...
а чтоб не бояться, что что то осталось - надо делать :sarcastic:
у кого то в подписи было - трудно отвечать за несвершенное тобой, поэтому - свершай(где то так близко к тексту)
а еще мне нравится - сидя на песке времени следов не оставишь
у кого своя конюшня, так не делать и не получается))))))  а свершенное и еще свершаемое, так все мое, без остатка :glad:
а про песок, так Мы все больше на песке левадки, да говнокружков следим :rolf:. Даже забыл как это на морском песочке бывает :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 09:10:57
дааа...
морской песочек да в манеж... :8): чистый, мытый, йодированный... рулез :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: sem_d от Февраль 10, 2011, 09:30:46
дааа...
морской песочек да в манеж... :8): чистый, мытый, йодированный... рулез :yes:
ага , еще и прудик с морской водой,  воду будем у Сейвы закупать, чтоб копытА мыть Лошадкам :rolf: :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 10:20:01
а чтоб не бояться, что что то осталось - надо делать :sarcastic:
Как раз когда что-то делаешь, есть страх что-то не успеть. Если ничего не делать - то и бояться нечего :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 10:22:06
а ничего не делать - зачем тогда ваще жить?
небо коптить?
хотя многих это вполне устраивает... у меня куча таких знакомых...
а по мне - так жить скучно...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 10:37:48
зато умирать не жалко :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 10, 2011, 10:51:51
только они не хотят, Виль :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 10, 2011, 10:56:02
Хаба, ну ё-моё, ну любым - буквально любым - законом злоупотребляют! Давай все законы упраздним?

Макс, ты не видишь разницы между идеями и правдой жизни :pardon:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 10:58:30
только они не хотят, Виль :sarcastic:
Тьфу, да мы уже совсем о другом! :sarcastic: О смысле жизни и все такое.
Не заставляю я никого умирать. И не настаиваю на поголовной эвтаназии инвалидов. Кто хочет - живет. Кто хочет - умирает.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 10, 2011, 11:37:27
Тьфу, да мы уже совсем о другом! :sarcastic: О смысле жизни и все такое.

поэтому тема и заглохла, это вам не секс  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 11:55:28
а оп чем бы таком побаталиться...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 11:59:46
о сексе лучше не рассуждать. Им лучше заниматься  :glare:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 12:02:34
как-то ты это нерадостно :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 12:05:38
Ну дык это... Февральская депрессия  :glare: :glare: :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 10, 2011, 12:13:38
оооооо.. опять эти нелепые телодвижения! (с) :swoon:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 10, 2011, 12:30:27
Страхи? Я боюсь болензней. У себя, у близких... А так особо больше ничего не боюсь...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 13:30:30
мне страшно предательство... от друга...от любимого человека...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 10, 2011, 14:48:18
вообще-то мы по жизни и получаем именно то,чего боимся,для того,чтобы иметь возможность понять,что и это можно пережить и сделать правильные выводы
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 10, 2011, 16:17:17
Секс - это не гигиенично :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 16:35:52
обмен жидкостями, да, ужас!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 16:41:07
Не обмен, а дарение  :vmad:!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 10, 2011, 16:44:15
быстро учим биологию :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 16:52:01
И что? Где там обмен?   :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 10, 2011, 16:55:58
вообще-то мы по жизни и получаем именно то,чего боимся,для того,чтобы иметь возможность понять,что и это можно пережить и сделать правильные выводы

Ага. По этому бойтесь бояться! :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 16:58:37
Не боятся только дураки и мёртвые  :glare:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 10, 2011, 16:59:56
вообще-то мы по жизни и получаем именно то,чего боимся,для того,чтобы иметь возможность понять,что и это можно пережить и сделать правильные выводы

Ага. По этому бойтесь бояться! :yes:
что-то типа того)))весь прикол в том(вернусь к теме религии),что по_настоящему глубоковерующий человек на самом деле ничего не боится....
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 17:01:27
ндяяяя... не пошел секс как тема для баталии :hehe:
людей на духовное тянет.... :max:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 17:02:31
быстро учим биологию :hehe:
И смотрим хорошие старые фильмы.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 10, 2011, 17:04:37
ндяяяя... не пошел секс как тема для баталии :hehe:
людей на духовное тянет.... :max:
:rolf: :rolf: :rolf:наконец-то взрослеем...мудреем...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 17:08:20
Дряхлеем...  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 10, 2011, 17:12:10
Дряхлеем...  :glare:
каждый о себе :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 10, 2011, 17:15:31
быстро учим биологию :hehe:
И смотрим хорошие старые фильмы.

Ага, Сильвестрович Максу должен понравится :sarcastic:

И что? Где там обмен?   :sarcastic:

тебе прям здесь сказать ГДЕ? :rolf:
я стиписняюсь h:D
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 10, 2011, 17:16:36
что-то типа того)))весь прикол в том(вернусь к теме религии),что по_настоящему глубоковерующий человек на самом деле ничего не боится....
а Бертран Рассел сказал, что «Страх - основа религии»
мне кажется, что-то в этом есть. Ведь религиозный человек в первую очередь боится чего? - гнева Божего...
А если уж посмотреть на секты, к-х сейчас море развелось, то там это основной "двигатель торговли". Запуганым прихожанином легче управлять ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 17:20:26
тебе прям здесь сказать ГДЕ? :rolf:
я стиписняюсь h:D

Всё равно обмен неравноценный получается  :glare:. А ещё с нашей стороны ГОРАЗДО больше энергии уходит. Потом жрать хочется, просто страх. А холодильник часто пустой :glare:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 10, 2011, 17:23:41
можно подумать, нам есть потом совсем не хочется!  :madgirl:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 17:25:01
Вам - намного меньше должно хотеться! Мы гораздо больше телодвижений совершаем, у нас больше калорий сжигается  %|!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 10, 2011, 17:28:03
вот смотрю я на мужчин с брюхживотом и думаю, когда это они сжигают :blush: те преславутые калории?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 17:32:13
Это вопрос не ко мне, а к тем вислобрюхам  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 18:09:05
Макс,я слышала,что есть такие мужики, которые ложатся на спину, закидывают руки за шею и мол,сама всё,сама!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 18:11:31
Скажем так, есть такие девушки, которые любят всё делать сами  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 10, 2011, 18:22:06
А мне жрать ночью хочется независимо от секса :unsure:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 18:27:23
Макс,есть,конечно)) Только ленивые мужчины этим пользуются. А ведь иногда так хочется мужской инициативы... :'(
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 18:30:47
А мне жрать ночью хочется независимо от секса :unsure:

Это твой кишечный мозг работает  :hehe:.

Макс,есть,конечно)) Только ленивые мужчины этим пользуются. А ведь иногда так хочется мужской инициативы... :'(

Плавно переходим в тему "Мужчины и женщины. Отношения". Там уже есть рецепты  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 18:33:34
В любви рецептов нету...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 10, 2011, 19:08:47
Та я вас умоляю. Во всём есть рецепты. просто ими иногда лень пользоваться.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 19:47:22
Расход калорий при сексе
Многие из нас не раз и не два задавались вопросом расходования калорий при сексе.
Проанализируем данные о расходе калорий мужчины, которые любезно предоставили нам британские ученые. Для среднестатистического мужика этап расходования калорий начинается с затраты сил на зарабатывание денег. Деньги нужны, чтобы купить торт, цветы, бутылку вина и еще что-нибудь. Затем нужно найти объект обожания. Если объект обожания отсутствует или шансы крайне малы, то приходится тратить калории на поиск. В сумме данный этап сжигает по разным данным от 18364 до 385654 калорий.
Интересным фактом является то, что расход калорий на подготовку к сексу с представительницей древнейшей профессии составляет в среднем всего 8457 калорий.
Затратив значительные энергетические ресурсы на предыдущий этап, мужчина начинает подготовку к встрече (далее по тексту – в скобках расход калорий). Принимает душ (8), ищет чистую одежду (15) и чистые носки (55), чистит зубы + причесывается + выдавливает прыщики (10).
Переходим к подготовке места (предполагаемого) действия. Если оно на территории партнера, то расход калорий равен 0. Если на своей территории, то уборка, мойка посуды (лучше сначала замочить ее в подходящем резервуаре, например, в ванную должна поместиться), мойка ванной после мойки посуды, расстановка свечей, укладка презервативов по всей квартире в легкодоступные места и т.д. Прибавляйте 50-60 калорий.
Встреча партнерши (5), заказ доставки съедобной пищи (1), открытие вина штопором (2), открытие вина без штопора (157), поддержания разговоры о дурацком начальстве, глупых подругах, непослушных волосах и т.д. (312). Если разговор зайдет о детях или придется убеждать, что секс до брака необходим, а партнерша привлекательна не только внешне, но и прекрасна внутренне… прибавляйте 1000 калорий. В случаях, когда вы с партнершей говорите на разных языках и не понимаете друг друга, то расход калорий может значительно увеличиться и будет зависеть от владения языком жестов.
Если у вас секс в первый раз, прибавьте 500 калорий.
Переход в наступление с согласием партнерши (15), без её согласия – зависит от физической подготовки и сноровки (в среднем 2467). Визг, покусывания, пощипывания, кидание подушками, применение ногтей и разнообразных подручных материалов дают еще небольшой плюс (100).
Внимание! Поедание с тела партнера шоколада, сливок, различных фруктов и т.д. приводят к небольшому возобновлению запасов калорий в организме.
Задрать юбку и снять трусики (10). Разобраться с хитрыми застежками на платье в темноте(156), включить свет и расстегнуть одной рукой (16), тоже самое при свете, но двумя руками (8), при ее сопротивлении прибавляйте 600, если дело происходит в машине, то еще плюс 200. Схожий расход при снятии лифчика. Помните про свечи? Их нужно было зажечь.
Скидывание с себя одежды (17), попытка снять носки без помощи рук (132).
Поиск презервативов, которые вы положили в легкодоступные места, но забыли где они находятся (98). Натягивание презерватива на эрегированный член (2), на не эрегированный (1233). Попытка найти точку G (от 2462 до бесконечности). На этом предыгра заканчивается.
Переход к самому акту. Если казалось, что у нее чулки, а на самом деле оказались колготки, то протыкание нейлона с переходом в прогрызание позволит потратить до 500 калорий (в зависимости от толщины).
Поза миссионера (25), по-собачьи (54), в скафандре (1986), в скафандре на люстре (5896).
Имитация удовольствия (485), реальное удовольствие (214).
Остаться лежать (8), тут же заснуть (6), вскочить, схватить вещи и убежать (286).

Существуют особые обстоятельства. Секс может состояться во время разговора по телефону (70), в кинотеатре неожиданно (240) или ожиданно (164), во время того, как муж вашей партнерши отошел в туалет (7856), в то время, как ваша жена или невеста пошла мыть посуду (9332).
Назвать ее Светой, когда ее на самом деле зовут Настя (356), узнать, что пару месяцев назад Настя была Николаем (16894).
Как вы уже поняли, секс таит в себе множество нюансов, а расход калорий серьезно варьирует в зависимости от условий. Подбирайте оптимальный режим расходования калорий во время секса, исходя из своих запросов и потребностей. Man’s View искренне желает вам удовольствия и прекрасных выходных!

отседа (http://mansview.ru/rasxod-kalorij-pri-sekse.html)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: sem_d от Февраль 10, 2011, 19:51:22
Макс,есть,конечно)) Только ленивые мужчины этим пользуются. А ведь иногда так хочется мужской инициативы... :'(
так это женщины ленивые :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 10, 2011, 20:01:14
Макс,есть,конечно)) Только ленивые мужчины этим пользуются. А ведь иногда так хочется мужской инициативы... :'(
так это женщины ленивые :rolf:
+100
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 10, 2011, 21:04:57
анан неотказывался спать с жэеной брата покойного он с ней спал но востановить его семя по закону нехотел и таки сливал на сторону за что и был наказан
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 10, 2011, 21:10:08
сколько бы мы нерассуждали каждый будет поступать как ему хочеца давайте подымим другую тему эту ужэ перетёрли например многожонство это харашо или плохо
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 21:10:25
Kum, Вы так и не ответили,сколько у Вас детей?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 10, 2011, 21:30:55
(http://lurkmore.ru/images/thumb/1/19/Trololo-tonko.jpg/105px-Trololo-tonko.jpg)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 10, 2011, 21:32:53
если они вообще - есть...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 10, 2011, 21:46:17
пока трое все девочки и даст бог ещё будут покрайней мере трудимся
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 21:50:53
Искренне сочувствую Вашей жене. Такое количество родов в перспективе может сильно подорвать её здоровье.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 10, 2011, 22:06:09
пока трое все девочки и даст бог ещё будут покрайней мере трудимся
Уважаемый kum, если Вы не начнете соблюдать элементарные правила пунктуации (и орфографии :cry:), наши извращенные умы могут не то подумать, ыыыы :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 10, 2011, 22:28:00
Принято.Так что на счёт многожонства
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 22:32:06
А у Вас три дочки не от трёх жен,случайно?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 10, 2011, 22:36:18
На востоке кстати многоженство разрешено только тогда когда мужчина способен обеспечить всех жон на должном уровне, и всех детей, и способен уделять им в равной степени и время и внимание и материальные ресурсы. И жоны имеют право требовать жизни на разных частях дома, с раздельными кухнями и прочим. И новую жену муж имеет право брать лишь с разрешения старшей жены.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 10, 2011, 22:41:01
И можно их не более трех. И далеко не во всех странах.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 10, 2011, 22:48:26
То ли дело наши мужики... Часто не имея ни двора,ни кола,женятся на одной и ещё тайно налево ходят. Какая,нафиг, разница?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 10, 2011, 23:05:27
Якщо дружин декілька, то така справа, якщо їх це влаштовує, а чоловік нормально всім забезпечує і це вписується у звичаї там де це все відбувається, чи не вписується, но чоловіку та жінкам на це наплювати, то кожному своє, а що з тещами робити??? :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 10, 2011, 23:41:42
И жоны имеют право требовать жизни на разных частях дома, с раздельными кухнями и прочим.

да они вообще каждая на свой отдельный дом претендуют. это на постсоветском пространстве бедные мусульмане всех в один дом тащат.

И можно их не более трех. И далеко не во всех странах.

до 4-х
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 10, 2011, 23:55:29
Расход калорий при сексе
...

Не может на выдавливание прыщиков тратиться больше калорий, чем на приём душа  :glare:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 11, 2011, 00:00:30
То смотря скока прыщей и какой душь :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: sem_d от Февраль 11, 2011, 00:34:34
Смотря где эти самые ПрысЫчИ :rolf: а если в междупопии :hehe:, сколько там тратится килокалорий ?
а сколько нужно жен, так тут с одной бы справиться качественно, а то поверхностно, так можно и 10, вот жен много, а толку - маловато будет :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 11, 2011, 07:54:08
Вы за нашэ здоровье не пережывайте с ним всё в порядке.У моих знакомых 10 детишэк и мама их выглядит прекрасно .Вопрос в другом просто одни люди могут по жызни понести дар многочадия а у других неду сил третьи хотят просто всю жызнь прожыть в своё удовольствие и ненадо стараца обидеть репликой что мои дети от разных жон ато складываеца впечатление что кое кто завидует .Или вы ужэ не верите в настоящую неразвращоную любовь верность друг другу ?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 08:16:05
Да я не хотела Вас обидеть.Просто Вы сами завели тему о многожёнстве,вот я и подумала... Только мне всё равно жаль таких жён. Значительную часть жизни ходить беременной и ничего,кроме детей и пелёнок , не видеть-это ужасно! Ведь женщина-тоже личность и её функции не должны ограничиваться только воспроизведением потомства. А когда некоторые мужья превращают своих жён в племенных маток,особенно если материальное положение семьи-так себе,то у меня возникает желание стерилизовать их. Простите,но это моё ИМХО.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 09:15:43
до 4-х
по шариату - 5, но в большинстыве современных стран - 3

Кум, ну что же у вас так плохо с грамматикой...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: sem_d от Февраль 11, 2011, 09:16:30
Цитировать
10 детишэк
Цитировать
А когда некоторые мужья превращают своих жён в племенных маток
каждому свое :yes: если не хочешь 10 детишек, не заводи, и маткой не хочешь быть -не будь . С Нами позволяют делать то, что Мы сами позволяем с собой делать, не больше не меньше. Немного плагиата Простите,но это моё ИМХО
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 09:29:51
Это,конечно,да,но в планировании семьи должны участвовать оба супруга. А если разногласие? Жена хочет ограничится двумя-тремя детьми,а для мужа главное- количество и грешно предохраняться...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 11, 2011, 09:52:18
Это,конечно,да,но в планировании семьи должны участвовать оба супруга. А если разногласие? Жена хочет ограничится двумя-тремя детьми,а для мужа главное- количество и грешно предохраняться...

а по этому и по многим другим моментам имеет смысл договариваться заранее,до того,как вприпрыжку в ЗАГС бежать
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 11, 2011, 11:38:20
А мне всё по прежнему кажется, что Кум - троль :glare: Ну не верю я, что человек может так писать :8):

Мне вот подход у восточных ребят нравится - сколько можешь содержать, столько и заводи. В христианстве с материальным не заморачиваются как-то... А зря, как по мне :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 11:48:03
Потому-что наши мужики порой не то что жену с детьми обеспечить, сами норовят на шею сесть. И любовниц часто заводят для "встреч на ЕЁ територии", чтоб лишний раз не тратиться на съёмную квартиру,например...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 11:52:56
а я считаю, что хоть многие мужики и козлы, но в этом виноват сами женщины :glare:
сами позволяют к себе так относиться
а что не пресекается - то дозволено
почему так происходит? это уж пусть каждая сама себе расскажет...
кто то боится одиночества, кому то физиология диктует, кто то еще по каким то причинам...
но причины есть и поэтому есть следствие...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 12:00:19
Согласна на все 100%! Я тоже в 18-20 лет позволяла и прощала многое,чего в жизни не позволю по отношению к себе сейчас,будучи взрослее.А некоторым мужчинам это не нравится,мол,я слишком требовательная. Вот и ищут попроще. И это хорошо,лучше сразу оградить себя от неудачников, чем потом маяться.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 11, 2011, 12:01:41
s_w_a, а вот в этом абсолютно согласна  :yes: Я вообще считаю, что женщина, которая находится рядом с мужчиной очень сильно может на него влиять. Нужно просто головой чуть думать :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 12:09:52
Я не считаю нужным на кого-то влиять,исправлять и т.д. Если у мужчины есть недостатки,с которыми я не могу мириться,это не мой мужчина. Я не из тех,кто подберёт ЧТО-ТО и будет всю жизнь делать из него КОГО-ТО-это бессмысленная трата моего времени.Я насмотрелась на многочисленные примеры своих знакомых. Люди не меняются,а если меняются,то в худшую сторону.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 11, 2011, 12:11:12
Буває так що і мужики козли і баби дури, вибачте за вислів, но слів із пісні не викенеш. А вимоги бувають різними і не завжди адекватнимими як з однієї так і з іншої сторони, не відповідають тому що є у дійсності. І якщо для когось ти невдаха, то для іншого ти можеш бути самим найкращим, дуже багато залежить від характеру та погляду на життя обох.
Жінка може мати сильний вплив на чоловіка, це все залежить від того на скільки чоловік це дозволяє. Буває коли взагалі жінка повністю чоловіком керує, коли так і живуть разом, то всіх все влаштовує, якби не влаштовувало, то разом би не жили.

Каждый ищет того с кем ему хорошо и уютно и не важно какой у тебя рост, вес, цвет волос, главное какое место ты занимаешь в жизни этого человека (С)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 12:29:17
А вимоги бувають різними і не завжди адекватнимими як з однієї так і з іншої сторони, не відповідають тому що є у дійсності. І якщо для когось ти невдаха, то для іншого ти можеш бути самим найкращим, дуже багато залежить від характеру та погляду на життя обох.

+1

Я вообще считаю, что женщина, которая находится рядом с мужчиной очень сильно может на него влиять. Нужно просто головой чуть думать :hehe:

с этим соглашусь только на половину. Ась, да нельзя на самом деле управлять поведением других взрослых самостоятельных людей. нужно чтобы мужчина сам от души хотел сделать женщине хорошо и приятно, тогда да, можно до него донести, что тебе нужно. я если ему пофиг, говоришь раз, второй, а он не слышит/делает вид, что не понимает, тогда хоть стописят раз повтори - эффекта не будет. можно конечно напрячься и из принципа выжать из него реакцию, но что то уже за отношения получаются?..

И любовниц часто заводят для "встреч на ЕЁ територии", чтоб лишний раз не тратиться на съёмную квартиру,например...

ну если любовницу заводят как собачку, то может ей так и надо?..  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 12:40:45
люди меняются, но меняются только если сами этого захотят
и никакое давление со стороны не сможет человека изменить

и получает человек только то чего хочет и на что согласен
устраивает кого то муж подкаблучник - он найдется, рано или поздно
и жена дура найдет свою половину
это уж кому чего хочется
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 12:40:57
Может быть. Почему-то много женщин готовы принять к себе на всё готовое таких мужчин ради секса на час. Никогда этого не понимала,я ведь общаюсь с мужчиной в целом и всесторонне,а не только с его членом.И уважения к таким "воскресным" или "на час"товарищам  нет,а если не уважаешь человека,о какой симпатии и любви может быть речь?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 13:00:09
но опять таки - это ее выбор
ну вот не нужны ей постоянные стабильные отношения + носки\трусы\готовка\и многое другое
а физиологию никто не отменяет, есть такая потребность организма, что ж поделаешь...
я такую позицию быстрее пойму, чем терпение алкаша\сумодура\лентяя\эльфонса...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 13:15:45
А ещё у меня есть одна знакомая, которая общается уже года два с женатым мужчиной и считает,что у них всё серьёзно. А общение заключается в совместных поездках на авто куда-нибудь в
лес,как стемнеет.И всё! Домой она его привести не может-живёт в "двушке" с мамой,братом и его женой с маленьким дитём. Так вот,этот козёл за всё время не посчитал нужным потратиться на какие-нибудь кафе-кино и гостинницу для свиданий. Если рассматривать это как физиологию,то по её словам он так себе,но лучше,чем никого. Мрак!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 13:19:48
почему же это он козел? :sarcastic: видимо всех все устраивает, если отношениям уже 2 года
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 13:26:06
Да в том и дело,что её не устраивает,но бросить его она боится. А ведь за это время можно было познакомиться с настоящим человеком,а не этим "автолюбителем". Мне кажется,что это низкая самооценка и страх одиночества. Она вполне интересная и неглупая женщина,могла б найти себе достойного мужчину.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 11, 2011, 13:27:14
Мне вот всегда интересно, когда говорят "могла бы себе найти достойного мужчину" - это как? Где искать? В библиотеках? В ресторанах сидеть, глазами стрелять? По знакомым клич бросить? На сайтах для достойных мужчин зарегиться? А?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 11, 2011, 13:30:48
Якби не влаштовувало, то точно кинула, а так лише каже що не влаштовує. Самий прикол у пошуку полягає, що коли шукаєш дуже наполеглово то нічого з цього не виходить, а коли так шукаєш но не застосовуєш для цього над зусиль, тоді воно якось само собою знаходиться.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 13:34:41
Где искать-вопрос сложный... Только на безптичье ж...а за соловья не сойдёт. Я придерживаюсь мнения,что лучше быть одной,чем с кем-попало,как бы тяжело не было. И никакая физиология не стоит того,чтоб терять самоуважение.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 11, 2011, 13:35:32
Где искать-вопрос сложный... Только на безптичье ж...а за соловья не сойдёт. Я придерживаюсь мнения,что лучше быть одной,чем с кем-попало,как бы тяжело не было. И никакая физиология не стоит того,чтоб терять самоуважение.

Нет, это все понятно. Ответьте про "искать". Раз уж вы себе позволяете давать советы и высказывать мнения по типу "уж могла бы найти" - где искать?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 13:36:19
Да в том и дело,что её не устраивает,но бросить его она боится.

значит устраивает. но хочецца большего (а кому ж не хочеццца? :sarcastic:). но чувствует, что это не реально. вот и выбирает "синицу в руке". дело не в этом конкретном мужике-автолюбители, а в том, что Вашу знакомую в принципе устраивают отношения такого типа :pardon:

На сайтах для достойных мужчин зарегиться?

 :rolf:
о, сайты для достойных мушшын :manikur:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 11, 2011, 13:36:48
Найти себе можно спонсора. Любовника. Собутыльника. "Задушевника". На поговорить-погулять-потрахаться, извините. А как можно "найти" любовь? Или это во внимание не принимается, мы о ней вообще не говорим?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 11, 2011, 13:37:48
о, сайты для достойных мушшын :manikur:

А чо, прикинь. Реклама "Здесь вы можете познакомиться только с достойными мужчинами!". Реклама следующего сайта: "А у нас только сволочи и мерзавцы! Выбирайте любого!"  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Texs от Февраль 11, 2011, 13:40:44
Я вот себе все никак не могу найти достойного.  :sarcastic:Или это я такая дефективная?  Все мысли и чувства о лошадях, и о деньгах (шоб в наглую тратить на этих самых зверьков), а они (мужчины) но все никак не хотят мирится с таким положением вещей. Вот я думаю. а гдеж мой идеал ходит? или это я от него бегаю? :hehe:
С любовниками,- спонсорами тож проблема. Я не девочка модель, да еще со своими тараканами в голове. А вот любовь.. Наверное мне уже один раз повезло с этим чувством, и Бог решил все хватит.
Habanera +100
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 11, 2011, 13:41:28
Просто я сужу по себе.Если у меня,например,есть мужчина,то я запасных вариантов не ищу.Хотя часто бывают интересные и перспективные знакомства.
Вот и она говорит:"Ну у меня же кто-то есть..."
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 11, 2011, 13:42:52
Ще невідомо на який з сайтів будуть більше заходити.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 13:43:11
А чо, прикинь. Реклама "Здесь вы можете познакомиться только с достойными мужчинами!". Реклама следующего сайта: "А у нас только сволочи и мерзавцы! Выбирайте любого!"  :sarcastic:
ага, сертификат качества прилагается. с гарантией. по одному в одни руки :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 13:46:00
Просто я сужу по себе.

вот это наша главная беда - всех мерить по себе..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 14:07:59
Если у меня,например,есть мужчина,то я запасных вариантов не ищу.Хотя часто бывают интересные и перспективные знакомства.
нельзя сказать, что не ищите, ведь вы оцениваете эти знакомства ;). Так что видимо, действительно - у вас "кто-то есть", не более

Запомнилась прочитанная где-то фраза - женщина может врать, когда влюбленно смотрит на своего мужчину, но она не может врать, когда смотрит на остальных мужчин, будто их нет. Ну или с тем же смыслом из "Москва слезам не верит" - вы можете носить 100 обручальных колец, но у вас взгляд одинокой женщины. Одинокие женщины смотрят оценивающе.  Имхо, в точку.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 11, 2011, 14:19:30


Я вообще считаю, что женщина, которая находится рядом с мужчиной очень сильно может на него влиять. Нужно просто головой чуть думать :hehe:

с этим соглашусь только на половину. Ась, да нельзя на самом деле управлять поведением других взрослых самостоятельных людей. нужно чтобы мужчина сам от души хотел сделать женщине хорошо и приятно, тогда да, можно до него донести, что тебе нужно. я если ему пофиг, говоришь раз, второй, а он не слышит/делает вид, что не понимает, тогда хоть стописят раз повтори - эффекта не будет. можно конечно напрячься и из принципа выжать из него реакцию, но что то уже за отношения получаются?..


Кир, согласна. Я просто не вдавалась в подробности, так сказать. Управлять нельзя. И не нужно. Но можно направлять. Мягко и так, чтобы мужчина считал, что он сам пришел к этому, что он сам этого хочет. Но, конечно, я исхожу в принципе из того, что двое как минимум небезразличны друг к другу. :yes:

Виль, 100%. По женщинам всегда всё видно. И мужчины это видят в разы лучше, чем самая знающая, опытная и понимающая жизнь женщина :yes:

Просто я сужу по себе.

вот это наша главная беда - всех мерить по себе..

Кира, это пяць :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 11, 2011, 14:30:32
Управлять нельзя. И не нужно. Но можно направлять. Мягко и так, чтобы мужчина считал, что он сам пришел к этому, что он сам этого хочет. Но, конечно, я исхожу в принципе из того, что двое как минимум небезразличны друг к другу. :yes:


согласна на 100%, только далеко не всем женщинам дано умение направлять - тут ведь сообразительность и хитрость (в хорошем смысле этого слова) нужна ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 11, 2011, 14:33:18
Неееее... фууууууу... лепить себе половинку - это ТАКАЯ тоска... поверьте старой Тортилле (с) Asja  ;)
Я раз слепила и бросила через 4 месяца. Скучно, когда человек предсказуем на все 100 везде и всюду.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 11, 2011, 14:36:17
Vera_K, мууудрость ;) Кому-то дано, кому-то приходит с годами, а есть такие, к кому не приходит никогда :unsure:

Доф, предсказуем не будет никогда, если он - личность. Я поддерживаю высказывание "чтобы быть женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта". И это значит не только просто типа пережить всякое разное. Это и мотивировать, и направлять, и помогать ;) Вот о чем я :yes: Я знаю массу примеров (включая моего мужа), когда мужчины начинали в серьёз задумываться о постоянном доходе, карьерном росте и т.д. только когда рядом появлялась соответствующая женщина :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 11, 2011, 14:41:09
Личность - понятие весьма многогранное. Тот мой парень был очень хорошим, добрым, не жадный (да в нем вообще походу недостатков небыло), не могу сказать, что не личностью он был, но по характеру оказался слишком мягким. Для меня.  :hehe: Сейчас женат на барышне старше него, усыновил ее взрослого сына, 6 лет назад родил еще и дочь, но по телефону со мной, допустим, он может поговорить только на прогулке с их собакой, не ввиду их окон дома, и потом обязательно удалить звонок.
Мне такие не нужны.  :pardon:
Я знаю массу примеров (включая моего мужа), когда мужчины начинали в серьёз задумываться о постоянном доходе, карьерном росте и т.д. только когда рядом появлялась соответствующая женщина
Некоторые начинают об этом задумываться просто когда приходит их время.
Некоторые - когда ты сказала.
А некоторые - никогда. Но и те выживают возле правильной женщины, если она готова их терпеть...
Я таких всяких тоже знаю.  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 14:52:54
Так я возвращаясь к теме, поднятой Гармонью - де ж их искать?! Пока учишься - понятно. А потом? Де беруться-то добрые, умные, с чувством юмора, без в/п, с ж/п и з/п!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 11, 2011, 14:56:28
Виля, приезжай на 9 мая, я тебе таких с полторысотни покажу.  :sarcastic: Даже потрогать дам. Некоторых.  ;) Только курение и употребление по поводу и в рамках прошу в\п не считать.  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 14:57:44
вот так всегда. покажут  многих, потрогать дадут нескольких, с собой не выдадут никого :cry:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 11, 2011, 14:57:51
Вильнюс, не ехай! Добрые-то, добрые, и с чуйством ю., но заманаешься доспехи стирать  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 14:58:59
доспехи не стирают, это даже я знаю! Их полировать надыть. А настоящий мужчина это никому не доверит! :tong:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 11, 2011, 14:59:18
 :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:
(и можно смело меня банить... я меня еще дома конь не валялся...)
Та там нарамники надо стирать, плащи, кубки мыть еще вот...  ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 11, 2011, 14:59:48
Ну хорошо, доспехи полируют, а как тебе носки из кольчуги??
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 15:01:28
Та там нарамники надо стирать, плащи, кубки мыть еще вот...  ;)
А как же носить, пока не истлеет, а потом просто выдернуть из-под доспехов?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 11, 2011, 15:03:18
А еще явно дома на жОнах трюки отрабатывают... Типа, "Дорогая! Мне завтра с коня падать... Иди-ка сюда..."
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 15:11:22
Доф... h:blush
дык ты и мине чё нить подбери... ток смелого... а то мине они все боятсу... h:cry
а к доспехам я привычная... сама вздевала
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 11, 2011, 15:12:49
Я знаю массу примеров (включая моего мужа), когда мужчины начинали в серьёз задумываться о постоянном доходе, карьерном росте и т.д. только когда рядом появлялась соответствующая женщина :yes:

Значит, для меня "соответствующая женщина" - Лозуха  :sarcastic:. Ибо я начал задумываться о постоянном доходе ровно через полгода после того, как купил её  :rolf:  :rolf: :rolf:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 15:14:56
Цитировать
через полгода после того, как купил её
неправильно гришь, дядя Фё... Макс
СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 15:25:58
у вас взгляд одинокой женщины. Одинокие женщины смотрят оценивающе.

а я с Гошей, он же Гога, не согласна :) да нету там связи. есть и замужние/в отношения с постоянно оценивающим вглядом. но єто не мешает им иметь близкого человека, ценить его, дорожить и не изменять :sarcastic: у всех нас разные темпераменты, характеры, воспитание, потребности в общении с противоположным полом (я не про секс, а про общение, такое какое оно с другим полом, а не со знакомыми-друзьями).. кто-то и без таких отношений спокойно себя чувствует - других интересов полно, а кто-то без них просто чахнет. так что вполне можно замечать вокруг себя интересных мужчин и не строить (пусть даже только в голове) на них корыстных планов :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 11, 2011, 15:42:10
Ну хорошо, доспехи полируют, а как тебе носки из кольчуги??
У таких носків є переваги, коли кінь наступить не так боляче буде, вони не можуть набути останнього стану звичайних носків під назвою бумеранг, це коли він після того як його зняли такої форми і залишається, що його запускати можна  :rolf: :rolf: :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 11, 2011, 15:45:54
Последняя стадия носков - топор!  :cool:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 15:46:58
дааа...
Доби, ты никогда в кольчуге не ходил?
носки кольчужне от наступания не спасут, а только усугубят положение - рана пояится мелкорубчатая...
и бумерангом они стать могут, ежели долго юзать не сменяя - ржавчина, мля...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 11, 2011, 15:56:49
То что не спасут понятно, но они же не на голые ноги одеваются? В кольчуге не ходил, мне пока хоккейной формы хватает, тоже в своём роде кольчуга, но не металическая и легче, пока оденешься тоже много времени проходит. А кольчугу очень даже хотел бы попробывать одеть и по ходить. Про то чтоб ещё в руки мечь взять или верхом на лошадь сесть даже и не представляю пока, понимаю что очень тяжело... Для начала просто одеть и вес ощутить.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: N@fanya от Февраль 11, 2011, 15:59:42
вот так всегда. покажут  многих, потрогать дадут нескольких, с собой не выдадут никого :cry:

+1  :shut:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 16:07:31
неее
хоккейная - это латы скорее
а кольчцга одевается легко и быстро :yes:

а если ты из Киева - то тебе к Дофине стоит обратиться
у нее и доспехи, и мечи, и лошади - в одном флаконе :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 16:09:19
Винницкий он.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 11, 2011, 16:10:41
 :sarcastic: в разных, но не суть.
А давайте еще про бугурты поговорим? И на выживших будете все жаждущие жениЦЦо.
Ведь тема про баталии, а все всё об одном - ап темпе.  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 16:11:19
да ладно, и в Виннице ролевики есть... ну может - два в одном будет... без лашатёф
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 16:14:18
пагади...
эт я на бугурт?...дык мине ж исчо больше баяцца начнут...
или мушчины - на бугурт?
дык на ем одном - все жениццо???
нееее... мине надо ток одного и ток личного
я ж ни с кем не поделюсь
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 16:15:56
Вот мы и вернулись к многоженству :glad:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 11, 2011, 16:17:55
Что такое есть бугурт? :unsure:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 16:23:30
Загугли!
Бугурт (др.-в.-нем. Buhurt, старофр. bouhourt или buhurt «ударять») — турнир, в ходе которого две группы рыцарей, вооружённых затупленным оружием (копьями либо другим оружием, как например турнирная палица, или комбинацией, состоящей из обоих типов) сражались друг против друга.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 11, 2011, 16:23:50
Если проще - это когда толпа одних лупит толпу других, а потом все "братаются и целуются" (с) .
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 16:25:07
взяла, всё опошлила.
А романтика??
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 11, 2011, 16:25:31
Загугли!

Лучше пусть "Айвенго" почитает. Там всё очень красочно описано. И романтично.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 16:26:59
А романтика??
так эта  :hehe:
потом все "братаются и целуются" (с) .
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 16:29:15
это и толпа на улице может! Де красота, де икебана?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 11, 2011, 16:34:59
так у них же еще кастрюли на головах и мечи из палок :king:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 16:36:10
у турнирщиков это называется - групповуха :rolf:
чем не романтика :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Anka от Февраль 11, 2011, 16:39:15
Мня... Со стороны красивишно наверное... Потом вытаскиваешь своего мушшину из кучи братающихсо, главное не забыть проверить он ли там под знакомым шлёмом, и волокёшь домой отмывать и обрабатывать боевые синяки :hehe: Романтик!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Февраль 11, 2011, 16:44:46
Винницкий он.
Віля, Віля, взяла і всю контору попалила  :sarcastic:

А красота у тому, що вони це все роблять сплановано і ціленправлено, а не набухались і відлупили один одного.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 11, 2011, 17:02:16
Ну да. БухАют до и после.  :sarcastic: И вот это в бугурте как раз и есть самое романтишшное времечко.  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 17:06:36
точно точно
бугурт - это повод собраться вместе :yes:
как здорово что все мы тут сегодня собрались(с) :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 11, 2011, 17:13:36
как здорово что все мы тут сегодня собрались(с) :sarcastic:
как здорово что все мы тут сегодня набрались(с)  :tong:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 11, 2011, 17:14:14
как вариант... :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 15, 2011, 14:49:36
Не на тему баталий, скорее просто на тему религии и религиозных лидеров. На прошлой неделе ушел в отставку по состоянию здоровья Любомир Гузар, глава УГКЦ. Для меня этот человек - идеал главы любой церкви :yes: Интелигентнейший и умнейший, образованый, глубокий. Прочитала вчера статью о нём в Кореспонденте и опять подумала, как жаль, что мало таких священников - к которым хочется прийти просто за советом :yes:

Дай Бог ему здоровья, сил и ещё долгих лет жизни!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 15, 2011, 14:55:09
И если правдива информация о том, что УПЦ КП ликвидируют, то скоро уйдёт в отставку и Филарет  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 15, 2011, 15:12:45
Российского Кирилла тоже не мешало бы уйти куда-нибудь :sarcastic: Вот уж поп-звезда так поп-звезда
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 15, 2011, 16:04:51
Да нет,Макс, Гузар давно говорил, что уйдёт. У него с глазами плохо, да и возраст - 75 ему, по-моему. А просто так взять и ликвидировать церковь не выйдет, не так всё просто. Да и у УПЦ МП тоже не всё однозначно  - у Владимира с Кирилом не "ах" отношения. Не всё там так просто. Но в уходе Гузара никакой политики нет.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 15, 2011, 16:57:37
Да я про Гузара ничего не говорил, он действительно по болезни уходит. А вот УПЦ МП сейчас активно теснят. И Владимира Сабодана "сместить" с поста в пользу пророссийского патриарха - нетрудно. У него, как и у Гузара, здоровье очень плохое.
http://www.cerkva.info/uk/intervju/1283-int-ut.html
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 15, 2011, 17:38:42
Макс, я это интервью как раз сегодня прочитла в последнем Тиждне ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 21, 2011, 19:41:34
Ало грамотеи и Гузар и Филарет раскольники А Филарет вообще под анафемоюй ,ну вы даёте ,каноны цэркви почитайте .Да и переходы у вас от бл....а к вопросам цэркви .Вы хоть символ веры знаете?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 19:42:09
Ало грамотеи и Гузар и Филарет раскольники А Филарет вообще под анафемоюй ,ну вы даёте ,каноны цэркви почитайте .Да и переходы у вас от бл....а к вопросам цэркви .Вы хоть символ веры знаете?

Это вы историю почитайте, уважаемый. Кто и когда "раскололся".
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 21, 2011, 19:43:51
ПО прежнему не могу этого кадра воспринимать в серьёз. Моя версия неизменна-троль!!!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 21, 2011, 19:48:49
Garmata: у Вас не политкорректная аватарка :) Особенно на фоне покращення стосункив Украины и Израиля
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 21, 2011, 19:50:07
ПО прежнему не могу этого кадра воспринимать в серьёз. Моя версия неизменна-троль!!!
если бы :unsure:у нас полстраны таких троллей....этот еще тихий и безобидный(пока во всяком случае)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 21, 2011, 19:50:41
Garmata: у Вас не политкорректная аватарка :) Особенно на фоне покращення стосункив Украины и Израиля

И что же в ней неполиткорректного?  :8): Курочка как курочка...  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 21, 2011, 19:52:22
Ало грамотеи и Гузар и Филарет раскольники А Филарет вообще под анафемоюй ,ну вы даёте ,каноны цэркви почитайте .Да и переходы у вас от бл....а к вопросам цэркви .Вы хоть символ веры знаете?

Не, грамотей - это вы  :sarcastic:. И символ веры мы знаем - стопудово! Только какой именно веры? :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 21, 2011, 19:52:50
Вот именно почитайте иссторию возникновения униацтва и Филаретовщины и точто вы меня назы ваете тролем мне неважно я не девка чтобы всем нравится мы жэ на на баталиях . Откройте книгу ,история православной цэркви.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 21, 2011, 19:53:28
Адажио, тоже верно... но всё равно подозрение остаётся :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 21, 2011, 19:54:32
Вот именно почитайте иссторию возникновения униацтва и Филаретовщины и точто вы меня назы ваете тролем мне неважно я не девка чтобы всем нравится мы жэ на на баталиях . Откройте книгу ,история православной цэркви.

Я протестую! Вся православная церковь в своё время откололась от католической  :glare:. А до неё язычество было - тоже ничё так вера  ;).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 19:57:57
ПО прежнему не могу этого кадра воспринимать в серьёз. Моя версия неизменна-троль!!!

Причем наинизшего пошиба  :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 21, 2011, 19:58:24
Вот именно почитайте иссторию возникновения униацтва и Филаретовщины и точто вы меня назы ваете тролем мне неважно я не девка чтобы всем нравится мы жэ на на баталиях . Откройте книгу ,история православной цэркви.

А я протестую против подобной стилистики письма . Я нифига не понимаю, приходится читать два раза :8): Нееее, я с человеком такого уровня не могу позволить себе общаться, даже онлайн  :8): Хоть точки бы ставил. Я уж не говорю про запятые и вообще минимальную граммотность :8):

"И этот человек хочет запретить мне ковыряться в носу?!" :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 21, 2011, 19:59:20
О, Гармошка, ты тоже так считаешь?

Кстати да, авка не особо политкорректная  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 19:59:25
Вот именно почитайте иссторию возникновения униацтва и Филаретовщины и точто вы меня назы ваете тролем мне неважно я не девка чтобы всем нравится мы жэ на на баталиях . Откройте книгу ,история православной цэркви.

Я протестую! Вся православная церковь в своё время откололась от католической  :glare:. А до неё язычество было - тоже ничё так вера  ;).

Шото я не поняла. Это как это - от католической?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 21, 2011, 19:59:57
Родная моя слово Православная появилось в 3 веке нашэй эры вовремя борьбы с ересью арианства а слово католическая в 1554 году во время раскола  западной и восточной цэрквей
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:00:08
Кстати да, авка не особо политкорректная  :hehe:

О, ты серьезно?  :( Тю, а мне казалось такая забавная.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:00:39
Ладно, ща полезу найду чего-нить...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 21, 2011, 20:00:51
Аньк, я шутююююю
Очень милая :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:02:30
Поздно!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 21, 2011, 20:04:51
Родная моя слово Православная появилось в 3 веке нашэй эры вовремя борьбы с ересью арианства а слово католическая в 1554 году во время раскола  западной и восточной цэрквей
А вы родственники? :rolf:по стилю письма непохоже :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:07:57
Отрывок из статьи "Патріархат-рейдер", журнал "Український тиждень", №6 от 11-17 февраля 2011 г.
Автор: Олександр Крамар.



Усе розпочалося з того, що у 1299 році тогочасний митрополит Київський Максим утік із «неспокійного Києва» до російського Володимира над Клязьмою. А його наступник Петро 1325-го перебрався уже до Москви. При цьому, щоправда, відмовлятися від титулу «Київського» ані вони, ані їхні наступники не збиралися, оскі­­льки в такому разі втратили б власну легітимність. Усе змінилося лише через століття. Хоч як парадоксально це виглядає, але свою автокефалію псев­­до-Київська (Московська) митрополія здобула менш канонічно, аніж сучасний «розкольницький» Київський патріархат.

Відбулося це так: Собор єпископів тогочасної Московії 15 грудня 1448 року обрав митрополитом рязанського єпископа Іону без узгодження й не отримуючи благословення патріарха Константинопольського. Хоч Іо­­на за інерцією все ще іменував себе «Київським», але його наступники відмовилися від цього атавізму, який нагадував їм про зв’язок із Константинополем та почали титулуватися по факту – «митрополитами Московськи­­ми». Після цього Московська митрополія залишилася за межами Матері-Церкви і 141 рік (з 1448-го по 1589-й) не мала офіційного визнання від жодної іншої православної церкви світу.

В не менш специфічний спосіб був створений і Московський патріархат. Тоді вперше яскраво заявило про себе тяжіння російської церкви до силового, рейдерського вирішен­­ня власних завдань. Тогочасний регент сина Івана Ґрозного, а пізніше цар Боріс Ґодунов запропонував Константинопо­­льському патріархові Ієремії ІІ переїхати із захопленого турками Константинополя до Москви. Коли ж довірливий патріарх приїхав для переговорів, виявилося, що кремлівське керівництво підступніше, ніж турки. Фактично взявши патріарха під домашній арешт, Ґодунов почав вимагати від нього не лише визнати тогочасного, до того ж невизнаного іншими православними церквами, митрополита Московського Іову, а й надати йому титул Патріарха. І взятий у полон Ієремія мусив виконати вимогу. Щоправда, навіть у таких обставинах він визнав за МП юрисдикцію лише над власне російськими єпархіями, без українських та білоруських.

До речі, постать самого новоявленого в такий оригінальний спосіб «патріарха» Іова характерна для усієї подальшої історії РПЦ. Він був типовим прислужником світської влади, а його підвищення відбувалося під час правління сумнозвісного царя Івана Ґрозного. Ос­­танній, як відомо, відзначився терором проти усіх церковних діячів, які намагалися протистояти його самодурству та відстоювати традиції православної церкви. Переведений до столиці за наказом царя 1571 року, у 1575-му він стає архімандритом царського Новоспаського монастиря, через шість років – єпископом, а в 1586-му – архієпископом і митрополитом Московським.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:11:27
Кум, читаете? Или с украинским проблемы?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 21, 2011, 20:12:02
Шото я не поняла. Это как это - от католической?

Ну, вообще-то, каждая церковь считает, что именно от неё откололась другая  :sarcastic:. Но так как изначально центр церкви дло раскола был в Риме (где сейчас центр католической церкви), то я считаю, что откололась всё же православная церковь от католической, а не наоборот.

Родная моя слово Православная появилось в 3 веке нашэй эры вовремя борьбы с ересью арианства а слово католическая в 1554 году во время раскола  западной и восточной цэрквей

А почему вы считаете, что арианство - ересь, а православная вера - не ересь?   :scratch:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:13:55
Шото я не поняла. Это как это - от католической?

Ну, вообще-то, каждая церковь считает, что именно от неё откололась другая  :sarcastic:. Но так как изначально центр церкви дло раскола был в Риме (где сейчас центр католической церкви), то я считаю, что откололась всё же православная церковь от католической, а не наоборот.

Макс, ну вообще-то все изначально в Константинополе было -)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:14:44
Хотя, если так рассуждать, то можно идти еще из Иерусалима  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 21, 2011, 20:16:50
НАРОД вы читайте авторитетные источники признаные во всём мире а не раскольничи писульки  они там много чего пишут
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:20:40
НАРОД вы читайте авторитетные источники признаные во всём мире а не раскольничи писульки  они там много чего пишут

О да!  :rolf: Вы Москву слушайте, в ней истина святая!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Февраль 21, 2011, 20:24:24
НАРОД вы читайте авторитетные источники признаные во всём мире а не раскольничи писульки  они там много чего пишут

Для меня в этом вопросе нет авторитетов  :sarcastic:. Тем более, что у каждой церкви - свои авторитеты.

Макс, ну вообще-то все изначально в Константинополе было -)
Хотя, если так рассуждать, то можно идти еще из Иерусалима  :sarcastic:

Вот после разрушения Иерусалима христианство и переместилось в Рим :pardon:.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

"После разрушения Иерусалима значение церковного центра переходит к столице империи — Риму, освященному мученичеством апп. Петра и Павла."
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 20:28:19
Ну есть еще и такое:

"На Западе начальный этап Церкви был связан с двумя главными культурными центрами Европы: Афинами и Римом"

ссылку не дам, но это тоже Вики. Оно просто дает запрос кириллицей.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 21, 2011, 20:50:27
Хотя, если так рассуждать, то можно идти еще из Иерусалима  :sarcastic:

Вот-вот, я бы оттуда и начинала :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 21, 2011, 21:00:50
Гармош, Макс вроде как и прав. Географически) И не очень прав - канонически) Христианство, таки да, набирало обороты в Риме. А вот основное различие между католиками и православными - природа Иисуса Христа - все же более канонически рассматривается в православии (как минимум, по версии православия :sarcastic:, хотя тут я с ними согласна), тут как раз католики внесли модернизацию)
А ежели идти с Иерусалиму, так вообще, дать всем в глаз - и лепо!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Kum от Февраль 21, 2011, 21:25:34
АУ новая баталия .Как вы относитесь к жэнскому свяшенсту. Подозреваю что эта тема сплочит нашы ряды.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 21, 2011, 21:26:09
Как вы относитесь к жэнскому свяшенсту.
конкретизируйте.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 21, 2011, 22:05:24
Отношение к жэнскому свяшенсту:
- Матерь Божия!.. (эмоциональное восклицание)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Katyusha от Февраль 21, 2011, 22:07:40
А что такое свяшЭнство? Или свЯшэнство?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: s_w_a от Февраль 21, 2011, 22:12:47
во как!... :8):
и за что ж вы нас так не любите? :unsure:
"в манастыр ея!!! :madgirl:"
ток потому что на этом форуме нас - большинство? :hehe:

или я чёт путаю?
и священство женское к запиранию оных отношения не имеет?
признаюсь - не сильна в религионзных, а тем паче христианских, вопросах
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Февраль 22, 2011, 21:02:47
ПравОславие - оно, если не ошибаюсь, из Византии пошло. Или пришло..
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 22, 2011, 21:06:46
Ай-яй-яй, бяда-бяда-огорчение какое...

http://obozrevatel.com/abroad/v-garazhe-patriarha-kirilla-sgoreli-6-dorogih-inomarok.htm
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Февраль 22, 2011, 21:11:29
ужас какой, и зачем митрополитам внедорожники Тайота Прада и прочие БМВ-ы?..  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Февраль 22, 2011, 21:13:44
ужас какой, и зачем митрополитам внедорожники Тайота Прада и прочие БМВ-ы?..  :sarcastic:

Ты шо. Престиж представителей Бога на земле -)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 23, 2011, 08:42:05
Ну а как они на том свете к вратам рая - пешком должны добираться?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Февраль 23, 2011, 09:56:36
по теме автомобилей и Бога: недавно умилила маленькая красненькая машинка (Getz с блондинкой за рулем) с надписью "я поверила в Иисуса и он дал мне эту машину". а Вы говорите :sarcastic:
Но самые-самые крутые автолюбители - посольство божье, у них навороченные мерсы с аэрографией :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Tuluza от Февраль 23, 2011, 10:02:15
Прикольно, мне казалось, что они раньше расплевались, чем в 16м веке. Лет так на полтысячи. Еще при Фотии.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 23, 2011, 10:05:48
Прикольно, мне казалось, что они раньше расплевались, чем в 16м веке. Лет так на полтысячи. Еще при Фотии.
кто с кем? Их столько было в истории христианства - расплевавшихся :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Февраль 23, 2011, 10:08:30
по теме автомобилей и Бога: недавно умилила маленькая красненькая машинка (Getz с блондинкой за рулем) с надписью "я поверила в Иисуса и он дал мне эту машину". а Вы говорите :sarcastic:
 :rolf: :rolf: :rolf:как-то хило она поверила,всего-то Гетц h:DDа я и не знала,что Бог за веру машинки раздает :glad:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dofina от Февраль 23, 2011, 10:28:07
Была б такая надпись на Матизе - я бы недоброе заподозрила.  :glare: Самые невыживающие в ДТП машинки, гробы на колесах фактически.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Февраль 23, 2011, 10:34:13
Была б такая надпись на Матизе - я бы недоброе заподозрила.  :glare: Самые невыживающие в ДТП машинки, гробы на колесах фактически.

Не, Аньк, отстала ты от жизни. После Матизов на дорогах появились КИТАЙЦЫ! Вот это гроб на колёсиках!!! При этом, не особо зависит даже от габаритов. Как выражался наш Директор департамента урегулирования "от машины остаются задние фонарики" :glare:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 16, 2011, 16:08:07
так вот. Должен ли менеджер разбираться в производственных вопросах?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 16:11:54
Обязательно.  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 16:14:42
мне кажется, что должен. но я не знаю как убедительно это доказать :sarcastic:
хотя не обязательно в тонкостях, для этого он может специально обученного человека завести.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 16, 2011, 16:19:58
воооот. Специально обученные человеки - это наше всё)
А менеджер именно как управляющий компанией должен разбираться в психологии, финансах, политике, юриспурденции и еще куче всекого разного. По верхам. И уметь это связать в кучу.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 16:24:21
Если б я был владельцем фирмы, я бы такого "обученного по верхам" менеджера к себе руководить не взял бы :pardon:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 16:25:13
ну это ж все да, конечно и обязательно. но и в производственных вопросах тоже. а специально обученный человек должен выискивать ошибки в работе подчиненных манагера. вот он то и должен знать производство до самых тонких тонкостей.
ну имхо канешна. опыта нет, чисто теоретически рассуждаю
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 16, 2011, 16:29:02
Если б я был владельцем фирмы, я бы такого "обученного по верхам" менеджера к себе руководить не взял бы :pardon:.
а где я говорила об обученном по верхам?  :sarcastic:
Макс, еще раз говорю - заввиси от масштабов. В том, что ты будешь владельцем фирмы ссо штатом в несколько тысяч человек я, извини, сомневаюсь :max:
А в маленьких фирмах шеф может быть и за бухгалтера, и за логиста, и за технолога, и за менеджера и хорошо себя чувствовать. С ростом фирмы он либо последовательно складывает с себя эти обязанности, либо фирма застывает и не растет далее. Именно в ходе такого роста может выясниться, что человек, который все это начал не хочет, например, сложить с себя обязанности технолога. а хочет избавиться именно менеджерских функций. У мелкомягких имела место быть именно такая ситуёвина.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 16:29:52
воооот. Специально обученные человеки - это наше всё)
А менеджер именно как управляющий компанией должен разбираться в психологии, финансах, политике, юриспурденции и еще куче всекого разного. По верхам. И уметь это связать в кучу.

100%  :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 16:33:08
Max T, узкие специалисты - Ваше все!   :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 16:42:49
а где я говорила об обученном по верхам?  :sarcastic:
Цитировать
А менеджер именно как управляющий компанией должен разбираться в психологии, финансах, политике, юриспурденции и еще куче всекого разного. По верхам.


Макс, еще раз говорю - заввиси от масштабов. В том, что ты будешь владельцем фирмы ссо штатом в несколько тысяч человек я, извини, сомневаюсь :max:
А в маленьких фирмах шеф может быть и за бухгалтера, и за логиста, и за технолога, и за менеджера и хорошо себя чувствовать. С ростом фирмы он либо последовательно складывает с себя эти обязанности, либо фирма застывает и не растет далее. Именно в ходе такого роста может выясниться, что человек, который все это начал не хочет, например, сложить с себя обязанности технолога. а хочет избавиться именно менеджерских функций. У мелкомягких имела место быть именно такая ситуёвина.

Эх, Виля-Виля... Почитала бы ты автобиографию Ричарда Брэнсона "Теряя невинность"  :max:. Тогда бы поняла, что для успешного руководства нужен человек в тонкостях разбирающийся в специфике дела, которым он руководит.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 16, 2011, 16:49:39
Макс, книга - это прекрасно, это источник фиги знаний. Но вот в работе я предпочитаю практику теории. h:wink
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 16:58:10
Так в этой книге он не советует другим что-то. Он просто рассказывает, как у него самого получилось стать миллиардёром с нуля. Поэтому это не теория, а самая что ни на есть практика.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Март 16, 2011, 16:59:40
Эх, Виля-Виля... Почитала бы ты автобиографию Ричарда Брэнсона "Теряя невинность"  :max:. Тогда бы поняла, что для успешного руководства нужен человек в тонкостях разбирающийся в специфике дела, которым он руководит.

Макс, а ты бы лучше почитал что-то серьёзное по менеджменту, вместо того, чтобы ссылаться на беллетристику :tong:

Макс, книга - это прекрасно, это источник фиги знаний. Но вот в рвботе я предпочитаю практику теории. h:wink

Вилечка, так как раз и практика, и теория были бы на твоей стороне :yes:

Нееее, я в этот спор ввязываться не буду, т.к. прийдётся Максу читать лекцию по менеджменту, теории организации производстваи  прочей хренотени, а у меня на это нет ни времени, ни, что главное, желания :pardon:

Максимус, хочешь стать владельцем фирмы - срочно учи матчасть и расширяй кругозор! Основы менеджмента - твоё всё! Начни с диллигирования полномочий,, нееет, лекцию читать не буду :8):
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 17:02:14
за Вами не поспеть... :sarcastic:


Эх, Виля-Виля... Почитала бы ты автобиографию Ричарда Брэнсона "Теряя невинность"  :max:. Тогда бы поняла, что для успешного руководства нужен человек в тонкостях разбирающийся в специфике дела, которым он руководит.

возникает вопрос, как вы думаете, а реально найти такого менеджера (руководителя), который бы одновременно разбирался в тонкостях и специфике производственного процесса, планирования, бух.учета, маркетинга, финансов, складской логистики, кастомер сервиса и т.д.?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 16, 2011, 17:03:00
о, как будет настроение - мне почитай) А  то порой не хватает
Ушла записываться на семминар «Коммуникативная компетенция современного руководителя»
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 17:04:47
давай, Ася, давай! :glad:

блин, нам надо было идти в Как стать богатым и свободным. как я забыла про такую тему :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 17:08:28
Эх, Виля-Виля... Почитала бы ты автобиографию Ричарда Брэнсона "Теряя невинность"  :max:. Тогда бы поняла, что для успешного руководства нужен человек в тонкостях разбирающийся в специфике дела, которым он руководит.

Макс, а ты бы лучше почитал что-то серьёзное по менеджменту, вместо того, чтобы ссылаться на беллетристику :tong:

В том-то и дело, что эту беллетристику написал человек, достигший очень многого. А кто пишет "серьёзное по менеджменту"? Небось, профессора МВА, которые деньги только на своих книжках и зарабатывают?  :max:

возникает вопрос, как вы думаете, а реально найти такого менеджера (руководителя), который бы одновременно разбирался в тонкостях и специфике производственного процесса, планирования, бух.учета, маркетинга, финансов, складской логистики, кастомер сервиса и т.д.?

Ну, не во всех этих специальностях он должен разбираться, а в профильной по бизнесу. Если бизнес - логистика, то он должен шарить в логистике, если бизнес - программирование софта - должен шарить в программировании, если бизнес - свиноводство, должен разбираться в свиноводстве. А всё то, что вы назвали, можно поручить обычным клеркам.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 17:09:14
давай, Ася, давай! :glad:

блин, нам надо было идти в Как стать богатым и свободным. как я забыла про такую тему :sarcastic:

Надо перенести этот кусок в ту тему  :yes:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 17:13:45
сделай предложение хОме так, чтобы она не смогла от него отказаться :max:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Март 16, 2011, 17:14:17
Будет время - напишу что-нибудь. Если смогу кратко. Если пойму, что не получается (уж больно люблю я тему менеджмента, организации и т.д.), то не буду, сорь. На меня Басини обидется, если я её так на долго брошу :hehe:

Макс, можно я тебе скажу правду? То, что ты пишешь - полная чушь и безграммотность, сорри, но факт.
А в хороших школах МВА все профессора в том числе и практики. Априори. Капец, просто воинствующая безграммоность какая-то :8): Ну как, как можно с такой уверенностью говорить о том, в чём ну нифига не понимаешь и о чём ничего не знаешь? :8): Маааакс! Ты хоть одну школу МВА (не местную) в глаза видел?!?!?!? :8):

Ой, ну дайте мне уже свалить из этой темы  :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 17:16:38
[
Ну, не во всех этих специальностях он должен разбираться, а в профильной по бизнесу. Если бизнес - логистика, то он должен шарить в логистике, если бизнес - программирование софта - должен шарить в программировании, если бизнес - свиноводство, должен разбираться в свиноводстве. А всё то, что вы назвали, можно поручить обычным клеркам.

Поним. конечно, что спор бесполезен, но тааак интересно... Т.е. для примера возьмем крупную с-х фирму, к-я занимается свиноводчеством, птицеводством и допустим имеет земельные угодья. Гм, какая специализация должна быть у успешного ген.директора? зоотехник, что ли?

а еще хочу посмотреть на того клерка, которому бы поручили управление логистикой в мультинациональной, например FMCG, компании...
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 17:19:51
Макс, можно я тебе скажу правду? То, что ты пишешь - полная чушь и безграммотность, сорри, но факт.
А в хороших школах МВА все профессора в том числе и практики. Априори. Капец, просто воинствующая безграммоность какая-то :8): Ну как, как можно с такой уверенностью говорить о том, в чём ну нифига не понимаешь и о чём ничего не знаешь? :8): Маааакс! Ты хоть одну школу МВА (не местную) в глаза видел?!?!?!? :8):

Ой, ну дайте мне уже свалить из этой темы  :hehe:

Я не буду это комментировать  :glare:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 17:22:17
Поним. конечно, что спор бесполезен, но тааак интересно... Т.е. для примера возьмем крупную с-х фирму, к-я занимается свиноводчеством, птицеводством и допустим имеет земельные угодья. Гм, какая специализация должна быть у успешного ген.директора? зоотехник, что ли?

Если у фирмы так много специализаций, то она должна быть поделена на несколько подразделений с одной специализацией. Во главе каждого должен стоять разбирающийся в этой специализации человек.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Март 16, 2011, 17:23:45
[
Ну, не во всех этих специальностях он должен разбираться, а в профильной по бизнесу. Если бизнес - логистика, то он должен шарить в логистике, если бизнес - программирование софта - должен шарить в программировании, если бизнес - свиноводство, должен разбираться в свиноводстве. А всё то, что вы назвали, можно поручить обычным клеркам.

Поним. конечно, что спор бесполезен, но тааак интересно... Т.е. для примера возьмем крупную с-х фирму, к-я занимается свиноводчеством, птицеводством и допустим имеет земельные угодья. Гм, какая специализация должна быть у успешного ген.директора? зоотехник, что ли?
 

Неа, Змеем Горынычем ;) Кстати, а как он пишется? :unsure:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 17:28:13
Если у фирмы так много специализаций, то она должна быть поделена на несколько подразделений с одной специализацией. Во главе каждого должен стоять разбирающийся в этой специализации человек.


Ха, вот он - рецепт! Оказывается, для управления крупным агрохолдингом будет достаточно одного свиновода, одного птицевода и одного агронома. И чего это у нас с-х в упадке, не понимаю...  :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 17:35:08
Т.е. для примера возьмем крупную с-х фирму, к-я занимается свиноводчеством, птицеводством и допустим имеет земельные угодья. Гм, какая специализация должна быть у успешного ген.директора? зоотехник, что ли?

а если он не зоотехник и не агроном хотя бы по верхам, то как он будет понимать, что его зоотехники и агрономы правильно работают?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: ada от Март 16, 2011, 17:38:42
Вот у меня такая фишка! шеф ничего не понимает в торговле и ему на этом фоне везде мерещется обман :sarcastic: Я ему по десять раз обьясняю что и от куда береться а он мне"Все равно не понятно" :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 17:40:51
есть такое понятие - экономическая эффективность

Ася в точку сказала. Тут таки нужен Змей Горыныч  :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Март 16, 2011, 17:45:03
Вот у меня такая фишка! шеф ничего не понимает в торговле и ему на этом фоне везде мерещется обман :sarcastic: Я ему по десять раз обьясняю что и от куда береться а он мне"Все равно не понятно" :sarcastic:

Может он....просто не умён? :unsure: Тоже ж бывает  :hehe:


Я не буду это комментировать  :glare:.

Макс, сорри за резкость и без обид, плиз. Но просто мне вот честно на голову не налазит, как можно с таой уверенностью спорить о том, в чём ты реально не особо шаришь. Ну и как можно высказываться с пренебрежением о профессорах МВА не видя их в глаза :(
К слову сказать, МВА вообще крайне и крайне специфическая штука, смысл её имеет получать только в определённых случаях\ситуациях и в определённых школах. А то, что у нас это затаскали - ну, так у нас и высшее образование у каждого дворника практически, ну и что?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 17:54:42
есть такое понятие - экономическая эффективность

а можно простыми словами? :sarcastic: я не экономист.
ну вот неурожай, к примеру, может быть и не по вине агронома, а по природным факторам. и агроном тут не виноват. а может быть и и из-за некомпетентности агронома, а он перед манагером все на природу свалит :sarcastic: как манагеру с этим разбираться, если он ничего не понимает в отросли?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 17:57:36
Надо всё сваливать на шамана. Он плохо с бубном танцевал  :rolf:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 18:01:14
я тоже не претендую на специалиста.
Простыми словами - рентабельность предприятия.
А манагер на то и манагер чтоб искать решения. Допустим, можно привлечь независимого эксперта, так сказать специалиста со стороны... А еще существует такая штуковина, как аудит (а уж тут много разновидностей).
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 18:22:49
ну я вот о том, что искать решения наослип сложнова-то. и не так эффективно. т.е. все равно придется вникнуть в суть отрасли. а если уж предприятие большое, то и приходится привлекать "специально обученных людей", у которых работа будет заключаться в том, чтобы знать все тонкости и стоять над душой у работников.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: yatsun от Март 16, 2011, 18:25:33
Ой, какая супер темка развилась.

Про МВА. Сейчас у нас в МВА преподаёт очень много людей, достигших определённых высот в своём бизнесе, отраслевые специалисты - топменеджеры практики.

По поводу специалистов в отраслях. Чем выше уровень полномочий, или лучше сказать, чем выше твой управленческий уровень, тем меньше ты задействован в самом процессе производства. Учись делегировать полномочия, учись подбирать правильных подчинённых.

Из зоотехника может вырасти клёвый топовы манегер на агро предприятие, но врядли вырастет директор крупного предприятия связи. Но никто же и не претендует, как правило.
Тем не менее, о чем поговорить и что друг у друга спросить, они всегда найдут.

Это всё актуально для крупных предприятий, если же мы говорим о компании на 10 человек, то тут конечно связист и агротехник не уживутся ))
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Март 16, 2011, 18:36:05
Кир, ну никто ж не соприт с тем, что на местах должны быть профильные специалисты. Но тот, кто сверху абсолютно не обязан быть агрономом. Скажем так - есть две составляющие:"профильные знания" и "управленческие", это так, ооочень обобщённо, сама понимаешь. И как правильно писала Виля, чем больше структура, тем меньше нужны управленцу профильные, но тем важнее управленческие. И высокого уровня. А высокого уровня управленческие знания позволят ему таким образом организовать процесс, выстроить работу и расставить людей на свои места, что всё у него будет чУдненько фукциклировать.
Оговорюсь, я говорю о хороших и граммотных менеджерах, таких - крайне мало.

Я на самом деле понимаю, почему Макс так думает.
В Украине, к сожалению, есть такая фигня, что чтобы бОльше зарабатывать, нужно или своё дело иметь, или быть начальником. На не заплатят у нас аналитику как его начальнику, просто за его профильый уровень. Это дикость, но это так.
В странах же с развитой экономикой всё иначе, крутой профильный спец может получать как минимум не меньше руководителя. Т.е. не нужно рваться в манагеры всем. Можно просто заниматься любимым делом и прекраснос ебя чуствовать финансово.
Ведь будем честными - не так много тех, кто является суперскими профильными спецами, тех, кто классные руководители - тоже немного. Но чтобы эти два качества были соединены в одном человеке - таких просто единицы! И что ж делать тогда? ;)
Не сможет агроном без дополнительного образования (ну, если он не гений и не самородок) эффективно руководить большим сельхоз предприятием. Большим, я подчёркиваю. Прийдётся ему ехать заграницу и делать презираемый Максимусом МВА, как вариант :yes:

Ну, Вера_К почти тоже самое написала :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 16, 2011, 19:04:53
В Украине, к сожалению, есть такая фигня, что чтобы бОльше зарабатывать, нужно или своё дело иметь, или быть начальником. На не заплатят у нас аналитику как его начальнику, просто за его профильый уровень. Это дикость, но это так.
В странах же с развитой экономикой всё иначе, крутой профильный спец может получать как минимум не меньше руководителя. Т.е. не нужно рваться в манагеры всем. Можно просто заниматься любимым делом и прекраснос ебя чуствовать финансово.

ну это я как раз хорошо понимаю, специфику нашу, почему у нас все в манагеры идут :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 16, 2011, 20:17:10
а если он не зоотехник и не агроном хотя бы по верхам, то как он будет понимать, что его зоотехники и агрономы правильно работают?
у него есть специальные бумажки. В них написана важная для успешной работы предприятия информация. Он в курсе, что денег на корм, уборку, сотрудников потратили стока-то, мяса продали на стока-то, итого - стока-то дохода. Если последняя цифра его устраивает - все ок. Если нет - приходится разбираться, менять людей, приглашать консультантов со стороны. Это, на самом деле, очень сложная ситуация, если фирма нормально росла до этого, такой момент должен наступить раньше и быть ликвидирован. А если такой момент наступает неожиданно и на полных парах - то может и кирдык быть.
Вообще, тут ситуация как с врачем - либо ты веришь этому человеку и лечишься, как он сказал, либо ищешь другого врача. Я говорю не о нашей постсовковой медицине. У нас и управление постсовковое. Я говорю, как надо.
А гендир  знает, что на складе заканчивается корм и надо сказать логисту, чтоб он его доставил, а отделу закупок - чтоб он его закупил. В курсе, что в соседней ферме - падеж скота и надо дать указания зоотехнику как-то(его не волнует как, но волнует, где взять на это деньги) защитить свое поголовье.  Может прикинуть, что через пол-года цены на мясо упадут, потому что в Африке свиней очень много и их будут завозить в Украину. И делает на основании вывод, что, хоть сейчас свиней много и сотрудники едва справляются,  новых нанимать не надо, а надо снизить поголовье. Или напротив - в Африке все свиньи передохли и туда надо срочно завезти свинину, поэтому, хоть сотрудники и справляются, пора искать новых, потому что через месяц эти уже не будут справляться. И прочие маловажные поверхностные вопросы тоже находятся в компетенции гендира)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Март 16, 2011, 21:21:50
Вилечка, я тебя лю! :nu_nu:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Март 16, 2011, 21:47:07
а если он не зоотехник и не агроном хотя бы по верхам, то как он будет понимать, что его зоотехники и агрономы правильно работают?
у него есть специальные бумажки. В них написана важная для успешной работы предприятия информация. Он в курсе, что денег на корм, уборку, сотрудников потратили стока-то, мяса продали на стока-то, итого - стока-то дохода. Если последняя цифра его устраивает - все ок. Если нет - приходится разбираться, менять людей, приглашать консультантов со стороны. Это, на самом деле, очень сложная ситуация, если фирма нормально росла до этого, такой момент должен наступить раньше и быть ликвидирован. А если такой момент наступает неожиданно и на полных парах - то может и кирдык быть.
Вообще, тут ситуация как с врачем - либо ты веришь этому человеку и лечишься, как он сказал, либо ищешь другого врача. Я говорю не о нашей постсовковой медицине. У нас и управление постсовковое. Я говорю, как надо.
А гендир  знает, что на складе заканчивается корм и надо сказать логисту, чтоб он его доставил, а отделу закупок - чтоб он его закупил. В курсе, что в соседней ферме - падеж скота и надо дать указания зоотехнику как-то(его не волнует как, но волнует, где взять на это деньги) защитить свое поголовье.  Может прикинуть, что через пол-года цены на мясо упадут, потому что в Африке свиней очень много и их будут завозить в Украину. И делает на основании вывод, что, хоть сейчас свиней много и сотрудники едва справляются,  новых нанимать не надо, а надо снизить поголовье. Или напротив - в Африке все свиньи передохли и туда надо срочно завезти свинину, поэтому, хоть сотрудники и справляются, пора искать новых, потому что через месяц эти уже не будут справляться. И прочие маловажные поверхностные вопросы тоже находятся в компетенции гендира)


респект!!!!!!!!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Vera_K от Март 16, 2011, 22:55:21
Виля, Вы - просто супер! Вам нужно задуматься над написанием "Краткого курса экономики предприятия для чайников"  :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 16, 2011, 23:07:21
спасибо :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Март 16, 2011, 23:08:29
Виля - мой дружбан! (подлизывается)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 16, 2011, 23:54:05
а если он не зоотехник и не агроном хотя бы по верхам, то как он будет понимать, что его зоотехники и агрономы правильно работают?
у него есть специальные бумажки. В них написана важная для успешной работы предприятия информация. Он в курсе, что денег на корм, уборку, сотрудников потратили стока-то, мяса продали на стока-то, итого - стока-то дохода. Если последняя цифра его устраивает - все ок. Если нет - приходится разбираться, менять людей, приглашать консультантов со стороны. Это, на самом деле, очень сложная ситуация, если фирма нормально росла до этого, такой момент должен наступить раньше и быть ликвидирован. А если такой момент наступает неожиданно и на полных парах - то может и кирдык быть.
Вообще, тут ситуация как с врачем - либо ты веришь этому человеку и лечишься, как он сказал, либо ищешь другого врача. Я говорю не о нашей постсовковой медицине. У нас и управление постсовковое. Я говорю, как надо.

А кто ему эти бумажки пишет?  :max:
Если руководитель знает специфику дела только по бумажкам, им легко манипулировать (и тырить активы фирмы) путём разных приписок.  :sarcastic:

А гендир  знает, что на складе заканчивается корм и надо сказать логисту, чтоб он его доставил, а отделу закупок - чтоб он его закупил. В курсе, что в соседней ферме - падеж скота и надо дать указания зоотехнику как-то(его не волнует как, но волнует, где взять на это деньги) защитить свое поголовье.  Может прикинуть, что через пол-года цены на мясо упадут, потому что в Африке свиней очень много и их будут завозить в Украину. И делает на основании вывод, что, хоть сейчас свиней много и сотрудники едва справляются,  новых нанимать не надо, а надо снизить поголовье. Или напротив - в Африке все свиньи передохли и туда надо срочно завезти свинину, поэтому, хоть сотрудники и справляются, пора искать новых, потому что через месяц эти уже не будут справляться. И прочие маловажные поверхностные вопросы тоже находятся в компетенции гендира)

Если гендир знает всё это без бумажек - он шарит в специфике своего дела. Тогда он - годный гендир (о чём я и доказывал). А если по бумажкам - см. выше :-)

(вредный я, вредный  :rolf:)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 17, 2011, 07:31:30
Маааакс. Это бесполезно, так что последний вопрос, а ты пробуй все же подумать... Специфику какого дела должен знать гендир, чтобы прогнозировать связь роста цен на свинину с урожаем бананов в Африке? Чтобы связать цену на аренду земли с зарплатой доярки из соседнего села? Понимать, сколько предложить классному агроному, чтоб переманить его у конкурентов, но не переплатить(и вообще знать, что этот супер-агроном существует)?  Наверно, для этого он должен знать зоотехнику и ветеринарию, это именно те знания, которые ему тут помогут найти ответы на эти вопросы, ага?  :madgirl:
И в чем, по-твоему, должен быть специалистом мэр горда? Президент страны?
Голова дана человеку, чтобы думать, а мозги, чтобы соображать. В дальнейшем обсуждении не вижу смысла :unsure:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Март 17, 2011, 09:22:53
Маааакс. Это бесполезно, так что последний вопрос, а ты пробуй все же подумать...

не вижу смысла :unsure:

Дык вот втом-то и проблема, что думать Макс отказывается  :( А зря :tong:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Март 17, 2011, 10:14:08
А я частково підтримаю і Макса і всіх решту. :sarcastic: Все таки керівник повинен знати, що ось він керує агрофірмою, а не логістичним підприємством і віддалено розуміти, що ось тут живуть свинки, і якщо будуть перебої з грошима, то харчів не куплять і свинки помруть і будуть бальшой-бальшой збитки, а в логістиці від перебоїв з грошима ніхто не помре. Але знати, що свинки їдять - йому зовсім не треба, ну хіба що здоровий глузд, коли підписувати договір на вагон деревного вугілля як корм свиноматкам. :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 17, 2011, 10:17:00
Все таки керівник повинен знати, що ось він керує агрофірмою, а не логістичним підприємством і віддалено розуміти, що ось тут живуть свинки, і якщо будуть перебої з грошима, то харчів не куплять і свинки помруть і будуть бальшой-бальшой збитки, а в логістиці від перебоїв з грошима ніхто не помре. Але знати, що свинки їдять - йому зовсім не треба, ну хіба що здоровий глузд, коли підписувати договір на вагон деревного вугілля як корм свиноматкам. :sarcastic:
отдаленно понимать - конечно)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Март 17, 2011, 13:20:03
отдаленно понимать - конечно)

отдаленно это и есть по верхам, как я говорила :) мы же не спорим.
если о мясе говорим, то знаю "веселую" историю как на племферме были мясная и молочная порода крупного рогатого. пастухи по пьяни  выпусками племенного быка не в свое стадо коровок. через n лет с их коров уже было ни молока, ни мяса. и если директор не знает, что породы в принципе бывают мясные, а бывают молочные, то он еще долго будет менять команды доярок, чтобы повысить удои :sarcastic: или повышать корма, удорожая тем самым молоко, не понимая, что на любом рационе рекордных удоев он никогда не получит..
да и вообще директор должен держать нос поветру, чтобы знать какие новые корма появились на рынке, добавки, препараты, технологии выращивания молодняка, новые породы, какой уже есть опыт их разведения в его климатической зоне. и тд. и пт. а если он будет просто сидеть и ждать, что его зоотехник сам к нему придет и расскажет, что конкуренты уже завели новую породу, то может потерять время. а время в сельском хозяйстве в буквальном смысле деньги. потому, что если ты чего-то не сделаешь сейчас, то можешь потерять год, или годы.. если дир все это знает, он легко сможет понять насколько у него классный зоотехник, и насколько ему можно довериться.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Март 17, 2011, 13:41:41
А что надо делать чтоб корова меньше ела и больше давала молока?
Меньше кормить и больше доить.  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Март 17, 2011, 13:57:16
отдаленно это и есть по верхам, как я говорила :) мы же не спорим.
если о мясе говорим, то знаю "веселую" историю как на племферме были мясная и молочная порода крупного рогатого. пастухи по пьяни  выпусками племенного быка не в свое стадо коровок. через n лет с их коров уже было ни молока, ни мяса. и если директор не знает, что породы в принципе бывают мясные, а бывают молочные, то он еще долго будет менять команды доярок, чтобы повысить удои :sarcastic: или повышать корма, удорожая тем самым молоко, не понимая, что на любом рационе рекордных удоев он никогда не получит..

Эх, повезло быку  :max:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 13:05:25
Ну, начнем. Во-первых, мясное и молочное производство крайне вредит окружающей среде.



"Стада коров наносят экологии Земли больше ущерба, чем автомобили или самолеты, говорится в докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), выдержки из которого публикует британская газета The Independent.

Специалисты изучили воздействие на окружающую среду не только коров, но и овец, коз, свиней и кур. Однако именно коровы оказались наиболее опасными для экологии.

По данным 400-страничного исследования, живущие на планете около 1,5 млрд коров прямо или косвенно ответственны за выделение 18% всех парниковых газов в мире. Это превышает показатели всех видов транспорта вместе взятых.

Для производства удобрений для кормов, для изготовления и транспортировки мяса, а также для создания пастбищ необходимо топливо. Сжигание этого топлива дает 9% мировых выбросов самого распространенного парникового газа - углекислого, передает "Интерфакс".

Коровьи газы и навоз ответственны более чем за треть попадающего в атмосферу другого парникового газа - метана - который нагревает Землю в двадцать раз быстрее, чем углекислых газ.

В общей сложности, поголовье коров производит более 100 вредных газов, включая аммиак, который считается одной из главных причин кислотных дождей. Две трети попадающего в атмосферу аммиака исходит от коров.

Кроме того, для пастбищ приходится расчищать обширные территории, что приводит к исчезновению лесов. Нередко после прохождения коров пастбища превращаются в пустыни. Наконец, в процессе ухода за коровами образуются вредные отходы, которые оказывают негативное воздействие на окружающую среду. Например, из-за попадания отходов в моря и океаны ущерб наносится коралловым рифам.

По прогнозу ФАО, в дальнейшем положение может ухудшиться: поскольку спрос на мясо в мире растет, в следующие десятилетия люди станут разводить больше коров. В результате ущерб экологии, наносимый стадами этих животных, может увеличиться в два раза уже к 2050 году."
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 13:08:27
Для наглядной аргументации приводится следующий пример: С участка земли, равного 10 гектарам, на мясоедении прокормятся 2 человека; на кукурузе - 10 человек; на зерне - 24 человека; на сое - 61 человек. Связь между производством мяса и уменьшением растительных ресурсов настолько прямая, что ведущие экономисты Корнуэльского университета считают, что каждый человек, перешедший на строгую вегетарианскую диету, каждый год спасает 1 акр леса ( ~ 4000 квадратных метра)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 13:12:43
Еще цифры.

За последний год число голодающих в мире выросло на 9% и приблизилось к миллиарду: 923 млн. человек.

Более 1 миллиарда человек не имеют доступа к чистой воде, а больше 2,5 миллиардов живут без водопровода и канализации.

Около 30% населения мира постоянно недоедает.

Каждые 3.6 секунды один человек в мире умирает от голода...

55% детских смертей в мире связаны с голодом или недоеданием.

Более 6 млн. детей ежегодно умирают от голода, не достигнув пяти лет.


А вместе с тем…

90% зерновых культур в разных странах идет на корм животным.

От 60 до 80% овощей идет на корм животным.

Для получения 1 кг говядины расходуется 10 кг зерна, свинины - 9,2 кг зерновых и других культур, а для выращивания 1 кг мяса птицы - 3 кг зерна.

От каждых 10 килограммов зерна, скормленных животным, получаем лишь 1 килограмм мяса - все остальное перерабатывается в навоз.

Более 60 миллиардов животных ежегодно люди убивают для удовлетворения своей жажды мяса.

До 90% процентов пресной воды на планете используется на нужды сельского хозяйства.

На орошение пастбищ требуется в 12 раз больше воды, чем на выращивание овощей.

Производство 1 килограмма пшеницы обходится в полкубометра воды, а 1 килограмма мяса - в 5 кубометров.

Отходы жизнедеятельности животных, антибиотики, гормоны, химикаты для выделки шкур, удобрения и пестициды для опрыскивания полей - главные загрязнители воды.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Апрель 26, 2011, 13:16:50
90% зерновых культур в разных странах идет на корм животным.

Коле овес уже не нужен? :max:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 13:18:48
90% зерновых культур в разных странах идет на корм животным.

Коле овес уже не нужен? :max:

Имеются в виду зерновые культуры для мясного и молочного производства.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 26, 2011, 13:34:41
ну не наю. Мне иногда до одури хочется именно мясного белка. Не обязательно зашибительно обжареного-тешеного, отварная грудинка вполне катит. Орехи и фасоль - не катят
А про то, что петеря энергии на каждом уровне пищевой пирамиды составляем 80-90 % - это еще в школе учат. Так что формально Гармоха права - кормиться экономически выгоднее травкой.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Апрель 26, 2011, 13:54:21
Это с какой стороны экономически выгодно? У нас в стране точно нет.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 13:58:19
Это с какой стороны экономически выгодно? У нас в стране точно нет.

Я ж написала с какой стороны выгодно. В любой стране.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 26, 2011, 13:59:38
в людой стране, Доби. Это физика+биология - они, кагбэ, глобальные на весь мир)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Апрель 26, 2011, 13:59:53
Гармонь, а где это ты спортсменов мирового класса нашла вегетарианцев? Ну если шахматы шашки или что-то подобное то я понимаю. А там где нужна действительно физическая сила и быстрое восстановление, то они кроме мяса ещё столько всякой гадости специальной жрут витаминов и.т.д.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 14:01:41
Гармонь, а где это ты спортсменов мирового класса нашла вегетарианцев? Ну если шахматы шашки или что-то подобное то я понимаю. А там где нужна действительно физическая сила и быстрое восстановление, то они кроме мяса ещё столько всякой гадости специальной жрут витаминов и.т.д.

Оооо... сейчас.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Апрель 26, 2011, 14:02:32
Я о том что по цене купить мяса и получить тоже количество калорий у нас дешевле чем травы разной, особенно зимой. Ты попробуй на севере без мяса проживи вот это нереально, а если взять Израиль или что-то схожее так когда жара так наоборот не хочется мясо кушать, а только фрукты овощи, так там они и растут постоянно.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 14:02:56
Лови, Доби.

Карл Льюис (Carl Lewis) — великий легкоатлет, спринтер, обладатель 9 золотых Олимпийских медалей, признан "лучшим атлетом всех времен", веган (Вступление к книге вег— рецептов "Very Vegetarian")

Майк Тайсон — знаменитый боксер, абсолютный чемпион мира в тяжёлой весовой категории по версиям WBC (1986-1990, 1996), WBA (1987-1990, 1996) и IBF (1987-1990). Обладатель нескольких мировых рекордов, веган

Мохаммед Али (Кассиус Клей) Muhammad Ali (Cassius Marcellus Clay) — чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Неоднократный чемпион мира среди профессионалов в тяжёлом весе (в 1964-1974). Один из основоположников современного бокса. «Порхать как бабочка и жалить как пчела» — тактическая схема, придуманная Али.

Вишванатан Ананд — известный индийский шахматист, гроссмейстер (1988), чемпион мира по версии ФИДЕ (2000—2002), 15-й чемпион мира с 2007 года.

Мартина Навратилова (Martina Navratilova) — легендарная чемпионка (большой теннис), обладательница 166 наград, 9-ти кратная победительница Уимблдонского турнира, Чехословакия, «Первая ракетка» мира (1978-1987), 18 раз побеждала на Турнирax Большого шлема в одиночном, 31 раз в женском парном и 10 раз в смешанном парном разряде. США веган

Мак Данциг (Mac Danzig) — чемпион мира по боям без правил (ММА), веган

Изабель Блан (Isabelle Blanc) — олимпийская чемпионка в параллельном гигантском слаломе на сноуборде, чемпионка мира, чемпионка Франции

Анна Богалий–Титовец (12.06.1979) — российская биатлонистка, двукратная олимпийская чемпионка в эстафете (2006, 2010), заслуженный мастер спорта России, член сборной России по биатлону с 2000 года. Трёхкратная чемпионка мира в эстафетах 2001 и 2005 и в смешанной эстафете 2006. Лучший результат в зачёте Кубке мира — 5 место в 2004 году. Выиграла 3 этапа Кубка мира в личных гонках. "Вот уже много лет Богалий-Титовец - вегетарианка". Википедия stats.sportbox.ru
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 14:03:04
Брендан Бразьер (Brendan Brazier) — марафонец, триатлет, веган (Его книга о питании (на англ.), Канада

Скотт Юрек (Scott Jurek) — неоднократный победитель марафонов, в т.ч. ультра- марафона (135 миль/216 км в Долине Смерти в Калифорнии — самого тяжелого в мире забега), веган См. en.wikipedia.org / scottjurek.com

Винус Уильямс (Venus Ebone Starr Williams) — большой теннис, обладательница титула «Первая ракетка» мира (2002, 2006), 3-кратная Олимпийская чемпионка в одиночном разряде в Олимпийских играх в Сиднее 2000 и в паре вместе со своей младшей сестрой (Сереной) в 2000 и в 2008, 5-кратная победительница Уимблдонского турнира, США

Серена Уильямс (Serena Jameka Williams) — большой теннис, «Первая ракетка» мира (2002, 2003, 2008), неоднократно занимала первую строчку во всемирном рейтинге WTA, чемпионка Олимпийских игр 2000 в Сиднее, 2-кратная победительница Уимблдонского турнира, 17-кратная победительница турниров Большого шлема, В 2002-03 выиграла последовательно все 4 турнира Большого Шлема в одиночном разряде (но не в один год). С тех пор пока никто не сумел повторить это достижение — ни среди женщин, ни среди мужчин. США

Риджли Абель (Ridgely Abele) — чемпион страны по каратэ

А. Андерсон — австрийский тяжелоатлет, установивший множество мировых рекордов

Би Джей Армстронг (BJ Armstrong) — звезда баскетбола США

Наташа Бадман (Natascha Badmann) — троеборка, стала первой женщиной Европы, победившей в чемпионате мира по триатлону Ironman World Champhionship, победительница чемпионатов 1998, 2000, 2001, 2002, 2004 и 2005 г.г., Швейцария

Амброз Барфут (Ambrose (Amby) Joel Burfoot) — американский марафонец мирового класса, победитель Бостонского марафона 1968, журналист, издатель журнала "Бегун" (Runner)

Боб Бернквист (Robert (Bob) Dean Silva Burnquist) — профессиональный скейтбордист, факелоносец олимпийского огня 2004, Бразилия

Джонатан "Жак" Бойер ( Jonathan "Jacques" Boyer) – профессиональный гонщик— велосипедист, первый американец, принявший участие в "Тур де Франс" в 1981 году, выиграл в 1980 "Курс Классика" в США, а в 1985 завершил "Тур вокруг Америки" в 3120 миль за девять дней два часа и шесть минут, имеет 87 любительских побед и 49 профессиональных, в 1998 имя Бойера вписано в велосипедный Зал славы.

Сурия Бонали (Surya Bonaly) — олимпийская чемпионка по фигурному катанию, Франция, веган

Питер Бурвош (Peter Burwash) — теннисист, победитель Кубка Дэвиса, веган

Джейн Вельцель (Jane Welzel) — чемпионка США в марафонском беге

Джанлука Виалли (Gianluca Vialli) — футболист, тренер, Италия

Шарлин Вонг Вильямс (Charlene Wong Williams) — олимпийская чемпионка по фигурному катанию

Рустам Гельманов - вице-чемпион мира-2009 по боулдерингу (скалолазанию), 4-кратный победитель и призер этапов Кубка мира. Единственный в России спортсмен, имеющий в своем активе маршрут 9А

Билл Голдберг (Bill Goldberg) — профессиональный борец-рестлер, актёр, США

Тони Гонсалез (Tony Gonzalez) — игрок в американский фубол Национальной футбольной лиги, веган

Кэти Джонсон (Kathy Johnson) — олимпийская чемпионка (гимнастика)

Фрэнк Зейн (Frank Zane) — трижды Мистер Олимпия, веган

Салли Истол — спортсменка, марафон

Джеймс Ли Каат (James Lee "Jim" Kaat) — питчер (подающий в бейсболе), США

Андреас Калинг (Andreas Cahling) — чемпион по боди-билдингу

Фредерик Кальберматтен (Frederik Kalbermatten) — профессиональный сноубордист, экстремальные трассы, Швейцария

Анил Камбл (Anil Kumble) — игрок в крикет, капитан сборной команды, Индия

Билли Джин Кинг (Billie Jean King) — теннисистка

Киллер Ковальски (Killer Kowalski) – профессиональный борец-рестлер

Федор Конюхов — яхтсмен-одиночка, великий русский путешественник, неоднократно совершал экстремальные кругосветные мореплавания, веган

Роберт де Костелла (Robert De Costella) — марафонец из Австралии

Ники Коул (Nicky Cole) — первая женщина, достигшая Северного полюса

Крис Кэмпбел (Chris Campbell) — олимпийский чемпион по борьбе

Джордж Ларак — канадский хоккеист, нападающий, тафгай НХЛ, Монреаль, веган

Джек Ла Ланн — бодибилбдер, гуру фитнесса, веган

Силькен Лауманн (Silken Laumann) – чемпионка мира по гребле 1991, победитель кубка мира 1991, трехкратная призерша Олимпийских игр, Канада

Тони Ла Русса (Tony La Russa) – бейсболист, позже менеджер Чикаго Уайт Сокс

Леви Лейпхаймер (Levi Leipheimer)— велогонщик, Франция

Джуди Лиден (Judy Leden) — чемпионка Великобритании, Европы и мира по дельтапланеризму

Сиксто Линарес (Sixto Linares) — обладатель мирового рекорда по 24-часовому триатлону, веган

Джейми Линн (Jamie Lynn) — скейтбордист

Дэбби Лоуренс (Debbie Lawrence) — обладательница мирового рекорда на настоящий момент в спортивной ходьбе на 5 км среди женщин

Шерил Марек и Эстель Грей (Cheryl Marek, Estelle Gray) — обладатели мировых рекордов на настоящий момент (велосипед, тандем по пересеченной местности)

Ингра Манеки (Ingra Manecki) — чемпион мира по бросанию диска

Билл Манетти (Bill Manetti) — чемпион по поднятию тяжестей

Тай Михелич (Taj Mihelich) — велосипедист, вело-фристайл

Роберт Миллар (Robert Millar) — велосипедист

Дэн Миллман (Dan Millman) — чемпион мира (гимнастика)

Эдвин Мозес (Edwin Corley Moses) — двукратный олимпийский золотой медалист на дистанции 400 м с барьерами

Бен Мэтьюс (Ben Matthews) — чемпион в марафонском беге (США Мастерс)

Ютта Мюллер (Jutta Muller) — фигуристка, тренер, её ученики завоевали 58 медалей на чемпионатах Европы, мира и Олимпиадах, Германия

Рикардо Торрес Нава (Ricardo Torres Nava) — альпинист, первый покоритель Эвереста из Латинской Америки, дважды покоритель всех семи величайших вершин мира, спортсмен века в Мексике

Пааво Нурми (Paavo Nurmi) — бегун на длинные дистанции, обладатель 9— ти золотых Олимпийских медалей в трех Олимпиадах (1920, 1924, 1928), а также 3 серебряных Олимпийских медалей и 20 мировых рекордов

Джудит Окли (Judith Oakley) — чемпионка в беге по пересеченной местности и 3-х-кратная чемпионка Уэльса (горный велосипед и велокросс), веган

Фиона Оукс (Fiona Oakes) — марафонка, велогонщица, призер награды за Веганские достижения 2004 года (the Vegan Society's Achievement Award in 2004). Работает бригадиром пожарной дружины. Организовала и содержит приют для более 250 спасенных животных (лошади, коровы, козы, свиньи, куры. собаки, кошки и др). Великобритания, веган

Билл Перл (Bill Pearl) — легенда бодибилдинга, 4-х-кратный обладатель титула "Мистер Вселенная", выигрывал соревнования на протяжении почти 20 лет — от "Мистер Калифорния— 53" до "Мистер Юниверс— 71" по версии NABBA; сейчас тренер чемпионов, писатель, актер

Энтони Пилер (Anthony Peeler) – баскетболист, атакующий защитник, один из лучших игроков НБА, США

Стэн Прайс (Stan Price) — мировой рекордсмен по поднятию тяжестей на настоящий момент

Роберт Пэриш (Robert Lee Parish) – баскетболист, центровой нападающий, псевдоним — "Шеф", назван одним из 50 величайших игроков в истории НБА, США

Деннис Родман — баскетболист, актер, веган, США

Мюррей Роуз (Murray Rose) — австралийский пловец, 4-х-кратный Олимпийский чемпион, 6— ти кратный мировой рекордсмен

Розалин Самнерс (Rosalyn Sumners) – фигуристка, победитель молодежного чемпионата мира в 1980, чемпион мира в 1983 году, серебряная медаль на Зимних Олимпийских играх 1984 года, чемпион США в 1982, 1983 и 1984 годах

Стивен Сигал — айкидзин (7 дан) — мастер японского боевого искусства айкидо, актер

Дэйв Скотт (Dave Scott) — 6— тикратный победитель триатлона (Ironman Triathlon), первый триатлонист в Зале славы США

Люси Стивенс — триатлетистка

Сэлим Студемайр (Salim Stoudamire) — американский профессиональный баскетболист, защитник «San Antonio Spurs» в НБА, веган. После перехода на веганскую диету спортсмен отметил: «Моя выносливость стала поразительной, я не чувствую усталости в течение всего сезона! Знаете, я думаю, что нельзя есть кого— то, у кого была мать. Это неправильно».

Эд Темплтон — величайший скейтбордист

Джейми Томас (Jamie Thomas) — скейтбордист

Сергей Трудновский — скейтбордист

Форест Уайтейкер — обладатель Черного пояса в Кенпо Каратэ, актер («Пёс— призрак — Путь самурая», «Птица»), владелец веганского ресторана (меню для веганов— сыроедов), веган

Билл Уолтон (William Theodore Walton) — звезда национального баскетбола США, центральный нападающий, известен своей победной игрой и следованием вегетарианской диете; входит в число 50 лучших игроков за всю историю НБА (Национальной Баскетбольной Ассоциации).

Эмиль Уотсон (Emmil Watson) — победитель гладиаторских соревнований в Англии

Наоми Уэмура — японский путешественник, альпинист, поднимался на высочайшие вершины мира, совершил одиночный спуск на плоту по Амазонке — путешествие длиной 6000 км, покорил в одиночку Северный полюс, веган

Крис Фенн — велосипедист (длинные дистанции), веган

Клэр Фрэнсис (Clare Francis) — пловчиха

Руфь Хайдрих (Ruth Heidrich) — 6-ти-кратная чемпионка по триатлону (Ironman Triathlon), обладатель 900 золотых медалей в беге на различных дистанциях (от 100 метров до марафонских забегов), обладатель титула "Сильнейшая женщина Северной Америки— 1999", веган

Питер Хассинг (Peter Hussing) — чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория)

Сэлли Хибберд (Sally Hibberd) — чемпионка Великобритании (горный велосипед)

Томас Хеллригель (Thomas Hellriegel) — чемпион мира по триатлону Ironman World Champhionship— 1997, установленный им рекорд в 1996 году, не был побит в течении 11 лет, Германия

Рой Хоган — культурист-веган, бывший «Мистер Америка» и в свои 54 года производит сильное впечатление на судей, а ведь с 50-х годов он питается как вегетарианец.

Кэйт Холмс (Keith Holmes) — боксер, двукратный чемпион мира WBC в среднем весе

Дэсмонд Ховард (Desmond Howard) — профессиональный футболист, звезда футбола

Пол Четыркин (Poul Chetirkin), спортсмен— экстремал, участник сложнейших мировых гонок на выживание, веган

Роберт Чик — бодибилдер

Грэг Чэппелл (Stephen Greg Chappell) – игрок в крикет, капитан сборной, позже — тренер сборной, Австралия

Вера Шиманская — двухкратная чемпионка мира, Олимпийская чемпионка 2000 г., двухкратная чемпионка Европы 2001 г. по художественной гимнастике, Россия

Кори Эверсон — шестикратная Мисс Олимпия, стала первой женщиной, которой на «Арнольд Классик» губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер вручил награду за достижения на протяжении жизни (Lifetime Achievements Award) не только за ее достижения в бодибилдинге, но и за пропаганду фитнеса и здорового образа жизни в средствах массовой информации.

Кристин Мари Эверт (Christine Marie Evert) – теннисистка, «Первая ракетка» мира (1971— 1976), 18 титулов на турнирах Большого Шлема в одиночном разряде, из них 7 побед, одержанных на Чемпионате Франции, названа третьей женщиной— теннисисткой 20 века после Штеффи Граф и Мартины Навратиловой, США

Ди Эдвардс (Di Edwards) — бегун, участник полуфинала Олимпийских игр

Питер Брок (Peter Brock) (1945 — 2006) – легенда автогонок Австралии, одержал более 1 000 побед в различных соревнованиях, девятикратный победитель знаменитой австралийской гонки Bathurst, веган (погиб, участвуя в автогонках на 61 году жизни)

Джонни Вайсмюллер (Johnny Weissmuller) (1904— 1984) — пловец, пятикратный олимпийский чемпион, автор 67 мировых рекордов, первым проплывший 100 метров быстрее минуты, актер (Тарзан)

Брюс Ли (Bruce Jun Fan Lee) (1940 – 1973) – мастер восточных единоборств, киноактёр, философ, кинорежиссёр, продюсер, сценарист, Великобритания, погиб в результате несчастного случая

Талгат Нигматулин (1949 — 1985) — актер ("Пираты ХХ века"), СССР, чемпион Узбекистана по каратэ

Рон Пикеринг (Ron Pickering) (1930 — 1991) — пловец, обладатель мирового рекорда на настоящий момент, тренер, спортивный комментатор Би— би— си. веган

Иван Поддубный (1871— 1949) — знаменитый русский борец (русская борьба на поясах, классическая борьба), непобежденный никем, "чемпион чемпионов". В 1905—08 был победителем крупнейших чемпионатов мира по классической борьбе среди профессионалов (Париж), за 40 лет выступлений не проиграл ни одного чемпионата (имел поражения лишь в отдельных схватках), в свои 67 лет победил лучших борцов Америки

Рой Хиллиген (Roy Hilligenn) (1922— 2008) – бодибильдер, Мистер Америка 1951, Mистер Северная Калифорния 1951, ЮАР

Дуг Айвэн Хэпберн (Doug Ivan Hepburn) (1926 — 2000) – штангист, чемпион мира 1953, имея врожденные проблемы с ногами и косоглазие, он преодолел свои недостатки и стал знаменитым тяжелоатлетом, установил рекорд Канады 1950, завоевал золото в 1954 году в Великобритании и золото на Играх Содружества в Ванкувере 1954, позже стал пофессиональным борцом, Канада

__________________

· Вегетарианский велосипедный клуб в Англии установил свыше 40% национальных рекордов в велосипедном спорте; по всей Европе велосипедисты— вегетарианцы имеют больший процент спортивных побед, чем велосипедисты— мясоеды. Историческая победная традиция вегетарианцев

· Знаменитый пловец— вегетарианец Мюррей Роуз был самым молодым победителем в плавании на Олимпийских Играх. Он проявил себя сильнейшим пловцом всех времен и установил множество мировых рекордов.

· Заплыв британских пловцов— вегетарианцев через Английский канал (Па— де— Кале) не имеет аналогов в истории — он продолжался 6 ч. 20 мин.

Билл Перл, легенда бодибилдинга, 4— х кратный обладатель титула "Мистер Вселенная", выигрывал соревнования на протяжении почти 20 лет — от "Мистер Калифорния— 53" до "Мистер Юниверс— 71" по версии NABBA; сейчас — тренер чемпионов, писатель, актер. На пике своей спортивной карьеры в 1971 году, когда Билл в четвертый раз выиграл титул Mr. Universe, он весил 109 кг и имел объем бицепса 53 см. Ему исполнился тогда 41 год, он не употреблял стероиды, а самое главное — являлся убежденным вегетарианцем. Билл своим примером подтверждает, что, отказавшись от мяса, человек освобождает свой организм от шлаков и быстрее набирает мышечную массу:

 «Видя меня, люди отказываются верить, что я не ем ни мясо, ни рыбу. Они по— прежнему считают, что мясо – есть база для наращивания мускулатуры. Но я взял и разбил этот миф! В мясе нет ничего «волшебного», что превратило бы вас в чемпиона! Все, что вы ищете в куске мяса, совершенно запросто можно найти в любой другой пище».

Спортсмены— веганы

Далеко не все смогли осознать преимущества веганской диеты. Вот некоторые из звёзд спорта, которые решились на этот выигрышный опыт:

Д— р Дэвид Райд, бакалавр медицины и хирургии, член Королевского общества терапевтов:
 «Так как я терапевт, специализирующийся в области спортивного питания, сам веган и активный человек, у меня есть собственный личный и профессиональный опыт того, как питание влияет на деятельность организма. Углеводная, богатая энергией вегетарианская диета поставляет организму именно те продукты питания, которые для него наиболее подходят. Получите преимущество: откажитесь от мяса и побеждайте!»

Терапевт, член Королевской Корпорации врачей общей практики, д— р Райд является веганом уже много лет; он консультировал несколько национальных спортивных команд, включая футбольные команды первого дивизиона. В течение нескольких лет он работал в Медицинской Комиссии Британской Олимпийской Ассоциации, был председателем Медицинского Комитета Международной Ассоциации Настольного Тенниса, спортсменом, регбистом. В настоящее время д— р Райд продолжает читать лекции и писать статьи по питанию и спортивной медицине как для медиков, так и непрофессионалов.

Сиксто Линарес: Установил мировой рекорд в однодневном самом длинном триатлоне,
 а также проявил незаурядную выносливость, скорость и силу во многих благотворительных состязаниях. Сиксто говорит, что некоторое время проводил опыты с молочно— яичной диетой (отказ от мяса, но использование некоторых молочных продуктов и яиц), однако сейчас он не ест яиц и молочных продуктов и чувствует себя лучше.
 Сиксто побил мировой рекорд в однодневном троеборье, проплыв 4.8 мили, проехав на велосипеде 185 миль и затем пробежав 52.4 мили.

Д— р Крис Фенн, дипломированный специалист по питанию, велосипедист (длинные дистанции):

Один из ведущих специалистов по питанию в Великобритании. Специализируется на вопросах питания для экспедиций. Разрабатывал диеты для суровых экспедиций на Северный Полюс и Эверест, включая как высшее достижение экспедицию Эверест 40, которая принесла Ребекке Стивенс MBE (это первая британка, покорившая Эверест). Р. Стивенс также покорила Килиманджаро — дважды — и пересекла США, проехав на велосипеде от одного побережья до другого.

«Работая специалистом по питанию в спорте, я разработал диеты для Британских Олимпийских команд по бегу по пересеченной местности и лыжному биатлону, для участников экспедиций на Северный полюс и Эверест. Нет сомнения в том, что хорошая вегетарианская диета может предоставить все необходимые для здоровья питательные вещества, а также много всех важных крахмалистых углеводов, дающих топливо для работы мышц. Как человек, занимающийся велосипедным спортом на длинные дистанции, я претворяю теории в практику. Вегетарианские продукты снабжали мой организм энергией, когда я в последний раз пересекал Америку и проехал с одного побережья до другого, покрыв расстояние в 3500 миль, преодолев 4 горных хребта и сменив 4 временные зоны».

Джудит Оакли, спортсменка (бег по пересеченной местности), трижды чемпионка Уэльса по горному велосипеду и велокроссу:
 "Те, кто хочет побеждать в спорте, должны подобрать для себя правильную диету. Но что означает в данном контексте слово "правильный"? "Еда для чемпионов" — отличное руководство, которое ясно показывает, почему вегетарианское питание дает спортсменам значительное преимущество. Я знаю, что моя веганская диета — очень важная причина моего спортивного успеха. В руководстве есть информация по всем необходимым питательным веществам — таким, как белок и витамины, отдельно указывается, что необходимо для костей, а также даны рецепты вегетарианских блюд. Если Вы серьезно занимаетесь спортом, это руководство для Вас».
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 14:04:10
фатит тебе?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 14:05:55
Существует несколько источников, описывающих рацион римских гладиаторов, из которых следует, что они питались ячменными лепешками и оливковым маслом. Кроме того, любопытен тот факт, что закованным рабам и римским солдатам выдавали ежедневно 1,3 кг хлеба или инжира и ежегодно 262 литра вина; в рационе непременно присутствовали также луковицы растений, репа и другие корнеплоды, бобовые и свежие сезонные овощи. Перед сражением римские солдаты употребляли много чеснока (по некоторым данным, лука): бытовало мнение, что чеснок придает силы. Известно также, что греческие атлеты, победители античных Олимпийских игр, питались орехами, инжиром, кукурузой и сыром.

Одним словом, многие данные свидетельствуют в пользу того, что римские гладиаторы были вегетарианцами. Теперь эти предположения подтверждаются. Открытие принадлежит австрийским ученым, которые провели раскопки на западном побережье Турции, где находился древний город Эфес. Там расположено единственное известное археологам кладбище гладиаторов, где обнаружены останки более 70 человек. Ученые кафедры гистологии и эмбриологии Медицинского университета Вены подчеркивают, что, исходя из строения костей, нелегко указать с точностью вес римских гладиаторов, но было достаточно просто "установить пропорции между составляющими их питания".

Дело в том, что если бы гладиаторы питались мясом, уровень содержания стронция и цинка в их костях был бы примерно одинаковым. Однако спектральный анализ показал, что стронция в костях гораздо больше, чем цинка, как это обычно бывает у вегетарианцев. Историки считают, что вегетарианская диета не только делала гладиаторов сильными - слой жира служил им дополнительной броней, защищая жизненно важные органы от холодного оружия. Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом.

Таким образом, научно подтвердились гипотезы о том, что гладиаторы были вегетарианцами.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Апрель 26, 2011, 15:46:08
фатит тебе?
Фатит то оно фатит, но где спортсмены за последних пару лет?? большинство из них вроде кроме сетр Вильямс это прошлое когда не была развита так фармакалогия и.т.д. сейчас они без разнообразных добавок никуда. И мясо жрут большинство из спортсменов так как из него быстрее высвобождается энергия чем из овощей.
Вот тебе по поводу того что в яблоках много железа, оно не то что нужно организму

"Источником железа в организме являются пищевое железо, всосавшееся в кишечнике, и железо разрушенных эритроцитов. Различают гемовое (содержащее протопорфирин) и негемовое железо. . Обе формы усваиваются на уровне эпителиоцитов двенадцатиперстной кишки и проксимального отдела тощей. В желудке возможна абсорбция только негемового железа, на долю которого приходится не более 20%. В эпителиоцитах гемовое железо распадается на ионизированное железо, окись углерода и билирубин, причем усвоение его не связано с кислотно-пептической активностью желудочного сока. Негемовое железо, получаемое из пищи, первоначально образует легко растворимые соединения с компонентами пищи и желудочного сока, что благоприятствует его усвоению. Ускоренное усвоение железа происходит под влиянием янтарной, аскорбиновой, пировиноградной, лимонной кислот, а также фруктозы, сорбита, метионина и цистеина. Напротив, фосфаты, фитаты, а также сок поджелудочной железы, содержащий ингибиторы всасывания железа, ухудшают его абсорбцию". http://www.eurolab.ua/encyclopedia/320/3323/

"Установлено, что при выборе продуктов для восполнения запасов железа необходимо учитывать не только суммарное количество железа в них, но и качественную форму его соединений. Так, несмотря на то, что общее содержание железа в сухофруктах примерно в 5-6 раз больше, чем в мясе говядины, из последней железо всасывается легче и быстрее. Всасывание пищевого железа значительно повышается при увеличении содержания белка в рационе. Наиболее эффективно железо усваивается из мясных продуктов. Причем продукты из мяса, печени, рыбы увеличивают в 3 раза всасывание железа из овощей и фруктов при одновременном их применении." http://www.healthway.com.ua/ingredients/jelezo/

"Всасывание пищевого железа значительно повышается при увеличении содержания белка в рационе. Наиболее эффективно железо усваивается из мясных продуктов. Причем продукты из мяса, печени, рыбы увеличивают в 3 раза всасывание железа из овощей и фруктов при одновременном их применении" . http://www.healthway.com.ua/ingredients/jelezo/
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2011, 15:51:24
Опа, пропустил темку.  :scratch:

Ну, начнем. Во-первых, мясное и молочное производство крайне вредит окружающей среде.

Гармоня, оно стало вредным из-за сильно размножившегося Homo Sapiens  :sarcastic:. Прийдёт время - и через каких-нибудь сто лет земледелие тоже станет вредным по этим же причинам. И какие-нибудь таблеткоглотатели так же будут смотреть на "овощепожирателей", как сейчас вегетарианцы смотрят на "трупоедов"  :-).

Для наглядной аргументации приводится следующий пример: С участка земли, равного 10 гектарам, на мясоедении прокормятся 2 человека; на кукурузе - 10 человек; на зерне - 24 человека; на сое - 61 человек. Связь между производством мяса и уменьшением растительных ресурсов настолько прямая, что ведущие экономисты Корнуэльского университета считают, что каждый человек, перешедший на строгую вегетарианскую диету, каждый год спасает 1 акр леса ( ~ 4000 квадратных метра)

См. выше.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 15:53:46
Подожди... Зачем тебе за последние пару лет? Какая разница?

Слушайте, вы меня поражаете.

Эти люди, УЖЕ вегетарианцы и веганы, они УЖЕ добились обалденных успехов в своих сферах деятельности, почему этого мало??? Что за бред? Последние годы? Может, за последние месяцы? Я логики вообще не вижу уже.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 15:55:42
И мясо жрут большинство из спортсменов так как из него быстрее высвобождается энергия чем из овощей.

Бля, ты знаешь, это уже бесит.
Какое большинство? Местной водокачки? Я тебе повесила список мировых чемпионов, рекордсменов, олимпийских чемпионов, чемпионов страны, континента и т.д. Мало? Каких тебе спорсменов надо? абы поспорить?
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2011, 15:55:49
По поводу успехов веганов/вегетарианцев и мясоедов - согласен, нет корелляции. Процент выдающихся людей и среди тех, и среди других примерно тот же, спорить не о чём. Преимущества нет ни у мясной, ни у овощной диеты. И ту, и другую можно подобрать для достижения конкретной цели.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Апрель 26, 2011, 16:11:32
Подожди... Зачем тебе за последние пару лет? Какая разница?

Слушайте, вы меня поражаете.

Эти люди, УЖЕ вегетарианцы и веганы, они УЖЕ добились обалденных успехов в своих сферах деятельности, почему этого мало??? Что за бред? Последние годы? Может, за последние месяцы? Я логики вообще не вижу уже.
Так есть разница спорт сейчас и спорт раньше причём огромная, сейчас это бизнес и пичкают всем чем попало абы быстрее добиться результата. Раньше всё было за счет возможностей самого человека, а сейчас без фармокологии ты никто и побоку кушаешь ты мясо или нет.
И спортсменам подбирают пищу специальные люди, есть которым подходит вегитарианство есть которым нет. Согласен что спорить тут нет смысла, большой спорт это отдельная наука и каждый выбирает что ему подходит, но без фармакологии никуда
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2011, 16:26:01
Так есть разница спорт сейчас и спорт раньше причём огромная, сейчас это бизнес и пичкают всем чем попало абы быстрее добиться результата. Раньше всё было за счет возможностей самого человека, а сейчас без фармокологии ты никто и побоку кушаешь ты мясо или нет.
И спортсменам подбирают пищу специальные люди, есть которым подходит вегитарианство есть которым нет. Согласен что спорить тут нет смысла, большой спорт это отдельная наука и каждый выбирает что ему подходит, но без фармакологии никуда

Разговор был не о том, чем сейчас пичкают и чем тогда.
Разговор был о том, что при вегетарианстве реально вести образ жизни, требующий колоссальных затрат энергии.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Dobi от Апрель 26, 2011, 16:50:14
Реально, только дороже и объемы больше.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 26, 2011, 16:54:50
можно уехать у село. будет дешевле.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Апрель 26, 2011, 16:57:26
Установлено, что при выборе продуктов для восполнения запасов железа необходимо учитывать не только суммарное количество железа в них, но и качественную форму его соединений.

не старайся.. Макс в это не верит, ибо еще Авецена.. :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Апрель 26, 2011, 16:58:41
Майк Тайсон — знаменитый боксер, абсолютный чемпион мира в тяжёлой весовой категории по версиям WBC (1986-1990, 1996), WBA (1987-1990, 1996) и IBF (1987-1990). Обладатель нескольких мировых рекордов, веган

а уши любит пожевать  h:DD
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2011, 19:37:10
Майк Тайсон — знаменитый боксер, абсолютный чемпион мира в тяжёлой весовой категории по версиям WBC (1986-1990, 1996), WBA (1987-1990, 1996) и IBF (1987-1990). Обладатель нескольких мировых рекордов, веган

а уши любит пожевать  h:DD

Про Тайсона таки верно, вегетарианцем он стал уже после завершения спортивной карьеры. 
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Апрель 26, 2011, 20:23:17
Про сою-так как она уже вся генномодифицированная,то польза от нее весьма сомнительна..
А по поводу мяса-хорошо сказал один известный диетолог-мясо молодого альпийского барашка и кусок мяса из супермаркета-две большие разницы,и если нет возможности есть первое,то не стоит употреблять второе..от себя добавлю,что была восемь лет веганом,сейчас свои животные,выращенные без антибиотиков и гормонов,живущие на свежем воздухе,прекрасно ем мясо(редко) и каждый день пью молоко(кстати,про 10 гектаров,кормящих мясоеда-бред сивой кобылы)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Апрель 26, 2011, 20:26:00
А по поводу мяса-хорошо сказал один известный диетолог-мясо молодого альпийского барашка и кусок мяса из супермаркета-две большие разницы,и если нет возможности есть первое,то не стоит употреблять второе..

Так то же самое можно сказать и про овощи/фрукты. Магазинные помидоры/огурцы (да даже и базарные) не идут ни в какое сравнение с домашними. Есть возможность сравнить.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Адажио от Апрель 26, 2011, 20:29:20
та отож,я эту тему даже пока не затрагивала... :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Май 02, 2011, 22:21:14
Я тут в такую свару залезла... Есть, короче, такой ЖЖ-персонаж: Авраам Болеслав Покой, Истинный Учитель Истины. Пишет любопытные эссе на общечеловеческие темы. Сочинения касательно взаимоотношения полов были любопытны, а тут вот выплыло такое:


Какулюдейство и Светлое Будущее

Вопрос, кто же всё-таки виноват, имеет вполне чёткий ответ. Этот враг – коллективный смертный грех, известный в академических кругах под названием «Какулюдейство».

Коротко говоря, какулюдейство есть антинаучное мировоззрение, верующее в реальность всех плодов человеческой цивилизации -- но отвергающее их сотворённость. Какулюдеи убеждены, что плоды существуют сами по себе, надо только уметь их достать.

Сегодня эта ересь распространена столь широко, что может смело считаться национальной идеологией множества наций. Результат своего какулюдейства упомянутые нации – те, кто ещё жив – наблюдают ежедневно.

Лучше всего суть этого пагубного явления иллюстрирует усреднённая саксесс-стори, пересказываемая обычно в поездах дальнего следования женщинами в чём-нибудь стройнящем: «У меня есть знакомая пара, оба врачи. Она, значит, терапевт, а он хирург. Уже в возрасте, обоим за сорок. И вот они устали от всей этой загазованности и в Подмосковье купили домик, переехали туда. А в Москве у обоих по большой квартире было, так вот, они их начали сдавать. А жизнь в Подмосковье дешевле, поэтому они живут нормально – там экология, плюс отдыхать ездят в Таиланд и взяли в Москве ещё одну квартиру в ипотеку, уже просто чтобы сдавать... Ну, конечно, они уже по специальности не работают etc».

С точки зрения какулюдейской морали герои этой истории безупречны: никого не убив и не обокрав, они пришли к типовому пост-советскому успеху: переехали из Загазованности в Экологию. Объективно же – два вполне молодых представителя благородной профессии, на которых бы ещё пахать и пахать, дезертировали с трудового фронта и превратились в рантье. Теперь мир расходует на них картошку, авиационный керосин, карпаччо и посадочные места на тайских слонах, а платить за них приходится сменившим их в больнице молодым медикам из Волгограда. Последним же жить в Москве, не раскулачивая больных в неофициальном порядке, практически невозможно.

Кстати, раскулачивают упомянутые молодые медики тех самых женщин в стройнящем, которые восхищённо рассказывают о приходе к успеху врачебной пары. Женщины в стройнящем из-за этого переживают, что "у нас развалили медицину" -- и тут же излагают новую саксесс-стори о мальчишке из Королёва, который блестяще закончил физфак и уже уехал в Калифорнию работать в институте.

Разумеется, и пара врачей, и мальчик-гений из Королёва всегда могут рассказать, как их достало недостаточное финансирование и отсутствие перспектив, воровство начальства и бестолковость министерства. Это правда: ведь каждый ругаемый ими начальник – точь-в-точь как они сами -- пришёл к какулюдейскому успеху. То есть получил источник финансирования и осваивает его, строя своё простое человеческое счастье (далее ПЧС) в силу своих немалых возможностей. У самых крупных особей начальства возможности таковы, что они в ходе реализации своей мечты могут не только слегка ухудшить общее состояние медицины и повысить цены на аренду жилья – но и загадить Родину по самый Эльбрус.

Антинаучность какулюдейства состоит в том, что оно воспринимает ПЧС в качестве вечной, разлитой в эфире субстанции. Какулюдеи уверены: личное благополучие всегда можно вызвать на свою голову с помощью некоего экономического ритуала – и зажить как у людей, плюя на этих самых людей. По большому счёту, перед нами форма карго-культа – только в роли Большой Серебряной Птицы у наших одичавших современников выступает то Сдача Квартиры В Аренду, то (на более высоком менеджерском уровне) Вышка С Углеводородами.

В реальности же простое человеческое счастье – это ресурс, требующий непрерывного и коллективного возобновления. Сверхновая история знает массу примеров, когда его источники внезапно иссякают – и не подпиливаемые вовремя вульгарные ёлки обламывают тысячам лучших москвичей Новый Год в Праге, а освобождённые от тоталитарного контроля лесничих дубравы устраивают Средней полосе газовый холокост. Наконец, порой погрузившееся в упоительное какулюдейство и забившее на гражданскую деятельность население вдруг обнаруживает, что живущее за его счёт начальство объявляет страну большой Катынью, снимает х/ф «Цитадель» и всерьёз рассуждает о «низших классах» -- вместо того, чтобы заниматься делом.

...Вполне вероятно, что лоботряс-кузнец из старинного английского стишка, накануне войны прекративший производство гвоздей и сдавший кузницу под торговые ряды -- тоже переживал о развале отечественной оборонки, наблюдая, как враг вступает в город, пленных не щадя. При этом, скорее всего, кузнеца на это толкнули объективные обстоятельства: например, его душили налогами и взятками. Просто вместо того, чтобы внести свой вклад в коллективное выживание – то есть добавить к маханию молотом участие в политике и народном контроле за реальностью – упомянутый кузнец решил выйти из положения в индивидуальном порядке.

Это куда более простой и понятный подход. Но когда индивидуальный выход становится коллективным – город со всеми кузницами, голубятнями и ратушами обречён, и никакого будущего – в особенности Светлого – ему не светит.


Интересно, у вас есть какие-то мысли по этому поводу. У меня мыслей куча  :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Скажений_Равлик от Май 03, 2011, 12:40:47
Думок багато, але переважає одна: "нафіга перенесли кінець світу на 2013?!". :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Май 03, 2011, 12:49:09
(http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_154.jpg)

Свидетели иеговые меня сегодня тормознули, вспомнил эту тему.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Май 03, 2011, 15:37:05
В реальности же простое человеческое счастье – это ресурс, требующий непрерывного и коллективного возобновления.

прЭлесть какая :rolf: назад в будущее? в Союз нерушимый Советских Республик :sarcastic:

когда индивидуальный выход становится коллективным – город со всеми кузницами, голубятнями и ратушами обречён, и никакого будущего – в особенности Светлого – ему не светит

от блин! опять мы во всем виноваты :rolf:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Май 03, 2011, 16:03:08
Дык, в комментариях там вообще жесть была. Кто-то написал: "Не надо винить Государство..."
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Habanera от Май 03, 2011, 16:28:07
эт да. у нас же демократия. т.е. опять сами виноваты :hehe:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Май 03, 2011, 17:17:47
Хороший текст :yes:
С другой стороны, всем когда-то хочется покоя. А убиваться "За Родину, за Сталина!", когда всем остальным на это наплевать - занятие неблагодарное. Но восхищает!
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Май 03, 2011, 18:18:49
Лично меня этот текст возмущает от первой и до последней буквы.
Как остроумно заметил один из комментирующих: "Позиция "все зло от рантье" схожа с Шариковским "Взять и поделить".
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Май 03, 2011, 18:29:21
Этот "некакулюдей" идёт той же дорожкой, что и Маркс с Энгельсом (и примазавшийся к ним Ульянов).  :sarcastic: Он забывает о такой штуке, как саморегуляция. Действительно, материальные блага сами по себе ниоткуда не возьмутся - но это то и обуславливает невозможность коллективного "какулюдейства". По достижении критической черты включатся регуляционные механизмы. Из-за большого количества рантье, арендная плата настолько снизится, что жить с ренты станет невозможно - придётся работать по-любому. Кроме того, этот "недоМаркс" (дам-ка я и ему прозвище, раз он лёгким взмахом руки обозвал "какулюдеями" кучу народу) умалчивает, что, прежде чем стать рантье, людям надо:

а) Поработать изрядное количество лет (в рассматриваемом им случае пара стала рантье далеко за сорок) по специальности, чтобы заработать деньги на домик за городом
б) Иметь недюжинное мужество, чтобы решиться на это (а мужество таки требуется - ведь можно и потерять приличную сумму денег, так и не став рантье - если что-то на стройке дачи пойдёт не так, или обманут при продаже загородного дома, и т.д.). Разумеется, проще сидеть перед компом и вываливать в инет свои разглагольствования о несправедливости мира. :glare:

P.S. Я на 99% уверен, что если бы у этого дядьки было достаточно денег - он сам стал бы рантье  :sarcastic:.
P.S.P.S. Честно говоря, Гармошка, удивлён, что ты со своим обострённым чувством справедливости не на его стороне  :sarcastic:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Май 03, 2011, 18:35:30
У меня, Макс, чувство справедливости огромное. Но еще больше - моя параноидальность  :sarcastic: Когда мне говорят, что я ОБЯЗАНА всю жизнь только и делать, что трудиться на благо ОБЩЕСТВА - я зверею. То есть, выучился, получил на свою голову "социально значимую профессию" - и все, на всю жизнь в ярмо? Ибо так нужно обществу?! Фигоньки. Может, я хочу грядки копать и коз доить, почему я автоматически таким образом превращаюсь в паразита и тунеядца, а главное - почему меня это вообще должно волновать? Это посягательство на мою карму, вот как я думаю.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Май 03, 2011, 18:36:39
А вообще я до истерики боюсь Бэк ту зэ ЮеСеСА.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Май 03, 2011, 18:42:22
А вообще я до истерики боюсь Бэк ту зэ ЮеСеСА.
Хм.. а я бы хотел - в сознательном возрасте - пожить в стране, которая одна из двух супердержав, способных спроектировать и - главное - собрать и запустить свой собственный шаттл. Этим надо гордиться и восхищаться.
картинка на тему http://demotivation.me/images/20091015/vvjz9gkyvdbp.jpg (http://demotivation.me/images/20091015/vvjz9gkyvdbp.jpg)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Май 03, 2011, 18:48:52
А вообще я до истерики боюсь Бэк ту зэ ЮеСеСА.

Та же фигня. И меня мороз по коже продирает с каждым шагом, пройденным Украиной в этом направлении  :glare:

А вообще я до истерики боюсь Бэк ту зэ ЮеСеСА.
Хм.. а я бы хотел - в сознательном возрасте - пожить в стране, которая одна из двух супердержав, способных спроектировать и - главное - собрать и запустить свой собственный шаттл. Этим надо гордиться и восхищаться.

Ох! Молодой, глупый (чувствую себя таким старым, когда это произношу  :sarcastic:)  :glare:. Угу, шаттлом будешь восхищаться. Но тебе через пару месяцев надоест, что магазины пустые, о политике можно говорить только на кухне (и только с самим собой), что за границу тебе не светит выехать ни-ког-да, и ... Говорить можно много - но не буду. Просто тебе однажды надоест всё вышеописанное, а "перезагрузиться" возможности не будет  :glare:.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Май 03, 2011, 18:54:31
Ну да.. Украина вообще - наряду с США, Великобританией, Японией - страна с постиндустриальной экономикой. Только в плохом смысле этого термина: это когда всю индустрию, пардон, пгосгали.
Вон Лисичанский содовый завод на вторсырьё кромсают. Единственный в Украине. Продали "старшему северному брату", а он монополистом оказался. Стоит ли удивляться что хлебо дорожает?
А за границей из без меня дураков хватает :yes:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Май 03, 2011, 18:54:54
Чихать я хотела на шаттлы. Один раз полюбуешься, второй полюбуешься. Хочу, чтобы в магазинах туалетная бумага была. Да, мне бумага дороже шаттлов.
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Asja от Май 03, 2011, 19:13:26
А вообще я до истерики боюсь Бэк ту зэ ЮеСеСА.

ППКС. Та же фигня. И текст вызвал те же мысли. Я лично никому ничего не должна ;)

Кроме бумаги хочу ещё говорить, что думаю и не бояться ;)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Понь_Пржевальского от Май 03, 2011, 19:21:57
Такой же демократии и интеллигенты в Российской Империи хотели. Получили USSR :sarcastic:
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Garmata от Май 03, 2011, 19:25:45
Кроме бумаги хочу ещё говорить, что думаю и не бояться ;)

(т.к. мы сейчас сидим в офисе и матерно обсуждаем пол.обстановку в стране, то про "говорить что думаю" пока не актуально. А вот то, что у нас в туалете бумаги нету....  :sarcastic:)
Название: Re: Баталії. Релігійні і не тільки.
Отправлено: Max T от Май 03, 2011, 19:41:40
Хм.. а я бы хотел - в сознательном возрасте - пожить в стране, которая одна из двух супердержав, способных спроектировать и - главное - собрать и запустить свой со