Форум Украинского Конного Портала

Уголок пользователей => Персональные странички/Дневники => Тема начата: Arhara от Октябрь 13, 2016, 21:43:41

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 13, 2016, 21:43:41
  Всем добра!
  Очень долго сомневалась - создавать дневник или не создавать... Для меня занятия с лошадью - это нечто очень личное, тонкое, то что выставлять на показ не всегда хочется. Но вижу, что здесь есть единомышленники, с кем хочется поделиться своими достижениями, кто оценит правильно)
  Направление моих занятий скорее всего по прежнему Невзорову. От сюда и название)) И поскольку люблю двусмысленность, то латиницей "pnoe" с др. греческого переводится как "дыхание"...)
  Чем сейчас занимается великий и ужасный АГ со своими лошадьми мне не ведомо. Но именно то, что делал он с лошадьми полтора десятка лет назад, вдохновляет меня больше всего. А именно - обучение лошадей высокой школе без средств негативного воздействия и принуждения. Очень благодарна этому скандальному журналисту за то, что открыл и показал мне абсолютно другой метод отношений с лошадьми и отношения к лошади. И какие бы гадости мне не говорили про него, я всегда отвечаю на это - взгляните на его лошадей, они покажут истинное положение вещей.
  Я уже давно переболела утопией ЛР. Знаю, что люди любят лошадей по разному. И это не означает, что они любят лошадей не от всего сердца. Главное, чтобы лошади нравилось. А судить о том, что по нраву или нет лошади - понятие относительное и не благодарное. Все разные. У всех свои дороги.
  Много общалась с представителем НОЭ в Украине, хотела поступать на ЗФ, даже сам АГ знал о моем желании влиться в коллектив... Но не сложилось) И я не очень огорчаюсь по этому поводу. На тот момент уже настало искажение первичных целей в школе, и было заметно, что в прежнее русло уже не вернуться... Да и все секреты воспитания лошади на форуме либо не обсуждались, либо все было очень туманно.
  В общем, сам процесс обучения, отношение лошади, плоды занятий - это то, что мне по душе. Красота исполнения элементов высокой школы - очень меня вдохновляет. И научить лошадь чему-то необычному очень доставляет удовольствие. При чем внимание привлекает правильность исполнения, детали, гармония... некий эстетизм и академизм высокой школы.
  А теперь конкретика) Моя третья лошадь. Барса, Барселона)
(https://pp.vk.me/c636019/v636019818/20eca/U2cVB3AJXrA.jpg) (https://pp.vk.me/c631430/v631430818/2fd9a/gxe_VTB8-ZY.jpg) (https://pp.vk.me/c636019/v636019818/20ec0/yuJRzzUhHt8.jpg)
  Сейчас ей 2 года 4 месяца. В моих руках она с года и 8 месяцев. Просматривала объявления с ОЛХ, увидела фото, тёхнуло где-то в области сердца, поняла - это моё. Красивая узорная пегость - это конечно круто... Но я увидела нечто во взгляде самой лошади. Необычный взгляд. Не совсем лошадиный. Какой-то осмысленный. Я бы даже сказала хищный) Вот фото с объявления. Не уверенна, что еще кто-то заметит ту искру, что привиделась мне...)
(https://pp.vk.me/c627724/v627724855/38c79/5omUpfKsttQ.jpg) (https://pp.vk.me/c627724/v627724136/405c2/zEU5Sq3V-lw.jpg)
  В общем, меня не смутила беспородность, намек на саблистость и довольно простой экстерьер. Уговорила мужа, что пегость - это выгодное вложение, можно на этом заработать... Я и сама думала, что не задержится узорная лошадушка у нас на долго. Но с горем пополам, любимый таки сделал мне этот подарок) Видел что хандрю без лошадей... Такова предыстория)
  Приехала Барса полудикая. Завели ее в денник, она увидела лошадей и сиганула через окошечко над желобом в проход. Это было как в фильме ужасов... Но проскользнула селедкой) Обошлось без травм. На недоуздке тягала страшно... Гыкала на людей, не давала ноги, напирала... В общем, сырой материал. Как раз то, что нужно))
 Сейчас осваиваем базу. Есть и некоторые результаты. Но об этом и другом позже)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: irida korrida от Октябрь 13, 2016, 22:24:09
Здравствуйте! Поздравляю с дневничком!  :kon10F: Мне будет очень интересно и полезно читать Ваш дневничок  :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: azhuravlova от Октябрь 13, 2016, 22:32:10
Добрый вечер! Помню, мы с вами переписывались о попутке(и обо всяком), это вы Барселону везли?:) Девочка--красавица! Сразу видны ваша любовь и забота :max:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИринаЕгипет от Октябрь 14, 2016, 00:47:56
Интересно..
С дневничком. Послушаю полезные советы.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Октябрь 14, 2016, 07:42:00
 h:hi:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Октябрь 14, 2016, 08:15:38
С дневничком!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Pechivo от Октябрь 14, 2016, 10:05:44
Леночка  :glad: с дневничком  h:hi: Я в ПЧ  :kon19:
Очень ,очень интересно)последние фото где сладюжка  сидит и ждёт тебя на тюках сена,это вообще много стоит  :max: )))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Октябрь 14, 2016, 20:44:41
А кто был/была первая лошадь, кстати? Лабиринта я очень хорошо помню - приятный был конь: аккуратный в бытовых вопросах, тактичный.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 16, 2016, 21:20:21
  Всем спасибо за добрые слова!)
  Первый мой конь - (это слегка преувеличенно, конечно) Любысток. У них с Лабиринтом был один папа, а их мамы - сестры. Обладала я им около двух месяцев. Отдала за него свой новенький комп, так как денег у меня не было, а ему и Лабиринту грозила вообще непонятная судьба.
  Два орловца-красавца попали к Пономареву лет так 15 назад. На сколько я знаю, Павловский конезавод задолжал Полтаванефтепродукту (ПНП), и в качестве погашения долга отдали Любыстка и Лабиринта. Поставили (отдали?) их Пономареву Николаю Григорьевичу, на чью конюшню я с 13 лет ходила "помогать". Списали их обоих за 32 тыс. грн.! Это по тем временам было ого-го. Директор ПНП, сириец Ибрагим Муса, периодически приезжал на конюшню и смотрел на лошадей. А потом как-то выкупил шикарный участок возле речки за городом, и решил забрать лошадей туда. Ухаживать за казенными конями взяли меня. Там-то я и начала "невзорничать за сараем")
  После ипподрома крышу рысакам, конечно, пришлось подлатать, но в обычном верховом плане кони были более-менее нормальными.
  Любысток мне очень нравился. Он нравился всем. Мать Лонжа, отец Борт. Длинная лебединая шея, породный и шикарный... Характер открытый к человеку, любопытный и дружелюбный. Очень тонкий на управления. Когда я сшила уздечку Кука и попробовала ее на Любе, он сразу понял что к чему, и очень был благодарен) Вот Лабиринту пришлось объяснять пару дней))
  Занятия Люба обожал... Да и занятия были очень примитивные. Все до чего сама додумалась и понятое с прочитанной ЛЭ, пробовала на нем. Поклон на запястье, укладка, ИШ, управление с помощью кордео - это все, что мы успели разучить. Но! Грани между выполнения элементов с земли и под всадником не было абсолютно. В дальнейшем я удивлялась, почему Лабиринту нужно дольше объяснять и просить выполнения элементов с верху, но об особенностях Буси расскажу позже. Любысток же четко выполнял команды, был страшно талантлив и расположен к занятиям. Когда едешь на лошади на одном кордео, говоришь "поклон", легосенько касаешься прутиком локтя и конь моментально становиться на запястье, чувствуешь себя мастЭром)) Это безумно окрыляло..
  С увольнением Мусы с поста директора, лошади ПНПу оказались вообще не нужны. Стали быстро искать куда бы их деть. На тот момент, я, студентка второго курса, понимала, что содержание коня мне не потянуть. У меня даже мысли не было купить себе Любыстка... Оба рысака шикарные, но к обычному использованию не пригодные. Крыша периодически подтекала, под верх только уверенному всаднику, так как реактивность и управление ипподромных рысаков специфичные... Годились только на любителя. И вот-таки любителя Любыстка я знала. За долго до меня ходила на конюшню девушка Олеся. Уехала в Англию, вышла замуж, но на Украину приезжала, и на конюшню заглядывала. Я связалась с ней, объяснила ситуацию, и она очень загорелась покупкой Любы. Но сразу прибыть на Украину у нее не получалось. А меня уже пугали немедленной сдачей коней на мясо, и я послушно пугалась) Предложила недавно подаренный мне папой крутой комп. И по ту сторону баррикад дали добро. Любысток с Лабиринтом(еще не проданным) вернулись опять к Пономареву на постой.
  Приехав с Англии Олеся купила у меня Любу, и через полгода забрала его в Черкассы, а потом и в Лондон. Теперь в Англии любуются ярким и шикарным представителем орловской рысистой породы. Я иногда жалею, что не хватило у меня тогда мужества забрать Любыстка себе, но знаю, что ему очень повезло с хозяйкой. Гуляет он там в леваде, есть пастбище, компания, в попу он целуется, ходит в попонках, имеет ботиночки на копыта и прочие причиндалы. Очень по-английски настроенную Олесю мне было трудно убедить ездить на нем без трензеля, но попробовав, она поняла, что без железа он ведет себя куда лучше. Выученные команды он, как я поняла, подзабыл, и никто с ним не занимается. Но в общем и целом жизнь его по лошадиному завидная)
  Вот старые фото с моей старой нокии)):
(https://pp.vk.me/c4101/u35985818/93829589/x_e7c06136.jpg) (https://pp.vk.me/c4101/u35985818/93829589/x_3de0a17d.jpg) (https://pp.vk.me/c4101/u35985818/93829589/x_0494d8f7.jpg)
  А это стыренные фото Любушки в Англии:
(https://pp.vk.me/c406931/v406931165/aa95/rlmpzQkw7IY.jpg) (https://pp.vk.me/c406931/v406931165/aa83/GMuXMjlROVc.jpg) (https://pp.vk.me/c406931/v406931165/ac4a/3pGbKsPaF_Y.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Kiba от Октябрь 16, 2016, 23:07:34
Заглянула в новый днев и прям челюсть отпала :shocked: :sarcastic: Никак не ожидала встретить тут знакомых лошадей,а точнее историю о них. Пономарева знаю с самого детства. Историю с рысаками тоже очень хорошо знаю,мама как раз работает в Полтаванефтепродукт,так что за серыми я наблюдала очень часто гуляя в садах со своими собакенами,когда кони были на выпасе. Помню всех коней Пономарева и в том числе Лабиринта и Любыстка,очень удивилась когда Любу забрали,все интересно было узнать куда он в итоге попал. А то со слов НГ было понятно только то,что купили и перевезли в другую страну. Со временем и Лабик куда-то пропал,на тот момент я уже не общалась с НГ,но конях все равно тискала на выпасе,да и переживала когда конюшня горела. 
Спасибо Вам за информацию!) Очень рада,что таки у конидл счастливая судьба :yes:   
С огромным удовольствием буду читать Ваш днев ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Kiba от Октябрь 16, 2016, 23:18:13
Новый ноут,особо тут фото и нет,но парочки кривых я таки смогла найти с попенью Лабиринта h:hi:
Влезла я конечно тут со своими 5-ю копейками,если что извиняюсь :hehe:
(http://s019.radikal.ru/i608/1610/b1/0e5a4a345867.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1610/01/e1e9f285f4b8.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 17, 2016, 21:52:42
  Kiba, не за что извинятся) Мне теперь любое фото Буси на вес золота.
  Два с половиной года назад, в ночь с 18 на 19 мая Лабиринта не стало. Погиб от удара молнии. Если бы мне кто-либо сказал, что мой любимейший конь, просто смысл моей той, прежней жизни, умрет от молнии, я бы не поверила.
  В тот последний день своей жизни Лабиринт не захотел заниматься. Мы просто играли, он подавал мяч, тазик, прутик... И был очень ласков, хотел гладиться и тереться, чего себе раньше почти не позволял.
  Ранее три дня стояла душная жара, +32-35. А ближе к полуночи пошел грозовой дождь.
  Лабиринт гулял сутками в загоне вместе с ослицей, которую я привела к нему подкормится, поскольку она была худовата и не поправлялась на одной траве. Бусь любил стоять под густыми ветвями клена. Там его и нашли под утро. Он даже погиб с высоко поднятой головой. Лежал на левом боку, а его головушка покоилась на нижней перекладине загона. На земле - следы одного единственного прогреба копыт. Т.е. он сначала умер, потом упал. От чего остановилось его сердце - от малейшего удара тока, который достиг его по мокрой земле, или от резкого громкого звука - сказать трудно. Я все же считаю, что от звука. На тот момент ему было 17 лет. Это не такой уж преклонный возраст, но сердце могло не выдержать. Местные говорили, что в полночь был очень сильный раскат грома. А с его компаньоншей было все в порядке.
  Зная, на сколько долго и сильно лошади страдают перед смертью, скажу, что с этим Лабиринту повезло, если можно так выражаться.
  И как это ни банально звучит, но то его ласковое поведение было очень похоже на прощание.
  Он был лучшей лошадью. Таких уже не будет.
(https://pp.vk.me/c9406/u35985818/95019830/x_04ad7e42.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Kiba от Октябрь 17, 2016, 22:24:12
Вот такого конечно не ожидала....Очень- очень жаль(( Зеленых лугов ему h:cry
Если хотите,как дома буду в Полтаве, могу на старом компе поискать еще фото табуна. Лабика там точно много было,ибо сахарком и морковкой во время наших собако-прогулок их часто подкармливали и периодически фото делали на память.   
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 18, 2016, 22:29:43
  С самого начала моей конной жизни, я была уверенна, что владеть лошадью мне не суждено. Я была очень прагматично настроена, и знала, что в материальном плане содержать правильно лошадь не способна. Вариант, чтобы лошадь сама зарабатывала себе на жизнь прокатом, я никогда не рассматривала. Это противоречило всему моему естеству. И в плане "ущербности" этого занятия, и в плане моей жесткой ревности. Я убежденный собственник в отношении лошади, и делится "своей прЭлестью" даже за деньги никогда не смогла бы.
  И когда Пономарев решил продавать Лабиринта, чтобы провести за вырученные деньги на конюшню электричество, я была в очень плачевном состоянии.
  Заниматься и общаться мне нравилось больше с Любыстком. Но и Лабиринта я из какой-то "солидарности" не обделяла вниманием. Он делал дурацкий корючечный передний кранч, когда лошадь тянется за вкусняшкой между передних ног, ложился, и управлялся на кордео. Как сейчас помню, когда я занимаясь с Любой, прошу сделать его поклон, Лабиринт сам делает глубокий кранч, при чем тянется своим хрюнделем с-под передней ноги в мою сторону))
  Пережив некую депрессию расставания с Любыстком, я стала заниматься более серьезно с Лабусей. Верхом на нем мне приходилось также сопровождать клиентов в Дендропарк. На самодельной уздечке Кука Бусь на то время ходил очень хорошо на всех аллюрах. Есть даже шикарное фото, сделанное каким-то фотографом. Спустя где-то полгода, одна подруга скинула его мне, сказав, что ей показал его знакомый фотограф) Делая эту уздечку, я совсем не использовала железа под всем известным веяниям))
  (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c55f/c1Bmo4KkCZ8.jpg)
  Но у Лабиринта была четкая грань между человеком-другом на земле и человеком-всадником на спине. После поездок верхом, его отношение ко мне менялись кардинально. Он просто не смотрел на меня тем взглядом, как раньше, когда мы просто играли или занимались. Видимо, та дурацкая дыра в крыше, проделанная ипподромом, была на столько большая, что мои попытки это исправить не давали желаемых плодов. И я перестала что-либо предпринимать. Я просто отказалась от поездок на нем. И всячески старалась поехать с очередными клиентами на ком-то другом.
  И когда настал момент икс, когда Пономарев уже нашел покупателя, который посмотрев на полукотенка Лабиринта, сказал, что эта лошадь ему подходит, я сникла совсем. Этот клиент загнал свою прошлую лошадь и сдал на мясо. "Она оказалась слишком слабой для него".
  Второго компа у меня не было, но было седло со сменным ленчиком, которое нравилось НГ. И вот, с доплатой 7,5 тыс грн и отдав седло, я без радости в сердце стала коневладелицей. Это был момент, когда либо так, либо все. Конец. По другому я просто не могла.
  С тех пор я прочувствовала всю ответственность за чужую жизнь. За ради дружбы с конем я делала все, что могла. Он стал тем центром моей вселенной, вокруг которого вращалась моя жизнь. На столько сильной стала моя привязанность.
  Знала я Бусю 12 лет, моим он был 5 лет. За время наших занятий мы выучили много красивого) И было много чего еще в перспективе... Но там, на верху, похоже было решено, что слишком хорош Лабиринт для простого существования на земле. И его забрали у меня. Забрали те грозовые тучи и унесли с собой.
  Он был уникальной лошадью. Умным, талантливым и подчас удивлял меня своими какими-то очень по-человеческому правильными поступками в различных ситуациях, где я ожидала чисто лошадиных реакций.
  За несколько месяцев до его смерти я почему-то стала много снимать на видео наши занятия. Это был резкий прогресс наших занятий в плане пиаффе-пассажа, левады, каприоли, курбета и тер-а-тера... Мы как-будто продвинулись на следующий уровень. И на этом "взлете" мы расстались.
  Я очень тряслась над его здоровьем, уходом, кормлением... Мне доставляло удовольствие уборка денника, покупка витаминов, сена, подпиливание копыт по миллиметрам... Все, что касалось содержания... И как ни пыталась я оградить его от всех возможных опасностей... В общем, от судьбы не уйдешь.
  (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c64c/C1om7UJR5vg.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c67e/BPxGkpWkllg.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c688/27F-6jBeub0.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c656/pBB8tTDkV4w.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c69c/7IIwOo7fS1k.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c66a/utzSwfB0VYA.jpg)  (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c5e9/qwj4zO70COI.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c5f3/xuLdhzw0Ysg.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c5d5/NFE4ZFaoj1k.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c6b0/ACqW18nBhrM.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c6ba/AyzQyQzUnTs.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c611/WDysdvrFwAE.jpg) (https://pp.vk.me/c1867/u35985818/92171781/x_ab62c128.jpg) (https://pp.vk.me/c1867/u35985818/92171781/x_679b3ac9.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/c5b7/UTTQTqkYcss.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Kiba от Октябрь 18, 2016, 22:44:06
Именно таким я его и помню - элегантным белоснежным красавцем. Кстати,по фото и Вас вспомнила))) Помню как Вы рядом с табуном Пономарева всегда сидели на выпасе и книги читали :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИринаЕгипет от Октябрь 19, 2016, 01:16:22
 h:cry   ой  как жалко такого красавца.
Зеленых лугов ему.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: lucky от Октябрь 19, 2016, 09:03:31
Оба красавца! Настоящие орловцы! А Лонжа не от Жакопа? Матери-сестры, ее сестра не Лужайка? Тоже от Жакопа?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 19, 2016, 18:01:25
Оба красавца! Настоящие орловцы! А Лонжа не от Жакопа? Матери-сестры, ее сестра не Лужайка? Тоже от Жакопа?
  Да, от Жакопа и Лапки.
  Лужайка, мать Лабиринта, - всесоюзная рекордсменка среди двухлеток орловской породы, 2.09
  А вот отец, Борт, использовался производителем, как прилитие чистокровной крови (прадед Бром, чк). Этот "эксперимент" признан неудачным. Хотя в Павловском заводе уже был упадок. На сколько знаю, хорошие тренера уволились, остальные запили...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Darkchylde от Октябрь 19, 2016, 19:15:14
Так вот о каком Любыстке речь...знаем-знаем...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 19, 2016, 22:54:06
  Поскольку, с моими орловцами уже разобрались)), расскажу немного о пегашке.
  По словам прежнего владельца-барыги, мать крупная рысистая кобыла, папа средненький вороно-пегий конек. Конечно, от рысака в ней пока-что не угадывается ничего. Разве что слегка размашистая рысь. И то только при особом возбужденном состоянии)
  Рост сейчас около 155 см. Возможно еще подрастет, но вряд ли. Высокий рост для занятий нашего направления не особо и нужен. А так, кроме масти, в ее экстерьере ничего особенного нет.
  Все время Барса гуляет в табуне на огороженном эллекропастухом пастбище. Сейчас она на самых нижних позициях в иерархии. Очень нежно дружит с жеребенком, всячески его отгоняет от возможных опасностей и не пускает к людям, даже когда забирают его мамку. Это, конечно, очень не по нраву хозяевам).
  Вот тело держит она очень хорошо. За все время, даже после переезда на новое место, ребер я ее так и не увидела)
  Копыта стираются более-менее правильно. Расчищаю я ее сама где-то раз в месяц. По началу ноги не давала. Особенно задние. Но постепенно мы это преодолели.
  Как я уже писала, тягала она на недоуздку страшно. Чтобы не использовать железо, мы занимались на американском босале. Это штука гениальная. Барса сразу же поняла, что тягать не получится, и далее бегала на провисшей корде или с легким контактом, и рядом ходила и останавливалась вместе со мной.
  Так на босале мы осваивали все базовые знания. Остановки, повороты, осаживания, уступки. Со временем все это она уже делала и на недоуздке. То есть, ее можно было спокойно привести с пастбища как нормальную лошадь.
  С местом для занятий нам не очень повезло) На хозяйстве есть два больших загона и один маленький какой-то многоугольной формы. Учитывая то, что весь пастбищный сезон, когда лошади в эллектропастухе, в загонах ночевали и дневали в зной коровки, заминированы загоны были страшно))) Но это не большая беда) Занимались более менее нормально)
  Со временем корду использовать перестали, и Барса бегала вокруг меня по правильной окружности в обе стороны. Выучили подход по команде, осаживание йо-йо где-то на 6-7 шагов, смену направления на меня по команде. Вот переход на галоп дается трудно)
 (https://pp.vk.me/c636922/v636922818/8446/H_0n90aZVAA.jpg) (https://pp.vk.me/c636922/v636922818/842b/KHgVw83YxNI.jpg)
  С помощью кордео Барсочка делает хорошие уступку передом на 360 градусов (правда тупит слегка уступки справа), останавливается, осаживает, уступки задом. Шапп получается уже очень хорошо, учим связку попеременного поднятия передних ног, и поднятие дальней ноги на прутик. Вот какое-то старое фото:
(https://pp.vk.me/c636922/v636922818/8422/VaCNrgbfLWA.jpg)
  Ставим ножки на все подряд. Это моментально поняли и полюбили) Барса вообще очень страдала копанием ногой от нетерпения, поэтому это упражнение пошло на ура) Одну ножку я ей поставила на импровизированную подставку, сразу же она поставила эту ногу сама. И когда я тронула прутиком вторую ногу и попросила поставить, она это сделала! Этот навык нам очень помогает, когда что-то нас пугает) Мы сразу же ставим на страшную штуку ногу) + когда я подпиливаю ей зацепы, она охотно ставит и держит ноги на нижних перекладинах загона, что слегка облегчает мою копытную участь))
(https://pp.vk.me/c626220/v626220818/20682/brwUjF6ctGY.jpg) (https://pp.vk.me/c626220/v626220818/20679/9NBwUxgYQz4.jpg) (https://pp.vk.me/c626220/v626220818/20670/R9vFXQoARYo.jpg)
  Первый раз Барса легла по просьбе 18 апреля. Где-то через полтора месяца нашего общения) Потом легла еще пару раз, и как отрубило. Это меня абсолютно не удивило. Такое очень часто бывает, и отчаиваться нечего. Через некоторое время она опять стала ложится по просьбе, и тоже это полюбила. Вот первые селфи)
  (https://pp.vk.me/c636220/v636220818/227a/_Nsu-9deW6k.jpg) (https://pp.vk.me/c636220/v636220818/273a/MUxLIuO7oSk.jpg)
  И более осознанные укладочки):
(https://pp.vk.me/c615823/v615823818/1a374/YkOlDTOmvTI.jpg) (https://pp.vk.me/c626220/v626220818/206a6/vILKkSl-xbU.jpg) (https://pp.vk.me/c626220/v626220818/206af/uvd53h2f78A.jpg)
  Про остальные наши достижение расскажу в следующем посте)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: lucky от Октябрь 20, 2016, 11:58:41
Оба красавца! Настоящие орловцы! А Лонжа не от Жакопа? Матери-сестры, ее сестра не Лужайка? Тоже от Жакопа?
  Да, от Жакопа и Лапки.
  Лужайка, мать Лабиринта, - всесоюзная рекордсменка среди двухлеток орловской породы, 2.09
  А вот отец, Борт, использовался производителем, как прилитие чистокровной крови (прадед Бром, чк). Этот "эксперимент" признан неудачным. Хотя в Павловском заводе уже был упадок. На сколько знаю, хорошие тренера уволились, остальные запили...
Да, от Жакопа и Лапки.
  Лужайка, мать Лабиринта, - всесоюзная рекордсменка среди двухлеток орловской породы, 2.09

Я занималась у Самороковского на ипподроме, когда на ипподроме были и Лужайка и Лонжа. Обеих хорошо знаю.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Октябрь 21, 2016, 13:26:15
Поздравляю с дневником!
Очень интересуюсь всем, что не вписывается в "традиционные" рамки. Пыталась разобраться, в чем же заключалось пресловутое НОЭ, но так и не поняла. Была бы благодарна, если бы сказали, как это видите. В чем суть методики? В чем цель и какие задачи ставите себе? Какая лошадь в результате Вас интересует? Чем лошадь мотивирована? Как с такой лошадью складываются отношения с другими людьми? Заранее спасибо за ответы.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 21, 2016, 20:06:02
  Poni, спасибо)
  Мне по душе высокая школа, элементы) Классическая выездка. Невзоров воспитывал своих лошадей без уздечек, оголовья... про то, что с Перстом поначалу он занимался на железе, я знаю)
  Знаю, что есть и другие мастера, у которых стиль занятий подходит под мое описание. Марайка, Пиньены, Лоренсо... Тот же Гонза, Силк... Но об этих людях лично я и узнала с ЛЭ Невзорова) (Кроме Марайки)
  Название дневника выдумано для хохмы) Ничего серьезного я в смысл не вкладываю, и отделятся в свое направление у меня вообще и мысли нет)))
  Мне нравится сам процесс обучения лошади, нравится видеть плоды нашей работы, и смотреть как открывается и развивается лошадь.
  До меня, слава Богу, Барсочку объездить не успели). По этому, если удастся преподнести ей нахождение человека на спине для "совместного выполнения элементов", как продолжение занятий, то будет хорошо) Но это зависит от того, какое у Барсы будет отношение) К верховой езде, как таковой, у меня тяги нет. И поэтому всякие боковые движения, траверсы, постановлений и т.д. я пока что не разглядываю) Хотя их пользу признаю, на сайте Красильщиковой зависала долго, но учить лошадь нести вес всадника без ущерба для здоровья, у меня пока что цели нет) Понимаю, что боковые движения даются лошади очень не просто, и тиранить лошадь пока что не хочется.
  Любая новая вещь, которую человек обучает лошадь (если лошадь сама охотно учится) - это как дополнительная ниточка в веревочку, что связывает лошадь и человека) Так что и понятия "лошадь в результате" у меня нет)
  Мотивация положительными ощущениями) Кобылка молодая, активная и смышленая, общаться ей нравиться, сам процесс обучения уже пошел "по прокатанной", т.е. команда-выполнение-поощрение.
  С другими людьми чисто деловые отношения. Т.е. хозяин конюшни спокойно выводит, заводит, кормит. К женскому полу Барса относится с любопытством, иногда навязчивым. Вот чужим мужчинам вольности не позволяет. Её очень впечатлили весенние ветеринарные манипуляции с прививками и взятием крови. Сельский вет особо не церемонился. С тех пор к чужим мужикам не подходит, а при чрезмерном желании погладить крысится, может завизжать, топнуть передней ногой и уйти. Меня это устраивает, так как конокрадство еще никто не отменял.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Китиара от Октябрь 21, 2016, 20:35:05
Добрый вечер  h:hi:  Принимайте в читатели  h:blush
Как приятно иногда посмотреть  на фото и почитать о лошади, которую просто любят. Тем более что кобыла  у Вас очень красивая  :yes:
Смотритесь вдвоем гармонично, словно так и должно быть  :max:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 21, 2016, 22:32:20
  Китиара, спасибо большое! Мне очень нравиться любить лошадь)) На самом деле я ведь тоже получаю огромное удовольствия от общения с лошадью, мне необходимо оно)) Наверное, "просто любить лошадь" - это любоваться ее свободными, сильными и грациозными движениями на огромных просторах пастбища с балкона своего замка)) Т.е., не требуя ничего взамен) Но вся прелесть в том, что людям необходимо общение с лошадью, либо те чувства, которыми лошадь делится) Лишь бы это не причиняло лошади дискомфорта и боли) И прогулки под всадником тоже могут доставлять лошади удовольствие, если седло правильно подогнано и человек весит не слишком много (или вообще почти ничего не весит, как одна из коневладелиц на хозяйстве))
  А красивое исполнение элементов, мне, как человеку творческому, очень и очень нравится) Как кто-то там великий сказал, что смотреть можно бесконечно на три вещи: как горит огонь, как танцует девушка и как бежит лошадь. Мне доставляет эстетическое удовольствие как "танцует лошадь"))) Лишь бы по своей воле)
  До танцев Барсе, конечно, еще далеко)) И мы согласно ее возрасту и физическом состоянию будем продвигаться к этой цели. А пока что учим всякую чепуху.
  Суть апортировки Барселона поняла моментально. Как любой молодой лошади, это занятие сразу стало очень любимым. Вот первое знакомство с мячом) Интерес не скрыть)):
 (https://pp.vk.me/c636922/v636922818/843d/MY9uJxNjFUc.jpg) (https://pp.vk.me/c636922/v636922818/8434/L3XE7TScSeo.jpg) (https://pp.vk.me/c636922/v636922818/8419/ieVw6jd1mEg.jpg)
 Эти фотки уже чуть позже:
 (https://pp.vk.me/c630628/v630628818/54341/MPNPfjrNXZk.jpg) (https://pp.vk.me/c630628/v630628818/54338/b_RU9Catr78.jpg)
 (https://pp.vk.me/c630628/v630628818/54353/SzQUDIBGIGI.jpg) (https://pp.vk.me/c615823/v615823818/1a33e/i4A37sEo1GA.jpg) (https://pp.vk.me/c615823/v615823818/1a347/iendf4GPI88.jpg)
 Сдача тары)) При чем часто сдачу тары Барса начинает только начав поедать пайку овса, безбожно рассыпая любимое зерно))
 (https://pp.vk.me/c626220/v626220818/20694/zrxR2r3ByfM.jpg)
  А вот милая попытка Барсы задержать меня еще уже после того, как я привела ее на пастбище и сняла недоуздок) На образовавшуюся кучку недоуздка и чембура Барса сначала поставила ногу, а потом решила мне его подать на всякий случай)) А ля, типа надень опять и веди меня назад))))
 (https://pp.vk.me/c626221/v626221818/1f6e0/cT-JYnogdUU.jpg) (https://pp.vk.me/c626221/v626221818/1f6e9/TPvghOQTpMc.jpg)
 Сейчас стараемся научиться подносить мяч на рыси. Но он-зараза, так и норовит выпасть из зубов)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Mariia L. от Октябрь 21, 2016, 23:27:33
О! Новая альтернативность среди дневничков) С удовольствием буду читать о ваших успехах  h:hi:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Октябрь 22, 2016, 08:51:16
Так вы считаете, что Невзоров со своими лошадьми делал высокие элементы из Высшей Школы?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 22, 2016, 22:20:47
  Tomsi, на здоровье!))
  Poni, Ваш вопрос немного вводит в замешательство) Я ведь уже выразила свою точку зрения и в первом посту, и в предыдущем) Создается впечатление, что либо Вы вообще не знакомы с его деятельностью (в чем я сомневаюсь), либо хотите вызвать меня на некую дискуссию) Сразу скажу, что спорить про Невзорова я не собираюсь.
  Всю информацию в открытом доступе можно было посмотреть на сайте "Планета лошадей". Если очень вкратце, у АГ была своя школа)) Nevzorov Haute Ecole. Принципиальное отличие в обучении элементам без железа, оголовья, средств принуждения и т.д. Невзоров учился высокой школе у Люраши, который придерживается традиционных методов, т.е. с использованием "всей начинки". АГ это не очень нравилось, и он отрекся от железа.
  Огромное внимание в его школе уделялась правильному уходу и содержанию. Велась научная работа учеников в области анатомии, физиологии, мозговой деятельности, изучение истории... Много препарировали... Изучали степень вреда различных средств принуждения... Издавали книги и журналы... В общем, чего там только не делали. Даже философский отдел был)
  Потом Невзоров углубился в интеллектуальное развитие лошади. Обучил Каоги латыни, задавал вопросы...) Кино даже снял об этом, ссылаясь на Карла Краля и его лошадей. Позже начал войну с церковью... Дальше я перестала следить за его "увлечениями"))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 22, 2016, 23:04:30
  В самом начале моих занятий с серыми, я учила их делать передний кранч предлагая тянуться за вкусняшкой между передних ног. Лабусик со временем тянулся очень низко... Но все равно это не выглядело красиво и эстетично. Тем более, что про то, как научить становиться в трапецию, я догадалась на много позже. А о заднем кранче еще позже.(я не имею ввиду выполнение заднего кранча тянучкой за вкусняшкой) Переучить Лабиринта было легко, но он еще долго после этого иногда предлагал свою корючку с копанием передней ногой, а потом тянучкой между ног. Поэтому, опираясь на весь свой опыт, с Барсой будем учить все медленно и поэтапно. В общем, очень-очень правильно)
  В обучении Барсы трапеции не было ничего сложного. Вот первые шаги:
 (https://pp.vk.me/c615823/v615823818/1a386/CUY35PsclmE.jpg) (29 июня)
  Вот чуть позже уже. Трапеция уже любима и предлагается в любой непонятной ситуации))))
 (https://pp.vk.me/c636324/v636324818/203cd/l8Uiss2bav0.jpg) (https://pp.vk.me/c604727/v604727818/6c80/pn9YWOZUBfE.jpg)
 (https://pp.vk.me/c604727/v604727818/6c76/8P9GwnkBUwU.jpg)
 И первые попытки переднего кранча:
 (https://pp.vk.me/c604727/v604727818/6c8a/KIXWd94diqI.jpg)
 И более глубокий кранч. Полукранч), который получается у нас на данный момент.
  (https://pp.vk.me/c837121/v837121818/615c/AQ7zWvzt-ls.jpg) (https://pp.vk.me/c837121/v837121818/6166/eHkE1S3z4Zo.jpg)
  Очень важно следить, чтобы лошадь не делала передний кранч рывками. Нужно равномерно и плавно, чуть задерживая в нижней точке, и такой же плавный выход из прогиба. Для растяжки мы делаем маятниковое качание из не очень длинной трапеции с постепенным увеличение амплитуды. Потом уже исполняем пару раз сей элемент полностью.
  Когда передний кранч уже будет в совершенстве, перейдем к обучению заднего кранча.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 24, 2016, 22:28:29
  И так, продолжим рассказ о наших с Барсой успехах и перспективах)
  Укладка у нас пока что еще совершается по просьбе, а не по команде. Но и такой укладкой мы отнюдь не брезгуем) В плане доверия и своеобразного "переворота" в отношении лошади к человеку это штука очень полезная. В идеале, конечно, укладывать лошадь с поклона на одно-оба запястья, но для этого нужно сначала научить становиться на это запястье) Мы же пока что разучиваем передний кранч. Есть еще одна очень красивая разновидность поклона, когда лошадь делает поклон не с трапеции, а сначала совершает одной ногой ИШ, а другую опускает на поклон. Так что, в перспективе у нас такое: передний кранч - задний кранч - передний кранч на скрещенных ногах - жамбэт - ИШ - поклон с ИШага - укладка с поклона - усадка)))
  Жамбэт будем учить, когда связка шаппа будет готова.
  С усадкой, или сентадо, мы немного намудрили))
  Лабиринтик очень быстро стал садиться с положения лежа. Это было восхитительно! Но тогда задержать его в лежачем положении было трудно. Он лучше себя чувствовал в сидячем положении. Даже сам по себе повалявшись усаживался и сидел пару минут)
(https://pp.vk.me/c706/u35985818/116704790/z_2f0eb671.jpg) (https://pp.vk.me/c1923/u35985818/92171781/x_418fe72f.jpg) (https://pp.vk.me/c1867/u35985818/92171781/x_81ac3a37.jpg) (https://pp.vk.me/c1867/u35985818/92171781/x_8f0a742e.jpg) (https://pp.vk.me/c9406/u35985818/92171781/x_ca11ab58.jpg)
 Потом мы с этой проблемой разобрались, введя новую команду - лежание на боку. Но это тоже стоило многих затрат во времени)
(https://pp.vk.me/c1867/u35985818/92171781/x_ca134707.jpg) (https://pp.vk.me/c408/u35985818/92171781/x_10b26a2c.jpg)
  Так что, сентадо с положения лежа мы сознательно откладываем. На боку Барсочка лежит замечательно. Будем учить перекаты на другой бок, и даже пробовать лежание на спине. Но это все очень туманные и далекие перспективы... Но и торопиться нам некуда))
 (https://pp.vk.me/c636817/v636817818/23328/3idvZAFGuVM.jpg)
  Ну и поэтому сейчас учимся садится с положения стоя) Вот первые плоды:
(https://pp.vk.me/c626224/v626224818/32547/wwoqnwJ9LhQ.jpg) (https://pp.vk.me/c837121/v837121818/61de/oXe0fy4WLVM.jpg)
  Это наши селфи)):
(https://pp.vk.me/c837121/v837121818/6198/rXlr_bLjmtU.jpg) (https://pp.vk.me/c837120/v837120818/6f1f/6ONdQuexrLk.jpg)
 Вариация на тему "кушать подано")):
 (https://pp.vk.me/c837121/v837121818/61b6/2jiOVRpQx2I.jpg)
 Это я смастерила насест, и пока сходила за прутиком и кордео, смотрю: красавица сама уселась, и поглядывает выжидательно)))
(https://pp.vk.me/c837120/v837120818/6f3d/pMdfEaJsHAg.jpg)
 Более-менее удачная попытка занижения насеста)
(https://pp.vk.me/c837120/v837120818/6adc/w_duxd-JUwo.jpg)
 И просто симпотная Барсюня)
(https://pp.vk.me/c837121/v837121818/61c0/Ikq0rtp5d1c.jpg) (https://pp.vk.me/c837120/v837120818/6a96/Qmy4P_LXzdA.jpg) (https://pp.vk.me/c837120/v837120818/6a46/IG-iQi2gdE4.jpg)
  Со временем будем учится садиться на землю. Но торопиться никто не собирается! Сам процесс обучения дарит очень много позитива, так что, будем растягивать удовольствие)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Pechivo от Октябрь 24, 2016, 22:59:43
Леночка,пиши нам все подробно))как в кранчик начали благодаря каким жестам становится ,ложится ,сидеть)На фото Вы одно целое)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: irida korrida от Октябрь 25, 2016, 12:08:10
Потрясающе!!!! Как у Вас это получается?  h0.0 Барса просто умничка! Вот бы и нам так научится.  :max: Только я полный чайник и не могу придумать как объяснить моему конечку, что же я от него хочу.  :8):
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИНТРИГА от Октябрь 25, 2016, 12:30:28
Добрый день! С дневничком  :kon10F:
Принимайте в читатели  h:hi:  У Вас здесь очень интересно! 
Лошадки красивые и умные! 
Ваша целеустремлённость в работе с лошадьми восхищает! 
Приятно видеть, что не смотря на Ваши не малые успехи, корона на голове у Вас не выросла   ;) 
Присоединяюсь к Танюше Pechivo, на ваши фоточки приятно смотреть!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 25, 2016, 18:19:17
  Всем большое спасибо за лесные слова) Я, создавая дневник, переживала, как бы не столкнутся интересами с традиционными конниками... Невзоров... тыры-пыры)) И есть ли смысл делится сокровенным, выставляя свою душу напоказ...  Спасибо за поддержку)
  Танюша Pechivo, если честно, мне порой кажется, что я и так выдаю на гора слишком много информации. Дело в том, что описывать все в деталях и подробностях было бы не этично с моей стороны, так как есть люди, в том числе и здесь на форуме, которые продают эти знания за деньги. Я ни в коем случае не осуждаю подобную торговлю "дружбой", а наоборот поддерживаю и восхищаюсь инициативой людей делится хорошими знаниями. А то, что это делается за деньги, это даже замечательно, поскольку люди, приобретающие знания, будут их ценить по достоинству.
  Тем более, у меня подход очень серьезный, строгий я бы сказала. Есть куча факторов от кормления до толщины кордео...
  И случай у меня уже был один неприятный...  Одна знакомая, что работала в Чутове, очень интересовалась как научить лошадь становится на задние ноги. Т.е. в свечку. Ну я и пересказала ей игру "атака", описанную Невзоровым, добавив нюансы своего опыта. В итоге жеребцы-производители в Чутовском кз начали подбегать к человеку и "играть", чем очень пугали работников... Крайней получилась почему-то я...
  С тех пор мое самое большое богатство - мои знания - остается при мне. Много кто спрашивал, просился в "ученики"... И я не отказывала, только просила, чтобы были выполнены 4 мои правила: 1) обязательно чтобы лошадь была своя собственная, 2) все условия содержания на максимальном индивидуально доступном уровне, 3) лошадь здорова и на ней 2 месяца никто не ездил, и, конечно, 4) убрать использование железа. Если человек все это может предоставить - значит у него "серьезные намерения" в отношении своей лошади. Пока что таких мне почему-то не попадалось)))
  Поэтому, если Вы, Танечка, вдруг решитесь серьезно заниматься с кем-то из Ваших прекрасных лошадей "красотой", то я готова в личке Вам все очень доходчиво описать, составить план занятий для конкретной лошади учитывая все индивидуальные особенности)
  А Вы, ИНТРИГА, чуток ошиблись)) Выходит, есть у меня некое подобие короны на голове)) Но я эту корону всегда готова снять как шляпу перед единомышленниками, для поиска которых, можно сказать, и создавался этот дневник)
  Лично меня никто не учил. Я много читаю, трачу деньги на литературу, часами ломаю голову над нюансами какого-то элемента до тех пор, что решение мне уже снилось не раз)) Как периодический таблица Менделееву, ей-Богу))))) И добираясь от трассы до конюшни пешком 7 км, я все это время планирую занятие, настраиваюсь на волну). А когда иду назад эти 7 км - то анализирую наше занятие. Одним словом, помешанная))
  Я считаю, что прав АГ, говоря, что лошадь - это наука точная. Если все шестеренки отлажены - то и результат будет ожидаемый, а коль чего-то не хватает - то и развалиться вся От Эколь)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Октябрь 25, 2016, 18:53:32
Добрый вечер . С дневничком Вас .
Начало очень радует . Открыто , доступно и понятно написано.
Читается очень легко . Спасибо что делитесь . h:hi:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 27, 2016, 18:52:10
  KRASAVA, спасибо! Будем стараться не разочаровать!))

  Написала последний пост и много думала о том, что именно все-таки можно писать, а что лучше не делать явным... На сегодняшний день практически любую информацию можно найти в интернете. Много издано полезных книг, выложена прорва видео...
  Кажись, Марио Люраши сказал: "Либо ты человек-лошадь, либо нет"
  Кто же этот человек-лошадь?
  Думаю, это тот, кто понимает лошадь и говорит с ней на одном языке. А если у человека есть эти "умения", то для него в отношении лошади практически нет ничего невозможного)
  Когда и как я стала чувствовать лошадей, я сказать не могу. Скорее всего задатки были у меня всегда. Не только в отношении лошадей, а и остальных животных. С детства обожала все натуралистические передачи, Кусто, в мире животных... С захватом зачитывалась Сеттоном-Томпсонон, Даррелом, Гржимеком, Джеком Лондоном, Хэрриотом... Общалась со всеми доступными животными - курочками-кроликами, собачками-котиками, крысами-хомячками, голубями-попугаями...))) Т.е., тяга была с рождения)). И была детская мечта - говорить с животными. (я упускаю те очень детские-предетские мечты, когда я сама хотела стать животным))) человек, как биологический вид, в моем детском видении очень проигрывал животным.)
  Это я все к тому, что объяснить как научиться чувствовать лошадь, я не могу. Я знаю людей, которые очень хотели, но не смогли. Все давалось им очень туго. И лошади знали, что их не чувствуют! И соответственно никакие занятия не получались.
  Из обычных советов, скажу что нужно много читать, развиваться, наблюдать за поведением лошадей...
  Из своих личных размышлений на эту тему, могу дать совет: нужно каждый момент задавать себе вопросы: "Что сейчас думает лошадь? Какое у нее настроение? Что ее беспокоит? Что бы ей хотелось?.." Ну и искать ответы, всматриваясь в лошадь. Смотреть на мимику, уши, глаза, положение тела... Анализируя себя с лошадью, я поняла что подсознательно всегда задавала вопросы и отвечала на них. А когда имеешь ответы - то имеешь и путь (скорее направление) к результату. А это уже кое-что)) Думаю, со временем придет и ощущение изменений настроения лошади, предугадывание ее действий, поведения.. и, как следствие, возможность влиять на все это.)
  Ну и, главное, должно быть понимание того, что лошадь хочет сказать. Ведь лошади - очень социальные животные. В табуне постоянно есть какой-то общий контакт.
  Например, все пасутся, одна какая-то крайняя лошадь подняла высоко голову и смотрит в сторону - некоторые тоже подняли голову и смотрят (пытаются увидеть заинтересовавший компаньона предмет)... - лошадь опускает голову, выгибает шею, фыркает-хрокает (привлекает звуком непривлеченных)) и опять поднимает высоко голову и делает шаг-два в направлении предмета - старается точнее указать на опасность. Реакция остальных лошадей может зависит от многих факторов, например, от положения в иерархии лошади, которая сказала "Атас!"..))
  Кстати, когда я часами пасла Лабиринтика на недоуздку, у нас был свой сигнал "Атас". В поведении живчика-Лабуси всегда было в норме шугнутся чего-то резкого, странного, страшного и необычного. Поэтому, завидев любое нечто, что может вызвать у коня интерес, я ему это указывала, и хвалила, когда он "увидел ушками" это нечто. Например, едет велосипедист, я окликаю коня, поднимаю ему голову, даже направляю его голову в сторону велосипедиста, и указываю рукой, говоря "Смотри". Конь увидел (навострил ушки) и был похвален. Диалог в нашем "табуне" состоялся)) И конь в очередной раз убедился, что в моем поведении есть "лошадиный смысл", и на него нужно обращать внимание...)
  Вот "увидел" указанных овечек:
(https://pp.vk.me/c604722/v604722818/e70d/Uytope153qM.jpg)
  Это какие-то старые фотки)) Я даже не позировала, подруга просто нафоткала меня с Бусей издали: (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/e71e/qiyuYB3z8dk.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/e75a/sMQU76H0FUo.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/e764/q_l55Yiy3Hs.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/e76e/VG_4IVbkRFo.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 30, 2016, 01:44:19
  Немого моих рассуждений о занятиях и их построении.
  Лошадей, с которыми приходилось общаться, было в моей жизни достаточно. Не так чтобы много. Но так, чтобы стало ясно, что у всех есть что-то общее в поведении, и что-то индивидуальное. Иногда настолько индивидуальное, что удивляюсь очень сильно)
  Занималась серьезно (в моем понятии)) с двумя очень разными лошадьми. Конь рысак, с уже устоявшимся восприятием человека, и молодая гибкая сырая кобылка.

  С Лабиринтом я общалась каждый день. И занималась практически каждый день. На ЗФ НОЭ советовали заниматься не меньше чем 4 дня в неделю. И я справедливо полагала, что чем чаще - тем лучше. Но иногда конь отказывался заниматься. Тогда мы просто играли и гуляли. Можно сказать, создалась некая обыденность занятий. Это и хорошо, и не очень. Хорошо потому, что Лабиринт быстрее обучался, не "забывал ни умом, ни телом" пройденного материала, что давало возможность отрабатывать мелочи и углубляться в детали. Плохо было то, что каждый день делать одно и тоже не очень весело)
  Потом я заметила, что перерывы в один-два дня между занятиями вызывают у коня хороший энтузиазм. А три-пять дней - вообще буйную активность и большое желание и концентрацию.
 
  С Барсой у меня вообще все по другому. Чаще приезжать к ней чем два раза в неделю получается редко. Сравнивая с тем, что Буся жил у меня дома (или я жила у него дома))), это вызывало по началу у меня большую досаду. Включая еще то, что Невзоров не советовал табунного содержания, и делал акцент на том, что все знания "табун стирает аки мочалкой на доске написанные мелом слова воспитателя"))
  И действительно, везде, где практикуют классическую выездку, лошадей содержат конюшенным способом. Лошади гуляют, даже пасутся, но все ограничено и с уклоном на то, чтобы не вызвать у лошади "табунную зависимость".
  Сейчас Барсюня воспринимает мое появление как праздник. Сыграло на руку еще и то, что она на нижних планках в иерархии табуна. Там основное кобылье ядро ее гоняет и не удостаивает вниманием.
  А как я говорила, взгляд у Барсы очень смышленый, сразу видно, что она общительная и одаренная. И табунная жизнь не покрывает все ее возможности)

  В самом начале, когда лошади ушли на круглосуточный выпас в электропастух, я с позволении хозяйки забирала вместе с Барсой старую кобылу. Я обязывалась просто кормить ее овсом, пока занималась с Барсюей. Все выигрывали.) И Барсе не страшно в одиночестве, она спокойно воспринимала занятия и концентрировалась на них. И старушка получала дозу концентратов)
  Позже я стала забирать на занятия одну Барсу. Она уже поняла, что ничего плохого не происходит, что я обязательно отведу ее назад в табун (не просто в электропастух, а к лошадям), и вообще сами занятия вызывают у нее бурю позитива и желаний стараться)
  Еще хорошим моментом стал обед. По приводу из табуна Барсюня получала пайку концентратов небольшими дозами. Поскольку она еще растет, то одной травы для ее развития о моему недостаточно. Хотя кровя у нее простые, ростом не высокая, и по идее, должно хватать и травы. Но я старалась по максимуму "выжать весь возможный рост". Так что, мое появление создавало эффект ожидания всех позитивов на свете)) И большое желание общаться.
  Вот несколько фоток прибытия Барсы с табуна на зов)
(https://pp.vk.me/c636817/v636817818/23300/sgkWGcGUXLk.jpg)
  Это весь табун подиграл и проносился мимо, а Барсюня бежала ко мне)
(https://pp.vk.me/c837120/v837120818/6eed/OaVryyep2K8.jpg)
  Это Барсочка взяла за привычку проводить меня до ворот после того, как я отводила ее в табун.
(https://pp.vk.me/c626221/v626221818/1f6ce/XAb3V7x5UBw.jpg)
  Даже старалась завернуть меня, как непутевую лошадь))
  А это я попробовала укладкой предотвратить очередное провожание меня с пастбища, не помогло))) Догнала, и проводила аж до ворот, при чем я ее отвела на недоуздке к табуну аж в противоположный конец пастбища, она же без недоуздка отвела меня обратно к выходу)) Ну и галопом потом назад к лошадям, но уже в одиночестве)
(https://pp.vk.me/c626629/v626629818/1e63b/Pk1BqIA5nqU.jpg)
  При чем, когда я свистом оповещаю о своем приходе и зову ее, она отзывается ржанием) Очень прикольно, когда я зову, а она где-то в кустах посадки и еще не увидела меня, включает "поисковый эхолокатор" ржа и вертя головой на все четыре стороны)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Октябрь 31, 2016, 19:12:58
  Собственно, пока что здесь я занималась только воспоминаниями и рассуждениями)
  Но у нас на сегодняшнем занятии произошло два положительных сдвига. Эти события меня очень радуют, и не поделится я не могу)
  Во первых, Барсочка присела на насест высотой всего в один тюк, и посидела хорошо и долго) Раньше она уже садилась так, но переживала и вставала сама без команды. А сегодня я ее уже понукала оторвать свою Ж от соломки и заняться следующими упражнениями))
  Очень чудно видеть как лошадь опускает круп)) Для меня, как, наверное, и для большинства конников, привычно было наблюдать сентадо из положения лежа. Но вот это - нечто)) Как большой и толстый собак, Барсюня сгибает колени с опускает пятую точку)). Очень непривычно, и от этого захватывает!
  Во вторых, Барсочка наконец начала играть в "Атаку". Три дня она очень стеснялась, боролась с собой, сомневалась... И наконец-таки оторвала свои передние ножки, сделав мизер, и повторив его еще раз.
  Вообще-то я ожидала, что она с первого раза начнет атаковать, как только я дам ей зеленую. Очень уж она была дерзкой и дикой при нашей первой встрече. Но увы) Слишком я ее промариновала тихими и полезными навыками, спокойными и правильными занятиями, направленными на взаимное уважение, доверие и понимание)
  Сначала она бегала по кругу, прибавляя и убавляя темп, потом начала уже работать мимикой - закладывать ушки, морщится и выкатывать глазки. Позже добавила совсем жеребячии махи головой и неуверенные выпады, при чем без напоров, что тоже очень обрадовало) Ну и, совсем распоясавшись, Барса таки поняла, что активность и импровизация очень мной желанна и расхваливается на все лады)
 Жаль, но сфотографировать эти моменты возможности не было. Но все впереди)
 Зато есть видео а-ля "Дикий мустанг прибежал из кущаров"
http://www.youtube.com/watch?v=eUaNykuIrz0
 Ну и прощальная трапеция в лесу))
(https://pp.vk.me/c604722/v604722818/f9d2/NcV60vzlKvA.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 02, 2016, 22:07:12
  Опять впаду в воспоминания.
  Хочется рассказать про одну рижу потвору)) Зенит.
  Зеню я знала с самого начала своей конной жизни. Хоть мне очень нравился его гнедой брат Кубик, за которым я ревностно ухаживала, и на ком впервые училась ездить, Зеня все-таки привлекал мое внимание, так как он был (и есть) явно очень особенным конем. Золотая рыжая масть, два ровненьких белых носочка и белая проточина меж хитрых глаз.
  Хитрый и умный подлец. Именно подлец) Клиентов не слушался, тех, кто ему не нравился, не берег...  Но стоило на него сесть кому-то знакомому или опытному - так он сразу боевой конь! Пойдет и в огонь и в воду, но только за Кубиком) Чтобы заставить его пойти в одиночке или впереди, нужно было иметь твердый авторитет в глазах коня. Иначе возле первого страшного кустика Зеня делал истерический припадок и юрко выскальзывал с под всадника. Любил тягать по саду новичков с повернутой головой... в общем был очень хорошим конем-прицепом)
  Умело отвязывался, развязывал узлы, открывал двери, водил табун на огороды и в поля.. Подлец-тихушник.))
  Со всеми остальными лошадьми ладил, играл и общался.
 
  И стала я зачем-то учить его делать поклон наподобие Любыстка. Когда ему открылась эта новая "дичь" в общении с человеком, напору и желанию его не было придела)) Лабиринт не раз сгонял с поклона эту наглую рыжую морду. Так, что заниматься мы с Бусей стали, закрывшись от всех в небольшом загоне. Таланта у Зени было меньше, но желание просто зашкаливало) Он с радостью принимал меня к себе на спину, чудил и фантазировал чтобы меня удивить и порадовать) Нехватка моего внимания к нему стимулировала его конкретно) Вот старенькая видяшечка Зенькиного творчества)
 http://www.youtube.com/watch?v=_m3wTbMwHUk
 То что, он умело узнавал всех людей, сомнения не вызывало. А уж то, что он стал узнавать меня и иначе ко мне относиться - стало очевидным. Помню, случилось мне сопровождать клиентов на нем (как обычная практика у Пономарева - без седла). Кажется, пара пареньков зачем-то решили покататься на лошадках... Либо геи, либо аристократы - подумала я))) Но суть не в этом. Если где-то вдруг резкая вспышка справа - Зенит всегда первый реагировал и реакция была у него круче всех... А в тот раз мы запаслись после прогулки на поле вики с овсом. Ребята общались, делились впечатлениями, спрашивали меня про лошадок... И тут вспышка справа - резко выскакивает заяц и уносится проч... Кубик и Нарцисс резко шарахнулись, а Зенька, к моему удивлению не отреагировал никак)
  Другой случай был более эпичным. Я была как индеец на Спирите.... Такое не забывается никогда...))) Был осенний денек, лошади гуляли в саду на территории конюшни. Старые высокие груши-клапы, посажены рядами по садку уже скинули листья... Я решила позвать Бусю позаниматься, но он с Кубиком и Нариком запаслись в дальнем углу. Зенит моментально отреагировал и пришел ко мне фантазировать. И вот я сижу на нем, он делает свои мизеры и пируэтики... И тут остальные кони срываются и летят с козлами. Испуг спровоцировал кот Федька, который  мышковал в кустах и резко выпрыгнул рыже-белой вспышкой слева... Зенит пару секунд думает, тут табун его подхватывает и мы летим... Зеня делает резкий уклон от груши, я заваливаюсь набок и вишу на нем какое-то мгновение как в мультике - руками за шею, ноги вдоль его корпуса... Потом я плавно касаюсь ногами земли и начинаю с ним бежать, не отпуская его - а то меня силой инерции откинуло бы в сторону... Далее я одной рукой начинаю давить ему на грудь говоря "Тпру, Рыжий, Тпру!" И он первый из табуна остановился! Я стою перед ним, держась по прежнему за грудь и шею, не могу отпустить, сердце колотится у обоих... В общем было весело..)) Зенит поклонился все.. занавес))
  В другой раз я на нем догоняла Нарциссика, у которого отстегнулась вторая подпруга на кавалерийском седле при подъеме на горку в Дэндропарке. Он стал козлить, девушка с него свалилась и Нарик рванул по полю. Вторая девушка на Кубике осталась возле потерпевшей, а я понукая Зеньку дернула ловить Нару. Тоже очень запоминающийся момент был... Нарцисс шпарит по дороге меж полей своей американской рысью (призер как никак!)) Мы с Зенькой летим галопом. Со стороны Зени это было очень благородно, так как Кубик остался там... Но Вот мы догоняем Нару, я его успокаиваю, ухватываю повод, и мы одновременно тормозим... Аплодисменты, занавес!))
  Рыжий конь остался у меня в сердце навсегда, хоть я никогда и не стремилась с ним дружить... Особенный, хитрый, подлый и наглый, но очень-очень как-то незаметно полюбился, нагло влез в душу и остался там яркой золотой вспышкой. Золотое солнце в Зените))
(https://pp.vk.me/c604722/v604722818/10311/uql_3An0_eo.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/1031a/0lkEGcOWeYY.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/10322/5TkMe7boheI.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/1032a/HkOfPM_jwAQ.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/10332/eqBkMNYnZNw.jpg) (https://pp.vk.me/c4306/u35985818/92171781/x_aa75059e.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 03, 2016, 19:17:14
 Сегодня у нас неожиданно произошла фотофиксация наших "атак") Любимый соизволил поучаствовать.) Очень классно посмотреть все со стороны. И очень важно для меня сохранить эти первые атаки Барсы. Потом они станут более рафинированные, тонкие и точные. А сейчас вся гамма, весь набор))
 Итак, пятое занятие, игра "Атака".
  Первое фото - Барсюня делает выпад на меня с двух передних. Следующий момент после этого кадра - передние ножки приземляются далеко впереди от места отрыва. Такой себе скачок на меня)
 (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105ae/0ekgt0N7cbA.jpg)
 Это Барса махает на меня головой по жеребячьи, крысится и грозится, показывает белок глаза и морщит носик)) В общем, мнется, переживает и набирается храбрости))
 (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105d6/bdYH6aVAk8I.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105ea/642MQWP0ncM.jpg)
 Вот красивые маленькие свечки. Красивые, потому что умничка высоко подгибает пясти, держит ножки в нужной позиции. Тут, правда, Барса поднимает себя головой и толчком передних ног...
 (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105b8/gRdEF9yCn1g.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105f4/cVp-ZptiPGc.jpg)
  Но вот на этих кадрах видно, как дерзкое кобылко интуитивно подсаживается, поднимает себя спиной, в общем собирается))
(https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105cc/Q_pwaPVfuYY.jpg)  (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105e0/EQKmNKCJeQ8.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/10626/B0FzrFWL9r8.jpg)
  Очень хорошо, что это ей само дается и она хорошо управляет своим телом). Вот с Лабусей мы долго учились подсаживаться:
(https://pp.vk.me/c313617/v313617818/a1bb/a9h7av0URBw.jpg)
  А тут знаменитый Шунка'блока! С лакотского "шаг жеребца" в драке, или же просто испанский шаг. Очень впечатляет, тем более, что делает его кобылка.)
 (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105fe/7IQAX-UzhXI.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/1059a/N9hdAj2qffI.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105a4/j4JJZboRIhs.jpg)
  При чем, как я уже писала, обучение ИШ мы сознательно откладываем. А на этих кадрах просто один из лошадиных "боевых приемов")
  Еще очень-очень хорошо, что Барселона держит дистанцию. Все выпады на расстоянии от меня. Игра начинается по моей команде и заканчивается по моей команде. Как видно по моим позам, подначивать ее приходится сильно)), так как заложенная занятиями дисциплина на протяжении полугода уже укоренилась и заставляет Барсу справедливо сомневаться прежде чем "атаковать" меня.
 Тут вот видно конец игры:
 (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/10608/8AMqO4QHTjg.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/105c2/P83jEsbqHUA.jpg)(https://pp.vk.me/c604722/v604722818/10612/TTbX6ZqF0cY.jpg) (https://pp.vk.me/c604722/v604722818/1061c/KoxP8EQB7f8.jpg)
  Обгорелый кончик ее шикарного хвоста на фотках придает ей девчачьей изысканности))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 08:26:00
В чем смысл атаки на человека? Цель установки этой опции?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 09:29:31
В чем смысл атаки на человека? Цель установки этой опции?
Вот не упусти Вы в понятии слово игра - тогда и вопрос задавать бы не пришлось))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 09:43:18
Тогда в чем смысл игры "атака на человека"? :)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 10:01:46
  В том же, в чем и смысл любых игр)))
  Игра́ — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит как в её результате, так и в самом процессе. Это форма деятельности в условных ситуациях, направленная на воссоздание и усвоение общественного опыта, фиксированного в социально закрепленных способах осуществления предметных действий.
  В общем, приятное совместное времяпрепровождение)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 10:14:25
Барса - лошадь, стремящаяся к общению и когда видит людей, бывает, что начинает попрошайничать. Причем, в своих попытках добыть вкусняшку, она показывает все, чему научилась: может, например, подойти и встать в трапецию. Где гарантия того, что она при виде человека не начнет предлагать ему новую игру?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 10:51:55
sasha_kh, вот поэтому я и говорю, чтобы не трогали мою лошадь и не "учили попрошайничать". Вы же и так говорите своим клиентам, что это "злая и агрессивная лошадь". Вот Вам и еще один стимул))
  А гарантий нет никаких. Так же нет гарантий, что когда я в очередной раз пойду забирать Барсюню с табуна, Ваше кобылье ядро с той же целью попрошайничать не начнет очередное месилово, в котором могу пострадать и я и моя лошадь)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 11:03:12
 sasha_kh, и если Вы вдруг забыли как отослать от себя лошадь, то с радостью напомню: говорите громко и грозно "Пошла вон", чмокаете и подкрепляете махом хлыста, шамбарьера или руки. Можете даже кинуть грудкой земли или камнем (конским яблоком - что под рукой))))) в сторону лошади. Барса это все знает и прекрасно понимает. А не будете провоцировать (гладить, трогать и упаси Боже угощать) - не будет и реакции. Вы же психолог! Не мне Вас учить!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 11:10:39
Понимаете, у каждой конюшни своя гласная или негласная специализация. Например там, где 99% выездки, конкуристу не так удобно. В нашем случае конюшня - это иппотерапия и семейный отдых - это большое количество детей, в том числе со специальными потребностями. И наше "кобылье ядро" для человека безопасно, так как не устраивают еа человека "атаку". Ваша лошадь пристает к людям, при этом Вы обучаете ее "играм" представляющим потенциальную опасность и просите нас жестко ее отгонять от себя. Это подстава: Барса подойдет, я отгоню взмахом руки, допустим и получу нападающую лошадь? А если со мной пойдет мой ребенок? То есть в угоду Вашим играм все должны вдоль стеночки ходить? :) Мне проще будет тогда включить у Рады опцию "отгони чужую лошадь" и Рада, в силу своей ревности и жадности до печенек с радостью это сделает, но понравится ли Вам такой "телохранитель" для безопасного передвижения нас по территории? 600 кг молодого, гибкого, хорошо развитого лошадиного тела с молниеносной реакцией и высоким положением в иерархии табуна - серьезный аргумент. Но у меня нет выбора. Я больше не буду выполнять Вашу просьбу и отгонять Барсу от себя - не хочу подставлять себя под удар. Думаю, Рада прикроет меня и моих детей. "Щемиться по углам" и не допускать своих детей к общению со своими лошадьми я не буду.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: YT от Ноябрь 04, 2016, 11:13:32
Алёна, а научите, пожалуйста, еще свою лошадь покидать личное пространство человека по команде?
Каждый раз когда я бывала в гостях на ферме Ваша лошадь мешалась под ногами, а все попытки ее отогнать заканчивались неуспешно. Речь не только о табуне, а и о периоде, когда она гуляла на свободе. Не хватало еще, что бы она кроме подыгрываний в сторону человека еще и выпады делала в месте, где занимаются с маленькими детьми.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 12:21:09
Tanya Y., мне Александра говорила, что Вы еще и желание проявляли с ней сфоткатся, но Александа отговорила...
  Период, когда она гуляла с Даней вне загона - это было первое время её адаптации на новом месте, и мы занимались над базой. Это Вы устоили фотосет "свободных"лошадок,зная, что на воле новая нестабуннная лошадь. Т.е. нарушили ТБ.
 А на счет личного пространства я уже написала.  Это эллементарно. Если лошадь не реагирует усиливаете давление, отсылаете активнее до нужной реакции. Советую почитать книги, есть много доступной и полезной литературы, как быть понятным лошади - если имеете с этим проблемы
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 12:43:58
Алексндра, как по мне, так специализация фермерского хозяйства Павла Николаевича это коровки, козы, овечки, свинки и постой лошадей... Я плачу за постой, в Ваши дела не лезу, даже календарики раздавала...
 А в отношении Барсы, если будете следовать моим просьбам, то проблем не возникнет. А лучше вообще не водите детей в табун. Правила ТБ еще никто не отменял.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Танюшик от Ноябрь 04, 2016, 12:59:43
Если лошадь находится в социуме-она должна быть безопасной для окружающих её людей. А на конюшне, помимо наших клиентов, а в основном это дети, ещё есть и сотрудники, которые возятся постоянно с лошадьми, также дети постояльцев, которые тоже ходят в табун за своими лошадками. А обучение своей лошади командам "Атака", Вы ставите под угрозой здоровье этих людей. Вы просите отгонять Вашу лошадь нещадно, кидая всем, чем попало, а сами учите нападать на человека(читаем "Игра"). Вы создаёте тему о том, что мы нещадно закармливаем СВОИХ лошадей в табуне (а у нас их почти весь табун), при этом создаём опасность кому-то, а сами обучаете лошадь нападать.Ваша лошадь постоянно нагло попрошайничает, т.к. Вы её обучаете на лакомство, но отгоняя её, есть вероятность получить копытами.Т.е.это получается, что окружающие вашу лошадь люди могут оказаться ,так называемой,"грушей" для  Вашей Барсочки.
У меня была лошадь (мама Златы), которая являлась действительно умной от природы, и её не надо было учить атаковать чужих людей, которые представляли для неё опасность. Она прекрасно заменяла собаку, охраняла свой маленький табун, да и меня в том числе,постоянно была отвязанной, её невозможно было поймать  чужому человеку,  залезть на себя она давала только определённым людям да и в моём присутствие, НО она была безгранично добра к тем, кто её окружал. Росла эта лошадь на моих 10 га, где чужие не шарились. Это я к тому, что если Вы хотите бойцовскую лошадь, то обучать её надо на территории, где она не будет потенциально опасной людям. А читая Ваш дневник, постояльцы напряглись, ведь какая гарантия, что Ваша лошадь не причинит вреда никому, этого никто уже гарантировать не может.
А функцию "Убери чужую лошадь", к сожалению, придётся включить и у Златы, у неё это тоже получается, ведь генетику никто не отменял...И это серьёзно.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 13:10:23
Алексндра, как по мне, так специализация фермерского хозяйства Павла Николаевича это коровки, козы, овечки, свинки и постой лошадей... Я плачу за постой, в Ваши дела не лезу, даже календарики раздавала...
 А в отношении Барсы, если будете следовать моим просьбам, то проблем не возникнет. А лучше вообще не водите детей в табун. Правила ТБ еще никто не отменял.

В свете новых обстоятельств я не буду следовать просьбам и лично гонять Барсу. Ее и раньше никто не кормил, но лезет же неимоверно. Сейчас меня в табуне будет неотступно сопровождать Рада и именно на неотступное следование за мной или моим ребенком будут направлены усилия в работе. Если в табуне есть потенциально опасная лошадь, с которой играют в игры, то я постараюсь себя обезопасить. Я серьезно. Это не игрушки. Учить лошадь "атакам" - это и есть грубейшее нарушение ТБ, особенно если в конюшне бывают дети. А уж водить мне детей в табун, где большинство лошадей - мои или моих друзей - я решу сама. Из-за одной потенциально опасной лошади я, повторюсь, по углам жаться не буду. Но и подставлять под удар себя не намерена. Ваши занятия вышли за рамки безопасности окружающих. Держа свою лошадь отдельно у себя дома, Вы вольны делать из нее все, что угодно, но мы в обществе.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Ноябрь 04, 2016, 13:34:40
Коротко расскажу свою историю.
Я своего младшего,обучала вставать по команде на свечу.
О четко соблюдал мое пространство , и никогда не подходил близко .
Но он мальчик импульсивный , любил играть , особенно за поощрение он мог часами показывать все что он умеет .
Так вот однажды , я пошла к моим лошадкам с температурой .. И много времени уделить не могла , младшенький , мне в догонку , показывал кранчи , улыбки и т.д .э так как соскучился ..
И в конце когда я уходила , он встал на свечу , но от эмоций не удержался и зацепил меня копытом по спине..
И заметьте это мой конь , на моей территории и которого я годами обучала.. 
Не в обиду Вам .. Но просто когда Вас не будет рядом , а она нечаянно попадет по чьему то ребенку , ее могут очень больно отогнать...Хотя Барса не будет в этом виновата . Ее этому учили , и она это выучила . К тому же она молоденькая и темпераментная девочка ..Может просто переусердствовать в игре (((
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: YT от Ноябрь 04, 2016, 13:43:20
Tanya Y., мне Александра говорила, что Вы еще и желание проявляли с ней сфоткатся, но Александа отговорила...
  Период, когда она гуляла с Даней вне загона - это было первое время её адаптации на новом месте, и мы занимались над базой. Это Вы устоили фотосет "свободных"лошадок,зная, что на воле новая нестабуннная лошадь. Т.е. нарушили ТБ.
 А на счет личного пространства я уже написала.  Это эллементарно. Если лошадь не реагирует усиливаете давление, отсылаете активнее до нужной реакции. Советую почитать книги, есть много доступной и полезной литературы, как быть понятным лошади - если имеете с этим проблемы

:8): Саша, может прокоментрируешь? Когда была такая ситуация и ты меня отговаривала. Я могу предоставить фото, где Ваша лошадь влезла ко мне в кадр и я ее специально вырезала.
Ну и единственное событие, которое может подпадать под Ваше описание - это когда весною мы вывели лошадей Александры в электропастух. Мне кажется, что отпускать на волю не социализированную лошадь "без базы" - это не совсем ТБ, не так ли?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 14:08:37
Tanya Y., мне Александра говорила, что Вы еще и желание проявляли с ней сфоткатся, но Александа отговорила...
  Период, когда она гуляла с Даней вне загона - это было первое время её адаптации на новом месте, и мы занимались над базой. Это Вы устоили фотосет "свободных"лошадок,зная, что на воле новая нестабуннная лошадь. Т.е. нарушили ТБ.
 А на счет личного пространства я уже написала.  Это эллементарно. Если лошадь не реагирует усиливаете давление, отсылаете активнее до нужной реакции. Советую почитать книги, есть много доступной и полезной литературы, как быть понятным лошади - если имеете с этим проблемы

:8): Саша, может прокоментрируешь? Когда была такая ситуация и ты меня отговаривала. Я могу предоставить фото, где Ваша лошадь влезла ко мне в кадр и я ее специально вырезала.
Ну и единственное событие, которое может подпадать под Ваше описание - это когда весною мы вывели лошадей Александры в электропастух. Мне кажется, что отпускать на волю не социализированную лошадь "без базы" - это не совсем ТБ, не так ли?

Да, это когда ты с девочками-фотографами приезжала и Барса бегала. Тогда она еще лезла нюхаться через пастух к лошадям и ее вырезали из кадра. Тогда же Бусю, Раду и Гешу снимали, а Барсу я тогда сказала не снимать.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: YT от Ноябрь 04, 2016, 14:57:46
Самое смешное, что ее весной никто и не снимал целенаправленно и сознательного желания такого не было. Но может Саша говорила не мне лично, или в каком-то другом контексте. А из кадра она была вырезана совсем по иным причинам. Меня Ваша лошадь не интересует как модель  :max:
Ну и раз Вас беспокоит этот вопрос, то я вообще не вижу тут никакой проблемы. В моем портфолио Вы не найдете фото своей кобылы и обсуждать тут нечего
А вот когда по территории хозяйства ходит неуправляемая лошадь, не уважающая человека - это проблема, которая может нести в себе последствия. И в первую очередь пострадать может Ваша лошадь и не только он других кобыл, если уж на то пошло.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 17:17:56
  Tanya Y., sasha_kh, Танюшик!
  О, Господи! Дамы! Что за балаган вы тут устроили у меня в дневнике? Что за глупые и наигранные страхи? Что за тревоги и фантазии??
  И это еще пишут те, кто говорил что против всяких "срачей на форуме"!))
  Я в очередной раз поражаюсь, на сколько можно быть безграмотным в конном вопросе, имея стаж в года!
  Все ваши наигранные фантастические переживания кроются одной фразой: НЕ ВОДИТЕ КЛИЕНТОВ, ДЕТЕЙ И ИХ РОДИТЕЛЕЙ В ТАБУН!
  Вы кричите, что занимаетесь иппотерапией, пишите доклады, а сами не соблюдаете элементарных правил техники безопасности. Не говоря уже о том, что имеете дело с больными и неадекватными детьми!
  Получается, что я переживаю и забочусь больше о ваших клиентах, чем вы сами.
  Блин, чего стоит только фантазия на тему научить Раду и Злату отгонять по команде чужую лошадь! Вы чем думаете? А если между лошадьми окажется ребенок? А если одна лошадь начнет лупить по другой и попадет по клиенту? А что если отскакивающая от удара лошадь налетит ненароком на вас же??
  Что за петиции вообще вы втроем тут устроили?
  Просто порите несусветную чушь в надежде выжить меня с лошадью из конюшни. Да чем я вам там мешаю? Иными взглядами?
  Вопрос первый: Вы говорите, что Барса опасна. Я говорю - не нужно трогать мою лошадь. Моя лошадь адекватная, разбирается в дисциплине и уважении больше ваших вместе взятых.
  Вопрос второй: я говорю, что Вы подвергаете опасности чужих людей, которым разрешаете идти в табун и кормить их там. Не из-за Барсы, а из-за разборок своих же лошадей. И не нужно говорить, что они очень воспитаны. Я своими глазами видела, как Татьяна дала по куску тыквы двум своим кобылам, и через мгновение задние копыта одной из них просвистели в паре сантиметров от головы самой хозяйки...
  А если уж берете на себя смелость вести своего РЕБЕНКА В ТАБУН ЛОШАДЕЙ, то и берите на себя всю ответственность за последствия. И если произойдет несчастный случай - в этом будет только ваша вина.
  И все Ваши фантазии по поводу моей неуправляемой лошади - это лишь ваши фантазии. Я дисциплине уделяю уж намного больше времени чем вы. И разбираюсь в этом вопросе тоже намного больше, как видно.
  Что вообще за термин социализированная лошадь?? Кто из вас его придумал? Это лошадь, которая ходит в магазин и покупает сама себе овес?
  А что скажите на счет вчерашнего Даниного прорыва электропастуха? Очень социализированная Даня после того, как ее кормили свободным способом (не привязывая, без посуды), ломилась к табуну через пастух, и в результате лошадей ночью хозяин искал в соседнем селе. Неужели нельзя проявить культуру в кормлении лошади - вывести, привязать, покормить и завести назад?
  Вот Александра знала моего Лабиринта. И повернется у нее язык назвать его неуправляемым, опасным или агрессивным? А в игру "Атака" мы играли регулярно.
  Мадамы, прошу вас троих не совать свои носики туда в чем вы не разбираетесь абсолютно. Любите фантазировать - пишите книги.))
  KRASAVA, я с самого начала просила остальных постояльцев не трогать и не кормить мою лошадь. Более того прошу, чтобы ее отгоняли, если начнет приставать. Отгоняли четко и конкретно, не пихая ладошкой, а давая понять, что ее гонят. Я с момента начала выпаса ходила за Барсой в табун с шамборьером, и отгоняла через чур приставучих кобыл от себя и Барсы. При чем ни разу не ударила ни одну лошадь, поскольку умею языком жестов показать свои намерения, и хватило ума щелчком шамборьера подтвердить их. И до сих пор хожу в табун с прутиком, поскольку знаю, что не с пушистыми хомячками мне предстоит иметь дело. Это моя личная безопасность.
  Любая игра начинается по моей команде и заканчивается по моей команде.
  Если мадамы боятся мою лошадку - то пусть берут с собою шамборьер, благо он весит немного. Это будет куда лучше чем ересь на тему травли одной лошади на другую))
  А уж если вообще задумали выжить меня с конюшни, то это вы очень зря. Я с самого начала пыталась поддерживать хорошие отношения. Потом уже нейтральные... А сейчас вы предлагаете начать боевые действия? Зачем оно вам? Для самоутверждения?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Танюшик от Ноябрь 04, 2016, 17:26:38
Алёна, копыта, которые пролетали якобы над моей головой, да ещё и от моей лошади-вот это реально фантазии, да ещё и в пару сантиметров)). За наших клиентов переживать не надо, тем более, называть детей неадекватными. В последнее время неадекватно ведёте себя Вы, уж извините :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 17:38:25
 Татьяна, вы же сами потом говорили, что это табун, что там всегда происходят разборки, и это ваше дело если вы пострадаете от мимолетно прилетевшего удара копыта.
  Неадекватные - это в прямом контексте, а не оскорбление. Детки-аутисты по вашему адекватные??
  Я веду себя нейтрально, мне и в зуб ногой не пристало мешать вам работать. Я же своими руками раздавала ваши календарики и давала номер телефона, если кто-то интересовался прокатом на лошадях.
  Вот скажите честно, зачем затеяли этот "срач"? В отместку за то, что я спросила в Конференц-зале мнение по поводу ваших "социально-лошадиных" методов работы?
  И благородства вам не придает то, что собирались все вместе вызывать для идентификации Юлию Валерьевну, я как дура ждала вас, пропустила ее отпуск... В итоге вы на жабе сами свозили ее, не предупредив меня... Где адекватность? Где взрослое поведение? Как детский сад, блин. Теперь мне предстоит отдельно отрывать занятого человека и везти на хозяйство за ради одной только Барсы! Красавицы, слов просто нет.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 17:45:02
Никто никого не пытается выжить с конюшни. Это какие-то нелепые фантазии. И уж тем более никто не лезет в чужие дела, кроме Вас, когда Вы нам стали указывать, как где когда и за что нам угощать своих лошадей. А также кричать на наших клиентов, когда они кормят наших лошадей в нашем присутствии и с нашего позволения. Вы очень любите Барсу и она для Вас лучшая и особенная, поэтому Вам кажется, что для всех она тоже лучшая и особенная и все горят желанием общаться и угощать ее. На самом деле, всем на нее пофиг и никто не проявляет инициативу, зато ее проявляет Барса. Но не в моих правилах жестко бить лошадь. Не могу себя пересилить. Ладошкой по морде - да, камнем в голову - это не мое. И еще. Наши пациенты не "неадекватны". Это дети со специальными потребностями, имеющие некоторые особенности развития. А вот Вы в последнее время явно неадекватны. Я не знаю в чем дело: в каких-то комплексах, внутренней неуверенности в себе и желании самоутвердиться? Зачем учить лошадь, живущую в обществе, совсем не общественным вещам? Вы бываете там пару раз в неделю, а в остальное время за Вашей лошадью ухаживают другие люди - заводят ее в конюшню, кормят/поят. Вы ставите их под удар.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 18:06:33
sasha_kh, Боже ж мой! Какой камень в голову?? Что за утрирование и перекручивание? Неужели вы и вправду совсем не умеете отогнать от себя лошадь?? Кто говорит вам бить лошадь??? Вот вы верхом поворачиваете поводом лошадь, а она не поворачивает. Что вы будете делать? - тянуть повод, усиливать давление, пока лошадь не повернет. Т.е. вы усиливаете нажим до ответной реакции и сразу отпускаете. В следующий раз лошадь ответит быстрее, не дожидаясь усилений. Так и с отгоном лошади - если не реагирует на отпихивание ладошкой - нужно усилить свою команду до нужной реакции. И бить вообще не нужно, как я уже писала - достаточно крикнуть, чмокнуть и махнуть шамборьером. В следующий раз нужно будет просто крикнуть. И все))
  Какой социум? Она живет в табуне. У лошадей свой социум, где они атакуют друг друга отнюдь не играя. Не водите туда людей, объясните почему это нельзя делать и никаких проблем не возникнет. Социум. А водите - так хоть каски заставляйте одевать и бронежилеты...
  Про неадекватность аутистов вы же сами мне не так давно и рассказывали во вк. Скопировать диалог?
  Под какой удар я подставляю работников??? Что вы вообще навыдумывали? Лабиринта водили-заводили-кормили-вычищали. Он хоть когда-то кого-то ударил?? Павел Николаевич мне ничего не говорил, хоть мы с ним общаемся постоянно. Он сам себя с лошадьми ведет четко и конкретно, очень умело и правильно. В игрушки не играется, и очеловечивать лошадей не стремиться.
  На счет моей неадекватности вы слегка повторили все мои слова адресованные вам же.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Domino от Ноябрь 04, 2016, 18:28:57
Простите за 5 копеек))

Не знаю никого из ведущих тут беседу (как и автора дневника), но всегда было приятно смотреть на НХ, вот и читаю тут дневник))
Споры по поводу игры "Атака" выглядят.. смешно, если честно :-)
Моего трехлетнего жеребца, привыкшим к "вольностям и играм" спокойно водила по полю пятилетняя девочка: лошадь знает, что время для игры придет, поэтому ему нет смысла вырываться, беситься.
Игра нужна для того, чтобы лошадь умела контролировать (!) свои эмоции и природные инстинкты и реализовывать их в нужное (!) время. Ведь все же лошади не неодушевленные предметы и им тоже нужен выплеск эмоций.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 18:36:29
sasha_kh, а на счет того, что вы подосрали мне с идентификацией - что скажите? Это адекватное поведение взрослого человека? Юлия Валерьевна вообще очень удивилась, почему вам стало жалко, чтобы она нарисовала еще одну лошадь...
 Почему вы так себя ведете? Разве я вам отказывала в чем-то? Те же зубы Гефеста, посмотреть Даню... Про рекламу вашей деятельности я уже говорила. И календарики-визитки раздавала еще за долго до того, как у меня появилась Барса... Про идею с детским лагерем "Орлятко"... предложение выступить на радио.. В общем, пыталась хоть чем-то помочь и поддержать ваши благие намерения занятий иппотерапией. Деток очень жалко. Без слез не взглянешь. И чтобы предотвратить ЧП завела диалог про ТБ.
 Вот правда, чем больше общаешься с людьми - тем больше любишь собак.
Domino, спасибо за поддержку) Дисциплина в занятиях с лошадью как раз и заключается в том, чтобы научить лошадь управлять своими эмоциями, по команде моментально затухать и воспаляться.) Мадамы просто нашли повод придраться))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 04, 2016, 18:40:42
Алена, у нас диаметрально противоположные взгляды относительно общения с лошадью. Поэтому нам лучше существовать в параллельных плоскостях, так как к консенсусу мы не придем. Этими же соображениями было вызвано решение отдельно вызвать Юлию Валерьевну - в параллельных вселенных каждый параллельно решает свои вопросы. Я никогда не лезла в Вашу работу и выполняла просьбу не общаться с Вашей лошадью и не допускать общение с ней других. В свою очередь Вы указывали нам, как нам общаться с нашими лошадьми и даже тему на форуме создали, кроме того, вступали в прения с нашими клиентами стосовно наших лошадей. Теперь Вы учите лошадь потенциально опасным вещам - это Ваше решение. Я опасаюсь за себя и своих детей и принимаю решение держать возле себя в табуне свою лошадь. Давайте уважать решения друг друга :) Не думаю, что Барса осмелится в таком случае подойти. Я буду довольна и Вы, судя по всему, будете довольны :) За сим откланиваюсь, ибо это переливание из пустого в порожнее может длиться вечно. На тему лошадей нам с Вами точно общаться невозможно, как фанатам разных команд о футболе :)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: YT от Ноябрь 04, 2016, 18:56:43
Лично я, Алёна, не в курсе ваших конфликтов с Сашей и Таней. Но раз пошло такое обсуждение, я просто прошу научить, пожалуйста, свою лошадь оставлять личное пространство человека по комманде, если в этом нет сложности. Мне приходится ходить в табун за лошадьми, когда я на ферме. Каждый раз ко мне подходит Ваша лошадь, начинает мешать и ни ладошка, ни прутики не помогают. Вот правда! Лошадь убегает, иногда подыгрывая, делает круг и возвращается обратно. Я бы не хотела, что бы в очередной раз она восприняла это за игру и кинулась с выпадом в мою сторону. Любую другую лошадь в конкретном табуне я могу выслать подальше.
Собак, например, не учат защите, если у них нет послушания и т.п. иначе в какой-то момент собака может начать защищать себя от хозяина.
Мне кажется, что общество не обрадуется, если я буду в игре со своим молодым стаффом поощрять атаки в мою сторону, или в сторону человека. Даже по комманде, мотивируя тем, что описано ниже. Для того, чтобы научить контролировать эмоции, включатся и затухать и т.д. существуют другие игры.
Точно так же Ваши "соседи" по конюшне не одобряют подобных действий.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 04, 2016, 18:59:27
Я тоже посторонний наблюдатель и читаю этот дневник. Вчера несколько раз перечитала и пересмотрела иргу "Атака", на фото лошадь с прижатыми ушами, но под контролем как пишет хозяйка ( начинаю и заканчиваю игру). У меня вопрос назрел для чего это провоцировать, Вы уверены, что она думает, что это игра или она действительно начинает атаку по Вашей команде и заканчивает её по Вашей команде, не отложится ли в её голове, что так можно поступить с другими людьми, но эти люди просто могут воспринять совсем иначе, с другими последствиями и ответить на эту игру, не так как Вы отвечаете. Ведь Вы делаете жест, чтобы лошадь Вам ответила, а если этот жест она не дай Бог увидит у кого нибудь ещё? Матушка природа лошади эту модель поведения заложила для определенных действий. Можно ведь научить лошадь вставать на свечку и без атак или Вам именно эта модель поведения интересна? Моя 1,5 годовалая поняха так атакует жеребца, когда ей надоедает играть в его игру "Укушу Ванильку за ногу". Жеребец кусает её за передние ноги по очереди, мадам всячески пытается увернутся и когда ей это дело надоедает она встаёт в свечку, машет передами и метит зубами ему в морду, на этом игры конец. Очень много безобидных игр которыми можно научить лошадь, тем более Ваша лошадка стоит на частной конюшне, подумайте.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 19:04:20
sasha_kh, блин, ну тогда зачем мариновали меня ожиданием?? Какие параллельные плоскости могут быть в идентификации лошади? Я бы и денег на бензин вам дала... Параллельные плоскости у нас в понимании адекватного отношения и уважения к другим людям, а не столько в работе с лошадью.
 В моем понятии потенциально опасным является вести детей и клиентов в табун... И Павел Николаевич, по словам Татьяны, сказал, что отвечаете за все последствия вы сами.
  И не указывала я вам ровным счетом ни на что. Я пытаюсь предотвратить несчастный случай вызван вашей беспечностью. То что, ваша гордость не позволяет вам даже задуматься над этим, очень меня огорчает.
  И шамборьер в руке куда более безопасней, чем травля лошадей друг на друга. Неужто в "ВАШЕЙ ПЛОСКОСТИ" все наоборот?
  Блин, очень было обидно узнать, что вы у меня за спиной вызвали Юлию Валерьевну, когда уже был уговор. Не понимаю, как можно вообще УВАЖАТЬ ТАКОЕ решение.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 19:28:36
 Verona, абсолютно уверена. Я не в первый раз уже играю "Атаку" и знаю все дальнейшие события. Мимика лошади очень желательна - это тоже часть игры. Я ведь уже писала, что полгода мы учили тихие упражнения. Есть команда на прекращение любой деятельности. Есть команда на отсыл по кругу, на осаживание йо-йо, смен направления...Соблюдается личное пространство и т.д.
 Для меня очень желательны подгибы передних ножек и удерживание их в таком положении. Так лошади легче держать равновесие, и это в дальнейшем позволит правильно исполнять песады-левады и просто свечки. Поэтому любые махи прямыми ногами сразу же корректируются упражнением Шапп. Махнула ножкой - будь добра, подержи ее на весу в шаппе несколько секунд. Лошадь быстро понимает что махать ногами не нужно. По этому, пишу уже третий раз, мы откладываем ИШ, так как одно может аукнутся в другое, и затормозить обучение обоих элементов.
  Тоже самое по поводу возможного выливания "Атаки" в укусы. Здесь спасательным кругом является обучение сгибанию затылка - т.е. положение головы и шеи в сборе. Клацанье зубами и щипки мы с Барсой уже давно предотвратили таким образом, еще при обучении игры в мяч. Здесь как раз лошадь сначала и учится "кусать" мяч, а потом держать его в зубах и приносить. Щипнула меня за рукав - пройдись пару шагов в сборе) А лучше пробеги пару кругов галопом, что вообще отрезвляет и приводит в чувство после разбушевавшейся детской непосредственности.))
  Очень хорошо и доступно все показал Невзоров в своей Методике. Лучше, чем он я не расскажу.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 04, 2016, 19:54:23
С методикой Невзорова не знакома, смотрела несколько фильмов, что такое ИШ, расшифруйте пожалуйста.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 19:56:19
Tanya Y., уже не знаю как вам объяснять еще проще про отсыл лошади. Прочтите книги на эту тему. Например, "От работы в бочке - до работы на свободе". Могу даже дать почитать) У меня Барса отсылается с первого раза, и не подходит, пока я ее не позову. Прошу вас, берите с собой шамборьер, пару раз отгоните им Барсу, и она больше не будет подходить. Чмокайте, прогоняйте голосом и языком тела и жестов.
  При чем здесь собаки - вообще сказочное сравнение. Вы что, учите собаку нападать на себя?? А у вас не возникали мысли, что все щенки играют в "Атаку" друг с другом, с мамкой, с хозяевами? Прикусывают друг-друга, догоняют, валяют... Это игра! Все понарошку. Никто никого до крови не кусает, до боли не придавливает. Неужели с вашей рукой никогда не игрались щенята-котята? У меня тоже собачка взрослая уже, и играючи всегда нападает, скалится, берет зубами руку, рычит и повизгивает, а потом наматывает круги)) И я ее этому не учила. Это, по моему, у всех собак.)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 20:02:34
Verona, ИШ - испанский шаг.
  Введите в гугл "Методика От Эколь Невзорова". Там много всего с самого ноля в обучении Каоги. Про "Атаку" очень показательно. Да и про все остальное тоже. Невзоров даже сокрушался, что выдал очень много нюансов в этом фильме. Погорячился)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 04, 2016, 20:10:20
Verona, ИШ - испанский шаг.
  Введите в гугл "Методика От Эколь Невзорова". Там много всего с самого ноля в обучении Каоги. Про "Атаку" очень показательно. Да и про все остальное тоже. Невзоров даже сокрушался, что выдал очень много нюансов в этом фильме. Погорячился)
Спасибо, ознакомлюсь обязательно.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 04, 2016, 20:24:33
  Verona, еще акцентирую на одном важном моменте. Невзоров начинал играть в Атаку с Каоги с момента первого занятия. Это опасно, но АГ может себе это позволить. Гонза, например, играет "Атаку" после того, как уже достигнуты с лошадью базовые знания и понятия. Это описано в книге "Две недели у Гонзы". Он еще тогда удивлялся "дерзости и смелости русского")
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 04, 2016, 23:21:50
Tanya Y., уже не знаю как вам объяснять еще проще про отсыл лошади. Прочтите книги на эту тему.
а как Вы предлагаете отогнать лошадь, если у идущего будут заняты руки? К примеру, он ведет в каждой по лошади, а тут Ваша лошадка решила поиграть в Атаку?
Извините, что вторгаюсь в разговор, я понимаю и Вашу точку зрения и оппонентов. И каждый прав, как в любом демократическом обществе - ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода выбора/действия другого человека. И все участники спора тут правды не найдут. Я не живу на Украине, но могу сказать, обучив лошадь такой игре, спокойный для коневладельца постой в моей стране найти будет очень сложно, если не дай Бог лошадка пару раз начнет игру без команды. Тоже касается и свечей без команды.

Добавлю: книги Невзорова с его примерами - это прекрасно, но мне кажется, его лошади стояли у него, и с ними имели контак люди из той же школы, владеющие теми же навыками
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: YT от Ноябрь 05, 2016, 00:59:53
Всегда можно проводить параллели и не только с собаками. Механизм построения рефлексов у всех животных в т.ч. и людей примерно одинаков. Ну и я больше хотела привести пример, как оно со стороны выглядит.

Tanya Y., уже не знаю как вам объяснять еще проще про отсыл лошади. Прочтите книги на эту тему. Например, "От работы в бочке - до работы на свободе".
Ну я, слава Богу, не первый год имею дело с лошадьми. И далеко не только как фотограф.

Вы что, учите собаку нападать на себя??
Где же Вы такое прочитали в моем комментарии? О_О

А у вас не возникали мысли, что все щенки играют в "Атаку" друг с другом, с мамкой, с хозяевами? Прикусывают друг-друга, догоняют, валяют... Это игра! Все понарошку. Никто никого до крови не кусает, до боли не придавливает. Неужели с вашей рукой никогда не игрались щенята-котята? У меня тоже собачка взрослая уже, и играючи всегда нападает, скалится, берет зубами руку, рычит и повизгивает, а потом наматывает круги)) И я ее этому не учила. Это, по моему, у всех собак.)

Как ведут себя щенки я прекрасно знаю. Я давно интересуюсь вопросами психологии и воспитания собак, консультируюсь у профессионалов, хожу на площадку и о собаках так глубоко в спор уходить не хочу. Не вижу смысла. Любые игры с моей рукой у моей собаки пресекались тут же. Вдруг моя собака со мною будет играть так как описано выше, она немедленно улетит в стену, если проигнорирует запрещающую команду. Для таких игр есть игрушки, кусалки и т.п . Руки не должны быть для собаки объектом игры. Да, с ней можно играть по ее правилам: валять, убегать, догонять. Но как только это перерастает в оскал и прикусывания тут же прекращать игру.

Только лошадь - не собака. Это минимум 400 кг мышц с зубами, которые могут откусить в мгновение палец, и ногами, которые одним ударом могут отправить человека на тот свет с очень развитой реакцией и инстинктами.

Любое животное может не рассчитать силы и я знаю тому много примеров. Кроме этого есть множество других нюансов, которые описаны выше. Никто же не знает, каким командами и жестам Вы обучаете лошадь. Вдруг она воспримет движения другого человека не верно, напугает и ситуация усугубится? Где гарантии, что взяв с собою шамборьер я не отпугну нужных мне лошадей? Тут недоуздок порой прячешь за спину и ловить приходится на еду.

Ну а что касается Александры. Чего вы так зацепились за то ТБ? Понимаете, Саша не водила детей в табун никогда на моей памяти и вряд ли будет так делать. Просто человека очень возмутил тот факт, что ей указывают когда и как кормить своих лошадей как минимум. Если я, например, нарушаю ТБ - это полностью моя ответственность за свою жизнь. Если я ТБ не нарушаю, а на меня, допустим, нападает лошадь - это совсем другая ситуация. Занимались бы Вы таким воспитанием и дрессурой Баси на своей территории, никто бы и слова Вам не сказал.

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 05, 2016, 08:29:39

 Для меня очень желательны подгибы передних ножек и удерживание их в таком положении. Так лошади легче держать равновесие, и это в дальнейшем позволит правильно исполнять песады-левады и просто свечки.
Если я правильно поняла игра "Атака" нужна для того, чтоб научить свечки и исполнять песады-левады? А без агрессии нельзя учить?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 05, 2016, 09:09:26
katrin CZ, Да сколько угодно можно придумывать таких "ЕСЛИ".
 А ЕСЛИ я буду забирать Барсу с табуна и балованное кобылье ядро в надежде получить дармовое угощение начнет атаковать Барсу, и под удар попаду я??
 А ЕСЛИ человек будет вести в каждой руке по кобыле, и одна кобыла начнет атаковать другую кобылу опять же из-за ревности по дармовым вкусняшкам??
  А ЕСЛИ человек будет забирать две лошади сразу, и они подхватят и полетят галопом, испугавшись чего-то?
  А ЕСЛИ человек будет идти, споткнется и упадет?
  А ЕСЛИ мадам пойдет, будет вести лошадь, а ее ребенок в этот момент попадет под раздачу других лошадей в табуне?
Tanya Y., Вы удивитесь, но я тоже не первый год имею дело с лошадьми. И по крайней мере умею гонять лошадь на корде. Вы работали лошадь на корде? Что вы делаете, чтобы перевести лошадь с шага на рысь или с рыси на галоп? Я имею ввиду жесты руками, куда направлен шамборьер, голосовые команды, язык тела? Что вы предпринимаете, если лошадь уменьшает круг? Что вы делаете, когда на корде нужно пустить лошадь по прямой вдоль стенки?
 Опять давайте играть в ЕСЛИ))
 А ЕСЛИ животное в 400 кг вдруг наступит на ножку ребенку?? Это опасно! И что тогда? Нельзя подпускать детей к лошадям??
 А ЕСЛИ лошадь вдруг испугается и отпрыгнет и сбросит клиента/ребенка? Это опасно! Нельзя ездить верхом??
 А ЕСЛИ атомная война? Жить опасно?
  Блин, по этому я и отказывала всем, кто хотел заниматься моими методами и просился в ученики. Да игра опасна, если НЕ УМЕЕШЬ играть и не знаешь ничего, не умеешь чувствовать лошадь и быть понятным ей.
  А ЕСЛИ переходя дорогу вас собьет машина? Это потенциально опасно! Сколько пьяных водителей на дороге!
  А ЕСЛИ человек упадет с велосипеда и ударится головой об бордюр? Нельзя всем ездить на велосипеде?
  А сколько людей ломают себе шеи занимаясь КС и ВЕ? Почему до сих пор не запретили это опасное занятие??
 Люди, жить - потенциально опасно. Что делать? Не жить?))
 В который раз повторяюсь, Барса нормальная лошадь, которая знает команды, знает много, и уж точно знает, когда ее правильно отсылают.
Tanya Y., если вы не умеете отсылать лошадь, может и не стоит тогда ходить в табун? Лично ваших лошадей там нет. Вы там посторонний человек.
  И может быть перестанете давать мне советы в том, в ЧЕМ ВООБЩЕ не разбираетесь? Я уже не говорю про НОЭ. Вы занимались хоть раз по НХ? Вы читали литературу? СКОЛЬКО ЛОШАДЕЙ ВЫ ОБУЧИЛИ? Тогда вот и НЕ НУЖНО умничать.
  Конюшня постойная. Не прокатная. Прокатом занимаются постояльцы. И тут подходы к деятельности разные ВООБЩЕ. Я плачу деньги за постой, я имею право делать с лошадью то, что захочу. Дело имею с хозяином фермы. Времена, когда Александра была начконом в Кованькове, слава Богу прошли. Она и поразгоняла там всех постояльцев (и меня в том числе) и клиентов, разосралась с хозяином, испортила отношения со всеми остальными конюшнями в округе Полтавы, а потом и сама ушла.
  Как отогнать Барсу, я сказала. ВЗЯТЬ С СОБОЙ ШАМБОРЬЕР. Неужели так тяжело взять пару раз с собой шамборьер?? Или вы на зло не будите выполнять мои советы в отношении моей лошади? Есть проблема - есть решение. Сколько еще будем мусолить эту тему?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 05, 2016, 09:15:12
Verona, где Вы узрели обучение агрессии?? Что такое ИГРА? - ЭТО понарошку, блин. Агрессии учат при травли собак. Или вот Александра с Татьяной решили учить агрессии своих лошадей и травить их на Барсу.
 А игра с лошадью в атаку дает очень много, Вы даже себе представить не можете, какие пути открывает игра. Свечки - это самое очевидное. Песады и левады без сбора невозможны.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Танюшик от Ноябрь 05, 2016, 10:25:23
Пожалуй, отпишусь тут в последний раз.
Вы сами себе противоречите, почитайте свои посты,у Вас явно преследуются свои интересы...
Мадамы в Вашу работу не лезли, это сделали Вы, когда резко, громко и не очень корректно начали наезжать на одного из клиетов, а потом и на меня, уча как мне вести себя с нашими же лошадьми, создавая темы на форуме и т.д. и т.п.
Когда Саша Вам сказала, что Рада в шутку отгоняла Вашу Барсочку, Вы аж пищали от восторга, как от прелестно, что гоняйте, да, гоняйте Барсу, все должны быть плохие для неё, только Вы должна быть Повелительницей(что-то за метод ахалтекинцев ещё писали), ну то такое.
На эту конюшню Вас привела именно Саша, вопреки тому, что она вас там выгнала из Кованьковки(возможно были причины).
Юлию Валериевну привезти было решение спонтанное, да и после всяких высказываний в нашу сторону действительно желание Вас приглашать пропало. Вы можете точно также встать в 5 утра, и привезти её до начала её рабочего дня.И да, она ехала описывать только одну лошадь.
В табун с детьми никто не ходит, а если и ходит, то только постояльцы да и со своими детьми.
Вы писали , что Вы нам помогали раздавать календарики-за это действительно огромное человеческое спасибо, никто не спорит с этим.
Ну и последнее. Т.к. общего знаменателя мы не найдём в работе с лошадьми, давайте заниматься каждый своим, но чтобы это не выходило за рамки нормального.
Поэтому мадамы откланиваются  :yes: ;)

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Dofina от Ноябрь 05, 2016, 10:41:20
 :nu_nu: Вот это я удачно зашла, как у вас не скучно!
Вот интересно: я в конном мире и в мире конного интернета настолько давно, что страшно произнести, застала в том числе и зарождение, расцвет и упадок не будь всуе упомянутой невзоровщины, позабавились мы тогда знатно, Мышиная планета Гайты и все такое... в общем, как Глебыч "сделал" свою паству во всех смыслах - можно сказать, лично потрогали руками  :sarcastic: . Не суть, было и прошло, как журналист он все-же был более талантлив и интересен, его "600 секунд" я всегда смотрела неотрываясь, он умел цеплять людей. Так что заразил кого по сей день - да и на здоровье, особенно лошадиное. От этих корючек от лошадки не отвалится, ВЕ абсолютно точно не является единственной категоричной альтернативой для хозяев лошадей. Но у меня такой вопрос к хозяйке дневника:
Да, Вы занимаетесь с лошадкой по "иной" системе, которую не приемлет по вполне объективным причинам 95% конного и около сообщества. Ситуацию, если вдруг случится, что Вашей лошади придётся поменять хозяина по НЕзависящим от Вас причинам Вы когда-нибудь рассматривали? В жизни бывают ух какие повороты, не буду произносить их, не дай Бог... Шанс, что она попадёт в такие-же, как Ваши, руки, довольно призрачен. И я думаю Вы понимаете, что лошадь, которая очень специфически во всех смыслах обучена, и которой требуются некие строго определённые реверансы, коими народ напрягаться не станет, имеет шанс на выживание в человеческом обществе куда более низкий, чем "стандартная" лошадь. Я лично именно это и выкладываю в понятие социализации лошади, не знаю как другие. Если мою лошадь я могу отдать "попользоваться" любому человеку без единой консультации (ну, условно, понятно, я имею ввиду отсутствие именно "высших материй"), то сколько помню судьбы "отзаборенных", извините, лошадей, они в массе своей, плачевны.
Если что - никого, вообще, даже Таню Юрковскую, лично не знаю (вот ведь :-) ) , так что я тут ни "за", ни "против".
Ну и по теме табуна, коль скоро сыр-бор тут, то я считаю, что в него нечего ходить чужим людям-откровенно не хозяевам лошадей. ТБ написана кровью, поэтому показательное ее несоблюдение только на совести несоблюдающего, и тут не важно, почему и от чего произойдёт случай. Забирать из табуна лошадь должен или хозяин, или спецобученный человек, выпускать - тоже. Он-же и знать должен обо всех тараканистых его обитателях и быть к этому готовым. Тусить с лошадками - это мило, но опасно, в таком удовольствии можно себе вполне отказать, и жить потом долго и счастливо. Ведь совсем не важно, какое количество лошадок на пот искать предоставляется посетителям и клиентам конюшни в целях их-же безопасности. По-моему и одной, эксклюзивно выведенной, хватит с головой. Имхо, как водится.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 05, 2016, 12:04:38
Arhara , зря Вы так на мой пост отреагировали :) я спрашивала это из конструктивного интереса, а не для тыкания в Вас пальцем.
 Вы сейчас все воспринимаете как художник, творчество которого не понимают/воспринемают.

На самом деле, у меня в конной жизни нет вариантов "а если".
Тут Вы здорово утрируете.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 05, 2016, 12:35:28

 Для меня очень желательны подгибы передних ножек и удерживание их в таком положении. Так лошади легче держать равновесие, и это в дальнейшем позволит правильно исполнять песады-левады и просто свечки.
Если я правильно поняла игра "Атака" нужна для того, чтоб научить свечки и исполнять песады-левады? А без агрессии нельзя учить?
Можно , но сложнее чем разыграть молодую лошадь с еще не устоявшейся психикой и нормами поведения  , там работы на годы ....


Ой не зря у Невзорова лошадки жили дома и гуляли в одиночку , затевать поигрульки с жеребами это его личное право убится .
Кстати по Невзорову лошадь должна гулять одна , тому есть весьма веские причины .
И тут в теме мы как раз наблюдаем одну такую причину  :sarcastic:
Мое мнение раз учим социально опасные упражнения , то гуляем изолированно , что бы хозяевам других  лошадей не приходилось отращивать глаз на попе для слежения за кобылой с такой опцией как посвечить  рядом с человеком.в едь хозяева других лошадей не обязаны знать как именно отгонять вашу кобылу и какие жесты в ее сторону не делать  дабы это не стало командой к "поиграть "



Ко мне кстати попал жереб тяж после хозяина который любил поиграть с жеребчиком да и покрыть им кобыл тоже не стеснялся  , уж не знаю по Невзорову они там играли или еще как , но пол года лютого " веселья" у меня было   :sarcastic:
Кстати первым с кем жереб поиграл в "обнимашки" со свечи  на новой конюшне  -  оказался конюх с утренней пайкой  , хорошо что просто протер грудью конюха по стенке .... Но убирать у коня не хотели еще недели две , убирали конечно , но только когда я выводила жереба . Выводить в леваду они его согласились вообще через месяц .

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: YT от Ноябрь 05, 2016, 15:29:52
Мы вот о лошадях, а Вы все, Алена, на личности переходите  :max:
Давайте опустим тему нахождения меня в табуне, я не вижу смысла обсуждать свой опыт. О том, что это такое и как табун может быть опасен знаю не из книг к счастью, или сожалению. И да, я понимаю, что беру ответственность на себя за все, что в этом табуне происходит. Я могу закрывать глаза на Барсу и терпеть ее приставания. Но если в один прекрасный день кто-то из рабочих, или постояльцев зайдет по делу к лошадям и получит в лоб, или  (как на днях ) лошади порвут пастух и выбегут на свободу то будут уже совсем другие разговоры и последствия для всех. Дело же не в том, что лошадь именно мне мешает! Вспомнить хотя бы случай, упомянутый в этом дневнике, когда "очень воспитанную" Барсу приходилось привязывать к столбу и чуть ли не душить, что бы сделать плановую вакцинацию потому, что ни губовертки, ни другие более гуманные методы не работали. А кто оказался плохим? "Сельский вет особо не церемонился" © - пишет Алена. А еще Алена пишет в дневнике: "к чужим мужикам не подходит, а при чрезмерном желании погладить крысится, может завизжать, топнуть передней ногой и уйти. Меня это устраивает" А теперь представьте случай, когда приходит на работу новый конюх и ему нужно вывести лошадь в леваду. И о каком воспитании кобылы говорить?

Цитировать
Лично ваших лошадей там нет. Вы там посторонний человек.

Вы еще запретите мне туда приезжать :) Моих лошадей там нет пока.
Простите, что лично Вам, Алена, не сообщили но с разрешения владельцев пяти лошадей в табуне я имею право в любое время приезжать даже без сопровождения хозяев лошадей на ферму, ходить в табун к этим лошадям, забирать их из табуна, кататься верхом и вообще делать все, что посчитаю нужным. Злату, белую Раду я знаю с рождения, а Сашину Раду с двух лет не говоря уже о Дании и работе с этими лошадьми. И с этими лошадьми никогда в работе и воспитании не было проблем, а любые попытки не уважать человека тут же быстро пресекались на корню.

Цитировать
Я плачу деньги за постой, я имею право делать с лошадью то, что захочу.

О как вы заговорили! Так зачем же указываете другим постояльцам, что им делать?

Знаете, мне Вы можете не рассказывать, что происходило в Кованьковке. Я там работала вместе с Александрой и прекрасно знаю, кто чем хорош и что было на самом деле. Вы так и не аргументировали свои игры с Барсой, ушли от множества просьб и вопросов, зато обвинили всех во всем, в чем только можно обвинить, даже фотографию приплели  :sarcastic:

П.С. А еще Вы сами пишете: "Очень нежно дружит с жеребенком, всячески его отгоняет от возможных опасностей и не пускает к людям, даже когда забирают его мамку. "  И о какой воспитанности Барсы мы вообще говорим?!!!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 05, 2016, 18:13:33
Ммм   лошадка еще пищит и ножкой топает на чужих , а мы ее учим , что можно и  прыгать и крысился рядом с человеком ,  красота  :sarcastic:

Чисто с точки зрения ветврача ,  вязание к столбу удавкой   это еще цветочки по отношению к таким лошадям .
Я бы на месте хозяйки такой лошадки срочно училась делать уколы , капать , шить ,ставить зонд , клизму  и тд ,  а не играть в " атаку " потому как ветврачи они тоже жить хотят и вероятно к лошади с таким поведением на чужих подойти не захотят .
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 05, 2016, 18:47:16
Tanya Y., Расскажите ка, будьте добры, как же Вы пресекали попытки Рады не уважать человека на корню?
 На случай нового конюха - опять из рода "А ЕСЛИ?"
 Мне Павел Николаевич на счет вет процедур такого не рассказывал, сказал что по сопротивлялась, и все сделали. Откуда у вас эта информация?
 И да, повторюсь, меня устраивает, что она не подходит к чужим мужикам.
 Про жеребенка и воспитание вообще вопрос не ясен. Вы знакомы с поведением лошадей в табуне вообще? И как остальные лошади относятся к жеребятам??
 Про работу на корде вы мне не ответили. Странный диалог ведется.
 А насчет того, чтобы без хозяев человек мог приехать и бродить по табуну - это еще нужно расспросить Павла Николаевича.
 Танюшик,
 Во первых, я дедку объяснила. почему не нужно кормить лошадей в табуне - и он понял и больше не хотел кормить, так вы же настаивали!
 Во вторых, номер телефона Павла Николаевича я могла узнать и у Люды, и у Гены, и у Жузи... Александра первая мне встретилась, когда еще только в проекте была покупка Барсы. "Привела меня на конюшню" - очень громко сказано.
 Во третьих - да, блин, радовалась, когда ее хоть как-то отогнали от людей. Разве не понятно, что ваши цацки-пецки и делают мою лошадь напористой. Неужели нельзя раз отогнать нормально шамборьером? Я не хочу, чтобы из моей лошади делали попрошайку, как большинство лошадей в табуне.
 Destrie,
 Социально опасные движения - это только напористость лошади, которую ни владельцы других лошадей, ни левые люди не умеют правильно отогнать. Зато хотят натравливать на нее своих лошадей. Так, что кто еще собирается кого атаковать - это вопрос. А если, как Вы утверждаете, не обязана знать, как правильно отогнать не только мою, а и любую лошадь (так как я ничего запредельного не прошу) - то какие ко мне вообще могут быть претензии?
 Dofina, к моей лошади прошу из "реверансов" только крикнуть "Пошла вон", чмокнуть и махнуть шамборьером. И не поощрять ее нахальство, не провоцировать ее приставания. Она некоторое время в табуне к чужим людям не приставала абсолютно. Потом началось. Причину я узрела своими глазами, когда Александра с Татьяной и клиентами пошли в электропастух "УВАЖИВАТЬ" остальных лошадей. Сахар давался направо и налево просто так. Никто не следил, какие именно лошади получают дармовой сахара. С тех пор я просила Александру следить за тем, чтобы никто из ее клиентов не кормил мою лошадь. Я, правда, была шокирована на счет такой практики раздачи слонов. Вообще не знала, что может прийти в голову коннику со стажем такая вот традиция. Так что, имею все основания подозревать, что мою лошадь приставучей сделали именно эти "уваживания". И когда она начала мешать своими приставаниями (а плохого она не делает ничего), и оказалось, что отогнать правильно лошадь Александра не умеет, то теперь предъявы посыпались в мою сторону.
 Еще раз повторюсь. Был у меня конь Лабиринт, с которым я играла постоянно, и с которым не было никаких проблем абсолютно. И знала я лошадей, агрессивных по натуре, атаковавших людей из-за злобы и испорченного малограмотными волонтерами поведения, либо озлобленных на прокат лошадей, которые кусаются при седловке и отбивают задом при посадке, которые козлят, становятся на свечку, не доверяют людям одевать на себя недоуздок или подходить вообще. И с этими лошадьми никто никогда по Невзорову не занимался.
  Я имею достаточно знаний, достаточно опыта чтобы правильно воспитать свою лошадь. И не хочу, чтобы ее учили напирать и попрошайничать.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 05, 2016, 18:55:07
Destrie, имею диплом ветеринара, учится мне ничего не нужно. Уколы Барсе делала противовоспалительного, когда ее при стабунивании влупили в плече. И реакции не было никакой. То, что молодую лошадь могло напугать взятие крови и прививка - предположить не могла ни я, ни хозяин - так как он и сам колол ей противовоспалительные.
 Блин, как же все хотят советовать! А хоть кто-то хоть один раз соизволил вникнуть в то, что я делаю?
 Абы по умничать и пофантазировать. Пишите книги! Не давайте таланту пропасть)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Dofina от Ноябрь 05, 2016, 19:10:30
 Вникать в то что Вы делаете - во что именно? Я вот умею дрессировать лошадей. Всяких, любых, взрослых и молодых - без разницы. Это очень не сложно. Если вникать, да  :sarcastic: , мне для этого не нужен был Невзоров с его обличительными кино и сайтами, я играла и пользовалась при этом лошадьми задолго до его очередного увлечения. Так что я вникать не стану: мне и не нужно, и я в принципе не приемлю сотворении себе кумиров и т.д., у меня кумир - мой опыт и я сама.  :king: За уже пару десятков лет никто не жаловался - и все живы.  ;)
Что до социализации - то Destrie в целом сформулировала, и даже если что и есть добавить, то суть Вы понять можете, я думаю. А в целом я вообще индифферентно отношусь к тому, что кто делает со своей лошадью. Каждый ЧВ волен портить свою лошадь так как хочет, его право. Просто не забывать, что он в социуме, и, эсичо, общий набор правил для всех един и его просто надо соблюдать и все. Иначе - колбаса всегда рядом, поскольку Ваша лично лошадь кроме Вас ни для кого никакой ценности не представляет, и стоит сугубо за кило живого веса, да и в целом её племенная ценность равна нулю. Это тоже нужно просто помнить и все, тогда все будет хорошо. Ну а Лабиринт ведь к Вам попал не с жеребенка, до этого ему, славбогу, повезло узнать, что на человека не ставят ноги и что бывает если ставят (пример условен, это из той же социализации).
Удачи!   :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Navima от Ноябрь 05, 2016, 19:17:16
Здравствуйте!
Дневник интересен безусловно! Но во многих постах в поведении хозяйки прослеживается манера поведения и стиль общения А.Г....неприятие другого, отличного от собственного...:)
Я абсолютно согласна с Dofina !! В жизни всякое бывает и, как правило, лошади часто мигрируют от одного хозяина а другому... ни один человек не может сказать со 100% гарантией,что  именно эта лошадь проживает именно с ним всю свою конную или неконную жизнь.
И задача каждого человека ,который считает, что любит лошадь,  сделать жизнь коня максимально комфортной рядом с ,человеком.
А если Вы,Алёна, вынуждены будете продать свою Барсу?!
Лично я бы не хотела, чтобы у меня была лошадь, которая становится в свечку...по команде ли , не по команде...вот просто потому, что не хочу!!! Да,  мне это страшно...Я ездила на жеребе, который свечил...мля...это страшно...А особенно так свечки лепил, чуть ли не с опрокидыванием назад....
А если  я куплю коня, а его хозяин "забудет" предупредить, что конь обучен становиться в свечку на определенный жест, команду человека..А если не " забудет" и скажет, то я точно откажусь от такой лошади...
Я была бы ,счастлива , если бы моя лошадь делала кранчи....поклоны и т.п. поскольку это безопасно для человека!
Надеюсь не обидела хозяйку дневника  :yes:


Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: polina_nw от Ноябрь 05, 2016, 19:41:10
Доброго времени суток форумчане!
Что за детский сад, Вы подозреваете, что Вашу лошадь кормят? h0.0 Вы просили Вашу лошадь не кормить и мы этого не делаем! :facepalm: Что Вы будете подозревать завтра? А мы подозреваем Вас, что Вы пробираетесь темной ночью на конюшню и учите наших лошадей латыни! h:DD
Посторонний ни кто ни когда в табун не ходит, там ВСЕ СВОИ!!!! Вы не допускаете того, что Александра или Татьяна моли нанять меня к примеру на работу, что бы я в их отсутствие работала с лошадьми или кого то другого!?
Вы придаете своей Барсе очень БОЛЬШОГО значения, что она кому-то нужна, что бы ее угощать, я не собираюсь трать угощения на чужих лошадей.
Я идя в табун за той же Радой к примеру не могу ее нормально забрать, потому, что Ваша Барса НАГЛО лезет. Из всех лошадей в табуне Барса самая наглая, отогнать ее практически не возможно. А с шамборьером в табун я ходить не собираюсь, я привыкла что НАШ табун это безопасное место, где лошадь не наглеют и знают свое место, а я знаю их иерархию и потому у меня не возникает проблем при угощении лошадей в табуне. А если Вы не можете с эти разобраться то это уже глубоко Ваши ПРОБЛЕМЫ!!! Если Вы не можете решить эту проблему с поведением Вашей лошади по отношению к людям, не надо обвинять в этом других! и утверждать, что Ваша Барса испортилась от того, что видит как мы угощаем своих лошадей. Со своими лошадьми хозяева делать, что хотят! И не Вам указывать угощать ли им своих лошадей и что брать с собой в табун, сушки или шамборьер. Вы предпочитаете мягкие методы и берете шамборьер, а мы как истинное исчадие ада и всадники Апокалипсиса предпочитаем печеньки, за которые лошади продают нам души!  :rolf: :sarcastic:
До Вас - ангела света и олицетворение истины нам далеко!  h:cry
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: YT от Ноябрь 05, 2016, 20:00:02
 Алена, не думайте, что вокруг Вас одни идиоты. Все такие глупые и плохие, только Вы знаете психологию лошадей и умеете с ними правильно работать. Я не буду с Вами меряться знаниями, а просто говорю о фактах, которые есть и только потому, что солидарна с мнением остальных участников диалога и разделяю их небезосновательную позицию. Ну а что мне делать с лошадьми Александры и Татьяны не Вам указывать. Это наши личные отношения. У меня все...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 05, 2016, 20:38:27
Танюшик,
  Тему в конференц-зале я, если помните, открыла получив согласие с вашей стороны. Ни на кого пальцем не тыкала, имен не упоминала, и конкретно никаких случаев не приводила. И больше там не отписывалась.
  Почему вы с Александрой там добровольно спалились - я не знаю. Договаривались же срач не разводить. Но теперь, вспоминая то, что вы учудили с идентификацией - понятно ваше пофигистическое отношения к любым договорам.
  Даже выходя из сложившейся ситуации, я не жалею, что подняла этот вопрос. Так хоть заставила вас задуматься и увидеть общественную точку зрения про ТБ. Блин, жалко, конечно, что вы обозлились выдумывая свои причины, но лучше уж пожертвовать хорошими отношениями, чем увидеть потом несчастный случай в табуне пираний.
  А еще очень любопытно, что же вы не сказали мне лично, не позвонили, не написали ВК. А тут прилюдно начали меня безосновательно поносить. 
  О чем это нам говорит? О том, что сладка месть для вас важнее любых нормальных человеческих отношений.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 05, 2016, 22:25:36
 Да Боже ж мой! Какие все не равнодушные! Какая я уже популярная, блин))
 Очень рада, что дала всем возможность высказаться, утвердиться и отметится))
 Отвечать всем уже смысла нет. Все мною уже сказано в предыдущих моих постах.
 Если еще кто-то хочет - пожалуйста, не стесняйтесь! Только ответы ищите выше.
 Лишь Dofinaе, отдавая дань ветерану)) скажу что кумиров не имею, что тоже дорожу своим опытом и знаниями. И ПОЛНОСТЬЮ УВЕРЕННА В ТОМ ЧТО МОГУ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАТЬ СВОЮ ЛОШАДЬ, и если никто не будет вмешиваться, и выполнять мои слезные просьбы по поводу Барсы, то все будет хАрАшОу.
  Что касается моих дальнейших занятий с лошадью, то играть я буду, менять ничего не собираюсь.
  И в который раз подтверждается мое убеждение, что то, чем я занимаюсь с лошадью - это СЕРЬЕЗНЫЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР ПУТИ, назад дороги нет. И всем, кто хотел так работать - стоит задуматься и все взвесить. И не столько потому, что это опасно, а больше даже из-за общественного не восприятия совершенно иного отношения к лошади и отношений с нею.
 Собственно да, ничего нового от высказываний форумчан я не услышала. Повторились все гонения и барагозы, которые были с самого начала публичной лошадиной деятельности АГ. Этого стоило ожидать)) Свои мозги другим в черепную коробку не вложишь.
 Если кто-то внимательный, то прочитал с первого поста про мои сомнения по поводу создания ОТэкольного дневника. Сомнения оказались правильными. Встрепенулись многие))
 Дневник закрывать я не собираюсь. И если кого-то передергивает от моих занятий, то просто не смотрите. Поберегите свои нервишки ;)
 (https://pp.vk.me/c1923/u35985818/92171781/x_a71c5e78.jpg) (https://pp.vk.me/c4101/u35985818/92171781/x_1945b92e.jpg) (https://pp.vk.me/c9406/u35985818/92171781/x_2653ac9b.jpg) (https://vk.com/photo35985818_302052168?all=1) (https://pp.vk.me/c313617/v313617818/a1a9/8E2zFNbP85c.jpg) (https://pp.vk.me/c307502/v307502818/6ae7/6P0mjK7QfxE.jpg) (https://pp.vk.me/c9406/u35985818/92171781/x_16946e4b.jpg) (https://pp.vk.me/c9406/u35985818/92171781/x_f048b156.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 05, 2016, 23:25:37
а чисто для себя уяснить - какой-то реальный вред от Барсы уже есть? Ну, кусается, отбивает, нападает? Или весь срач был чисто гипотетический?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 06, 2016, 00:04:13
 По поводу агрессии лошадей, спровоцированной некомпетентностью людей, опишу пару случаев.
 Пару лет назад я один месяц проработала инструктором-коноводом на конюшне на базе пятиборья во Львове. Прошло полгода после того, как погиб Лабуся. Общения с лошадьми не хватало сильно, поэтому за гроши решила поработать.
 Ребята там занимались КС по старым советским методам. Даже работал там один дедок, очень опытный и знаток этого дела. Он и тренировал пятиборцев, имел своих лошадей, кормил и раздавал всем советы.
 Хоть как это не противоречило моим взглядам и методам, я все-равно согласилась.
 Лошади там содержались конюшенным способом. Двигались и работали в манеже, и очень редко при хорошей погоде на плацу. Выгул построить ребята планировали, но на тот момент никаких левад и бочек не имелось. По этому, если не было проката и тренировок, всех лошадей нужно было отработать на корде. Что и приказали мне делать в первый мой день. Отработала я тогда 4 или 5 лошадей. На следующий день хозяйка очень удивленно меня спрашивала, что я такого сделала с кобылой Мирной, что она стала нормально работать на корде. А я даже дупля не могла отдать, о ком она говорит и что имеет ввиду, так как в первый день запомнить всех по именам и в лицо не могу.
  Потом я разобралась. Мирная имела привычку при работе на корде повернутся передом к человеку и пятится, если ее хотели высылать. Я же ничего, по моим понятиям, сверх естественного не сделала, Направила ее рукой с кордой куда мне нужно и подогнала шамборьером в другой руке. Естественно + голосовые команды. Пару раз я ее пересилила и попыток с ее стороны больше не было. И сделать эти простые движения оказалось проблемой и загадкой для тех, кто занимался с этой лошадью.
 Но Мирная - эта самая всеми любимая лошадка-самовоз, и речь не о ней.
 Была там в работе вороная Бэлла. Забрал ее тот самый тренер-дедок из табуна, где она была строгой темпераментной вожачкой. И сделал из нее отличную лошадку, которая очень достойно справлялась со всеми своими обязанностями, пока не вручили ее малограмотным волонтерам погонять на корде. Вспомнила свои вожачные уловки, пару раз прищурилась на девочку, которая посмела гонять ее величество по кругу, девочка "намочила штанишки", и отвела ее в денник. Думаю, пробовали ее еще гонять на корде, но история повторялась.
  И вот, узрев мое "волшебство" с Мирной, мне подсовывают погонять на корде Бэллу. Никто меня не предупреждал о ее нраве и поведении.
  Уже в деннике Бэлла щурилась на меня, чужого человека, клацала зубами и хотела повернуться задом. Но ничего плохого не сделала. Дала одеть уздечку и отвести себя в манеж. И там началась война...
  Прошагала она пять минуток не очень возмущаясь. Когда же я пустила ее рысью - она пробежала кружок косясь на меня и начала делать выпады. При чем на поражение. Пару раз пыталась укусить сильно открытым ртом и лупонуть передними копытами. Получив щелчек шамборьером по груди, она поменяла тактику - подлетала и с резкого поворота отбивала задом. И тут же получала щелчек по крупу. При чем я была абсолютно спокойна, страшно было, но я только усиленно высылала ее по кругу. Прояви я тогда испуг и отступи - это только бы возвысило Бэллу в своих глазах. В итоге, после многократных выпадов и всех боевых действий, Бэлла наложила кучу(переср*ла))), я прогнала ее галопом минут 10, перевела ее на рысь и очень хвалила голосом. Потом, прошагав 5 минут, и отдышавшись я позвала ее в центр, сменила направление, и боевые действия со стороны кобылы возобновились, но уже неуверенные и в меньшем числе. Лишь пару раз она подскочила и с резким поворотом отбила задом в мою сторону. Щелчек по крупу, понукания - и вот более-менее нормально кобыла бежит по кругу и даже не закладывает уши. Скрысилась она только когда я перевела ее в галоп.
  При моем рассказе про боевые заслуги воронной вожачки, хозяева только переглядывались и кивали. Да, мол, было дело.
  В следующий раз Бэлла на корде пару раз прищурилась, сделала неуверенный выпад на меня, и дальше работала нормально. Поняла, что против лома (шамборьера)) нет приема.
  Как с ней обстояли дела дальше, я не знаю. Я тогда ушла с работы из-за переезда на родную сторонушку. Вполне возможно, что она лишь стала больше разбираться в людях, и отличать зеленых от зрелых.
 Второй случай подкрепления агрессии (не атаки) был при чистки волонтеров кобылы Таны на развязках. Серая полуорловка крысилась, угрожала, клацала зубами и дергала задней ногой. Девочки взяли за привычку давать ей печеньку, и пока она жевала, быстро-быстро чистили. Только кобыла проглотила, ритуал повторялся. При моем вопросе и удивлении, они отвечали - а что делать? страшно! а так она хоть стоит. И что ты им скажешь? Отменили все поощрения. Кобыла подергалась и перестала. Так как копыта раскрючковывалсь очень редко, девочки боялись вообще брать ноги, тем более задние, я при хозяйке проделала опять свою магию - взяла ножки и хвалила голосом и печенькой ее после всех манипуляций с копытами. В итоге Тана стояла спокойно и с нетерпением ждала, когда же наконец будут раскрючковывать копыта и по первой просьбе поднимала ножки.
 И вроде бы описываю эти ситуации, и все мне кажется правильным и логичным. Неужели моя "магия" не доступна для понимания большинству отписавшихся в дневнике конников? Вопрос риторический. Отвечать никого не прошу))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 06, 2016, 00:30:44
Garmata, как я писала, она после ветеринарных процедур не подходила к мужикам, и один раз при навязчивой попытке какого-то селянина ее погладить взвизгнула и топнула передней ногой и ушла.
 Она пристает к женскому полу, ходит за ними в табуне и становиться в трапецию. Ее никто не берет, забирают более высокоранговых кобыл, и тогда она отстает. Я прошу отгонять ее при первых попытках ее навязчивого общения. Если она слишком близко приблизится за человеком к высшим кобылам, которые могут ее (низшую в табуне) справедливо прогнать, под удар может попасть человек. Это меня отнюдь не радует. Как не радует твердолобость мадамов, которые не могут предвидеть такое развитие событий.
  Я сомневаюсь, что мадамы настолько напуганы, что вдруг Барса станет на свечку Скорее повод отомстить за тему в конференц-зале и сомнения по поводу их методов социализации табуна.
  Никто даже не обратил внимания на фотографии, на мои смешные позы на фотографиях, на мои слова, что Барса уже полгода занимается тихими дисциплинированными упражнениями, и сколько усилий я прилагаю, чтобы вызвать поиграть Барсу и показать, какая красивая она может быть. После конца каждой игры я гоняю ее по кругу рысью, повторяем команды смены направления, осаживания йо-йо и т.д. и т.п. Вы даже представить не можете,сколько "бить в бубен" мне приходится, чтобы Барса осмелилась чуток поднять перед. После этого я сама уже в мыле и мне требуется отдышатся.
 Обучение игре "атака" я и отложила на осень, когда похолодало, когда лошадь бодриться и ей хочется двигаться. С застоявшимися зимними ночами было бы на много проще и эффектнее. Но мне это не нужно. В силу молодости кобылы, я хочу вложить в ее голову дисциплину и правила игры. И реакции Барсы мне очень нравятся, что я и писала в комментариях к фотографиям.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2016, 10:25:13
Неужели моя "магия" не доступна для понимания большинству отписавшихся в дневнике конников? Вопрос риторический. Отвечать никого не прошу))
А куда ж Вы денетесь?)))
Форум все таки - кто захотел, тот и ответил. Один мааахонький вопрос - что ж Вы с ними в "атаку" то не играли?)))
Потому что "в оригинале" это упражнение предлагается для изначально агрессивных лошадей, чтобы они знали, в каких ситуациях можно, а в каких нельзя проявлять агрессию, а не для задрачивания дружелюбной и контактной кобылки)))

а чисто для себя уяснить - какой-то реальный вред от Барсы уже есть? Ну, кусается, отбивает, нападает? Или весь срач был чисто гипотетический?
Навязчивая лошадь в табуне - это уже вред. Кто пробовал - тот знает какой это головняк, даже без кусается, отбивает и нападает, особенно если она в табуне ведет себя "асоциально", в плане, что игнорирует сложившиеся связи и навязывает свое общение людям, без учета их желания.
И самый при самый писец во всем этом - что все это не достижение хозяйки, а характер самой лошади, который хозяйка пытается ломать через колено и мне прямо интересно что получится в итоге. И не может не радовать, что все это происходит далеко-далеко от меня, а вот девочек жалко.

Кстати, а тыкнете в меня ссылью про угощения в табуне и ТБ?)))
Это еще одна тема, в которой мы далеко отстали об дикой Европы) Там почему-то ходить в табун кормить лошадей - это совершенно обыденное действо, не имеющее никакого ни сакрального смысла, ни особых танцев. Идешь в табун и кормишь - хочешь с ведра, хочешь с руки. А у нас по большей части - прямо поход в логово медведя, хотя в норме должно быть примерно так:

(http://stud-universal.com/images/phocagallery/horses/img_7616.jpg)
(http://stud-universal.com/images/phocagallery/horses/img_7585.jpg)

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 10:34:05
на фото ребенок ничем не кормит...лошади на выпасе-сытые и довольные....
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2016, 11:20:02
на фото ребенок ничем не кормит...лошади на выпасе-сытые и довольные....
Ну вообще то там были лошадиные конфеты) Просто в кадр не попали)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 11:36:29
Вот может у кого-нибудь есть видео(хоть 30 сек) где ребенок или просто человек кормит табун(10-15 голов) разных....матки с жеребятами,молодые,старые,мерина.....
В табуне кормить-опасно....
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: кубань от Ноябрь 06, 2016, 11:40:45
Вот может у кого-нибудь есть видео(хоть 30 сек) где ребенок или просто человек кормит табун(10-15 голов) разных....матки с жеребятами,молодые,старые,мерина.....
В табуне кормить-опасно....

Поддерживаю полностью. Это опасно, и зачем?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2016, 11:42:47
Вот может у кого-нибудь есть видео(хоть 30 сек) где ребенок или просто человек кормит табун(10-15 голов) разных....матки с жеребятами,молодые,старые,мерина.....
В табуне кормить-опасно....
Я пороюсь)))
Но блин, спецом точно не снимали, потому что обыденность)Кормежки тоже не снимали)))
Вот может у кого-нибудь есть видео(хоть 30 сек) где ребенок или просто человек кормит табун(10-15 голов) разных....матки с жеребятами,молодые,старые,мерина.....
В табуне кормить-опасно....

Поддерживаю полностью. Это опасно и зачем?

Это совершенно безопасно.
Зачем надо?
Например, дать лекарство лошади в табуне.
Или поймать ту лошадь, которая не хочет ловится добровольно.
Просто угостить любимца.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: кубань от Ноябрь 06, 2016, 11:44:18
А дневник Ваш замечательный! Рассказывайте побольше как занимаетесь, очень интересно! А по поводу Невзорова хочу сказать, что сильно не углублялась в его систему, но благодаря именно его фильму мое сознание перевернулось. Да, я согласна, что там многое преувеличено и не досказано, но все же я думаю многие задумались о своем отношении к лошади.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 11:50:02
И еще вопрос к Алене......зачем танцевать с "бубном" что б ласковая уравновешенная кобыла начала играть в "Атаку"?Что б ножки правильно подгибала? что б сбор был?Думаю,многие, конники наооборот стараются успокоить любые проявления таких игр-а Вы провоцируете....из-за ножки.....
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 06, 2016, 11:56:41
Вот может у кого-нибудь есть видео(хоть 30 сек) где ребенок или просто человек кормит табун(10-15 голов) разных....матки с жеребятами,молодые,старые,мерина.....
В табуне кормить-опасно....
я сделаю такое видео. 20 голов табун, кормлю только 5 лошадей вечером в табуне с ведер зерном. Альфа конь и его заместитель ничего кроме почесух не получают.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: кубань от Ноябрь 06, 2016, 11:58:12
Как по мне нравится человеку - пусть танцует. А зачем прыгать с парашютом или лезть в гору (иногда верхом)? Мне кажется , что не она одна так играет с лошадью.... И в других случаях говорят "о как красиво"
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2016, 11:59:22
Вот вам первое попавшееся из ютуба
http://www.youtube.com/watch?v=arFMCPKPUo4
а это длинное и нудное пропитанное всякими лидерскими игрищами - но зато довольно наглядное))) И такому учить полезнее, чем добрую плюшку - атакам.
http://www.youtube.com/watch?v=fZ7CY8BPcSo
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 12:04:46
Катя,спасибо,с удовольствием посмотрю....НО читая Ваш дневник я поняла,что Вы ЭТОМУ обучаете(и не один день) а если у Вас в табуне много постойных,свои,лошади новичков,лошади с трудной судьбой(плохим харрактером)- можно в такой табун идти(думаю у нас таких 90 процентов) или я должна потратить часы,дни месяцы что б этому обучить не только лошадь но и ее хозяина.....или лучше все таки не кормить(или взял,вывел,покормил,завел)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 06, 2016, 12:07:08
Как по мне нравится человеку - пусть танцует.
Мой вопрос заключается не в том что человек имеет или не имеет права делать. А в том, как в процессе обучения хозяйка лошади видит ситуацию нахождения рядом с ее лошадью других людей. Ведь пока процесс обучения не закончен - нет никакой гарантии, что такие игры не будут предлагаться другим людям. Все. Вопрос был очень прост - как хозяйка в процессе обучения видит безопасность людей, находящихся рядом и не имеющих отношения к ее лошади.
Ответа не было, а из постов другим пользователям я поняла только то, что она предлагает ходить в табун с шамбоньером.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2016, 12:08:13
Катя,спасибо,с удовольствием посмотрю....НО читая Ваш дневник я поняла,что Вы ЭТОМУ обучаете(и не один день) а если у Вас в табуне много постойных,свои,лошади новичков,лошади с трудной судьбой(плохим харрактером)- можно в такой табун идти(думаю у нас таких 90 процентов) или я должна потратить часы,дни месяцы что б этому обучить не только лошадь но и ее хозяина.....или лучше все таки не кормить(или взял,вывел,покормил,завел)

Ну, если Вы думаете что на это надо часы и месяцы, то да, лучше в табун не ходить, а если ходить то только с шамбарьером)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 12:16:45
Я не хожу в табун ни с едой ни с дрыном-хожу с руками....но вот пример.....лошади постойные меняются и одна лошадь может сбить весь план поведения.
Почему я должна учить(хоть 5 мин) чужую лошадь в табуне при кормлении?У меня работы много другой-более важной.Если у меня есть лошади,требующие доп питания на пастбище-я беру недоуздок,чомбур,ведро...прихожу в табун-одеваю,вывожу,кормлю,завожу....
И кормление-это не угощухи.Кормление как правило в одно время,а угощухи-пришли в любое время и угощаем...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 06, 2016, 12:18:50
Почему я должна учить(хоть 5 мин) чужую лошадь в табуне при кормлении?
Вооооот! Это был главный вопрос к хозяйке дневника. Почему кто-то хоть 5 минут должен учить ее лошадь?!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: кубань от Ноябрь 06, 2016, 12:20:56
И кормление-это не угощухи.Кормление как правило в одно время,а угощухи-пришли в любое время и угощаем...
Вот тоже хотела это сказать
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 12:24:00
Катя...у меня этот вопрос еще 5 дней назад возник(не могла писать).Это ее лошадь.....пусть и гоняет сама,чего я должна это делать-обучи....тогда в табун выпускай.Или построй отдельную леваду-и делай там шо хошшш...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 12:31:19
Общество нужно уважать,ну и заведенные правила...у меня запрещенно кормить(угощать) в табуне хоть моих,хоть каких.Хочешь-бери,одевай,иди на конюшню,занимайся,угощай.Можно и в табуне,но я должна присутствовать тогда,а я не всегда могу тратить так время.Поэтому правила такие,да и спокойней мне так и за лошадей и за людей.....Многие постояльцы(люди) не знают табун,знают только свою лошадь и все.Как он может определить,предугадать,среагировать на действия другой(незнакомой) ему лошади?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 13:06:50
и  еще один пример из личного....для хозяйки дневника.Многие знают Идальго-уникальный конь.Купили мы его(непомнюкогда) и прожил он у нас 5 лет.Так Вот....он ложился под всадником,свечил и ходил на свече....ЧТО ЭТО-думали мы.....оказалось-его обучили на такое люди,а мы не зная,работая ногой рукой подавали ему команду.И только после приезда проффи мы поняли-что нужно а что не нужно делать......
Если уж учите лошадь игре "Атака" и живете в социуме-на постойной конюшне-учите людей жестам и всему-КАК это остановить.А если не хотят учиться(это их право)-постройте кобылке леваду и занимайтесь(живите) там или ищите конюшню с полными единомышленниками.Иначе будут проблемы у лошадей,людей...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 06, 2016, 13:31:56
А , шо лопата не катит ? h:D
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 13:42:13
Навязчивая лошадь в табуне - это уже вред. Кто пробовал - тот знает какой это головняк, даже без кусается, отбивает и нападает

Может, мы просто о разном говорим? Потому что я вот, наверное, такой степени воспитанности лошадей, чтобы они не подходили без разрешения, и не видела никогда. Все подходят и чота требуют. Когда требуют уж совсем нагло - отгоняю.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 13:43:56
Катит,а что?хочется?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 13:45:53
И еще вопрос к Алене......зачем танцевать с "бубном" что б ласковая уравновешенная кобыла начала играть в "Атаку"?Что б ножки правильно подгибала? что б сбор был?Думаю,многие, конники наооборот стараются успокоить любые проявления таких игр-а Вы провоцируете....из-за ножки.....

А зачем люди занимаются конкуром, пятиборьем, скачками и прочим? Опасно. Как для человека, так и для лошади. Неоднократно доказано.
Но весело и интересно. Нравится. Что за вопросы вообще?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2016, 13:47:48
А , шо лопата не катит ? h:D
По кобыле - не поможет, а за хозяйку посадить могут.
Навязчивая лошадь в табуне - это уже вред. Кто пробовал - тот знает какой это головняк, даже без кусается, отбивает и нападает

Может, мы просто о разном говорим? Потому что я вот, наверное, такой степени воспитанности лошадей, чтобы они не подходили без разрешения, и не видела никогда. Все подходят и чота требуют. Когда требуют уж совсем нагло - отгоняю.

Ну дык, эта же не отходит) Вон шамбарьер предлагают брать)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 13:53:04
Гармата,ВСЕ подходят...особенно молодые,жеребята и им не нужен конкретно сахар или хлыст-им нужно внимание....и если я приду в табун и буду на одну махать все время хлыстом....остальных 19 я буду потом доооолго ловить....а зачем это мне?
А что нельзя вопросы задавать????Тюююю
ни в одном виде спорта не приветствуется обучение свече......ну это таке....можно и кросс на свечке проехать да и задним ходом тоже...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 13:57:15
Ну дык, эта же не отходит) Вон шамбарьер предлагают брать)))

Так и я ж не руками отгоняю. У нас ща молодежжи полно, и вся нахальная как есть. Руками можно махать сколько хочешь. А вот веревкой по земле свистнуть - оно помогает.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 13:59:23
ни в одном виде спорта не приветствуется обучение свече......ну это таке....можно и кросс на свечке проехать да и задним ходом тоже...

Но виды спорта-то приветствуются? Или что, спорт пусть и опасный - это можно, потому что ну это же СПОРТ! А если учить чему-то другому, то это уже низя?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 06, 2016, 14:04:48

 А на счет личного пространства я уже написала.  Это эллементарно. Если лошадь не реагирует усиливаете давление, отсылаете активнее до нужной реакции. Советую почитать книги, есть много доступной и полезной литературы, как быть понятным лошади - если имеете с этим проблемы
Читаю и удивляюсь, на вопросы вы не даёте четких ответов, все разговоры сводятся к тому, чтобы постояльцы отгоняли Вашу кобылу! ПОчему это должен делать кто-то за вас? Почему Вы не отработали до автоматизма "личное пространство", если приступили к игре "Атака"?  Вам бы никто и ничего не сказал, если лошадь жила на Вашей территории, за исключением, при продаже, если такое случится, придётся выдать "руководство по эксплуатации",  но она на частной конюшне и у коллег Ваших возникло ряд вопросов и опасений. В вашем обучении огромный минус, лошадь чересчур навязчива и не понимает с первого раза, что ей нужно покинуть личное пространство. С Вашими играми лошадь должна покидать личное пространство от малейшего намёка, а не усиливать давление или махать шамбольером, не так ли? Прежде чем копировать с кумиров надо повзрослеть и отдавать отчёт своим действиям, у Вас пока проглядывается " я буду так делать, потому-что так делал Невзоров". Но не надо забывать, что у Невзорова лошади стояли не на частных конюшнях и у него своя концепция, Вы уловили её суть, Вы же просто обучаете элементам, не думая о последствиях. Какая у Вас концепция?  Вам сейчас надо работать над " уважением" и " личным пространством", а Вы тут из себя не понятую строите! И это вопросы не литорические на них надо ответить!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 14:11:46
Я не против ничего...ни спорта,ни Невзорова,ни мясоедов ,ни веганов ,ни верующих,ни атеистов-мне все равно.
Просто вопрос был больше технический.Хозяйка пишет,что она спокойную кобылу долго дрочит,что б та начала играть в "Атаку".....зачем? нет других способов учить спокойных лошадей?Или только так?.А один из смыслов игры-научить сбору и правильному подгибанию ног......Вот и спрашиваю....надо задолбать лошадь,самой потом отдыхиваться....для чего? может есть более эргономичные способы?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 14:14:02
Я не против ничего...ни спорта,ни Невзорова,ни мясоедов ,ни веганов ,ни верующих,ни атеистов-мне все равно.
Просто вопрос был больше технический.Хозяйка пишет,что она спокойную кобылу долго дрочит,что б та начала играть в "Атаку".....зачем? нет других способов учить спокойных лошадей?Или только так?.А один из смыслов игры-научить сбору и правильному подгибанию ног......Вот и спрашиваю....надо задолбать лошадь,самой потом отдыхиваться....для чего? может есть более эргономичные способы?

Смысл игры в игре.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Vikusya от Ноябрь 06, 2016, 14:17:06
Навязчивая лошадь в табуне - это уже вред. Кто пробовал - тот знает какой это головняк, даже без кусается, отбивает и нападает

Может, мы просто о разном говорим? Потому что я вот, наверное, такой степени воспитанности лошадей, чтобы они не подходили без разрешения, и не видела никогда. Все подходят и чота требуют. Когда требуют уж совсем нагло - отгоняю.

Да мне вот тоже после прочитанного, вроде и все понимаю и чего-то недопонимаю...
 Не может одна и та же лошадь с разными людьми вести себя одинаково!
Лошадь, это животное руководствующееся инстинктами, и каждое животное хоть чуть-чуть хочет повышать свой статус, они всегда пробуют грань, даже с тем кто ее установил, не по хамски, аккуратно, хитро, но пробуют. Кто умнее, хитрее, проворнее, тот всегда больше съест, попьет и будет в безопасности.
Пришли в табун с вкусняхами, других коней кормят, а ей такой послушной стоять и глазками хлопать вспоминая правила хорошего тона как Отче наш?
Понятно, что подойдет. И что, хозяйка виновата будет? Не смешно даже)) Не хотите, чтобы лошадь подходила, не мотивируйте. Правила одни для всех должны быть.
По поводу игры "Атака", мне тоже интересно, есть ли в лошади агрессия, эта игра может развить привычку давить этим способом на людей.  Такая вероятность есть.
Я не становлюсь ни на чью сторону, более того, ни одну из сторон не знаю, но с каждой стороны есть перегибы.
Да лошадь должна быть безопасна, однозначно. Если такая игра может спровоцировать не желательно поведение, это потенциальная опасность.
К хозяйке дневника.
Мне тоже нравится всякие штучки с конями делать, быть понятной для них и т.д., Невзорова при этом не люблю очень и уважаю как многогранный талант!))
НО, большинство конников, даже с огромным опытом не заморачиваются над телодвижениями, позами, взглядами, жестами, многие вообще не понимают, что за фигня. Ну как бы и не должны вроде... Есть и другие методы, скажем так, короче.
Это вам кажется, что так просто отогнать, а если этот сигнал будет схож с началом игры "Атака"? И лошадь решит нарушить личное пространство человека? Обучая послушанию и уважению, вы закрепляете это обучение на себе! И скажете что лошадь не пытается продавливать в этом вопросе? А так у нее будет еще один вариант в запасе.
В общем должна быть золотая середина, табун не академия наук, где лошади подходят по названым фамилиям владельцев  :hehe:  И лошади должны быть безопасны.
У конюшни/клуба должны быть правила, постояльцы должны их соблюдать. Наверное, это сама правильная схема. Когда все разбирается по правилам, нет места демагогии, что по чьему субъективному мнению так или не так.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 06, 2016, 14:19:27
Ну дык, эта же не отходит) Вон шамбарьер предлагают брать)))

Так и я ж не руками отгоняю. У нас ща молодежжи полно, и вся нахальная как есть. Руками можно махать сколько хочешь. А вот веревкой по земле свистнуть - оно помогает.
Гармата вникните в название дневника! Человек обучает игре "Атака", а у лошади проблемка с уважением и личным пространством. К другим постояльцам подходит и предлагает " Кранч",а если " Атаку", да ещё с личным пространством не соблюденным. Что тогда?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 06, 2016, 14:20:50
Я не против ничего...ни спорта,ни Невзорова,ни мясоедов ,ни веганов ,ни верующих,ни атеистов-мне все равно.
Просто вопрос был больше технический.Хозяйка пишет,что она спокойную кобылу долго дрочит,что б та начала играть в "Атаку".....зачем? нет других способов учить спокойных лошадей?Или только так?.А один из смыслов игры-научить сбору и правильному подгибанию ног......Вот и спрашиваю....надо задолбать лошадь,самой потом отдыхиваться....для чего? может есть более эргономичные способы?
Такой вопрос я тоже задала, ответа не получила!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 14:24:33
Навязчивая лошадь в табуне - это уже вред. Кто пробовал - тот знает какой это головняк, даже без кусается, отбивает и нападает

Может, мы просто о разном говорим? Потому что я вот, наверное, такой степени воспитанности лошадей, чтобы они не подходили без разрешения, и не видела никогда. Все подходят и чота требуют. Когда требуют уж совсем нагло - отгоняю.

Да мне вот тоже после прочитанного, вроде и все понимаю и чего-то недопонимаю...
 Не может одна и та же лошадь с разными людьми вести себя одинаково!

Я много раз такое видела, что лошадь ведет себя с каждым ТАК, как ей позволяет конкретный человек. И научение чему-то распространяется ровно до тех пор, пока лошадь осторожно не попробовала продавить дальше с конкретным человеком, и у нее это получилось. Поэтому требование научить лошадь один раз и навсегда и для всех - для меня очень странное. Это мне, видимо, всем постояльцам надо ставить ультиматум - "скажите вашей лошади, шоб она ко мне не подходила"? Я чужих лошадей не воспитываю и не трогаю, но если мне надо пройти по их территории, и они уж сильно достают - я их просто отгоняю. Проблема - это реально атакующая лошадь, но это большая редкость по-моему.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 14:25:09
Ну дык, эта же не отходит) Вон шамбарьер предлагают брать)))

Так и я ж не руками отгоняю. У нас ща молодежжи полно, и вся нахальная как есть. Руками можно махать сколько хочешь. А вот веревкой по земле свистнуть - оно помогает.
Гармата вникните в название дневника! Человек обучает игре "Атака", а у лошади проблемка с уважением и личным пространством. К другим постояльцам подходит и предлагает " Кранч",а если " Атаку", да ещё с личным пространством не соблюденным. Что тогда?

И что?? О ужас!! Подходит и предлагает кранч!! Елки-палки...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 14:29:18
Люди, слушайте, как почитаешь интернет - так у всех не лошади, а автоматы по дисциплине, все от зубов отскакивает и никаких проколов -)) Тока в реальности смотришь на тех же лошадей - лошади как лошади, с обычными реакциями, у всех свои недостатки, кто-то пугливый, кто-то нахальничает, кто-то не боится пшикалок, зато луж боится, кто-то ничего не боится, но необщительный и т.д.
Я так понимаю, что в этой ситуации все дело в личности автора дневника, ну и имя упомянули, на которое у всех конников реакция однозначная, как у собаки Павлова -)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 14:32:59
неее Гармата....я просто спросила у Невзорова есть обучение для природно спокойных лошадей подгибанию ног и сбору.....или только через  игру "Атака".....И хозяйка ж не играет ради просто игры-она преследует определенные цели для своего продвижения далее
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 06, 2016, 14:34:51
Да, Гармата, Кранч это мило, а Атака нет!!!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 14:37:24
Чего у всех хорошие.....у меня из 20 одна хорошая-25 летняя ЧК кобыла.....остальные гады ;) ;) ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 14:41:33
Чего у всех хорошие.....у меня из 20 одна хорошая-25 летняя ЧК кобыла.....остальные гады ;) ;) ;)

У остальных лошади идеальные. Потому что весь сыр-бор из-за одной попрошайничающей кобылы, которую невозможно отогнать никаким способом даже опытному коннику, и все падают в обморок от такой ситуации.
А, ну еще из-за того, что может случиться в перспективе. А может и не случиться, но это неважно. "Родим ребеночка, вырастет он, пойдет в погреб за пивом, а кирка на голову ему упадет и убьет!!" (с) Умная Эльза.
А вообще я так поняла, что это все банальные конюшенные разборки, и здесь всем весело, шо автору, шо остальным.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 14:51:45
ну почему,вопрос о кормлении в табуне тоже очень важный.И как видно-некоторые против,а некоторые нет.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2016, 15:09:19
Я много раз такое видела, что лошадь ведет себя с каждым ТАК, как ей позволяет конкретный человек. И научение чему-то распространяется ровно до тех пор, пока лошадь осторожно не попробовала продавить дальше с конкретным человеком, и у нее это получилось. Поэтому требование научить лошадь один раз и навсегда и для всех - для меня очень странное. Это мне, видимо, всем постояльцам надо ставить ультиматум - "скажите вашей лошади, шоб она ко мне не подходила"? Я чужих лошадей не воспитываю и не трогаю, но если мне надо пройти по их территории, и они уж сильно достают - я их просто отгоняю. Проблема - это реально атакующая лошадь, но это большая редкость по-моему.

Я, кстати, совсем не верю, что эту лошадь можно будет раз и навсегда отучить подходить к людям и приставать, даже если все дружно возьмут лопаты и начнут ее лупить) Просто потому что она сама по себе дружелюбная, общительная и игривая. (Только это не говорит о том, что приставучая лошадь - это не проблема))))
И хозяйка ее учит играть, вот она и предлагает игры  - потому что ей это нравится.
Сегодня это безопасный кранч, а завтра это будет атака.
К гадалке не ходи - потому что, что у лошадей поощряют, то они и демонстрируют)
Все равно, что с собаками - если ее учить, чтобы она огрызалась за свою миску, она рано или поздно будет кидаться на любого кто проходит мимо ее еды))) К моему огромному счастью, подобные уникалы в плане лошадей встречаются куда реже.

А по поводу реально атакующей лошади))) В Универсале на цепи сидел азиат. Здоровенный, огромный, и ласковый как котенок, жутко общительный и очень добрый. Такой себе живой позитив))) И вот однажды я пролазила под ограду рядом с ним, и вдруг краем глаза заметила что на меня летит разверстая настежь пасть полная клыков. При том что я точно знала что он не кусается, что он бежит играться, и вообще пупсик - шарахнулась так об трубу дернувшись, что шишка неделю не сходила.
Будь на моем месте человек, который с песиком не знаком, боюсь что штаны стирать пришлось бы еще)))

Можно утешать себя тем, что сегодня лошадка ничего дурного не сделала, а можно подумать о том, что завтра она предложит игру, а получит - шамбарьером в глаз. Интересно, кто тогда будет виноват - лошадкина хозяйка или тот, кто по ее рекомендации взял с собой шамбарьер и с перепугу не рассчитал куда веревочка прилетела?)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2016, 15:13:17
ладно, снова в срачи ввязываюсь, хотя смысл.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 06, 2016, 18:28:08
 Мммм... Как здесь весело))) Сколько мнений! Какие резонансы)) Как все утрированно-перекручено и с обязательными ссылочками на какие-то свои практические моменты. Даже фоточек налепили, и видяшечек подкинули))
 Как хорошо, что все-таки есть неравнодушные люди.)
 Вот я темку в конференц-зале сейчас открою. Приходите туда высказываться!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 06, 2016, 19:00:43
Извините,но Вы же описывали свой опыт...и фото выкладывали...а остальные типа с потолка придумали :facepalm:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИНТРИГА от Ноябрь 06, 2016, 19:43:19
Эх, добавить бы пару часиков к суткам, а то не успеваю следить за зелёной жабой которая скачет по этим страничкам  h:D
Ожидаемый процес, но не ожидала что практически с первых страниц появятся "доброжелатели"  которые максимум что могут, легонько ладошкой по мордочке (а у людей года общения с лошадьми) ну и другие перлы... смешно читать!
Испугались команды "Атака" ну да, ну да! 
А почему вас не испугала вот эта команда, она с родни атаки! Итак же может быть опасна для окружающих!

Цитировать
А тут знаменитый Шунка'блока! С лакотского "шаг жеребца" в драке, или же просто испанский шаг. Очень впечатляет, тем более, что делает его кобылка.)
(http://i.piccy.info/i9/f844f7cd7d6d327de3c3932ce5c132ea/1478454164/80787/1050541/7IQAX_UzhXI_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10486037/dea3f91aa10e8f85abf0ab55ea160ca9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2016-11-06-17-42/i9-10486037/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-11-06-17-42/i9-10486037/755x566-r)

Я вот посмотрела фото, хозяйка дневника в леваде занимается со своей лошадью,  табун на расстоянии пасётся и к ним не идёт.  А почему?  Наверное Arhara, не составляет труда им объяснить что у каждого своё место!
Судя по всему у неё действительно большой опыт и не малые достижения!
Не могу понять зачем её оппонентам, выставлять себя на смех, говоря что не могут справится с молодой кобылой?

Одно понятно, что при таких разборках, большинство заклюёт или выживет меньшинство с конюшни :glare:
Желаю Вам терпения и успехов в работе с лошадьми!
А доброжелателям, придушить жабу и стать людьми!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 06, 2016, 23:23:47
 Еще один интересный случай из моей практики по поводу атак и агрессии.
 Дело было на той же базе пятиборья во Львове (я писала три странницы назад))
 В работе там было 5 жеребцов. Лично ребятам-хозяевам принадлежало четверо, и один государственный, серый полуорловец Кипарис, на котором просоветский тренер-дедок обучал и тренировал пятиборцев.
 На мой интерес - зачем вам вообще жеребцы? - внятного ответа я не получила.
 На двоих молодых (кажись, по 4-5 лет на тот момент им было) жеребцов возлагались спортивные надежды. На одного в конкур, на другого в выездку. Отдельно для них нанимали опытного тренера, сами ребята на них ездили... Кормились концентратами они не по нагрузке, поэтому и были слегка неуправляемые. Взрывались порой, носили.. Но это все не по теме)
 Еще двое были спасены с мяса. Как мне говорили, привезенные с США, каким-то богатым человеком, который потом разорился, или его посадили... В общем супер-пупер спортивные кровя. Довели их до изнеможения, привезли скелеты... И на тот момент, когда я стала там работать, этих жеребцов откармливали уже несколько недель, давая им легкие нагрузки на корде.
 Этих спасенышей включили мне в обязанности отрабатывать на корде.
 До этого момента, с жеребцами я мало работала и общалась. А те, с кем доводилось - очень жеребцовали, т.е. имели ярко-выраженное "половое" поведение. Угрожали всем проходящим мимо лошадям, активно метили все горячие точки, постоянно орали дурниной, очень рвались агрессивно выяснять отношения с другими лошадьми, маньячили на кобыл...
 Здесь же стояли в одном крыле конюшни и жеребцы, и кобылы. Особых проблем в бытовом конюшенном поведении жеребцов не было. Правда, тогда был ноябрь, и, возможно, в случный сезон все изменилось бы. Но и кобылы, и жеребцы были "прописаны" в одном крыле уже не первый год.
 И наконец я на своем опыте поняла, почему в цирке предпочитают жеребцов.
 Темно-рыжий Эрик был такой плюшевой лапочкой и душкой) Делал абсолютно все, что его попросят, на корде управлялся голосом, велся в поводу как воздушный шарик, но был слегка нерешителен.
 А вот воронной со слегка провисшей спиной Арамис(Мишка) и стал причиной моего рассказа)
 Когда я вела его впервые по проходу конюшни к манежу, на повороте он вдруг перепрыгнул с одной передней ноги на другую, прижал меня к стенке и щипнул за рукав. Никакой агрессивной мимики на его лице не наблюдалось. Жеребец просто сделал попытку поиграть со мной, как с другой лошадью. На корде он был просто сказочно послушный, и, в отличии от отстраненного Эрика, все время держал свое внимание на мне. При чем понимал все с первого раза. Наверное, на столько понимающей человека лошади я не встречала в своей жизни. Было ощущение, что это не жеребец, а человек. Все схватывал на лету, ему очень хотелось общаться с человеком и просто выполнять команды вообще без пищевого подкрепления. Но этот его повышенный уровень интеллекта и задавал ускоренный ритм обучения. Он предугадывал все мои движения, моментально запоминал их последовательность и выдавал правильные импульсивные реакции. Чтобы с ним работать, нужно было самому все время напрягаться, придумывая, что будем делать в следующее мгновение, потому что едва замешкавшись, жеребец предлагал с ним поиграться - без натисков, без крыс, просто перескакивал с одной передней ноги на другую, махал головой и норовил щипнуть меня за рукав или штанину. Мне приходилось заранее просчитывать все, чем будем заниматься на корде и вдоль стенки. Тогда все проходило гладко и шикарно.
 Хозяева, достаточно крупного телосложения ребята, сказали, что да - он иногда может так позаигрывать в проходе с субтильными девушками. На вопрос -что с этим делать? - сказали - Ничего, просто одерни его и держи крепче.
 В следующий раз шамборьер я несла вертикально между мной и Мишкой. Когда в том же самом месте он дернулся - я его окрикнула и пригрозила шамборьером. Натиска не последовало. Так мы и водились по проходу с шамборьером. Достаточно хорошо водились) Но потом жеребец так прижал хозяина... Хозяин обозлился и взялся активно работать Мишку под седлом, перед этим повоспитывав его. В тот день с Арамиса сошло несколько потов.
 Агрессией это назвать было нельзя. Жеребцу не хватало движения, общения с другими лошадьми. Ему было банально скучно из-за того, что он был наделен недюжинным интеллектом. Но он получил свой урок. И кому-кому, а уж ему точно ума хватило больше не прижимать людей.
 Еще был один момент. Дежурному конюху следовало дать лошадям антгельминтик в пасте со шприца. Конюх дал всем кроме Арамиса. По словам конюха, он манал к нему приближаться - жеребец агрессивный, становится на свечку и машет передними ногами. И что же я увидела? Перепуганного Мишку, который шарахаясь от конюха со шприцом отбегал от стенки к стенке и при попытке взять его за недоуздок увертывался свечой. "Вы его наказывали?" - "Нет. Никогда не бью лошадей". С Мишкой я уже пару недель как работала. Меня он узнал, дался себя поймать, я его успокоила голосом, показала шприц поводила по морде, похвалила голосом, засунула шприц в рот и спокойно дала глистогонное расхваливая его мужественную решимость и смирение на все лады) Конюх поморгал и ушел.
 Это два небольших примера того, на сколько люди боятся агрессии со стороны лошади. И принимают за нее любое отступление от их сложившегося понятия о безопасной лошади. Мне, как ценителю лошадиного интеллекта, было очень жаль жеребца, который со стократной отдачей делал все, что его просил человек. Как сейчас сложилась его судьба, мне неведомо. Его хотели продать дорого в спорт, так как он имел шикарный стиль прыжка. Эх, попади он в опытные руки, даже спортсмена, то результаты были бы очень впечатляющими... А если... если нет... Не хочется и представлять.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Milady от Ноябрь 07, 2016, 00:43:58
Мне, как ценителю лошадиного интеллекта, было очень жаль жеребца, который со стократной отдачей делал все, что его просил человек. Как сейчас сложилась его судьба, мне неведомо. Его хотели продать дорого в спорт, так как он имел шикарный стиль прыжка. Эх, попади он в опытные руки, даже спортсмена, то результаты были бы очень впечатляющими... А если... если нет... Не хочется и представлять.
Арамис жив-здоров, его отдали в работу МС по троеборью, кастрировали, попрыгали, попробовали в выездку. И поняли то же, что и Вы - конь уникального интеллекта, потому тратить его здоровье на серьезные прыжки - глупо, работают в выездку. Схватывает конь все на лету. Любой старт, в котором принимает участие, независимо от того, кто на нем - МС или его хозяйка - всегда выигрывает :yes:
А нерешительный Эрик в этом году выиграл Чемпионат Львовской области по троеборью. Оказался вполне решительным, но ведомым парнем ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 07, 2016, 16:44:53
Milady, огромнейшее спасибо за информацию!!)) Всего месяц тесно пообщалась с этими лошадьми, и уже прикипела душой. Часто вспоминала и переживала). За Эрика была спокойна. А вот судьба Мишки волновала. Хорошо, что свой интеллект он реализовал в желании общаться с людьми) Вот если бы наоборот...  А Эрика оставили жеребцом? Я когда только начала с ним заниматься, он себя вел как кобыла или мерин. И я с чего-то подумала, что он молодой и еще не созрел для жеребцования... Но оказалось, на тот момент ему было 8 лет, т.е. явный рассвет всей половой мощи... Возможно, он еще тогда не полностью восстановился.
  В народе есть понятие "плохой жеребец". Это жеребец без ярко выраженного либидо. Мне знакомый рассказывал, что у него был такой жереб. Послушный, покорный, работяжка. Был привязан к хозяину, ходил собачкой. Однажды увязался за хозяином (речь идет о сельской местности) через луки, где паслись на привязи другие лошади, среди которых была кобыла в охоте. Жеребец вяло поухаживал и стал делать садку. Хозяин говорит, я его одной голой рукой за шею с кобылы снял и увел.
 В разведение таких жеребцов не берут. Потомство получается слабое.
 А бывает и наоборот. Внешне кобылы имеют вторичные половые признаки жеребца: больше развита передняя часть корпуса, мощная грудь, гребень шеи.. И темперамент иногда вообще с дикими поводками жеребца - орут, выясняют отношения с новыми лошадьми, нападая передом, вступая в схватки, охраняют табун. И такие кобылы в качестве маток себя зарекомендовали плохо.)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Milady от Ноябрь 07, 2016, 17:00:29
Да, Эрик остался жеребцом  :yes: Он таким вялым нежеребцующим жеребцом и остался
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 07, 2016, 17:45:15
Milady, блин, как же мне Эрик нравился) На корде от голоса прибавлял рысь, убавлял, менял аллюры, менял радиус круга... А эта его штучка со скрещиванием ножек!)) Кто-то очень опытный и любящий с обоими жеребцами занимался до того, как они попали на СКА.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 07, 2016, 17:52:51
 Только что вот на интересную статейку наткнулась) На тему "социализированости лошади"))))

Исследование подтверждает: лошади «разговаривают» с людьми

Автор: Christa Lesté-Lasserre

«Эй! Видишь ведро корма? Да-да, вон то. Не мог бы ты прихватить его для меня? Я немного голоден». Подождите минутку. С вами только что говорила ваша лошадь? На самом деле, вероятно говорила. Правда, немного по-своему. Новое исследование, проведенное европейскими учеными, раскрыло, что лошади действительно пытаются намеренно с нами общаться для достижения определенных целей.

В новаторском исследовании ученые впервые определили, что лошади имеют способность к гетероспецифичному референтному общению, то есть по сути, они способны общаться о чем-то, и в особенности, с кем-то. А точнее говоря, с нами.

Так означает ли это, что лошади на самом деле «говорят» с нами?

«Конечно, говорят», - утверждает Рашель Малавази (Rachele Malavasi), PhD, из школы этичной верховой езды в Мончиголи Ди Фивиццано (Moncigoli Di Fivizzano), Италия. Малавази проводила свое исследование совместно с Людвигом Хьюбером (Ludwig Huber), PhD, профессором университета ветеринарной медицины в Вене, Австрия.

«Лошади – социальные животные, у которых развились навыки поддержания социального единства: прочные взаимоотношения, защита от внешних врагов, социальная фасилитация и даже социальное обучение», - поясняет Малавази. «Теперь мы знаем, что их набор навыков также включает в себя способность намеренно общаться с людьми».

Исследуя поведение 14 лошадей, Малавази и Хьюбер помещали два ведра вне досягаемости каждой лошади. В ведре были либо морковь и яблоки, либо овес - так как, по мнению ученых, хотя бы одно лакомство, вероятно, привлекло бы внимание любой лошади. Лошадь и человек стояли внутри огороженной территории так, чтобы они могли видеть ведра, расположенные с противоположной стороны ограждения, сразу за воротами.

Человек просто стоял на месте. Поэтому лошади приходилось каким-то образом сообщать человеку: «Дай мне то ведро!» И они это делали. На самом деле, в большинстве своем, они делали все, что угодно, чтобы четко донести свое желание.

«Лошади перемещали свой взгляд от человека к вознаграждению (ведру), чтобы привлечь внимание экспериментатора к желаемой награде», - говорила Малавази. «Но, если это не срабатывало, они демонстрировали настоящую гибкость в своих коммуникативных стратегиях. Они кивали головами, отбегали, быстро качали головой в направлении желаемого ведра, как бы «указывая» на нужный объект».

Кроме того, лошади предпринимали такие действия только тогда, когда человек смотрел на них. Ученые проинструктировали экспериментаторов о том, чтобы они поворачивали свое тело в разных направлениях – так как лошади, оказывается, действительно могут определить, обращают ли люди на них внимание. Когда люди, казалось, не обращали на лошадей никакого внимания, они сначала пытались привлечь внимание прежде, чем начать «беседу» о ведре с лакомствами.

«Лошади искали зрительного контакта с экспериментатором, поворачивая голову в его сторону», - сказала Малавази. «Но если они не получали желаемого, они переключались на другую стратегию: они возвращались обратно к человеку и касались его».

До сегодняшнего дня единственным домашним животным, демонстрирующим гетероспецифичное референтное общение, считалась собака. Теперь, когда мы знаем, что лошади тоже на такое способны, возможна экстраполяция значимости полученных результатов – можно предположить, что лошади способны на обдуманное решение проблем.

«Значит, лошади не просто совершают какие-либо действия, не осознавая их последствия», - отметила Малавази. «Скорее, они способны создать ментальный план (например, чтобы достичь цели при помощи тех, кто их окружает), оценить, насколько внимательна к ним аудитория, и в соответствии с этим видоизменить свою коммуникативную стратегию. Отсюда следует, что лошади способны к итеративному подходу в решении проблем (т.е. решению задач параллельно с непрерывным анализом полученных результатов и корректировкой предыдущих этапов - прим. ред.)

В то время, как, наверное, все лошади могут намеренно общаться с нами, многие люди не замечают этого. И некоторые лошади, возможно, перестали пытаться контактировать с нами, особенно если они страдают от выученной беспомощности из-за постоянной изоляции и/или плохого обращения.

«Я советую проводить некоторое время с лошадью, ничего не делая, и наблюдать за ней в полях, если не в компании других лошадей, то хотя бы за ней одной», - порекомендовала Малавази. «Конникам нужно знать, как общаются лошади, особенно, как общаются их собственные лошади».

«Мы выяснили, что одни лошади очень «разговорчивы», в то время, как другие использовали едва различимые сигналы», - добавила она. «Изучать коммуникативные стратегии своей лошади – это, словно узнавать другого человека: вы не перестанете узнавать что-то новое, но чем больше вы знаете, тем больше вы любите».

«Вдобавок, возможно, что ваша лошадь перестала контактировать с вами, потому что вы никогда не слушали ее», - продолжила она. «Досадная ситуация, но все можно исправить. Если вы не знаете, чего хочет ваша лошадь, будьте креативны, анализируйте решения. Это может превратиться в замечательную игру для вас двоих, и вы определенно увидите изменения в лучшую сторону в отношении вашей лошади к вам».
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 08, 2016, 15:52:16
Почитала еще 10 страниц всяческих необоснованных ответов, со стороны Архары...
Так вот, что хочу сказать, первый раз, эту наглючую пегую лошадь я увидела летом. Я шла себе спокойно к своей Бусе, и тут мне тупо нагло дорогу преградил какая то пегая лошадь, я махнула рукой, крикнула на нее и пошла дальше к своей лошади. Наглый напор со стороны пегой продолжался (учитывая что я ей нифига не давала, хотя в руках у меня было несколько кубиков сахара, но не суть, все равно кобыла эта не видела их). Когда между мной, и моей лошадью, которую я не видела больше полугода оставались считанные метры, это пегое чудо природы, пронеслось мимо меня рысью клацая зубами и откровенно мне угрожая. Я не приняла эти недовыпады во внимание, подошла к своей лошади дала сахар, погладила, пегая лазила нагло вокруг, делало крысу и при этом злило мою лошадь. Когда Бусю это откровенно достало, она выдала этой наглости красивый отпор в виде атаки, никто никого не лупил не грыз, но дали ясно понять, что НЕФИГ. Таков был первый день знакомства. Повторюсь, эта лошадь от меня ничего не получала.
В остальные дни, когда я приезжала к своим кобыла, эта наглая пегая лошадка лезла постоянно поперед батька в пекло, и уже нашла красилась и пищала. Пару раз я ее огрела нехило по мордам, перестала. Не камильфо мне лупить чужих коней, но если оно откровенно нагло угрожает уже, то надо обороняться. После моих щелчков по мордасам, эта пегая попустилась, но первый раз она не ожидала что я огрею, аж на жопу присела, второй раз уже просто отскочила, хотя еще я думала, а может зря лошадку огрела... Но вижу не зря... Несколько дней назад я шла с сыном Павла Николаевича в табуне, забрать своих девчонок, Барса, эта была ПЕРВАЯ лошадь, которая досталась нам на встречу. Ёпт, не Эльфа, на БАРСА. Но, узрев меня, она быстро поменяла направление.. запомнила.
А тут я читаю, что надо идти в табуне, с шамборьером и гонять эту пегую этим же шамборьером  :sarcastic:. Я иногда свою Бусю не могу поймать с вкусняком, а тут еще и с шамборьером, идти ловить Бусю, и одновременно гонять какую Барсу.... Шо за бред....
Мне в принципе пофиг, кто, как, зачем, почему занимается со своими лошадьми, меня бесит когда мне диктуют как мне ловить свою лошадь, как кормить, чем, зачем и что мне ими делать. Они у меня ничем не обижены, ни в чем не нуждаются. Сейчас они стоят в леваде, да, потому что во-первых, даю Кальфостоник каждый день, во вторых, не заморачиваюсь с тем, что мне надо идти с ведром овса в табуне, чтоб приманить ту же Бусю и одновременно отгонять всяких Барс, которые лезут на голову, а если не даешь, и гоняешь, то ноги поднимает. Ноги она еще на МЕНЯ не поднимала, но если бы такое случилось, то думаю ей бы там было  мало места на том поле, той Барсе. Я бы не церемонилась...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 08, 2016, 16:07:51
Открываются новые подробности... следующей очевидец расскажет, как ужасающая пегая (еще десять эпитетов) лошадь доедала в траве ребенка...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: polina_nw от Ноябрь 08, 2016, 16:13:22
Открываются новые подробности... следующей очевидец расскажет, как ужасающая пегая (еще десять эпитетов) лошадь доедала в траве ребенка...

Ни кто не говорит что Алены лошадь ужасна. Говорят о том, что она невоспитанна и Алена с этим ни чего не делает, а только пытается диктовать свои правила и обвинить нас, что лошадь такая из за нас!
Не один из постояльцев не против кормления в табуне, даже сам хозяин конюшни!!!!!!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 08, 2016, 16:21:35
Не один из постояльцев не против кормления в табуне, даже сам хозяин конюшни!!!!!!

А, то есть, если большинство не против нарушения какого-то пункта ТБ, то это норм :sarcastic: А если против нарушения другого пункта, то это уже плохо -))) Люблю это -)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИНТРИГА от Ноябрь 08, 2016, 16:24:33
Открываются новые подробности... следующей очевидец расскажет, как ужасающая пегая (еще десять эпитетов) лошадь доедала в траве ребенка...
:rolf: :rolf: :rolf:

И да   :sarcastic: какая же страшная вЭщь шамбольер, весь табун его боится и разбегается, не поймаешь!
А эту наглую, пегую морду  :rolf: не то ШО шамбольером, даже ладошкой не напугаешь!

И ещё)))  все эти кормления в табуне, ещё раз подчёркивают то что хозяева задабривают лошадей едой, потому как заниматься с лошадьми то ли лень, то ли некогда, а поймать то нужно))) 
И ни за что не поверю что при раздаче лакомства, лошади строятся в шеренгу и терпеливо ждут своей очереди.
И никто ни на кого не крысится и ушки не прижимает! 
Или вы лакомство одновременно всем выдаёте, что бы никто не обиделся?

Получается что и табун водит эта пегая, раз она так нагло оттирает старших лошадей от людей.
Она наверное и пасётся на самой вкусной траве?  Ну и т.д и т.п .....
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: polina_nw от Ноябрь 08, 2016, 16:26:49
Не один из постояльцев не против кормления в табуне, даже сам хозяин конюшни!!!!!!

А, то есть, если большинство не против нарушения какого-то пункта ТБ, то это норм :sarcastic: А если против нарушения другого пункта, то это уже плохо -))) Люблю это -)


А кто Вам сказал, что мы нарушаем правила в СВОЕМ табуне?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 08, 2016, 16:30:00
с СВОЕМ ТБ????

а?..
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 08, 2016, 17:01:20
Интрига, а кому и то и некогда, то что из этого? Я например в Украине мало нахожусь.
Я Вас поздравляю что у Вас есть больше возможностей видеться и общаться со своими лошадьми. У меня пока то нет. Так то тпюеперь, плясать под ту Алёну и ее пегую? Была бы она одна хозяйка в этом табуне, да хер на нее, а так, лезть в дела других хозяев, их лошадей... Может она еще свой нос в наши семью начнет пихать и диктовать кому как жить?

А про новые подробности, то это личное дело каждого верить или нет. Я тогда не знала ни эту хозяйку, ни эту лошадь, а кидатся она уже пыталась, эта лошадь...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 08, 2016, 19:54:09

И ни за что не поверю что при раздаче лакомства, лошади строятся в шеренгу и терпеливо ждут своей очереди.
И никто ни на кого не крысится и ушки не прижимает! 
Или вы лакомство одновременно всем выдаёте, что бы никто не обиделся?


Интрига, а что так не бывает? Вот Вы меня сейчас удивили! У меня конечно не лошади, а маленький табун поняшек, в котором жеребец и три кобылы разного возраста и со своей иерархией. И когда я прихожу к ним с морковкой в кармане, просто дать вкусняху, это бывает крайне редко, но иногда я себе такое позволяю, обычно я не кормлю, а даю им в кормушки. Ловить мне их тоже не зачем, они сами приходят. Так вот о кормлении с рук, да, все четыре выстраиваются в ряд и тянут моси и каждому по очереди даю морковку и никто никого не лупит! Хотя старшая кобыла очень импульсивная и жеребец имеет права голоса. Видео не обещаю, но если вдруг случится, предоставлю.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 09, 2016, 23:25:56
 Оу, баталии продолжаются))
 Хозяин конюшни сказал, что у него все хорошо, проблем никаких нет. Каждый берет свою лошадь и делает с ней что хочет. А если не сможем жить мирно, то поразгоняет всех нафиг)) Мне там очень нравиться, поэтому занимаю позицию пассивной конфронтации) Закармливать социальных лошадок будут, скорее даже мне на зло) Но я сделала все что могла. Пришлось пожертвовать хорошими отношениями. Дружный женский коллектив пусть сам отвечает за все последствия, дай Бог, чтобы ничего серьезного не случилось, конечно. По крайней мере, моя совесть чиста)
 Вчера как раз сбежал табун. Уважаемая Барабака не возжелала поехать на своих лошадках искать табун, так как они были на расчистке.
 Но все закончилось хорошо, табун не успел далеко уйти, запаслись на сенокосе. Мы с сыном хозяина лошадок спокойно вернули) Он повел за недоуздок вороную орловку, я подгоняла сзади всех остальных голосом и коротким прутиком. "Ужасная наглая" Барса сначала шла самой последней, косясь на меня, но было достаточно голоса чтобы ее подогнать) Вот видяшечка. Скучноватая правда) На 3й минуте Барса (как по заказу)) взяла курс на конюшню, а не в пастух, и я побежала ее завернуть. В общем, судите сами, на сколько это было экстремально))
http://www.youtube.com/watch?v=Zhcm0E2uz_8
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 10, 2016, 20:46:10
  И еще немного моих рассуждений)
 
О восприятии лошадью упражнений/элементов.
  С самого начала своих вольных фантазий на тему занятий меня удивляла одна закономерность. Лошади привязывают исполнение упражнения к положению человека в пространстве относительно самой лошади. Проще говоря, одно и то же упражнение воспринимается лошадью как разное в зависимости от того, где находится человек. Например, осаживание. Есть осаживание рядом с человеком. Есть "осаживание на руку" - когда человек находится сзади. Есть осаживание по типу игры Парелли йо-йо - когда человек спереди. По сути, это одно и то же самое движение, но лошадь воспринимает это как три разных упражнения. И обучать приходится все эти три упражнения отдельно. Я учила осаживанию всех этих трех типов на одну команду с одинаковой интонацией. Особых проблем, в принципе нет.
  Очень заметно, насколько лошадь зависит в выполнении какого-то упражнения от положения человека, например, при исполнении корючковатого переднего кранча, когда лошадь тянется за вкусняшкой меж передних ног. Одной командой такой передний кранч уже не вызовешь. Лошадь будет видеть смысл кранча в тянучке за вкусняшкой, и без приманки отработать такое "упражнение" будет очень трудно, но, в принципе, возможно.
  Получается, что лошадь делает упражнение вместе с человеком. И если человек не делает вместе с лошадью, то и лошадь недоумевает, выполняет коряво и фиктивно)
  В идеале человек дает как можно менее заметную/ощутимую команду, а лошадь выполняет задачу как можно полнее и эффектнее.
  Тут уже приходится следить и за собой)
  Очень сильно перевернуло мое ОтЭкольное сознание упражнение "галоп на руку".
  При первой мысли, галоп отрабатывается переходом с рыси. Это логично. Но! Лошадь воспринимает галоп не как элемент а просто как аллюр) Я это осознала, когда пыталась обучить этому рысака Лабусю) Разогнать его на земле в галоп не просто.
  С верховыми лошадьми все переходы и смены аллюров на корде делались очень легко. Но там своя специфика.
  Не буду рассказывать всех подробностей, но галоп на руку/кордео Лабиринт научился выполнять очень эффектно с обоих сторон/ног. Эта магия мне открылась совсем неожиданно))
  Тут обучение в процессе:
  (https://pp.vk.me/c626430/v626430818/3d705/60nAQDXcSh8.jpg)
  А вот уже шикарненький галоп грязнульки-Лабуси на кордео в сборе)
  (https://pp.vk.me/c626430/v626430818/3d719/fv96EUmYeHs.jpg)
  И теперь сама Барсюня предлагает мне галоп на руку, а я в большом замешательстве. Еще не время, блин)) По плану совсем другие начинания.
  Придется откладывать. И отрабатывать стандартные нудные галопы с рыси на виртуальной корде, к которым особой симпатии Барса не испытывает)
  Но насколько же тонкая эта грань в восприятии лошадью одного и того же в зависимости от любого фактора!)) Скорее всего вся загвоздка находится в высшей нервной системе. В мозгу))) И зависит от способностей лошади. И сейчас немного ботанства)) Можжечок отвечает за движение, координацию... Он тесно связан с корой головного мозга и спинным мозгом. Все, что заложено в можжечку - это несознательные движения. А вот центры движения коры головного мозга - это уже ТО, сознательное. И вот когда мы просто подгоняем лошадь - тут работает несознательный можжечок. Лошадь не задумывается о том, как ей скакать. А вот когда мы учим лошадь, работает кора головного мозга - тут уже сознательно лошадь продумывает очередность своих движений. Сродни тому, как мы, люди, учимся танцевать.) Нам сначала нужно запомнить, какую ногу куда ставить и в какой последовательности выполнять все движения. И только потом дело доходит до автоматизма. Предполагаю, этот самый автоматизм и создается в можжечке, но вызывается и контролируется центром коры, т.е. сознательно.
  В общем, все совсем не просто)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 12, 2016, 09:01:44
 "Самый лучший день... заходил вчера..."
  Гребаный Лепс волал вчера в маршрутке всю дорогу до поворота на хозяйство. И сцуко засел у меня в голове на весь день)) И до сих пор не могу ни чем перебить))
  На хозяйстве лошади уже пару дней как перешли на конюшенный режим.
  Вывела Барсу, она переживает, ржет лошадям в конюшне... Остальных коняшек хозяин не спешил пока выводить. Холодно, бодрит. Барса застоялась. Ветерок порывами... Думаю - все, занятия отменяются)
  Дала ей чуть побегать на корде, пасу.
  Когда остальных лошадей уже вывели в пастух - запустила и Барселону туда - пусть разомнется и успокоится)
  В маленьком загончике каша-малаша, большой уже занят нестабуенной кобылкой.
  Думаю, раз такие наезды на Барсу, пойду в табун оценивать ситуацию и угрозу обществу)) Барса подходит - я ей недвусмысленно "Пошла вон!" и махнула прутиком в ее сторону. Она отбежала, стала и смотрит. Только двинулась ко мне - "Пошла вон!" уже без прутика - отвернулась и пошла играть с жеребенком. Запаслась. Зову - моментально подходит, как этого и ждала. Глажу. Опять "Пошла вон!" - ушла, пасется. Опять зову. Барса подошла. Тут табун срывается, подигрывает и уносится. Думаю ну все, можно идти переодеваться.)) Но Барса проводила взглядом лошадей и тронула меня носом. Прикольно - думаю))
 Вернулись на пятачок, прекрасно позанимались. Барса и не думала уходить искать табун)
 Повторили все важные моменты, и отметили два не пересекающихся пути начинания обучения элементов. Подъем переда и балансэ. Галоп с рыси на этот раз Барсэлона выполняла с бОльшим энтузиазмом, благо места было предостаточно для того, чтобы разгулялась душа))
  Отвела в табун, отогнала два раза "ужасающую и наглую" и ушла переодеваться.
  Еще и подвезли вчера до трассы)
  В общем, день прошел очень хорошо, не самый лучший, но, конечно, смотря с чем сравнивать))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 12, 2016, 23:07:22
 Нашла вот у себя АпАсную видяшечку) Выкладываю, чтобы пощекотать нервишки всем игро-атако-фобам)))
 И так, внимание! Ужасный наглый атакующий парковый голубь. (дрессировала от скуки на работе))
http://www.youtube.com/watch?v=b42olS4dmYU
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 14, 2016, 23:20:53
Уважаемой Архаре глаза воронье клювом выдолбила или что? Ну да ладно, я на людей, у кого мозг остановился развиватся на уровне 15 летних девочек, не обижаюсь, то такое, перекаверкать имя или ник, это нормально для малолеточек  :hehe:
Так вот, что хочу спросить, я должна была лететь прям, на крыльях ветра, на кобыле, которая стояла на расчистке, которой коваль обрезал 2 копыта, я должна была запрыгнуть на ту Бусю, и на разных копытах скакать искать твою кобылу? За 25 минут никуда твоя кобыла не провалилась бы. Тем более что я сообщила сину хозяина, и он пошел и пригнал тебе твою кобылу, за который ты поленилась походить вокруг лишних 15-20 минут. И благодаря тебе, хозяин не закончил свои дела с бумагами, вернулся с полдороги в город, хотя тебя ясно просили, не звонить и не поднимать истерику, а тебе не дошло или просто надо было там разыграть весь этот спектакль перед всеми, что вот, такая несчастная, кобылку ее не пригнали по щелчку пальца.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 15, 2016, 05:47:46
  Bombeya, ой!
  Солнышко, здравствуй! Глазки мои на месте, не волнуйся. А вот память на лица и имена хреновая.)) Вот как тебя в натуре зовут - я до сих пор не знаю, в толпе увижу - не узнаю. Помню, что-то на Б... Б-б... Тем более Барабака - тебе как-то очень подходит  ;)
  Кисонька, ну что же ты злющая такая и ненавистная? Диагнозы ставишь... Хочешь от меня диагноз? Не хватает тебе внимания мужского. Любви и ласки. Так что, ищи себе мужика хоть какого-то. Иначе от яду захлебнешься просто.  ;)
  Лапочка, и зачем ты оправдываешься тут? Ну не захотела ты поехать искать табун. Ну на фиг он тебе упало...)) Это твое полное право. Расчищаться только начала одна из твоих лошадок. Вторая ходила без дела, как мне показалось. Вот я и предложила хозяину такой вариант по телефону. А когда я искала и только увидела табун из далека - сразу отзвонилась хозяину. Номера телефона его сына не знаю.) Он сказал, что раз так, то ехать не будет. Но все-равно вернулся. Думаю из-за того, что переживал сильно. Ускачи твои лошадки непонятно-куда, думаю, ты бы тоже разволновалась. Сравнение со спектаклем тут ой как не уместно.))
  Рыбонька, если ты поленилась посмотреть видяшечку мою, то заметила бы, что свою кобылу и остальных гнала-таки я. ;) Зачем ты перекручиваешь все и выставляешь меня злодеечкой этакой?))) Я вовремя заметила пропажу, помогла вернуть. И ты будешь в шоке - меня поблагодарили даже!))
  Так что, заинька ты пушистая, ищи себе мужичка неприхотливого. Пусть поможет жить тебе адекватненько. Блин, думаю, с таким-то характером тебе это совсем не скоро удастся. Жалко мне тебя, цыпонька.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 15, 2016, 10:36:26
Какие слова, да еще и от бабы. Теперь я вижу на  что твои 2 красных диплома тебе пригодились  :hehe: Хотя я сомневаюсь в этом конечно, с двумя дипломами стоять в парке с ослами мало кто будет, даже в наше трудное время.

А вот по мужикам, любви и ласке то ты тут в точку о себе рассказала. Я то думаю, че тебя рвет на части, создаешь эти темы в конференц-зале, уже и постель чужую лезешь, мужиков подсчитываешь и выискиваешь. Тебе я смотрю твой мужик то внимание вообще не уделяет, хотя, имея машину, мог бы и возить на конюшню 2 раза в неделю. Ты ж там рассказываешь, что нашла себе "любимого", а этот любимый видимо не такой уже и любящий, если тебе позволяет шастать самой по 7 км в лесах за 40 км от города, при том что у него машина. Или же, мог бы своей любимой, прикупить какую нибудь славуту или "копейку", чтоб ездила сама, если любимый на работе. А так наверное, надеется что тебя звери там сожрут в лесу и он от тебя сдыхается. Поэтому наверное стоит сначала внимание уделить сожителю своему, а потом уже уделять внимание всем нам, постояльцам, и нашим лошадям. Мужику внимание надо, а когда баба 7 верст через лес продирается, чтоб свой нос в других лошадей потыкать и всем постояльцам лекции прочитать об их неподобающем поведении - нахер такая баба нужна?

На этом завершаю писанину тут, так как продолжать диалог не вижу смысла, не охота опустится в самые низы твоего уровня идиотизма, ведь там то ты задавишь уже своим опытом  h:hi:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Moderator #1 от Ноябрь 15, 2016, 10:41:53
Напоминаю, переход на личности не поддерживается правилами этого форума.
Просьба не делать из темы балаган,
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 15, 2016, 16:21:00
 Bombeya, птичка ты наша перелетная)) Смысла с тобой общаться не было изначально)) С чего клыки наточила? - кто ж тебя разберет)) Вызверилась, на изнанку вывернулась... Чего вообще хотела - я так и не поняла. На конюшне в лицо мне ничего так и не защебетала. А тут прям соловьем залилась)) Ну хоть сама сообразила, что на йуХ давно пора)) А может подсказал кто) В общем, капитуляцию засчитано)) Не болей, пташечка! ;) А захочешь-таки мужичка себе найти - так обращайся! Не стесняйся - расскажу как вести себя нужно :yes:

  Moderator #1, вроде и обращения использую ласковые. Ни хамства, ни грубости) В отличии от оппонентов. Так легкий сарказм) Надеюсь, цензура пропустит)) Уж извините, не могу не удостоить ответом Бомбеечку нашу)) Она ведь старалась, писала, на что-то рассчитывала...))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 15, 2016, 18:31:03
я так розумію, на стайні відтепер буде мир і щастя.

маю питання щодо заліза: чим викликана відмова саме від нього?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 15, 2016, 22:42:46
  Жидобандерівка, будемо сподiватися на мир та щастя) Отак завжди: хочеш як краще, а виходить повнісінька халепонька)) Ну хоча, було все-таки весело)
  З приводу використання заліза - дякую за питання) Тому отримуйте чергові роздуми на тему))

Железо, оголовья, кордео, недоуздки...

  Я повторюсь, что не имею ничего против всех традиционных конников. Естественно, если не перегибается палка)
  До того момента, когда я впервые узнала про иные методы, у меня уже было аж 4 уздечки. Две парусиновые - рабочие, одна коричневая кожаная - подарил папа), и одна черная кожаная спортивная - купила сама)
  Как то сразу, после того, как я научилась ездить, мне стало понятно, что не обязательно сильно тянуть поводья для того чтобы управлять. Мой любимый Кубик поворачивал и останавливался от еле заметного натяжения повода. Чтобы перевести в рысь-галоп нужно было слегка пошевелить пяточками в воздухе... Конечно, же, такая чуткость коня не появилась сразу. Просто я была последовательна в усилении давления. И в итоге даже туговатенький Кубариус стал тонко реагировать на любое мое движение. Но...
  Скажу словами АГ. Лучше никто не выразился) Железо во рту у лошади - это все-равно что брачный контракт. Вроде бы все согласны, но неприятный осадок имеется. Недоверие. И даже самая легкая рука не уберет этот противный привкус.
  Когда убирается железо и другие жесткие оголовья - силы человека и лошади как бы уравниваются. Человеку уже нужно установить иную связь. А лошади нужно научиться слышать и осмысливать все просьбы человека. И это уже просьбы! Не приказы - как на железе.
  Естественно, чтобы достичь взаимопонимания, нужно много заниматься.
  И, как я уже неоднократно говорила, мне глаза открыл Невзоров. Глядя на его сказочно послушных лошадей нельзя остаться равнодушным. Кто-то обвинял его в шарлатанстве, кто-то люто ненавидел, кто-то завидовал... ну а кто-то восхищался)
  Парелли и НХ - это тоже здорово. Веревочный недоуздок тоже штука не безобидная, но смотрится на лошади более гармонично, чем уздечка... Но меня сразу же отвернуло то, что на более высоких уровнях той же системы Парелли идет возврат к уздечке, как к "более тонкому средству управления". Для меня моментально потерялся весь смысл... Это потом уже появилось либерти - ВЕ на голой лошади и работа в руках)
  Я же полюбила кордео. Волшебная веревочка не шее (если ее не использовать как удавку) имеет много плюсов по сравнению с назальными средствами управления:
  Во первых, она не разрушает природный баланс и чувство равновесия лошади.
  Во вторых - это абсолютно безобидный и безболезненный "инструмент" (если находится в правильном положении - на груди). Им нельзя управлять. Им можно только просить.
  В третьих - для обучения имеет очень большое значение.
  Удержать лошадь за кордео невозможно. На груди, у основания шеи у лошади находится много мышц, воздействие на которые не вызывает боли. Но чуткость имеется колоссальная.
  В необходимости кордео я в который раз убедилась при обучении Лабусика пассажу-пиаффе. Легкое потрепыхивание кордео задавало темп, ритм, высоту, уровень сбора. Конь сам искал эту указочку. Когда я просила делать пассаж без кордео, эффектность элемента очень терялась.
  Вот какой-то старый учебный момент. Очень учебный) Тут видно как Лабусик в прямом смысле слова "потерялся" без кордео, хоть я и дала команду, цокала языком, и даже подсказывала рукой)) И как моментально "нашелся" когда я взялась за кордео)))
http://www.youtube.com/watch?v=vOo6xV6LEN0
  Конечно, без кордео, голая лошадь способна тоже выучить все превосходно. Но лично мне нравиться так)
 
  Очень мне понравился американский боссал. Впервые я с ним имела дело, когда только начала заниматься с Барселоной. Она сильно тягала на недоуздке. А единожды попробовав побегать на корде в боссале - она сразу все поняла. Болевого воздействия от рывка (что возможно на веревочном недоуздке) нет.
  Да и очень важный момент, как по мне. Часто видела, как повод к веревочному недоуздку цепляют по бокам, к специально приделанным кольцам. Изначально же (и как я считаю очень верно) задумывалось крепление повода к подбородочной петле. На подобие повода мекантэ на боссале. Вот вроде бы не важная деталь, но смысл вложен огромнейший. Силой повернуть за подбородочную петлю невозможно, что более реально за боковое кольцо. Изначально же в вестерне, где использовался ковбоями массово веревочный недоуздок (как дешевая и доступная замена боссалу) для заездки молодняка, основной упор был на поворот от прикладывания к шеи повода! Что и было взято за основу управления в системе Парелли. А такая вроде бы незначительная модификация, как кольца по бокам - просто рушит весь тот "ментальный" контакт между человеком и лошадью.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 16, 2016, 07:57:20
Я розумію, що існує безліч варіантів оголов'я. Я не розумію, чому відмовлятися треба саме від заліза. Контракт - це ж чиїсь особисті враження, хиба ні? Насмикати коня можна чим завгодно - навіть кордео. Те, що коня не треба тягнути - це зрозуміло. Взагалі кінь повертає від внутрішньої ноги, яка рухає його на зовнішній повод, а зупиняється від замиканя всього тіла вершника. Чому треба аідмовитися саме від заліза, а не від блокування спини, наприклад? Адже саме блокування спини викликає всі проблеми.

Доречі, на найвищому рівні у Пата Пареллі від заліза знов відмовляються. Але завжди до нього можуть повернутися, якщо кінь змінив власників, наприклад. Бо життя коня довге і непередбачуване, і кінь, який не знає заліза, має менше шансів на виживання в цьому світі.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2016, 11:35:11
і кінь, який не знає заліза, має менше шансів на виживання в цьому світі.

Да надевают даже на тех, кто не знал, и едут. Перевести на железо можно когда угодно.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 16, 2016, 12:07:14
Перевести - так, повернути - ні.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2016, 12:11:21
Перевести - так, повернути - ні.

В смысле?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Vikusya от Ноябрь 16, 2016, 12:34:12
Перевести - так, повернути - ні.

В смысле?
Тоже не поняла.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 16, 2016, 13:16:43
Незрозуміло написала. Я хотіла сказати, що якщо ми маємо проблеми на залізі, відмовляємося від нього і працюємо без - то при повертанні до заліза матимемо ті ж самі проблеми. Найчастіше це реакція на грубість руки. Рука вже не груба, але кінь не буде довіряти, не розслабить шию, не шукатиме контакту, не реагуватиме на допомогу. Тому перевести коня, який не мав попереднього негативного досвіду можна одразу, а повернути того, який мав - не можна. Спочатку доведеться навчити правильній реакції замість тієї, яку він вже має. Можливо, у когось інший досвід, але я стикалася саме з цим "згадуваням".
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2016, 13:32:09
Ну да. Только я не вижу как эти вещи связаны
Цитировать
і кінь, який не знає заліза, має менше шансів на виживання в цьому світі.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Vikusya от Ноябрь 16, 2016, 13:57:34

Архара, Вы не против размышлений?Я думаю, что отказ от железа, это личная философия, на чем она базируется, это уже не суть важно (не выходя за пределы)
 Страшно когда новичек снимает с лошади железо обвиняя всех в намеренном, групповом садизме лезет на "голую" лошадь в уверенности, что от признаний в любви лошадка уже из левады будет встречать воздушными поцелуями.


Мое мнение, то, что мы содержим лошадей, это уже ограничение свободы, втручання в природу. Это уже оказание давления.
И я думаю, что психологическое давление далеко не мягкое.
Мягкость, это  то, что использовали люди в названии продаваемого продукта скорее. Люди начали искать другие направления, нашлись и те, кто это подхватил. Всему должна быть альтернатива.
Сначала коневладение было необходимым - кареты, армия, с/х работы, с развитием общества развивается и культура отдыха, варианты хобби. Появился спорт, но спортсменами всем не быть по самым разным причинам, а че делать? Лошадки нравятся, а работа лошади как спортивной не подходит, появляются варианты... Ну и тот кто их находит, вполне имеет право продавать их.
Раз уж тема зашла и я пофилософствую)))
Вот, что думала наблюдая за своим табуном. К слову лошади более 10 лет жили табунчиком на своей не ограниченной территории.
Каждое животное пытается занять место повыше, ни кто не хочет быть последним, потому и каждого нового человека испытывают.
Занимаясь на послушание, уважение и т.д., мы ставим лошадь после себя. Это не давление? Еще какое! Просто по-другому...
Если от железа отказываются из-за "непринятия" его лошадью (без вет.причин), то да, проблему с принятием его в будущем не решить.
И там уже зависит от степени сложности. Я садилась на лошадь которая бежала с отставленным задом и челюстью вперед, собирали ее шпрунтом, у наших спортсменов всему есть решение  :8):  Так вот, бегала она так, потому, что не плохой вес такой постоянно весел у не  на рту + сидел не правильно, лошадь не могла нормально двигаться. Через мин 5 лошадь была мягкой и отзывчивой. Но и лошади разные и примеры. Нужно учиться решать проблемы изучая и вычисляя их, а не маскировать веревками и прочими причандалами как у нас было всегда принято.
Для себя в железе не вижу абсолютно ничего. У меня лошади и так и так бегают. Мерин кстати с удовольствием одевает уздечку и берет трензель)
Более того, я считаю что лошадь, как бы я ее не любила и не боготворила, остается лошадью, животным кот-е управляется инстинктами, животным с психологией жертвы. И я не стану выезжать за пределы ее комфорта без железа, то что я подвергну риску себя и ее, это одно, а то, что могут пострадать окружающие люди, это другое.
п.с. Разговорилась  :hehe:  У себя же в дневнике не интересно!))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Vikusya от Ноябрь 16, 2016, 14:03:01
Ну да. Только я не вижу как эти вещи связаны
Цитировать
і кінь, який не знає заліза, має менше шансів на виживання в цьому світі.
Я так понимаю, что мысль была такой - в случае продажи, такая лошадь имеет меньше шансов продаться + имея такую специфику, найти специфического покупателя тоже шансов меньше, нежели у "классической"?


Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 16, 2016, 14:13:22
Ну да. Только я не вижу как эти вещи связаны
Цитировать
і кінь, який не знає заліза, має менше шансів на виживання в цьому світі.
Я так понимаю, что мысль была такой - в случае продажи, такая лошадь имеет меньше шансов продаться + имея такую специфику, найти специфического покупателя тоже шансов меньше, нежели у "классической"?

Там не больше проблем, чем с просто незаезженной лошадью.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 16, 2016, 14:16:58
саме так. я стільки разів з таким стикалася: людина начебто досвічена, все розуміє, з кіньми зростала, а потім як відпендюрить щось - виявляється, що нічого не знає і не вміє. або вміє вже з навченим конем, але не вміє вчити. і не знає, що таким речам треба вчити, а думає, що кінь це вміє від народження.

взагалі якось віру в людей втратила останнім часом. осіння депресія, мабуть.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 16, 2016, 14:22:30
Незрозуміло написала. Я хотіла сказати, що якщо ми маємо проблеми на залізі, відмовляємося від нього і працюємо без - то при повертанні до заліза матимемо ті ж самі проблеми. Найчастіше це реакція на грубість руки. Рука вже не груба, але кінь не буде довіряти, не розслабить шию, не шукатиме контакту, не реагуватиме на допомогу. Тому перевести коня, який не мав попереднього негативного досвіду можна одразу, а повернути того, який мав - не можна. Спочатку доведеться навчити правильній реакції замість тієї, яку він вже має. Можливо, у когось інший досвід, але я стикалася саме з цим "згадуваням".
у меня была ситуация когда я снимала железо специально что бы конь подзабыл прошлый опыт
и да потом было немного легче  исправлять ,потому что изначальное состояние + недолеченная травма рта  вообще  не давали нормально работать, месяцев 8 на сайдпуле и потом можно было уже хоть как то брать в руки железо и что то просить  ,до этого конь просто мазался по стенам или дико несся на любое воздействие поводом,он и на затягивание подпруги падал  об землю,очень впечатлительный   h0.0  короче весело было :sarcastic:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 16, 2016, 15:51:21
Цитировать
Скажу словами АГ. Лучше никто не выразился) Железо во рту у лошади - это все-равно что брачный контракт. Вроде бы все согласны, но неприятный осадок имеется. Недоверие. И даже самая легкая рука не уберет этот противный привкус.
  Когда убирается железо и другие жесткие оголовья - силы человека и лошади как бы уравниваются. Человеку уже нужно установить иную связь. А лошади нужно научиться слышать и осмысливать все просьбы человека. И это уже просьбы! Не приказы - как на железе.
Ага, прям приказы и прям контракты! Не видели, что ли, как при желании кони на железе любой строгости уносятся? Если бы все было так просто, то у людей с лошадьми проблем бы не было вообще. Конечно, чисто на грубой силе можно дернуть повод и свернуть лошади голову в сторону и она туда пойдет, но вопрос зачем? Ну повернет она, но никакого удовольствия от езды, никаких элементов такими действиями все равно не выполнишь.
Силы лошади и человека ни одно железо или его отсутствие не уравнит, потому что лошадь это крупное животное весом в полтонны, а мы как бы нет  :sarcastic: Но, как недавно я прочитала в одном дневнике, кстати его хозяйка уже много лет работает по системе классической выездки, занималась у мастеров старой школы, но не шоушников типа Невзорова, а настоящих мастеров, которые посвятили этому всю свою жизнь, так вот она написала что конь сильный, человек хитрый, а хитрый сильного завсегда обмануть может. Т.е. не силой пытаться с лошадью мерится, а свое серое вещество использовать. Высокопарные слова о высшей связи и прочем это все хорошо, но по факту все намного прозаичнее. Или вы всерьез считаете, что легкая в управлении лошадь, которая сама себя несет и с полунамека корпусом выполняет определенные элементы это униженный раб, который исполняет приказы адской железки? На железе я могу позволить себе держать провисший повод, мне будет достаточно легко сжать пальцы, что бы лошадь поняла мою команду, а вот на недоуздке с поводом уже придется приложить в два раза больше силы, зачем? Но я это я, просто частник, который пытается чему-то учиться и учить своих лошадей. С классическим тренером занимаюсь раз в год, никаких регалий не имею. Поэтому предлагаю посмотреть на настоящих мастеров, а не на шоушника Невзорова, который дальше своего манежа носа не высовывал, какими точно методами своих лошадей готовил непонятно и куда их в последствии дел тоже.
В Португалии на днях проходила Golega Fair, самый крупный фестиваль лузитано в мире. Там продают лошадей, показывают различные шоу и вообще всячески прославляют породу. Так вот известный всадник (спортсмен, кстати, выступает по Большому Призу) порадовал публику тем, что во время карусели снял железо со своего жеребца и показал несколько пируэтов и менок на символическом кордео. Это, по вашему, лошадь, которую готовили исключительно приказами? Могу заверить, что этот конь был заезжен, выезжен и по нынешний день работает на железе, при чем на мундштуке, при этом всадник не побоялся снять с него все при огромной толпе, ночью, рядом с другими лошадьми и это жеребец, на минуточку. Можно ли говорить, что здесь нет особенной связи между конем и его всадником? С этим же всадником и жеребцом есть видео где он на одном кордео, без седла, в поле, рядом с пасущимися и отдыхающими лошадьми (!!) делает все то же самое

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15000580_562304500646393_6218762157818562546_o.jpg)

Вот, если откроется, видео с их выступления на фейсбуке. Там конь по вольту меняет ноги в один темп в окружении других жеребцов и делает пируэты, очень впечатляет ) И всему этому, кстати, с удовольствием учат без всяких закрытых форумов, изоляции коней от их сородичей и прочей ереси. За деньги, правда, но так оно того стоит

https://www.facebook.com/penllynlusitanosjanine.pendleburylee/videos/10208486384054168/?hc_ref=PAGES_TIMELINE
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 16, 2016, 18:58:27
  О, дневник набирает популярности))) И темы уже затрагиваются очень интересные)
  Vikusya, я не против абсолютно) В спорах (обсуждениях)) рождается истина))

  Жидобандерівка, по поводу проблем у лошади с железом и отказом от него с целью устранить эти проблемы, можно привести несколько случаев.
  1. Лошадь не правильно заезжена либо не заезжена. Лошадь не научили реагировать правильно на сигналы через железо, и лошадь реагирует как попало)
  2. У лошади проблемы травматического характера ротовой полости - из-за жесткого управления, из-за зубов и т.д. У лошади возникает острая боль от воздействия железом, и ее реакция не отвечает требованию.
 3. У лошади через чур чувствительный рот.
 4. Лошадь психологически не хочет сотрудничать с человеком.
  Отказа от железа и переход на НХ решит эти все проблемы. На то оно и НХ.)) Подходит любому человеку и любой лошади. А возвращаться или нет обратно к железу - это уже дальнейший выбор в конкретном случае.

  Destrie, этот метод и вправду работает!) Т.е., если лошадь начала реагировать на команду неправильно, то оставить ее в покое на несколько дней - это очень правильный ход.) И я не раз этим приемом пользовалась при своем обучении, и знаю людей, которые поступают точно так же в традиционной работе с лошадью. Действенность этого приема скорее всего связана с физиологией ЦНС. Рефлекторная дуга, тыры-пыры)) Свежий рефлекс, если его не повторять, "стирается", связи между нейронами рвутся. И тогда снова начинает действовать старый, давно проторенный рефлекс).

  С Garmata, тоже согласна. Научить лошадь можно чему угодно. Если потребуется научить лошадь работать традиционно, то проблем особых не возникнет.
  Что качается лично моего случая, то я надеюсь содержать Барсюню пока смерть не разлучит нас))) Естественно, случаи в жизни бывают очень разными. Не дай Бог, если произойдут какие-то серьезные траблы-граблы), то буду искать хорошие руки и дарить. Я реалист. Я знаю, что мои занятия с лошадью имеют ценность только для меня. Да и кроме пегости и таланта в Барсе нет ничего ценного... Разве что здоровье, которое я буду стараться сохранить.
  Кстати, когда погиб Лабиринт, на меня уже смотрели как на душевнобольную селяни, которых я просила в помощи похоронить коня. Ведь мясники бы заплатили какую-то сумму за его тело. Но на кой мне та сумма, если у меня не стало друга. И думать от том, что его будут есть собаки, из шкуры сделают сапоги, а из хвоста смычок для скрипки - об этом не могло быть и речи.
  И правильно. Все дело в отношении))

  Black Unicorn, ну зачем так неприязненно?) Меня спросили - я ответила) Это чисто мое мнение. Никому его не навязываю) И писала же несколько раз, что ничего не имею против традиционного отношения и использования железа. Ваш дневничек просматриваю с интересом. Классической выездкой очень восхищаюсь. Отношение к лошади там очень и очень достойное, даже уважительное. Железо используется как тонкий изящный инструмент, а не как массовое средство управления. И да, не сомневаюсь, что и при снятии оголовья лошадь будет выполнять все, чему ее научили через железо... Только мне нравиться учить лошадь без железа. Принципы те же, только инструменты иные.
  Касательно АГ, может Вы и правы. Но лично мне охотно вериться в то что, он обучал лошадей без железа. По крайней мере я точно обучаю без железа.)) Совсем не так идеально, как мастера классики. Но меня это устраивает! Я могу спокойно пожертвовать тем, что можно добиться только с помощью железа. Хотя это все относительно. Взять хотя бы ту же Елену Молчанову и ее воспитанника Меридиана. Он делал на свободе шесть венских курбетов подряд не касаясь передом земли (у Невзорова я такого не видела). И Молчанова была представителем Невзорова в Украине сначала, и тесно с ним общалась в отношении обучения лошади. И то, как она занималась с Меридианом, мог наблюдать весь Киевский ипподром.)
http://www.youtube.com/watch?v=cortPKBZrp0
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 16, 2016, 19:35:29
Он делал на свободе шесть венских курбетов подряд не касаясь передом земли
Это то что в конце?
А сейчас что с ним?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 16, 2016, 22:36:23
  marovi, в конце этого видео Меряша делает два курбета подряд на выходе с тер-а-тера (двухтактного галопа). Лично я своими глазами видела 4 курбета подряд в его исполнении. 6 - по наслышке. Может быть это чудо заснято на видео и есть на ютюбе) Я не искала)
  Слышала, что Молчанова его продала или подарила. Она занималась только на земле, не подсаживаясь верхом. Была (может и есть до сих пор) у нее своя школа - Horse Frends. На сколько знаю, она занималась с детками иппотерапией, только на земле - психологическая стимуляция от общения с лошадью.
  Если не ошибаюсь, она занималась с арабами, которые продаются на форуме. http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=32588.180 http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=30586.0
  Надеюсь, она не обидеться на меня за рекламу))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Dofina от Ноябрь 16, 2016, 23:25:31
Да-да, практически весь Киевский ипподром имел сомнительное счастье ЭТО не только наблюдать, но и прочувствовать на своих шкура  :max: . Благо - выдохнули.
Вот пятилетней давности как раз объявление о его сперва продаже: http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=13079.0
Это так, одно из логических завершений.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 17, 2016, 00:04:35
Дело в том, что я могла бы понять Невзорова в начале двухтысячных, когда больше не было никакой информации, Интернетом только начинали пользоваться и вообще не знали, что есть мир за пределами местных прокатов  :sarcastic: Но сейчас, когда даже в Украине несколько раз в год можно хотя бы зрителем поприсутствовать на уроках с классическими мастерами, а не шоу-мэнами, на которых великий и ужасный сам равнялся и у которых типа обучался, все равно считать его светилом...нуу...странно мне это. Они, кстати, все спокойно работают и с безжелезными лошадьми (лично видела уроки на сайдпулах и уздечке Кука) по запросам всадников.

Цитировать
И да, не сомневаюсь, что и при снятии оголовья лошадь будет выполнять все, чему ее научили через железо...
Ну так значит железо все-таки не первично?  ;) Руки то уже коню не приказывают, а он все равно ноги меняет и пируэты делает, и никто ему не туширует хлыстом ноги, не клацает языком, не дергает судорожно кордео и не дает голосовые команды. Работает только корпус и нога.

И есть еще один момент, который всегда меня смущал в этой методике. Если позволите, то расскажите хотя бы вкратце, тезисно, как вы учите лошадь сбору? По-моему где-то здесь видела, что учите положении головы в сборе для чего-то. Из того, что я видела-читала в его статьях и в дневниках его последователей, то лошадь просто дрессируют, грубо говоря. И меня это всегда смущало, так как сбор это не команда и не элемент, это момент физической готовности лошади к выполнению элементов, вследствие чего она включает спину, подводит зад и определенным образом держит голову, и просто взять и задрессировать это нельзя. Точнее можно, но это не будет настоящий сбор и если попробовать проехать простейшую схему, то лошадь сразу же потеряется после первого же элемента, на который её выдрессировали. А, как мы знаем, то именно переходы это главный показатель выезженности лошади.

Про Меридиана, пожалуй, не буду ничего говорить. У меня не самое положительное мнение об отношении его бывшей хозяйки к этому коню и о том, как его жизнь сложилась. Но исключительно мое мнение, поэтому не буду его озвучивать.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Ноябрь 17, 2016, 00:17:54
Не выдержала. Люди, ну вы что, серьезно это вот все обсуждаете? Какой Невзоров, какой сбор, какая классика. Чел молодец, весело провел время, создал мини-секту, а потом ему это все наскучило. Кто бы мог подумать, что еще остались адепты....
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 17, 2016, 00:54:05
Да-да, практически весь Киевский ипподром имел сомнительное счастье ЭТО не только наблюдать, но и прочувствовать на своих шкура  :max: . Благо - выдохнули.
Вот пятилетней давности как раз объявление о его сперва продаже: http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=13079.0
Это так, одно из логических завершений.
ссылка битая.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 17, 2016, 03:13:54
  Black Unicorn, ну раз железо не первично, то может быть его роль не столь и важна в обучении?) С ним намного легче, но и без него возможно. Дрессировка... А Вас не смущает одно из названий выездки Дрессаж?) Судорожное подергивание кордео - это Вы как-то ну очень утрировали) У меня Лабусь если натянуть чуть ощутимей кордео становился в пессаду. И признаюсь Вам честно, то кордео на фотке, что Вы назвали "символическим", на самом деле имеет очень ощутимое и резкое воздействие. Это прямо зависит от толщины. А на лузитанчике практически ниточка висит. Вы представляете, что будет, если резко дернуть за эту ниточку? Кожу резануть вполне может. Да и на фото на месте прикасания к груди какие-то узелки... Неспроста))
 Принцип обучения сбора такой же, как и у Вас в классике. Лошадь должна легко осаживаться след-в след и легко подниматься с места в рысь. Работа кордео дает сигнал к сгибанию в затылке и придерживает перед, голос задает импульс) Отдельно обучение сгибанию в затылке просто для того, что у меня нет воздействия на голову поводом, как в классике. А правильное положение головы облегчит лошади задачу. Плюс упражнения на подсаживания, подведение задних ног, обучение на корде толкать себя задом и облегчать перед.
  На счет проверки "надрессированной" лошади на малой езде - даже не знаю что сказать) Как лошадь будет себя вести - собьется, не собьется - не знаю. И проверять не буду) У меня таких целей и задач нет) Я даже не уверенна, буди ли вообще садится верхом на Барсу. А если буду подсаживаться "для совместного выполнения элементов" - то обязательно выложу сюда) Оцените со своей "классической" точки зрения) Но это будет не скоро. Сбору ее учить пока что рано. Спинку ей я поберегу до весны точно) А там даст Бог - увидим))

  Poni, а что Вас так сильно смущает? Само обсуждение? Или Вы считаете, что просто не возможно научить лошадь без железа какому-нибудь элементу или упражнению? Кроме Невзорова так же учит Гонза, Пиньены, Лоренсо... Что вызывает у Вас столь сильное отрицание?)) Ну нравиться мне играть с лошадкой и обучать чему-то красивому через игры. Почему это не имеет место быть?))

  Dofina, мы ведь не человека обсуждаем, а метод и его, так сказать, плоды. Я не вижу особых отличий в выполнении Меридианом, например, пиаффе от классически обученных лошадей.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Dofina от Ноябрь 17, 2016, 08:18:10
Наверное, потому что ссылка на архив, потому ее и "не видно". В принципе, вот объявление, рассуждения там ни о чем, разве что озаглавлено объявление было "Продаю друга". Ну так, к слову.
Цитировать
Продаётся лошадь-друг, мальчик, полностью обучен, понимает русский и украинский языки, огромный набор элементов от аппортировки до венского курбета, всё делает на свободе, кордео, недоуздке, при необходимости - под седлом. Находит общий язык с любым человеком. Занимается со взрослыми и с детьми от двух лет. Видео: http://www.youtube.com/watch?v=GnIVnQgnL1o http://www.youtube.com/watch?v=il1XEvekdGw http://www.youtube.com/MERIDIANV?gl=RU&hl=ru#p/u/9/cortPKBZrp0 Фото: http://ecole.pp.net.ua/_ph/1/2/238409078.jpg http://ecole.pp.net.ua/_ph/1/2/448769056.jpg http://ecolehorses.ucoz.ru/_ph/1/2/833934887.jpg http://ecole.pp.net.ua/_nw/0/18191583.jpg

Прошу 50 тысяч у.е. Торг уместен. Цена может сильно варьироваться в зависимости от рук. Посредникам - процент. Находится в Киеве.

Автору: Вы понимаете, в чем дело.... я вообще никого не обсуждаю и не осуждаю. Собственная лошадь - хоть на махан ее строгай, хоть БП едь, личное дело хозяина. Так что чем Вы занимаетесь - абсолютно на здоровье. Мое участие было лишь в вопросе "а что будет если...", его, как водится в вашей среде, проигнорили, что ожидаемо, ну и все.
Каоги, кстати, в миру звали как-то по-другому и купили его из конкура шести или семилетним. Липу забрали из голодухи, вот за такое лошади благодарны. Особенно если им и поговорить об этом потом больше не с кем.  ;) К вопросу о чистоте методы. Можно поискать и по третьему коню, но так давно было... да и зачем?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Ноябрь 17, 2016, 18:15:08



  Poni, а что Вас так сильно смущает? Само обсуждение? Или Вы считаете, что просто не возможно научить лошадь без железа какому-нибудь элементу или упражнению? Кроме Невзорова так же учит Гонза, Пиньены, Лоренсо... Что вызывает у Вас столь сильное отрицание?)) Ну нравиться мне играть с лошадкой и обучать чему-то красивому через игры. Почему это не имеет место быть?))
Меня смущает то, что люди пытаются серьезно с вами дискутировать. Люди, которых я знаю и знаю, что та же Таня давно разобралась, что сбор никоим образом не "учится" и уж точно не через осаживание. Или вы думаете, что все эти тренеры по классической выездке только и делают, что учат лошадь осаживать след в след и рысить из этого положения? А, ну да, еще прямое сгибание затылка делать. Ну ересь же. Точно такую же реакцию у меня вызвала бы дискуссия на тему стоит ли земля на трёх китах или что-то подобное. Уже есть такое количество видео в т.ч. Переведенного на русский язык, что оставаться на уровне "трех китов" это или слепота или глупость. Железо тут вообще не причем. Это просто инструмент, как и любой другой. Сам по себе он ничего не значит и ничего не несет. Инструмент более тонкий в силу того, что лежит на слизистых, а не на коже. Слизистые иначе иннервированы.
Что касается прямого сгибания, то вы мыслите точно так же как и традиционные спортсмены. Они тоже все время пытаются что-то делать с головой лошади. Тогда как для истинного сбора лошади необходимо научиться поднимать основание шеи. Чему выученное как трюк прямое сгибание только мешает. Закрепощая спину лошади.
Покажите мне лошадь в сборе у Лоренцо. Да и у остальных покажите то, что вы считаете сбором.
У меня ни вы, ни ваша лошадь ни ваша работа не вызывают никакого отрицания. Это ваше личное дело и вы вольны занимается со своей лошадью чем угодно. Мне, конечно, это совершенно не интересно. Да и понятие красивого у каждого свое. Я, если вы прочтете мой пост еще раз, обращалась вообще не к вам. А у тем, кто с вами пытается вести диалог.
Что же касается Невзорова, то у него нет никакого метода. Поищите в Википедиичто такое метод и сравните это с тем, что нес в массы он.
И да, я знаю о чем говорю. У меня есть все его книги, я видела все его фильмы, я была на его форуме и лично видела работу его "учеников". Так вот никто из них так и не научил нести себя в сборе ни одну лошадь. Точнее, не научил его "методом". А вот с помощью классической выездки - да. То, что т делал Меридиан - просто набор эффектных трюков, которые выполнял сильный жеребец, реализуя свою потребность в движении. И он был плохо управляем. Что плохо вяжется с наличием в работе с конем хоть какого-то метода.


Отправлено с моего Lenovo P70-A через Tapatalk

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 17, 2016, 21:07:51
  Уважаемая Poni, так как Вы пишете у меня в дневнике, то я как бы имею полное право к Вам обращаться. Вас беспокоит то, что люди со мной дискутируют - да! нужно срочно написать, что это полная фигня и выразить публично свое мнение. Это как я должна воспринимать по Вашему? Это открытое неуважение, и оскорбляет меня. Мы с Вами не знакомы. Что за манера общения вообще? Почему Вы столь уверенны, что Вашими устами "глаголет истинна"?
  И Вы так авторитетно указываете, на какую тему можно общаться, на какую нельзя...
  Вы сами о сборе что знаете? Или Вы полностью отрицаете сбор?
  Длинная шея у лошади имеет большое влияние на ее баланс и равновесие. Неужели Вы не видели как на свободе лошади сами собираются перед атакой, в игре, перед случкой, во время знакомства, при опасности... Как по Вашему, зачем лошади сгибают шею в затылке в таких ситуациях?
  Я тоже перечитала кучу информации, пересмотрела сотни видео. Имею свой опыт. Имею свою точку зрения по этому поводу. Угадайте, почему я ее не навязываю так как Вы свою?
  И открою Вам еще одну тайну сгибания в затылке. Лошадь без оголовья сама может регулировать степень своего сбора.
  И как бонус - правильное положение головы решает кучу дисциплинарных проблем при работе в руках. Это игривые щипки, напирания, бочение... И так же дает лошади возможность сконцентрироваться перед выполнением следующего упражнения.
  Я уважаю методику вперед и вниз. Если не ошибаюсь, Вы активно несете ее в массы. (поправьте, если я не права) Это нужно и полезно. Но если лошадь будет работать под всадником. У меня совершенно иные цели и задачи.
  Просили примет - вот Вам Гонза на Гансе:
(http://www.honzablaha.cz/data/imgs/143b.jpg)
  На счет остальных мастеров, скажу что работают они с иберийскими лошадьми, которые "рождены в сборе". Имеют некий набор врожденных качеств. Они широкие, коротконогие, с высоким выходом мускулистой шеи. И легко выполняют пассажи-пиаффе. Я так понимаю, их этому даже не учат.
  И даже если Вы не признаете все мое мои аргументы, если у Вас стойкое отрицание пользы сгибания шеи в затылке - просто согласитесь, что такое положение головы очень красиво смотрится. Вы как фотограф, не можете это не замечать.
  При всем уважении к Вам, я тоже не согласна со многим, что пропагандируете Вы. Но я же не влажу так по хамски в Ваши диалоги и открыто не выставляю Вас дилетантом. Хотя могла бы ;)
  Прошу Вас банально уважать чужую точку зрения по любому поводу. В моих глазах Вы потеряли всю свою "значимость". Хотя до этого момента я еще сохраняла надежду наладить с Вами контакт.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Ноябрь 17, 2016, 23:24:36
  Уважаемая Poni, так как Вы пишете у меня в дневнике, то я как бы имею полное право к Вам обращаться.
Угу. А я, в свою очередь, имею право вам не отвечать  :sarcastic:
Цитировать
Вас беспокоит то, что люди со мной дискутируют - да! нужно срочно написать, что это полная фигня и выразить публично свое мнение. Это как я должна воспринимать по Вашему? Это открытое неуважение, и оскорбляет меня. Мы с Вами не знакомы. Что за манера общения вообще?
До полной фигни еще далеко. Думаю вы способны на большее  :sarcastic: Воспринимать вы вольны что угодно как угодно. Манера у меня, другие не дадут соврать, обычно более чем вежливая.

Цитировать
Почему Вы столь уверенны, что Вашими устами "глаголет истинна"?
Я ни в чем не увереНа и не считаю истиНой свои слова. Откуда вы это взяли. Это лишь мнение. Возможно оно так раздражает вас, т.к. не похоже на ваше?
Цитировать
  И Вы так авторитетно указываете, на какую тему можно общаться, на какую нельзя...
А где я указывала, что вы должны советоваться со мной в вопросе выборе тем? Ткните носом.

Цитировать
  Вы сами о сборе что знаете? Или Вы полностью отрицаете сбор?
О сборе что-то знаю. Отчитываться не буду. Отрицать сбор - это как вообще?  :sarcastic:

Цитировать
  Длинная шея у лошади имеет большое влияние на ее баланс и равновесие. Неужели Вы не видели как на свободе лошади сами собираются перед атакой, в игре, перед случкой, во время знакомства, при опасности... Как по Вашему, зачем лошади сгибают шею в затылке в таких ситуациях?
Да, да, я помню у Глебыча рассуждения на эту тему. Но только вы пропустили важное - ОСНОВАНИЕ шеи. Это раз и второе - вы говорите о движении лошади на свободе, а сбор как состояние необходимо лошади, чтобы нести всадника и не просто нести, а сохранять при этом баланс, равновесие и не испытывать дискомфорта. Впрочем, на эту тему сейчас столько информации, что не узнал ее только ленивый.

Цитировать
  Я тоже перечитала кучу информации, пересмотрела сотни видео. Имею свой опыт. Имею свою точку зрения по этому поводу. Угадайте, почему я ее не навязываю так как Вы свою?
А какую навязываю я? И когда я уже успела это сделать?

Цитировать
  И открою Вам еще одну тайну сгибания в затылке. Лошадь без оголовья сама может регулировать степень своего сбора.
Видите,это как раз то, что я и говорила - сбором вы считаете положение затылка лошади. Потому что оголовье может контролировать только эту часть тела коня. Тогда как сбором является другое состояние лошади. И затылок в данном случае - это завершающая часть, вишенка на торте. Если бы оголовье имело такую силу, то не нужны были бы долгие программы обучения, тренеры, мастер-классы и прочее. Надел оголовье и сделал сбор. По-вашему - скрутил лошади шею. И тут уже не важно, сделано это при помощи железа или лошадь приучена по команде тянуться за вкусняшкой к груди.

Цитировать
Я уважаю методику вперед и вниз. Если не ошибаюсь, Вы активно несете ее в массы. (поправьте, если я не права) Это нужно и полезно. Но если лошадь будет работать под всадником. У меня совершенно иные цели и задачи.
Это методика? Кто бы мог подумать! А откуда вы взяли, что я считаю это методикой и, тем более, несу ее в массы?
Вперед-вниз - это просто один из способов показать лошади возможности ее тела. Лошадь при таком положении расслабляет спину. учится ею амортизировать, учится искать контакт с рукой всадника, если это под седлом и это одно из промежуточных упражнений для обучения лошади заднему равновесию. Которое, в свою очередь, может перейти к обучению нести себя с сборе. А может и не перейти. Смотря в каком направлении будет обучаться лошадь и какие цели и задачи будет ставить перед собой человек, который с конем работает.

Цитировать
  Просили примет - вот Вам Гонза на Гансе:
(http://www.honzablaha.cz/data/imgs/143b.jpg)
Коня зовут Гастон
И по каким признакам вы тут определили сбор? И что вообще сбором считаете?

Цитировать
  На счет остальных мастеров, скажу что работают они с иберийскими лошадьми, которые "рождены в сборе". Имеют некий набор врожденных качеств. Они широкие, коротконогие, с высоким выходом мускулистой шеи. И легко выполняют пассажи-пиаффе. Я так понимаю, их этому даже не учат.
Да? Легко выполняют? Родились, может, с этим умением? А Лоренцо он тоже с иберийскими лошадьми работает? Можно хоть одно фото его коня в сборе?

Цитировать
  И даже если Вы не признаете все мое мои аргументы, если у Вас стойкое отрицание пользы сгибания шеи в затылке - просто согласитесь, что такое положение головы очень красиво смотрится. Вы как фотограф, не можете это не замечать.
А вы не приписывайте мне того, что я не говорила. Польза сгибания лошади в любых суставах и сочленениях очевидна. Это способствует сохранению гибкости суставов и сочленений. Вопросы красоты мы опустим. Это слишком субъективные понятия.

Цитировать
  При всем уважении к Вам, я тоже не согласна со многим, что пропагандируете Вы. Но я же не влажу так по хамски в Ваши диалоги и открыто не выставляю Вас дилетантом. Хотя могла бы ;)
Могли бы - отлично! МОжете считать, что я попросила вас это сделать!

Цитировать
  Прошу Вас банально уважать чужую точку зрения по любому поводу. В моих глазах Вы потеряли всю свою "значимость". Хотя до этого момента я еще сохраняла надежду наладить с Вами контакт.
Знаете, если я была значима для вас как человек, который несет в массы "методику вперед и вниз", то оно и к лучшему  :sarcastic:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 17, 2016, 23:39:02
Цитировать
На счет остальных мастеров, скажу что работают они с иберийскими лошадьми, которые "рождены в сборе". Имеют некий набор врожденных качеств. Они широкие, коротконогие, с высоким выходом мускулистой шеи. И легко выполняют пассажи-пиаффе. Я так понимаю, их этому даже не учат.
Ну не средние ж века, работают со всеми лошадьми, которых им дают частники или заводы. У Ани Беран в работе достаточно и полукровных лошадей. Родриго работает со всеми породами, в Москве у него тренируется девушка с тинкером, хотя казалось бы где тинкер, а где выездка. Да, иберийцы стояли у истоков классики и всего того, что мы сейчас знаем как выездку, да, какие-то элементы им даются проще чем, к примеру, длинным массивным лошадям, но какие-то, наоборот, хуже. К примеру их диванные аллюры это признак слабых, неактивных спин и включить эти спины в работу это та еще задача. И уж точно никто из них не рождается со знанием пассажа и пиаффе  :sarcastic: Естественно, их этому тоже учат. И не у всех, кстати, идет оно как по маслу. Это я как хозяйка лузитано и как человек, который дружит и знает многих владельцев иберийских лошадей, говорю.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 18, 2016, 16:32:36
  Poni, что за лютая ненависть?)) Как у Бомбеи прям)) Вы бы по умерили свою злость, а то печень болеть будет)) Это я Вам как врач говорю))) Или как это назвать? Зависть? Ревность? Эм... месть? Потому что я лично Вам ничего плохого не сделала. Пока еще))
  Оказывается, Вы еще и педагог. Так чего же не исправили все мои опечатки?))
  Мне кажется, что Вы себя перехваливаете. Информации очень много, согласна. Но и Вы владеете далеко не всей инфой. По крайней мере о сборе точно.)
  А эти все Ваши выпады и провокации, как признак неуважения ко мне, я расцениваю как какой-то страх, что ли... Иначе зачем взрослой женщине так открыто показывать свою неприязнь к незнакомому человеку. Неуверенность, внутренняя борьба, противоречия - это все вызывает в Вас агрессивное неприятие меня, как человека, который тоже что-то знает и что-то может. Иначе бы "не ссали мне в глаза" так открыто. Уж простите за мой выражанс), но что есть, то есть.
  Зря Вы так. Только авторитет свой подрываете, выставляете себя как неадеквата. Кто к Вам обратиться после таких тирад? Это я Вам, как психолог говорю)) Будьте попроще. Не вокруг Вас конный мир крутиться. Надо бы смириться))
  Я даже извиняюсь перед Вами. Не знаю, правда, за что))) Но на всякий случай)))

  Black Unicorn, не спорю, Вам виднее) Говорю лишь с прочитанного и по наслышке. А почему Вы остановили свой выбор на лузитано? Андалузы эффектнее, но, говорят, "перегорают быстро". В смысле здоровья. Лично я про липициана мечтаю)
  Еще есть к Вам вопрос, как к владельцу фриза и полуфриза (Пинта Ваш вроде бы тоже на фризончика похож). Как у них со сбором? Читала, что лошадям, обладающим настильными высокими движениями, очень плохо дается сбор. Но фризов в выездке почему-то очень любят. С чем это связано? Знаю, в породе уже есть много подтипов, но высокие движения (вынос переда) и мягкая спина никуда не делись.)
  Кстати и пиаффе, и пассаж - природные движения лошади. Барселона, когда только приехала на конюшню, стояла привязанная и от волнения полуприсев на зад делала такое пиаффе четкое))) И это простячка!) Можете не верить, но я своими глазами видела)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 18, 2016, 16:50:18
Отлично у них со сбором, так как мы их к сбору постепенно подводили несколько лет через боковые и связки боковых, с учетом их физиологических особенностей. Когда они достигли подходящей физической формы, тогда и предложили сбор, все просто. У фризов галоп слабое место, но отнюдь не способность подводить зад. Каспар отлично держит высокий сбор, очень любит пассажировать, естественно, это вырабатывалось постепенно. А каким образом я бы на нем иначе выездкой занималась?  :sarcastic: Да и золотое правило классиков "выездка для лошади, а не лошадь для выездки" имеет место быть. Любая лошадь может и собираться, и делать различные выездковые элементы, с поправкой на её конкретно особенности.
Я, как хозяйка, до недавнего времени 3 жеребцов, прекрасно знаю как они могут махать передами и прочим в своих аля пассажах, пиаффах, левадах и т.д. Но при чем здесь это и выполнение элемента под седлом всадника и по его команде? На свободе кони вообще могут бегать как им угодно, с задранными головами, проваленными спинами и откляченными задами, и при этом выдавать подобие элементов выездки, менять ноги и так далее, но под седлом это абсолютно другой вопрос. Мы же учим лошадей делать элементы не абы как, а правильно, так, что бы развить их физически и сохранить их форму и работоспособность до старости. Это с учетом что мы на них ездим, а я на своих лошадях езжу. И раз уж им приходится меня возить, то я стараюсь работать так, что бы им это было по возможности легко и комфортно.

Цитировать
Но фризов в выездке почему-то очень любят. С чем это связано? Знаю, в породе уже есть много подтипов, но высокие движения (вынос переда) и мягкая спина никуда не делись.)
Почему фризов любят в выездке? Профессиональные спортмены выступают на немцах и голландцах, фриз на крупных стартах это по-прежнему очень большая экзотика по ряду причин. Да, есть отдельные энтузиасты и селекция работает в выездковом направлении в том числе, но я бы не сказала, что их любят в выездке. Лично у меня фризы это любимая порода, а выездка это любимая дисциплина, поэтому мы ею и занимаемся. Есть определенные нюансы работы, но я вижу больших препятствий в том, что бы заниматься выездкой с фризами. Естественно, лошадь для этих целей нужно выбирать очень тщательно и учитывать кучу нюансов, но это возможно.

Цитировать
А почему Вы остановили свой выбор на лузитано? Андалузы эффектнее, но, говорят, "перегорают быстро". В смысле здоровья.
Я не владею информацией о "перегорании" андалузов, наоборот, по здоровью они обычно довольно неприхотливы, по крайней мере не слышала о особых проблемах со здоровьем именно у андалузов. Многие работают по сложным ездам в возрасте 10+ и 15+ лет. Естественно, все зависит от содержания. Любую лошадь можно и угробить, и успешно содержать здоровой до преклонного возраста.
Почему лузитано? Вопрос личных предпочтений. Правда, перед покупкой своего коня я всерьез задумывалась о андалузском жеребчике, был он у меня на примете, но в душу запал именно Галахад, и когда появилась реальная возможность его забрать, я сделала выбор в его пользу. Об эффектности той или иной породы судить не берусь, фризы для меня самые красивые все равно  :sarcastic: в остальном вопрос личных предпочтений.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 18, 2016, 17:25:14
  Black Unicorn, андалузы мне одно время очень нравились) Говорят, что они горячие очень, не щадят себя. И по этому опорно-двигательный аппарат у них "снашивается" быстрее.. Но опять же - инфа не подтверждена) Понятно, что все индивидуально и зависит от многих факторов, но как бы тенденция имеется)
  Согласна, что выполнение лошади на свободе каких-либо элементов и по команде - это две разные вещи. Никто же не спорит) Просто хотела сказать, что у иберийских лошадей это уже на уровне генетики) То же касаемо андалузов и их горячей природы. У меня от просмотренных видео впечатление, что их под седлом нужно только "зажечь" - и они будут щедро выдавать все, что могут) Но опять же, это только мое впечатление) Я их в живую-то и не видела никогда) Был у нас в городе в этом году цирк со зверями дикими)) Слоны-жирафы) И выступал там итальянский (испанский?) дядька на андалузе. Но я этот цирк не видела, слава Богу. Говорили что когда андалуз с арены выходил, с него ручьем пот тек. Правда, было лето жаркое. А выступление его длилось всего две-три минуты.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 18, 2016, 18:07:26
ОООО Блэк....может Вам будет интересен мой липпициан в выездке???
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 18, 2016, 19:17:45
Criminal Mind, я вам по этому поводу написала в личку  ;)

Цитировать
Говорят, что они горячие очень, не щадят себя. И по этому опорно-двигательный аппарат у них "снашивается" быстрее
Ну что значит не щадят себя? А всадник зачем сверху?  :sarcastic: Конечно, если давать им пассажировать по полчаса, то любая лошадь будет быстрее "снашиваться". Да, эти лошади более чуткие, очень настроены на человека, поэтому сломать их легче. Но если подходить к ним с умом, то это очень приятные в общении лошади. Хотя никто не отменяет поправки на личный вкус.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Ноябрь 18, 2016, 19:23:56
  Poni, что за лютая ненависть?))
Для ненависти необходимо чтобы человек был для вас чем-то значим. Это условие для любых сильных чувств. Я думаю
Цитировать
Как у Бомбеи прям)) Вы бы по умерили свою злость, а то печень болеть будет)) Это я Вам как врач говорю))) Или как это назвать? Зависть? Ревность? Эм... месть? Потому что я лично Вам ничего плохого не сделала. Пока еще))
Как врачу, вам должны были преподавать общую психологию  :sarcastic:

Цитировать
  Оказывается, Вы еще и педагог. Так чего же не исправили все мои опечатки?))
Я исправила ошибки, а не опечатки  ;)

Цитировать
  Мне кажется, что Вы себя перехваливаете. Информации очень много, согласна. Но и Вы владеете далеко не всей инфой. По крайней мере о сборе точно.)
Понимаю, что писать правильно умеют не все, но читать-то можно внимательно? Где  я написала, что знаю о сборе ВСЕ? Считать, что обладаешь всей информацией по какой-либо теме - это нужно вообще быть не в ладах с логикой. Я обладаю достаточным количеством информации, как теоретической, так и полученной на практике, чтобы понять, что сбор - это не есть согнутая в затылке шея.

Цитировать
  А эти все Ваши выпады и провокации, как признак неуважения ко мне, я расцениваю как какой-то страх, что ли... Иначе зачем взрослой женщине так открыто показывать свою неприязнь к незнакомому человеку. Неуверенность, внутренняя борьба, противоречия - это все вызывает в Вас агрессивное неприятие меня, как человека, который тоже что-то знает и что-то может. Иначе бы "не ссали мне в глаза" так открыто. Уж простите за мой выражанс), но что есть, то есть.
Это вы серьезно? Оставим баталии о лошадях. Давайте поговорим о вас. Можете процитировать те мои слова, по которым вы сделали такие выводы?
Цитировать
  Зря Вы так. Только авторитет свой подрываете, выставляете себя как неадеквата. Кто к Вам обратиться после таких тирад? Это я Вам, как психолог говорю)) Будьте попроще. Не вокруг Вас конный мир крутиться. Надо бы смириться))
И вот тут я присела. Шах и мат! Психолог? Точно психолог? С дипломом? С практикой? Это психолог мне после двух моих постов подозревает меня в наличии ненависти  :rolf: Это психолог пишет вот это:
Цитировать
Хочешь от меня диагноз? Не хватает тебе внимания мужского. Любви и ласки. Так что, ищи себе мужика хоть какого-то. Иначе от яду захлебнешься просто.
:facepalm: :facepalm:
Ладно, я сдаюсь и удаляюсь. Прошу только ответить на мои вопросы:

1. А где я указывала, что вы должны советоваться со мной в вопросе выборе тем? Ткните носом.
2. Отрицать сбор - это как вообще?
3. Это методика(вперед-вниз)? А откуда вы взяли, что я считаю это методикой и, тем более, несу ее в массы?
4. И по каким признакам вы тут определили сбор? И что вообще сбором считаете?  (фото Гонзы и Гастона)
5. Фото или видео лошадей Лоренцо в сборе.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 18, 2016, 20:08:59
  Милая Poni, милая пони)) Или как там в мультике поется?)) Постарайтесь еще раз задать свои вопросы. Только в еще более уважительной форме. Если Вам так уж сильно нужны мои ответы) Хотя всем уже ясно, что это просто очередная провокация)
  Вот берите пример с меня:
 Уважаемая Poni, за что Вы так сильно не уважаете меня и мою точку зрения? Будьте добры, объясните, что вызвало у Вас такое неподобающее обращение? Не соизволите ли Вы ответить мне, чем я Вас так сильно задела?
  Ведь я и предвидеть не могла что, Вы, воспитатель и фотограф лошадей, широко известный в узких кругах человек, имеющий многолетний запас знаний и опыта, имеете такую странную черту характера. Может быть, у Вас просто плохое настроение? Или какие-то личные проблемы, из-за которых Вы решили сбросить пар на мне... Но я, как психоаналитик, больше склоняюсь к тому, что тема Невзорова не до конца закрыта в Вашем подсознании... И тут появляюсь я, и как едкое вещество начинаю бередить Вам душу. Если так, то простите великодушно, что вызываю у Вас такие терзания и неконтролируемое поведение...

  Black Unicorn, опять же с увиденного мною на видео) Испанцы-итальянцы, как всадники тоже очень горячие и темпераментные.)) Это ведь их национальная особенность. Взрываются, орут, руками машут, но отходят быстро - это мне проживавший там знакомый рассказывал. Вспыльчивые, импульсивные. У них своя испанская школа, коррида - все дела... Лошадей там не очень-то и берегут в основной массе. Фух... уже устала повторять, что это-опять-таки-да-только-мое-личное-ничем-кроме-просмотренного-видео-необоснованная-точка-зрения))) (чтобы не вызвать на себя опять обстрелы, типа я утверждаю все безоговорочно))) И долгое время та же селекция была направлена именно на такую горячую, но чуткую к управлению и атлетичную лошадь.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 18, 2016, 20:26:00
А мені подобається цей стиль. Хтось мусить розводити срачі, вважати всіх мудаками і ставити діагнози по аватарках. Остання хвиля банів зробила форум досить нудним місцем.

Щоб два рази не вставати: Arhara, якщо не важко, напишіть будь-ласка, чий Крим?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 18, 2016, 20:28:30
Ален, ну вот честно, меня от смеха разрывает  :rolf: Хрен уже с ними: с лошадьми, сборами, табунами, Невзоровым и иже с ними, но когда Вы успели получить 1) медицинское образование; 2) психологическое образование и 3) стать психотерапевтом?  :rolf: Не будете ли Вы столь любезны и не соблаговолите ли выложить сканы соответствующих документов об образовании ;) А то мы тут дружной компанией дружно хохочем.

С уважением, Хандогина Александра Валерьевна - педагог, реабилитолог, член Украинского Союза Психотерапевтов ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 18, 2016, 20:29:22
Жидобандерівка,  Наш конечно!))) вот же - на левом боку у Барсы, прям под кордео)))
(https://pp.vk.me/c626224/v626224818/32523/3uyiqhawHgM.jpg)
 
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 18, 2016, 20:31:43
Тобто український?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: saracin от Ноябрь 18, 2016, 20:35:22
 
Жидобандерівка,  Наш конечно!))) вот же - на левом боку у Барсы, прям под кордео)))
Наш - это чей? по конкретней пожалуйста, а то некоторые себя рассеянами считают, и Крым своим тоже, поэтому более конкретный ответ освободит вас от излишних нападок читателей
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 18, 2016, 20:45:28
 sasha_kh, и снова провокации))) кому как ни Вам знать, что из дипломов у меня только две штуки ветеринарных - специалиста и магистра)) Оба покоятся с миром на полочке))) Это лишь мои ирония и жалость. А возможно, даже сарказм))) Ну можете назвать это полетом фантазии)) Иначе скучно было бы совсем))

  Жидобандерівка, Я лично считаю Барсу украинкой. Скоро сделаем паспорт - и официально и Барса, и ее "Крым" будут украинскими))
  А если серьезно, мой муж сразу уехал с Севастополя, паспорт менять не захотел, как и Родину. Его мама живет там же. Но душой осталась украинкой)) С многими поссорилась и не общается на этой почве, но она там далеко не одна такая проукраинская) Так что, думаю, еще надежда есть вернуть все как было.

saracin, а тут уже и политикой меня собрались омывать?)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 18, 2016, 21:01:00
Це традиційне питання для цього форуму. Є варіант відповіді, який закінчується баном.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 18, 2016, 21:04:04
 Жидобандерівка, О!))) Тогда задайте, пожалуйста, этот вопрос sasha_kh))) Она ведь москвичка)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Жидобандерівка от Ноябрь 18, 2016, 21:27:22
Ви можете це зробити самостійно.

І - просто для інформації - те, що Стефко каже про Василя, характеризує не Василя, а Стефка.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 18, 2016, 21:34:06
Она ведь москвичка

Добавлю красок: коренная москвичка :) Кореннее некуда. Слава Украине, Алена :)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Ноябрь 18, 2016, 22:00:21
Цитировать
Постарайтесь еще раз задать свои вопросы. Только в еще более уважительной форме. Если Вам так уж сильно нужны мои ответы)
Ответы конечно нужны Не "так уж" а действительно и по-настоящему. Возможно, я не знаю, что такое "уважительная" форма. Продемонстрируйте, на примере моих вопросов, что это такое, перефразируйте их так, чтобы они казались вам достаточно уважительными. Я их перепишу вручную своими словами. То, что вы называете
Цитировать
не до конца закрыта в Вашем подсознании
на самом деле, у профессиональных психологов, называется гештальтом. Это слово, кстати, вполне знакомо и привычно даже тем, у кого нет специального образования.

Чтобы два раза не вставать, спрошу у посетителей дневника.
Уважаемые коллеги, а что вы считаете "уважительной формой" для вопросов? Вы тоже считаете, что я как-то пытаюсь задеть автора или мой тон нейтрален? Потому что мой пятнадцатилетний опыт общения в сети дал сбой...:unsure:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: saracin от Ноябрь 18, 2016, 22:05:33
судя по тому, как автор реагирует на вопросы, которые противоречат его представлениям, причем любой темы, то он все такие вопросы считает оскорбительными, в какой бы форме они не писались
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИНТРИГА от Ноябрь 18, 2016, 22:19:18
Как читатель дневника, отвечу на Ваш вопрос уважаемая Poni,
Цитировать
Вы тоже считаете, что я как-то пытаюсь задеть автора

Пытаетесь, пытаетесь   ;) 
Вы же писали что у Вас нет времени ходить по дневникам? А в этом прям поселились, к чему бы это   h:D


Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Ноябрь 18, 2016, 23:13:32
Как читатель дневника, отвечу на Ваш вопрос уважаемая Poni,
Цитировать
Вы тоже считаете, что я как-то пытаюсь задеть автора

Пытаетесь, пытаетесь   ;) 
Вы же писали что у Вас нет времени ходить по дневникам? А в этом прям поселились, к чему бы это   h:D
Ээээ, Света, а чего это мы на Вы перешли?
Да, времени особого нет. Тут, вроде, человек показался единомышленником. Хотела пообщаться.
Чтобы считать, что кто-то "поселился" нужно явно больше 3-4 постов или не? :sarcastic:
И вообще, иногда после работы нужно расслабиться :sarcastic:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 18, 2016, 23:15:01
Уважаемые коллеги, а что вы считаете "уважительной формой" для вопросов? Вы тоже считаете, что я как-то пытаюсь задеть автора или мой тон нейтрален? Потому что мой пятнадцатилетний опыт общения в сети дал сбой...:unsure:
Запах конфликтный)))
Особенно когда тема сомнительная, а начало безапелляционное, то хоть с 20 ку в самом вопросе, он полюбе будет конфликтный)))

Я Вам могу такой задать))) и не один :sarcastic: Приторно вежливо, но будет понятно, что пытаюсь задеть))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Poni от Ноябрь 18, 2016, 23:21:17
Я Вам могу такой задать))) и не один :sarcastic: Приторно вежливо, но будет понятно, что пытаюсь задеть))))
Задавайте! Я никогда не против. Меня можно только пытаться задеть, а задеть нельзя :sarcastic: Так что на здоровье! От меня не убудет. :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Domino от Ноябрь 19, 2016, 03:33:40
Захожу читать другой дневник, но неизменно попадаю сюда, ибо творится какой-то дикий треш.

Я никак не могу понять, в чем проблема у автора дневника, что она делает не так? Оо
Человек. Просто. Играет. Со. Своей. Лошадью.
Не проводит обучающих семинаров, не "продает свою методику", не зовет сюда учеником и не рекламирует своих услуг.
Счастливый человек, не менее счастливая лошадь..

Да тут половина форума творит со своими лошадьми такое, что на голову не налазит. И выезжают (кхм) и воспитывают (кхм-кхм) еще более эээ.. Опасно для окружающих.  А сидят все тут)))  :8):
Может объяснит мне кто?) ибо я действительно никак не могу найти ОБЪЕКТИВНОЙ причины агрессии к автору (все ее выпады в сторону оппонентов: ну так все бы мы защищались, тем более на "своей территории").

Безусловно животное должно в первую очередь быть безопасным. Это аксиома. Но никто из нас не может оценить безопасность лошади сидя тут в дневнике :-/
Делать субъективные выводы по фото и историям.. С тем же успехом можно было бы погадать на кофейной гуще с целью определить степень воспитанности.  :unsure:
Весьма сомнительное занятие)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 19, 2016, 06:47:08
Человек. Просто. Играет. Со. Своей. Лошадью.

Человек. Просто. Играет. Со СВОЕЙ лошадью. Все так, НО при этом: 1) играет порой в поиенциально опасные игры, что, конечно, неправильно в некоторой мере,если лошадь содержится не у себя дома, но и фиг бы с ней, если бы при этом человек в свою очередь не вмешивался бы очень навязчиво в отношения остальных частников с ИХ лошадьми. Нам указывалось,,что мы не должны СВОИХ лошадей угощать на пастбище, а обязаны выводить, указывалось, что мы должны СВОИХ лошадей угощать только за что-то, человек кричпл на НАШИХ клиентов, когда они угощали НАШИХ лошадей с НАШЕГО разрешения в НАШЕМ присутствии, у нас пытались спрашивать документацию касательно НАШЕЙ работы - непонятно на каком основании. То есть самопровознлашенная служба внутренней безопасности, ревизор, куратор - как-то так :) И теперь автору как-то неправильно будет обижаться, если кто-то проявит к ней повышенное внимание. Тем более она сама говорит, что ей весело от происходящего и она пооучает удовольствие :)

П.С. Алена, хозяин Гефеста в курсе событий. Прочитал, проникся, местами рыдал :) В общем, Гефест будет продолжать угощаться в табуне. Брутальный мужчина не смог принять глубоко в сердце Ваши доводы о недопустимости оного действа - он слишком черств и суров для понимания сих высоких материй и бесконечно далек от "искуства создания прекрасного" и "пНОЭ  " тем более.  Это я заранее Вам говорю, что нет смысла Вам лично подходить к нему с лекциями, тратя свое драгоценное время :) Да и вообще, мужчины устроены несколько иначе и очень не любят, когда им указывают, что делать.

И вообще, никогда никому не указывайте, что делать и Вам не укажут, куда идти. Вышли за эти рамки - испортили отношения и Вас все постояльцы дружно послали нафиг. Нафига Вам это надо было? Амбиции или попытка сделать так, что все вращается вокруг Вас и Аашей лошади и для лично Вашего удобства? Вы и сами в свое время были замечены с кормежкой в табуне, потом перешли на "новый уровень" и Вам это стало неудобно, поэтому надо попытаться всех подстроить под свое удобно? :) В итоге ходить придется пешком, ибо ни один из частников уж точно не остановится подвезти, всех необходимых людей (ту же Ю.В) придется везти самой, мешок зерна - самой. Ради Вас нмкто палец о палец не ударит. Но главное, что Вам весело. Ваш уровень знаний касательно лошадей мне абсолютно неинтересен, а форумчане задают вопросы и это нормально. И на каждый "неудобный" вопрос как-то по-детски, что ли, писать, что тебе хамят. Особенно в свете того, что Ваши сообщения периодически указывают на тр, что вы... ммм... "не леди"   :sarcastic: Poni задает Вам вполне конкретные вопросы и, как я понимаю, конкретных ответов по теме так и не получила. Ну, бывает - "базар не вывозите", но это не значит, что Вам хамят. А вот с Вашей стороны к Наташе недопустимая в своей фамильярности манера ведения диалога наблюдалась. Ладно. Пойду я. Сегодня дел еще полно.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: lara от Ноябрь 19, 2016, 09:16:12
Чтобы два раза не вставать, спрошу у посетителей дневника.
Уважаемые коллеги, а что вы считаете "уважительной формой" для вопросов? Вы тоже считаете, что я как-то пытаюсь задеть автора или мой тон нейтрален?
Poni, тон - корректный, энергичный, вопросы умные :yes:. Не нейтральный (тон), а заинтересованный. Но, во всяком случае, не обидный и не оскорбительный. (Я не нашла в себе силы прочитать все выкладки хозяйки дневника :facepalm:).
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 19, 2016, 10:21:08
Вы тоже считаете, что я как-то пытаюсь задеть автора
Пони пишет как обычно, не вижу какой то разницы в тоне и стиле написания постов тут или где-либо еще.

Пони, :sarcastic: Ваш первый пост был о том, чтобы не вестись и не поддаваться провокации, но Вас так же искусно подключили к разговору. :sarcastic: Есть отличная кнопка на форуме, позволяет не видеть сообщения выбранного пользователя. ;)
Не ведитесь на манипуляции, Владелец дневника, похоже очень хорошо образован в этом направлении ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 19, 2016, 20:25:33
 sasha_kh, О Господи! Да что Вы не уйметесь-то никак? Разве не понятно, что я уже сама оборвала с Вами все контакты. Кроме Вас из моих заклятых подружечек никто меня и не подвозил. А добрые люди всегда найдутся) И Вам я всегда старалась дать на бензин или отблагодарить как умею. И мне как-то вообще лучше лесом пройтись. А Вы все порывались и порывались узнать эту чудесную дорогу... Хотели экономить деньги... Эх... лицемерие)))
  И не волнуйтесь Вы так за своего э... друга)) А то прям ревностью запахло) Я ведь порядочная девушка) Свое имею, на чужое не претендую. Но смотрите в оба! Есть ведь такие дивицы, которые могут положить глаз даже на чужого мужа  ;) Не переставайте бдеть!
 Вашу месть с идентификацией оценила на двоечку с плюсиком) Это Вы только себя жабкой выставили. Перед всеми.) И просто человеком, который не держит слово.
  И как-то так получилось, что спутали Вы значения глаголов "указывать" и "советовать")) Кстати, замечаю, что Вы часто путаете значения разных глаголов. И все с уклоном в плохую сторону. Я как психолог, думаю, что это связано с какой-то детской травмой.))

  Милой Poni автор передает приветы, и напоминает, что "Дружба - это магия"))) А вообще, как эндокринолог,  дает совет проверить щитовидку.))) Это такая коварная железа, знаете ли...))

  lara, автор тоже передает привет, но писать много не будет, та как бережет Ваши силы)

  Domino, marovi, ИНТРИГА,  спасибо за поддержку)
  Единственный, кто может мне выставлять какие-то претензии по поводу лошади - это хозяин конюшни. У него претензий нет. Нормальная лошадь) Не хуже остальных.)) Делали с ним укол Барсе недавно, сделали за 15 секунд, не используя ничего кроме недоуздка и чомбура. Это так, для протокола))

  katrin CZ, не имела счастья ранее общаться с милой Poni, и предупреждений никаких не видела, типа "Внимание, грубоватая и нахальная манера общения - это норма для сего пользователя". Есть люди, которые матом разговаривают)) Для них это норма. Я как-то не привыкла ни к тем, ни к другим))
 
  Кого еще без ответа оставила? А то многие та-а-ак обижаются...)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 19, 2016, 21:02:37
  А Вы все порывались и порывались узнать эту чудесную дорогу... Хотели экономить деньги... Эх... лицемерие)))
 

:rolf:  Экономить деньги? О, рада бы, но характер не позволяет :sarcastic: Себе в удовольствиях отказывать не привыкла и дорогой интересуюсь исключительно для приятной прогулки и отдыха от руля - приятно, знаете ли, иногда прогуляться по лесу в хорошую погодку, оставив на денек машину дома. Ощутить запах леса, послушать пение птиц. А экономию оставляю Вам :) Впрочем, экономию можете совмещать с прогулкой :) Приятное с полезным :) Зимой, когда навалит снежка, можете начать лыжные прогулки - говорят, весьма полезно для здоровья :yes:


Я ведь порядочная девушка)

Порядочные девушки мужичков найти другим девушкам не предлагают ;)

А то прям ревностью запахло)

К Вам ревновать? :rolf: Вам можно всех моих знакомых мужчин доверить и быть спокойной, ибо я в своем окружении предпочитаю нормальных мужчин, а не любителей... эээ... экзотики :sarcastic:

Не переставайте бдеть!

Вы за своим "бдите", а то мало ли что может случиться, пока Вы в лесу экономить прогуливаться будете :sarcastic:

Я как психолог, думаю, что это связано с какой-то детской травмой.))

Интересно, какая детская травма заставляет Вас так бурно фантазировать, снова записывая себя в психологи/эндокринологи и прочие профессии? Раздвоение? ;) Так наша бригада скорой иппотерапевтической помощи с полным комплектом кобыльего ядра пираний к Вашим услугам :)

Снова покину Вас, ибо в малых дозах Вы забавны, а в больших - утомительны и надоедливы :glare: Покормила слегка жирненького троллика в Вашем лице - да и хватит, пожалуй :glare:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 19, 2016, 21:13:55
А как мирно начиналось . h0.0
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Antaxe от Ноябрь 19, 2016, 21:16:02
А как мирно начиналось .
Ик..... ))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 19, 2016, 21:24:53
Я ноль в лошадях .Полный . Но случайно попал на дневник . Сюжет , накал страстей ! Не стоит обращать внимания на лепет постороннего . Тапком не надо . :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 19, 2016, 22:22:02
Тут уже клиникой пахнет, "то я психолог", "то я психоаналитик", " то ветеринар", " то психолог это мои фантазии" и на следующей странице " я психолог" и держите " у Вас детская травма и отсюда проблема ". Читая Ваши ответы и советы, я бы не сказала, что Вы психолог. Обладая бы хоть частью познаний в психологии Ваши диалоги строились бы совсем по другому. Ваша манера написания находится на низшем уровне, все сводится к тому, что Вы пытаетесь унизить Ваших аппонентов, а не дать на них ответ. Arhara, научитесь достойно защищаться, а не ставить диагнозы и посылать искать мужика. Наличие мужчины не решает всех проблем!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: irida korrida от Ноябрь 20, 2016, 06:45:21
Вы так хорошо начинали. Нельзя ли просто проигнорировать все комментарии и писать дальше. У Вас красивая умная лошадка, Вы с ней занимаетесь красивыми вещами. Пишите об этом. Вы же читали Невзорова, прочитайте еще раз "Наставление королю" там в первой же главе описано как мастера школы вели себя с назойливыми оппонентами. Зачем разводить руготню в дневнике? Может хватит???  ;)
Или может Вам нравится........ :unsure:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 20, 2016, 17:46:39
  Будулай, сама в шоке)) Так радовалась низкой посещаемости по началу) Думаю, как же хорошо! Есть несколько человек-единомышленников ну и шикарненько) И тут Александра решила сыграть в теннис, и понеслось...))) Ох, Александра-Александра.... вечно влезет и пере*:*начит все по своему))

  Verona, автор передает Вам привет прямо из клиники)) Говорит, что пахнет там нормально)) Именно в этот момент как раз проходит курс правильной достойной защиты от оппонентов-блогеров.)))) Глотает литий от шизофрении, плачет над своим несуществующим дипломом психолога и подбирает с пола свои никем незамеченные скобочки - ))))))

  sasha_kh, спасибо, что хоть намеки понимаете и ретируетесь как только чуть жареным запахло. А то повеселились бы мы тут по черной....Эх!  :) :) :) :) :) :) :)

  irida korrida, начиналось все хорошо) и, даст Бог, все и дальше будет так же) Плювинель рулит, АГ заправляет))))
  Ругань - это плохо. Но если кто-то очень просит, то почему бы и не щелкнуть его по носу легосенько?))) Сильно все-равно не получиться - Модераторы-то не спят))) А балансировать между легонько и сильно ой как не просто)) Это я Вам, как эквилибрист говорю))))
  А вообще я за мир, заботу, доверие и уважение. Первой никогда не нападаю, но и свои позиции сдавать не собираюсь)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 19:02:33
ооо психолог вет,эндокринолог...ЭКВИЛИБРИСТ!!!!Да тут просто задрачивают.....
Думаю девушке просто нравиться(скучно...или клиника(я точно врач)....
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 19:06:54
почему так думаю?да я 10 стр назад задала простой вопроспо теме-игнор....да и другие получили получше ответы...про диагнозы зависть и мужиков....
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: polina_nw от Ноябрь 20, 2016, 19:13:52
Хватит уже ссориться! Давайте о прекрасном, о лошадках Барсочка так умилительно просит кофе - в следующий раз обязательно поделюсь с ней чем-нибудь и почешу милый носик ;)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161120/0eee45473a2b4a05aafa8c5091291d42.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: mysteryof от Ноябрь 20, 2016, 19:17:47
у вас же в чашке пакетик с чаем липтон  :glare:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: polina_nw от Ноябрь 20, 2016, 19:24:53
у вас же в чашке пакетик с чаем липтон  :glare:
Та это без разницы, все равно она такая милая))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 20, 2016, 19:29:49
 :rolf: :rolf: :rolf:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 20, 2016, 19:31:08
  Criminal Mind, и еще скобочки-скобочки, вот такие - )))))

  polina_nw, за фоточку спасибо) Но делиться с ней ничем не нужно. Поверьте, милый носик совсем не обделен моим вниманием. У нас свой рацион и свои правила общения) Гладить - пожалуйста), если не боитесь, что "агрессивная" Барсюша оттяпает пол руки и втопчет в землю ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 19:41:01
Лошадь нормальная и хозяйка надеюсь дружит с ку-ку.Потому что ее "игра"    странная.Закрепление,провоцирование опасных неправомочных деййствий у животного9человека-неправильно.Думаю деток эта леди еще не воспитала.Это все равно что играть с ребенком в "матершинника" или "вора" ,а потом надеяться....что по щелчку он прекратит(и станет собираться(...Ну это же чушь! Вы провоцируете,закрепляете отрицательно-опасное,что б ножки поднимала....наивно полагая,что она САМА без вашего щелчка этого делать не будет...ага...ага...Так вот повторю(или продесятерю свой вопрос..Есть ли другие методики?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 20, 2016, 19:44:35
Есть - лопата ! Мариша - респеккт ! :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 19:49:42
Причем тут скобочки,кстати....(детский сад...)
Да Будулай...и лопата....применяю и не стыжусь это признать(совковая,плашмя по наглой попе....)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 20, 2016, 19:56:37
Марин , а кого плашмя ? Я уже боюсь , ты живешь недалеко . :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 20:06:43
Пугливый Будулай...у тебя наглая попа???((((ооооооо))))) тогда и тебя могу....НО на своей территории....(гоняться за попой не буду....убежала и убежала...)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 20, 2016, 20:17:27
  Criminal Mind, Мариночка, солнышко) Я, как только смогу, сниму видяшечку с игрищами и атаками)) Вы оцените) ок?
  Скобочки - это типа смайлики, вот такие )))) - это типа я улыбаюсь и шучу) Чем больше скобочек - тем больше я улыбаюсь и тем больше шучу)
  Другие методики есть)) Да... В цирке, например. Описывать не буду - то еще издевательство. Или на пилярах в традиционной От Эколь. Везде требуется куча народа, куча ремешков, железа и хлыстов. Есть колхозный метод. Есть простенький для пони. Есть в классической выездке.
  В любой игре есть свои правила. Я ведь писала, что пол года ( 6 месяцев! - 183 дня!) занималась только над дисциплиной, установкой общего языка, и обучению остальной безобидной чепухи. Вероятность того, что Барселона нанесет мне какой-то урон равна нулю. Я могу стоять на месте и вообще не париться по поводу уклонов от какой-либо ее "атаки". Она прекрасно держит дистанцию сама и прекрасно знает, что человек неприкосновенен.
  Вы ведь неоднократно видели, как лошади играют друг с другом. Никто никому не причиняет вреда. Щипаются, встают на свечки, догоняют друг друга. Также и со мной, только тут 6 месяцев мы учили правила общения лошади с человеком.
  Если Вы переживаете за меня - не стоит) Все под контролем. Если переживаете за посторонних людей - тоже. Их там в принципе нет. Это фермерское хозяйство. Прокатом занимаются постояльцы на своих лошадях. Хозяин сказал, делайте что хотите, но только со своими лошадьми.
  И вероятность того, что Барса станет играть без команды тоже равна нулю. Вот трапецию свою любимую предлагает в любой ситуации.)
  Я в принципе понимаю Ваш страх. Я ведь тоже за безопасность! Хотите - приезжайте в гости. На денек)) От Харькова недалеко. Оцените все в живую. ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 20, 2016, 20:23:33
Пугливый Будулай...у тебя наглая попа???((((ооооооо))))) тогда и тебя могу....НО на своей территории....(гоняться за попой не буду....убежала и убежала...)
Ну не очень я пугливый . Но неадэкват с совковой лопатой на перевес - это перебор , возраст , увы и оставшееся здоровье .h:D
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 20:25:28
Видела как играют(у меня табун) так вот именно поэтому мне эта методика и удивительна....если бы  лошадь стояла ОДНА на часном подворье и ее табун были ВЫ....то имеет место быть...а в природном содержании(табуне) с сородичами-от этих игр ничего хорошего не будет(мое мнение) поэтому и спросила-у ВАС только эта методика?.
И кстати...детей воспитывала не по 183 дня(и вроде ж хорошему учила....) а проблемки то были.....и в 18 лет....так что 183 дня.....не информативно как-то
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 20:27:53
Будулай....Вы не пугливый...Вы отмороженный...Сходу обозвать незнакомого человека неадекватом....да видать возраст у Вас дает о себе знать
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 20, 2016, 20:34:26
  Criminal Mind, есть. Я, же написала. Я знаю около семи методов. Мне больше всего нравиться через игру.
  Согласна, суть игры трудно понять традиционным мышлением) Но я Вас уверяю) Все ок!
  Табун - не я. В табуне лошадь живет по табунным законам. С человеком лошадь обращается абсолютно по другим правилам.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: azhuravlova от Ноябрь 20, 2016, 20:37:38
Будулай....Вы не пугливый...Вы отмороженный...Сходу обозвать незнакомого человека неадекватом....да видать возраст у Вас дает о себе знать

Я как ни гляну, Будулай вас по всем темам с этой лопатой преследует)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Dofina от Ноябрь 20, 2016, 20:38:53
Я ведь писала, что пол года ( 6 месяцев! - 183 дня!) занималась только над дисциплиной, установкой общего языка, и обучению остальной безобидной чепухи.
У меня еще один вопрос. А почему так долго?!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 20:40:07
За Вас я не переживаю-Вы взрослая девочка.За других....но может немного...лошадь животное и фиг знает во что она захочет поиграть(это и к моим относиться....)Так я у своих гашу-ЛЮБЫЕ игры рядом с человеком....а Вы это вызываете-вот в этом для меня и загадка.И Вас могут не понимать-зачем вам это и меня-зачем мне другое....поверьте лошадь живущая в табуне-ЖИВЕТ ТАК С ЛЮБЫМ....конем,девочкой,тетей,мотей,дядей,васей,котом....ТАБУН-Это стиль жизни а не просто несколько гуляющих лошадей.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 20, 2016, 20:40:31
Мадам , смею обратить Ваше Высокоуважаемое Внимание , что Ваша Милость первая позволила себе слегка неприятные слова в мой адрес . Ну и я малость сорвался , Великодушно прошу простить мою ничтожность , за то что осмелился оскорбить такую Весьма Вельможну  Даму  . Тысяча извинений , Венцоносная Всеми Уважаемая Дама ! Дама с совковой лопатой !  h0.0 h0.0 h0.0
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Ноябрь 20, 2016, 20:45:32
Будулай....так идите в личку и не засоряйте своей обиженностью чужие темы....(там можете меня и послать легко...)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 20, 2016, 20:51:56
Мариш , кто я обиделся ? За что ? Не обращай внимания , ну перекинулись парой фраз . И че в личку бежать , от кого ?  :kon19: :kon19: :kon19:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Mariia L. от Ноябрь 20, 2016, 20:56:51
От лопаты  :sarcastic: сори, не удержалась

А вообще давайте (хозяйка дневника) видяшки игр, интересно. А то тема атаки давно себя исчерпала, уже совсем треп не по теме пошел
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 20, 2016, 21:09:22
  Dofina, это не долго) Учитывая то, что кобылко приехало полудикое. Только завели в денник - выпрыгнула через окошечко на уровне где-то 145 см. Тягала, напирала, ноги не давала, при виде овса переставала слышать и видеть все вокруг, в руки не давалась, визжала и махала передней ногой и т.д. Плюс мы же не каждый день занимались. 2-3 раза в неделю. И для усвоения каких-либо знаний нужно время, повторы пройденного, закрепление.
  Нужно, чтобы лошадь прекрасно знала все сигналы. Чтобы лошадь понимала смысл занятия, и саму систему нашего общения.)

  Criminal Mind, не соглашусь все-таки на счет идентичного восприятия лошадью человека и другой лошади) Лошади не на столько глупы)
  Невзоров был против табунного содержания лошади. Не потому, что она, лошадь, опасна. А потому, что табунное содержание опасно для лошади. И  утверждал, что табунная жизнь сводит на нет все занятия, затрудняет и замораживает процесс. А при занятиях человек больше развивает интеллект лошади, чем ее тело. При жизни в табуне особого ума не нужно. Ходи-броди, жри траву и пугайся опасностей. АГ считал, что табунная жизнь стирает все знания лошади и оставляет только нужные для выживания. Например, если скинуть голого человека в джунглях. Он будет выживать: все его время будет занимать добыча пищи, обустройство жилья, очаг, шкуры, орудия труда... Ему некогда будет заниматься развитием своей культурной, интеллектуальной и образовательной стороны. Невзоров провел аналогию между конюшенной домашней лошадью и цивилизованным человеком, табунной "дикой" лошадью и пещерным человеком. Я с этим тоже не совсем согласна)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 20, 2016, 21:15:02
  Tomsi, как только - так и сразу)) Пробовала снимать видео на фотоаппарат - так он замерзает и разряжается сразу же) Буду шаманить)) 
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Mariia L. от Ноябрь 20, 2016, 21:59:54
О да. Сейчас холодно, аккумуляторы быстро садятся.
А какие ещё есть игры с конем? И Для чего, я так поняла в целом выработки реакции, эмоций, в ходе которых лошадь достигает желаемого физического состояния или воспоизводит желаемые движения. То чего вы хотите добиться воссоздают кони при разборках. Атака направленна как раз на это, да? Типу с имитировать ситуацию в которой нужно нападать коню. Или не? Мне было бы стремно )))
Если все правильно, то как вы закрепляется нужные вам движения или физические состояния?
Я просто толком не знаю что это за игры и пытаюсь разобраться во всем механизме, зачем, как, когда и т.д.
Я бы вряд ли смогла поверить что частник нарочно учит кидаться коня, ибо сам может пострадать. Вот и ищу логичное объяснение
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 20, 2016, 22:17:04
Понял , пошли профтермины . h0.0 Будем делать ноги к югу .
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2016, 22:27:15
Я это видео вешала уже стописят раз, не поленюсь в стописятпервый. Ну очень нравится.
Для особо криминальных - табун.

http://www.youtube.com/watch?v=grPLS5kwQOE
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2016, 22:35:35
Еще игры, поспокойнее.

http://www.youtube.com/watch?v=hLE3lN5QOvU
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 20, 2016, 22:36:19
Игры как элемент шоу

http://www.youtube.com/watch?v=GGb8_tMPAfY
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 20, 2016, 23:44:30
Цитировать
Невзоров провел аналогию между конюшенной домашней лошадью и цивилизованным человеком, табунной "дикой" лошадью и пещерным человеком. Я с этим тоже не совсем согласна)
Редактировать сообщение
Вот честное слово, ну какие здесь могут быть параллели?  :sarcastic: Лошадь, выращенная человеком, всегда будет лошадью, выращенной человеком, даже если в свободное время будет гулять в табуне. Более того, в цивилизованных странах как раз таки нормой считается регулярный и длительный выгул лошади в компании сородичей на большой территории (а не как у нас принято - час в день в маленькой леваде), что не отменяет ни коим образом верховой езды, попон, индивидуального кормления, соревнований и прочих аспектов цивилизации. Давайте все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно. Дикий табун это действительно дикий табун в каких-нибудь диких степях. Типа остатков табунов мустангов в США, лошадей Пржевальского и так далее. Это лошади, которых рука человека действительно не касалась, как не касалась и их предков. Каким образом это относится к нашим чудесам селекции?  :sarcastic: Особенно учитывая, что большая часть наших коней загнулись бы еще в первую неделю, если бы мы их выпустили в реальный дикий табун, а не в сборище инвалидов и пенсионеров, кобыл и меринов, которые составляют 90% современных аля табунов на конюшнях.
То, что лошадь имеет возможность в свободное от занятий с человеком время проводить максимально приближенно к её природным потребностям это замечательно и идет занятиям исключительно на пользу. Я вообще лошадей предпочитаю именно из табуна, мне будет проще иметь дело с "диким" трехлетним жеребцом, который до трех лет не знал вообще ничего, чем с лошадью аналогичного возраста, которую растили в изоляции где-нибудь у себя на заднем дворе. И давайте смотреть правда в глаза, любые нервозности и отклонения поведения встречаются только у лошадей денникового содержания, покажите мне лошадь, которая большую часть времени проводит в табуне, с медвежьей качкой или прочей дрянью? Лошадь получает максимум движения, общается с сородичами, т.е. реализует все свои природные потребности, то есть это лошадь довольная жизнью. По-моему с такой лошадью намного проще заниматься, разве нет?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 11:21:33
http://www.youtube.com/watch?v=Ttwmb2z6J1M Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.  :8):
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 11:27:17
Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.  :8):

Угу. Если я полезу сейчас в токарный станок, то мне оторвет руку. Это потому что токарные станки опасны и нефиг в них лезть, если не умеешь с ними обращаться.
А еще есть видео, где лошадь бросается на человека, который попытался ее погладить. Вывод - гладить лошадей тоже нельзя.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 11:33:31
Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.  :8):

Угу. Если я полезу сейчас в токарный станок, то мне оторвет руку. Это потому что токарные станки опасны и нефиг в них лезть, если не умеешь с ними обращаться.
А еще есть видео, где лошадь бросается на человека, который попытался ее погладить. Вывод - гладить лошадей тоже нельзя.
И зачем так все утрировать? :facepalm:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 11:34:46
Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.  :8):

Угу. Если я полезу сейчас в токарный станок, то мне оторвет руку. Это потому что токарные станки опасны и нефиг в них лезть, если не умеешь с ними обращаться.
А еще есть видео, где лошадь бросается на человека, который попытался ее погладить. Вывод - гладить лошадей тоже нельзя.
И зачем так все утрировать? :facepalm:

В смысле? а к чему было это ваше видео?
Кстати, вы забыли повесить множество видео, как люди убиваются на конкурных полях, троеборных трассах и просто на поскакушках в полях.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 11:38:12
А это в добавок к вашим безобидным видео! Девчонки ведь тоже играли и смеялись!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 11:39:46
А это в добавок к вашим безобидным видео! Девчонки ведь тоже играли и смеялись!

Ахренеть. То есть, на конном форуме надо к каждой фразе добавлять "Любой вид деятельности рядом с лошадью сопряжен с определенной опасностью", а иначе это непонятно, да? Вы точно конник?
Мои "безобидные" видео были к вопросу о разнообразии игр. А к чему было ваше - мне непонятно до сих пор.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 11:44:57
Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.  :8):

Угу. Если я полезу сейчас в токарный станок, то мне оторвет руку. Это потому что токарные станки опасны и нефиг в них лезть, если не умеешь с ними обращаться.
А еще есть видео, где лошадь бросается на человека, который попытался ее погладить. Вывод - гладить лошадей тоже нельзя.
И зачем так все утрировать? :facepalm:

В смысле? а к чему было это ваше видео?
Кстати, вы забыли повесить множество видео, как люди убиваются на конкурных полях, троеборных трассах и просто на поскакушках в полях.
А причём тут троеборные трассы и конкурные поля? Мы разве тут об этом? Гармата, мы игры обсуждаем и не более! Не надо так остро все воспринимать и приплетать все на свете, что опасно для человека.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 11:48:03
Ну я не думала, что Вы так туго соображаете! Это тоже вид игры, но с плохой оконцовочкой! Чего тут не понять. Вы дышите глубже, не нервничайте так!  h:hi:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 11:54:54
Ну я не думала, что Вы так туго соображаете! Это тоже вид игры, но с плохой оконцовочкой!

И? Еще раз - какую информативную нагрузку несет это видео? Что игры могут быть опасны? А так это непонятно?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 21, 2016, 12:08:37
Ну я не думала, что Вы так туго соображаете! Это тоже вид игры, но с плохой оконцовочкой!

И? Еще раз - какую информативную нагрузку несет это видео? Что игры могут быть опасны? А так это непонятно?
Удивлю тебя но не всем , лично наблюдала взрослого  чувака который игрался с кобылой своей и не верил что та его обидит  , пока та ему с двух задних по игре не влупила, что то пошло не так :sarcastic: кобыла кстати может и не хотела обидеть  :sarcastic:
Да вообще после фразы - да что она мне сделает , на моей памяти стока травм было  :sarcastic:

Кстати при возможности много на свободе работаю и в частности небольшие трюки , типа прыжки синхронные через барьры , прыжки по маршруту на виртуальной корде , укладка и тд .  Так вот я как то ниразу не додумывалась научить лошадь играть в атаку , потому что не безопасно это, что я потом конюху скажу который в леваду лошадь водит?    Любая колбасня типа свечи или козла или махания ногами ближе 4 м ко мне наказывалась жестко и сразу .
Да и вообще ТБ при такой работе еще строже чем просто при работе в амуниции.


Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 12:11:29
Удивлю тебя но не всем , лично наблюдала  чувака который игрался с кобылой своей , пока та ему с двух задних по игре не влупила, что то пошло не так :sarcastic:

А мне когда-то влупили с задних после того, как я лошади ранку перекисью помазала и отошла.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 12:16:04
Просто если надо отдельную тему про ТБ - так может, завести ее? Почему игры рассматриваются исключительно с той точки зрения, что это опасно? ВЕ опасна. Конкур опасен. Троеборье ваще капец. Не говоря про скачки. В табун ходить опасно. В руках заниматься. На корде гонять  :8):
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 21, 2016, 12:39:54
Удивлю тебя но не всем , лично наблюдала  чувака который игрался с кобылой своей , пока та ему с двух задних по игре не влупила, что то пошло не так :sarcastic:

А мне когда-то влупили с задних после того, как я лошади ранку перекисью помазала и отошла.
Ну я вв колола и получила задней по коленям - не спрашивай как , лошадка гибкая очень :sarcastic:, потом месяц с лангетой шаркала, зевником при подпилке зубов  несколько раз получала в голову  :sarcastic:
Но это другое , тут лошадке делаешь неприятно , всегда есть риск выхватить в ответ .

Кстати с задов я за всю историю пока тока три раза получала .
Один раз расчищала и мне отбили в ногу, сломали стопу  , там всегда есть такой риск, хоть как  соблюдай ТБ.
Второй раз  раз вот вв колола , меня напугали передами бьет , а шваркнуло задами :facepalm:
Третий раз  я забирала  кобылу из левады , а там как раз  случилась какая-то веселая колбасня и поигрухи   и одна кобыла с не очень хорошо поставленным воспитанием и наученная свечить в руках при попытке выгнать ее из личного пространства и в частности от ворот , что бы не мешала мне вывести мою , просто на взмах руки  с разворота играючи с двух задних отбила сначала мне по руке , потом по кобыле которую я вела .....не доиграла она понимаешь :glare: в принципе обошлось без переломов на удивление .
Так как у меня было разрешение,  то игрунка эта выхватила тут же  такой джоинап шо мыло летело.
И ее хозяйка мне потом неделю коней чистила , потому как правая рука опухшая была и щетку не держала, а работать надо . И вообще хозяка радовалась , шо то был не конюх и не в голову ... Иначе ее кобылу бы никто не стал больше выводить в леваду .


Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 12:48:40
Но это другое , тут лошадке делаешь неприятно , всегда есть риск выхватить в ответ .

Так тут тоже другое - делаешь лошадке весело, всегда есть шанс, шо заиграется :sarcastic:
Я не про то. А про то, что нихто не приходит в дневники к конкуристам выкладывать видео падений с препятствий и с поучениями, шо это опасно. Ну вроде ж и так все знают. Если про игры непонятно, то можно, конечно, в начале темы вешать сообщение шо "не повторять без должных навыков". Может, со временем это тоже станет самим собой разумеющимся.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 21, 2016, 12:53:49
Просто если надо отдельную тему про ТБ - так может, завести ее? Почему игры рассматриваются исключительно с той точки зрения, что это опасно? ВЕ опасна. Конкур опасен. Троеборье ваще капец. Не говоря про скачки. В табун ходить опасно. В руках заниматься. На корде гонять  :8):
Ага)))
Конкур, троеборье и ВЕ опасны для самих участников процесса - человек и всадника. А игрища в атаки - для обслуживающего персонала)))
Вот такая тонкая ситуативная разница)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 13:03:39
Просто если надо отдельную тему про ТБ - так может, завести ее? Почему игры рассматриваются исключительно с той точки зрения, что это опасно? ВЕ опасна. Конкур опасен. Троеборье ваще капец. Не говоря про скачки. В табун ходить опасно. В руках заниматься. На корде гонять  :8):
Ага)))
Конкур, троеборье и ВЕ опасны для самих участников процесса - человек и всадника. А игрища в атаки - для обслуживающего персонала)))
Вот такая тонкая ситуативная разница)))


Угу.
...равно как и любая другая разница - просто невоспитанная лошадь, агрессивная, возбужденная и т.д.
(а что должно обозначать такое количество улыбок? Просто я представляю этот разговор вживую, и постоянно улыбающийся человек меня начал бы напрягать)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 21, 2016, 13:29:01
Просто если надо отдельную тему про ТБ - так может, завести ее? Почему игры рассматриваются исключительно с той точки зрения, что это опасно? ВЕ опасна. Конкур опасен. Троеборье ваще капец. Не говоря про скачки. В табун ходить опасно. В руках заниматься. На корде гонять  :8):
Ага)))
Конкур, троеборье и ВЕ опасны для самих участников процесса - человек и всадника. А игрища в атаки - для обслуживающего персонала)))
Вот такая тонкая ситуативная разница)))


Угу.
...равно как и любая другая разница - просто невоспитанная лошадь, агрессивная, возбужденная и т.д.
(а что должно обозначать такое количество улыбок? Просто я представляю этот разговор вживую, и постоянно улыбающийся человек меня начал бы напрягать)
В живую я бы еще через слово пальцем у виска крутила. Потому что серьезно подобное воспринимать :facepalm: :madgirl:

Я даже определения сравнению рисков спорта и сознательному научению агрессивному поведению в игре мирной лошадке подобрать не могу, так чтобы это было цензурно.

Еще раз, серьезно, может случится чудо и кого-то попустит и он сможет взглянуть на ситуацию иначе, чем "спорт - зло, игры - добро".

Любое научение чему-бы то ни было должно иметь под собой обоснование - физиологическое и поведенческое, чтобы оно было безопасным и полезным для всех участников.

Я спрашивала зачем учить добрую, социальную и общительную лошадь атаке - мне ответили - та это игра.

Ну возьмите и почитайте для чего эту игру придумали те, у кого нахватался верхушек позор "мягких методик" АГ.

Это способ научить агрессивную лошадь контролировать свои эмоции, оставаясь под контролем человека.
Агрессивные сами по себе лошади получают удовольствие от того, что могут выразить угрозу, они это делают потому что им так хочется. Когда с ними играют в "атаку" - учат когда можно начать и когда НУЖНО остановится, учат контролю этой самой эмоции, которую они проявляют потому что им так хочется.
В результате имеем лошадь, которая не кинется на человека с едой или решившего пройти мимо, потому что она умеет играть в атаку, которой четко объяснили, что без разрешения - будет сильно плохо, с разрешением - все будут счастливы и хорошо.

Берем добрую мягкую лошадь. Она, сама по себе, не хочет вести себя агрессивно. Она хочет общаться, в позитивном ключе, она это общение навязывает, любит игру.
Начинаем учить ее атакам. Применить отрицательно подкрепление за несанкционированные атаки - не получится, она этого не хочет сама, приходится ее мотивировать, убеждать, что такое поведение хорошо и правильно, постоянно поощрять, потому что она не имеет внутренней потребности к такому поведению, только внешнее - желание хозяина. Через какое-то время обучение увенчалось успехом, и лошадь научилась играть в атаку. Поняла что эта игра и что это хорошо, это ВСЕГДА подкрепляется, потому что не подкрепить  - нельзя, она просто не будет показывать это поведение.

Дальше вопрос только времени, когда эта игра станет любимой и настолько интересной, что она начнет предлагать ее не только хозяйке и там ее уже подкрепят куда надежнее, чем "трапецию" - потому что трапецию можно и игнорировать,проигнорировать же атаку вряд ли получится, а включение в игру  - махание руками, крики и прочее - будет убеждать лошадь, что она делает все правильно. Пока, простите, не отпи...я до полного офигения.

Если человек возьмет выездковую лошадь и поедет на ней прыгать олимпийской высоты банкет - он будет идиотом, подвергающим риском себя.
Человек, который учит добрую лошадь играть в атаки - идиот, подвергающий рискам окружающих.

Но, для любящих законы биологии и этиологии не писаны)))) Им кажется, что если от души и с любовью, то яблоко не упадет на землю, а улетит на луну)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 13:33:30
marovi, ты знаешь эту лошадь лично, видела процесс научения?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 21, 2016, 13:43:44
А мне просто странно нафига учить через агрессивные игры если есть другой способ вполне себе работающий   :unsure:


Это все весело пока реально кто то посторонний не получит по башке или ему играючи чего то не сломают , а дальше хозяйка лошадки будет очень быстро переезжать поливая всех субстанцией и вопя как там все было плохо .
Я в живую такое наблюдала , прявла в исполнении секты золотых яиц , жеребзолотояценосец таки поломал конюха .

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 13:46:16
Я в живую такое наблюдала , прявла в исполнении секты золотых яиц , жеребзолотояценосец таки поломал конюха .

Жеребы - то отдельная история. Я такое наблюдаю безо всяких игр, знаете ли -(
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 21, 2016, 13:50:34
marovi, ты знаешь эту лошадь лично, видела процесс научения?
Мне достаточно того, что хозяйка о ней рассказывает.
Как достаточно знать породу лошади, чтобы назвать попытки прыгать на ней маршруты 120 идиотизмом.
А мне просто странно нафига учить через агрессивные игры если есть другой способ вполне себе работающий   :unsure:
Он не на всех работает.
Игры - это тоже "не для всех" и не панацея.
Вот для Нептуньи, которая у Миледи сейчас - никакая лопата не поможет, она только сильнее кидается. При этом особого ущерба от нее нет, просто щурится и крыситься на всех проходящих. Ей такая игра бы помогла научится "жить в мире с собой".
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 13:50:51
А мне просто странно нафига учить через агрессивные игры если есть другой способ вполне себе работающий   :unsure:

Я лично не могу судить, насколько эти игры агрессивны. Видео тут никто не показывал.
А если в целом - то я не вижу, чем способ обучения через игру хуже, чем остальные. И чем сами игры хуже любого другого времяпрепровождения с лошадью. Дело вкуса.
Конкретно всех жалоб на эту лошадь - пристает, предлагает трапецию :8):
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 13:53:17
marovi, ты знаешь эту лошадь лично, видела процесс научения?
Мне достаточно того, что хозяйка о ней рассказывает.

Ааа. Ну, я всегда преклонялась перед мастерами не только ставить диагнозы по аватарке, но и лечить по ней же. А также предсказателей будущего с одной попытки.
Если уж не брезгуешь общаться с сумасшедшими, то вопрос - возмущает конкретно эта игра, "атака", конкретно с этой лошадью? Или все остальные в принципе тоже?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 21, 2016, 14:01:02
А также предсказателей будущего с одной попытки.
Есть вещи, которые предсказывать легко))) Ну например - ты умрешь))) И я умру))) Все рано или поздно умрут h:hi:
Можно считать это предсказанием) А можно - знанием законов природы.
Если уж не брезгуешь общаться с сумасшедшими, то вопрос - возмущает конкретно эта игра, "атака", конкретно с этой лошадью?
В смысле возмущает?
Я считаю играть с этой лошадью в "атаку" - идиотизм.
Или все остальные в принципе тоже?
Что все остальное?)))
Милая манера общения ТС?))) Скорее веселит))))
Такая искренняя незамутненность - это очень забавно, особенно когда далеко от тебя.

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 21, 2016, 14:02:36
нихто не приходит в дневники к конкуристам выкладывать видео падений с препятствий и с поучениями, шо это опасно. Ну вроде ж и так все знают.
Анют, ты права. Это опасно. Для всадника. Конкур, треборье - очень опасные виды спорта, но они опасны только для всадника. Не для окружения.
Выездка, тут испанский шаг может нести в себе потенциальную опасность, что конь впереди идущему человеку может дать нефиговый пендель.
НХ как таковое опасности не несет, если не считать свечей. Но свечи - это трюки, к НХ как сути отношения имеют мало, поэтому условно НХ в традиционном смысле этого слова у Европе не несет угрозы.
Игра атака - несет потенциальную угрозу окружающим.
Контурная лошадь что может сделать, если несогласна - ну прыгнет ограду, Выездковая -может пнуть ИШ, а лошадь умеющая атаковать? Если она несет эту опасность только своей хозяйке - фиг с ним. но соконюшенники?

Плюс, лошадь молодая, у нее пубертатный период еще впереди. Любая лошадь в этот период пробует прогнуть рамки дозволенного. Просто попробовать, что будет. А моет я могу расширить свои границы. А теперь представь лошадь, которая умеет атаковать, пусть только по команде, в этот период она потенциальная бомба для других людей, не для своего хозяина.


Никто не против игры, даже игры атака, но если уж соблюдать правила ТБ, то такая лошадь должна содержаться на конюшне там, где остальные постояльцы согласны с ужесточением правил ТБ. НО это не может быть принудительно, либо ставить этих людей перед фактом. Это должно быть добровольно. И если соконюшенники нехотя - это их право, и вот тогда назревает конфликт
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 21, 2016, 14:08:19
Он не на всех работает.
Игры - это тоже "не для всех" и не панацея.
Вот для Нептуньи, которая у Миледи сейчас - никакая лопата не поможет, она только сильнее кидается. При этом особого ущерба от нее нет, просто щурится и крыситься на всех проходящих. Ей такая игра бы помогла научится "жить в мире с собой".
Нет ,не то .
Мне не понятно нафига учить присаживается на зад  через агрессивные игры ? Ведь есть куча иных способов безопасных для людей вокруг  :8):
Человек же не у себя дома лошадку держит .


Агрессивные лошади то отдельная история , там  нюансов много, надо смотреть  откуда там ножки растут и исходить из этого .
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 14:19:55
А также предсказателей будущего с одной попытки.
Есть вещи, которые предсказывать легко))) Ну например - ты умрешь))) И я умру))) Все рано или поздно умрут h:hi:
Можно считать это предсказанием) А можно - знанием законов природы.

То шо умрем, это понятно. А вот предсказать когда и от чего именно - это уже сложнее, да?

Если уж не брезгуешь общаться с сумасшедшими, то вопрос - возмущает конкретно эта игра, "атака", конкретно с этой лошадью?
В смысле возмущает?
Я считаю играть с этой лошадью в "атаку" - идиотизм.

Хорошо, неверное слово. Не возмущает, а ты считаешь это идиотизмом. Смысла моего вопроса от этого сильно поменялся :facepalm:

Или все остальные в принципе тоже?
Что все остальное?)))
Милая манера общения ТС?))) Скорее веселит))))
Такая искренняя незамутненность - это очень забавно, особенно когда далеко от тебя.

Нет, я имела в виду все остальные игры. Виды игры. Близкие к играм процессы. Игровые формы. Как еще сказать?
Личность ТС мне неинтересна совершенно, речь про лошадь и определенные виды деятельности вроде.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 14:26:17
нихто не приходит в дневники к конкуристам выкладывать видео падений с препятствий и с поучениями, шо это опасно. Ну вроде ж и так все знают.
Анют, ты права. Это опасно. Для всадника. Конкур, треборье - очень опасные виды спорта, но они опасны только для всадника. Не для окружения.
Выездка, тут испанский шаг может нести в себе потенциальную опасность, что конь впереди идущему человеку может дать нефиговый пендель.
НХ как таковое опасности не несет, если не считать свечей. Но свечи - это трюки, к НХ как сути отношения имеют мало, поэтому условно НХ в традиционном смысле этого слова у Европе не несет угрозы.
Игра атака - несет потенциальную угрозу окружающим.

Ну так, к слову, к примеру, наличие яиц тоже несет ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ угрозу окружающим. Которая проявляется вдруг и неожиданно. А иногда не проявляется.
Такой же потенциальной угрозой у нас считают, например, бойцовские породы собак. Которые тоже могут проявится. Вдруг и неожиданно. А могут и не.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 14:28:58
Ладно, тут разговор по типу "сосед карузо напел, мне не понравилось". Обсуждаем игру, которую никто не видел.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Ноябрь 21, 2016, 14:38:23
Ладно, тут разговор по типу "сосед карузо напел, мне не понравилось". Обсуждаем игру, которую никто не видел.
Чо вон видео же есть
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 14:40:21
Ладно, тут разговор по типу "сосед карузо напел, мне не понравилось". Обсуждаем игру, которую никто не видел.
Чо вон видео же есть

де?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 21, 2016, 15:08:03
То шо умрем, это понятно. А вот предсказать когда и от чего именно - это уже сложнее, да?
Или от остановки сердца, или от остановки дыхания))))
Нет, я имела в виду все остальные игры. Виды игры. Близкие к играм процессы. Игровые формы. Как еще сказать?
Игры - это хорошо) В идеале любое обучение лошади должно основываться на игре с правильно сформированной мотивацией.
Но любая игра - это прием, который в разных ситуациях может быть и очень полезным, и катастрофически вредным смотря кто, как и зачем в них играет.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 15:14:36
Игры - это хорошо) В идеале любое обучение лошади должно основываться на игре с правильно сформированной мотивацией.
Но любая игра - это прием, который в разных ситуациях может быть и очень полезным, и катастрофически вредным смотря кто, как и зачем в них играет.

Ок, спасиб.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: katrin CZ от Ноябрь 21, 2016, 15:28:58
Ну так, к слову, к примеру, наличие яиц тоже несет ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ угрозу окружающим. Которая проявляется вдруг и неожиданно. А иногда не проявляется.
Такой же потенциальной угрозой у нас считают, например, бойцовские породы собак. Которые тоже могут проявится. Вдруг и неожиданно. А могут и не.
Грамош, все правильно. Они несут потенциальную опасность. И как люди это решают?
 Есть конюшни которые не принемают жеребцов.
Есть конюшни на которых жеребам веделенно отдельное крыло. Водят этих коней на выгул уже на стороже и по правилам ТБ - Два человека.
Бойцовый собак запрещено натаскивать на рукав, т.к. они опасны для собак, но в них нельзя пробуждать желание куснуть человека. Поэтому неодин здравый тренер не дозволит на своей площадке бойцовой собаке показывать потенциальную возможность укусить рукав
И когда человека заводит бойцовую собаку, мне кажется сожители в его квартири должны быть хотя бы не против и придерживаться определенных правил.
Т.е. ты не можешь притащить домой пита и сказать своим родителям - вот с сегодняшнего дня вы обязанны вести себя так и так

Игры - прекрасное занятие с лошадьми. Любые, Даже атака, НО (вот тут такое жирное НО) один постоялец не имеет морального права подвергать других несогласных постояльцев, ставя их перед фактом
Я вот хочу свою лошадь учить так и вы вот от вчера ходить должны без сахара в табун (хотя до этого постояльца все ходили в табун с сахаром) и брать с собой хлыст.
Это возмущает. Человек ставит перед фактом остальных что со вчера все должны делать вот так, потому что я так хочу.

Сама игра не вызывает бурных эмоций. Человек их вызывает.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 15:43:12
Сама игра не вызывает бурных эмоций. Человек их вызывает.

а, в этом смысле -)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 17:01:07
Ну я не думала, что Вы так туго соображаете! Это тоже вид игры, но с плохой оконцовочкой!

И? Еще раз - какую информативную нагрузку несет это видео? Что игры могут быть опасны? А так это непонятно?
Гармата, Вы видимо не внимательно смотрели видео. Вы же не детсадовского возраста и не человек, который видет лошадь впервые, почему Вы зацепились за фразу " опасная"?  Пропустите название ролика и последние секунды, я не подумала, что коннику, которым Вы себя считаете нужно разжевать. Посмотрите на мимику коня, как он себя ведёт рядом с человеком и как меняется когда преодолевает препятствие и берет вкусняхи, Вы ничего не заметили? Исход этого ролика был очевиден изначально и влупил он ей очень даже целенаправлено. И мне было очень интересно узнать мнение хозяйки дневника, а не Ваши " зачем и почему"
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 17:03:26
Но это другое , тут лошадке делаешь неприятно , всегда есть риск выхватить в ответ .

Так тут тоже другое - делаешь лошадке весело, всегда есть шанс, шо заиграется :sarcastic:
Я не про то. А про то, что нихто не приходит в дневники к конкуристам выкладывать видео падений с препятствий и с поучениями, шо это опасно. Ну вроде ж и так все знают. Если про игры непонятно, то можно, конечно, в начале темы вешать сообщение шо "не повторять без должных навыков". Может, со временем это тоже станет самим собой разумеющимся.
И вот этот написанный Вами бред. Смотрите видео анализируйте и опасность у Вас будет на другом плане. А кому и когда и в какие дневники писать это уж точно не Вам решать!!! Угу
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 17:07:14
И мне было очень интересно узнать мнение хозяйки дневника, а не Ваши " зачем и почему"

Ничего вам не было интересно. Вы выложили это видео с подписью
Цитировать
Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.
Что вы этим хотели сказать, спрашиваю в надцатый раз?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 17:08:01
Но это другое , тут лошадке делаешь неприятно , всегда есть риск выхватить в ответ .

Так тут тоже другое - делаешь лошадке весело, всегда есть шанс, шо заиграется :sarcastic:
Я не про то. А про то, что нихто не приходит в дневники к конкуристам выкладывать видео падений с препятствий и с поучениями, шо это опасно. Ну вроде ж и так все знают. Если про игры непонятно, то можно, конечно, в начале темы вешать сообщение шо "не повторять без должных навыков". Может, со временем это тоже станет самим собой разумеющимся.
И вот этот написанный Вами бред. Смотрите видео анализируйте и опасность у Вас будет на другом плане. А кому и когда и в какие дневники писать это уж точно не Вам решать!!! Угу

слушаю и повинуюсь -))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Ноябрь 21, 2016, 18:05:49
И мне было очень интересно узнать мнение хозяйки дневника, а не Ваши " зачем и почему"

Ничего вам не было интересно. Вы выложили это видео с подписью
Цитировать
Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.
Что вы этим хотели сказать, спрашиваю в надцатый раз?
А что с подписью не так? И что за тон? Я не у Вас в дневнике! Держите себя в руках!  Вы увидели опасное животное, так как в конце лошадь лупанула копытами, так ведь это Ваше видение, Вы я так понимаю ничего и не поняли, я смотрела совсем на другое. Гармата, это видео может быть понятным для человека владеющего более глубокими познаниями, нежели просто покатать свой зад. Ещё что-то не понятно? Если честно, для меня Вы не представляете интереса как собеседник, все ваши посты на которые я натыкалась ранее были из раздела " зачем, почему и тд", поэтому не задавайте мне больше Ваших глупых вопросов, поизучайте лучше литературу. h:hi:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 18:09:05
И мне было очень интересно узнать мнение хозяйки дневника, а не Ваши " зачем и почему"

Ничего вам не было интересно. Вы выложили это видео с подписью
Цитировать
Вот есть видео, где тоже играют с лошадкой, но концовка травматичная.
Что вы этим хотели сказать, спрашиваю в надцатый раз?
А что с подписью не так? И что за тон? Я не у Вас в дневнике! Держите себя в руках!  Вы увидели опасное животное, так как в конце лошадь лупанула копытами, так ведь это Ваше видение, Вы я так понимаю ничего и не поняли, я смотрела совсем на другое. Гармата, это видео может быть понятным для человека владеющего более глубокими познаниями, нежели просто покатать свой зад. Ещё что-то не понятно? Если честно, для меня Вы не представляете интереса как собеседник, все ваши посты на которые я натыкалась ранее были из раздела " зачем, почему и тд", поэтому не задавайте мне больше Ваших глупых вопросов, поизучайте лучше литературу. h:hi:


ээээ... ааа... стремительная логика, я и правда за ней не поспеваю. Практически как взбесившийся поезд.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 21, 2016, 18:25:41
  И снова здравствуйте!)))
 
  У меня вопрос ко всем. С чего все взяли, что лошадь реально научить агрессии? Тем более через игры.
  Агрессия - это проявление злобы. Лошадь можно сделать злой. Для этого  нужно сделать так, чтобы она возненавидела. Через боль, через страх, через принуждения... Собака бывает кусачей лишь только от жизни собачей...)))

  Игра - это игра. Играть нужно по правилам. Не смотря на то, какая это игра - активная или не очень. Не знаешь правил - не играй.
 
  Вижу, что многие сомневаются в том, что я могу научить лошадь играть по правилам.) Вера - это личный выбор каждого.
 
  Я уже распылялась над тем, что любая лошадь может быть потенциально опасной.
 
  Любая игра трансформируется в то, на что была направлена. Из "атаки" можно сделать очень многое. Далеко не одни свечки.) А потом даже первоначальной мимики у лошади не останется.

  Наши с Барсюней игры и близко не лежали с теми, что показала на первом видео Garmata) Потому, что мы полгода учились дисциплине и взаимопониманию. Если я начну игру, и отвернусь к Барсе спиной - она прекратит и станет искать зрительный контакт. Ну зачем ей делать что-то, если я не смотрю и не оцениваю?)) Я учу через игру) У нас - игра не способ выплеснуть накопленную стоянием в деннике энергию, а методика... Фухх))) Ну мне уже и правда надоело писать одно и тоже!)

  Люди загнали себя в рамки. И они боятся за эти рамки выйти. Это выбор конкретных людей. Им там комфортно, амбиций не имеют) Все непонятное вызывает страх. Чтобы побороть этот страх - нужно разобраться. Разбираться никто не хочет, так как за рамками страшно... Порочный круг)) И по этому люди вгоняют в свои рамки всех, кто делает что-либо неподдающиеся их пониманию.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Daytona от Ноябрь 21, 2016, 18:52:43
Люди загнали себя в рамки. И они боятся за эти рамки выйти. Это выбор конкретных людей. Им там комфортно, амбиций не имеют) Все непонятное вызывает страх. Чтобы побороть этот страх - нужно разобраться. Разбираться никто не хочет, так как за рамками страшно... Порочный круг)) И по этому люди вгоняют в свои рамки всех, кто делает что-либо неподдающиеся их пониманию.
Вот прям жирный-жирный плюс! :yes: Думаю, с этим сталкиваются все, кто занимается чем либо, выходящим за рамки привычного всем вокруг. Главное, не выходить за рамки безопасности и адекватности, если можно так сказать) На меня вот недавно набросились, что с такими тренировками моя лошадь свернет себе плечи, убьет ноги, и еще много чего...Ну мы с моей наставницей почитали, порсмеялись и забыли :sarcastic:
Я читала всю эту эпопею с атакой с самого начала и молчала, потому что ни с кем из дискутирующих лично не знакома и ситуацию не знаю. Да и столько мнений высказали, что мои 5 копеек ничего нового не внесут) В играх я не знаток, да и нет у меня опыта, чтобы правильно научить и потом не выпустить из под контроля. Но присоединюсь к тем, кто ждет видео Атаки, действительно интересно взглянуть.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: saracin от Ноябрь 21, 2016, 20:26:08
Garmata, слушай я люблю игры с лошадьми, и наше отношение к лошадям ты тоже знаешь, смотрю на видео, которое ты выложила с игрой в табуне, я сразу обращаю внимание на уши, у Гаси - это был основной показатель его настроения, так вот в твоем видео у лошадки ушки все время направлены на хозяйку, один раз он их заложил, но только тогда, когда побежал отгонять других лошадей, на фото игры с лошадью у хозяйки дневника, Барса с заложенными ушами, думаю - это что-то значит, ну не нравится это ей, скорее всего, в таком случае не понимаю, зачем заставлять лошадь делать то. что ей не нравится, особенно если это не несет никакой смысловой нагрузки
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 20:41:08
Garmata, слушай я люблю игры с лошадьми, и наше отношение к лошадям ты тоже знаешь, смотрю на видео, которое ты выложила с игрой в табуне, я сразу обращаю внимание на уши, у Гаси - это был основной показатель его настроения, так вот в твоем видео у лошадки ушки все время направлены на хозяйку, один раз он их заложил, но только тогда, когда побежал отгонять других лошадей, на фото игры с лошадью у хозяйки дневника, Барса с заложенными ушами, думаю - это что-то значит, ну не нравится это ей, скорее всего, в таком случае не понимаю, зачем заставлять лошадь делать то. что ей не нравится, особенно если это не несет никакой смысловой нагрузки

Николай в догонялки все время с заложенными ушами играет. Но вот с чем-чем, а с догонялками проблем никогда не было.
А вообще кажется, разговор про зажатые уши уже был в тырнетах и неоднократно, и даже на этом форуме...
Второй раз я не выдержу, сорри -)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 21, 2016, 20:54:23
 
Цитировать
Игры - прекрасное занятие с лошадьми. Любые, Даже атака, НО (вот тут такое жирное НО) один постоялец не имеет морального права подвергать других несогласных постояльцев, ставя их перед фактом
Я вот хочу свою лошадь учить так и вы вот от вчера ходить должны без сахара в табун (хотя до этого постояльца все ходили в табун с сахаром) и брать с собой хлыст.
Это возмущает. Человек ставит перед фактом остальных что со вчера все должны делать вот так, потому что я так хочу.

  katrin CZ, тут немножечко-совсем не такая ситуация)) Правила постоя диктует хозяин. Проблем нет абсолютно никаких. Претензий тоже.
  Если Вы не поленитесь и посмотрите, постараетесь вникнуть с чего все началось - то ситуация прояснится.)
  Если у Вас есть время, то я даже решилась на еще одну попытку изложить всю историю конфликта с моей стороны.
  Я попросила не кормить мою лошадь в табуне, не угощать и не учить попрошайничать (еще в мае!) - все согласились.) Это понятно и разумно. Я имею полное право просить этого не делать. Потом, относительно недавно мне нажаловался хозяин на нервозность табуна в режиме ожидания слонов при появлении любого человека. Я стала советовать соседкам по постою прекратить такое безобразие. Меня не услышали, говорили - что хотим - то воротим, и посчитали это каким-то личным мотивом. Предложила создать тему по поводу кормления в табуне на форуме !внимание! чтобы узнать точку зрения конников в массе. Срач договорились не начинать. Высказаться и все) Но кумушки-соседушки разошлись, подключили всех знакомых, и начали боевые действия. В итоге хозяин сказал, что если кормите в табуне и водите туда посторонних - то отвечаете за безопасность сами. Ок. Дальше, вот недавно я выложила первые фото игр. И тогда девочки стали мстить по полной) А вдруг Барса станет играть в "атаку"?! - не станет, а если будет приставать с трапецией - отгоните просто. И тогда гениальная фраза - "я не бью лошадей". В общем, просто не умеют отогнать лошадь. Я стала объяснять, как отогнать любую лошадь (НЕ КОНКРЕТНО БАРСУ), крикни, чмокни, махни рукой) И стала приводить примеры, как это делаю я, чтобы отогнать от себя и Барсы лошадей других хозяев, что проблемой это не считаю, что это нормально и абсолютно логично.
   Но честь девушек была задета, их достоинство поругано, опытность посрамлена)) И вместо того, чтобы отогнать Барсу, решили травить на нее своих лошадей. Вы представляете это? Даже если упустить тот момент, что научить лошадь атаковать другую лошадь - это, блин, тоже нужно как-то шаманить)) Представьте картину: идет в электропастухе мадам с ребенком, рядом семенит лошадь-охранница, подходит Барса или другая лошадь - мадам дает сигнал к действию - и лошадь-телохранитель кидается на нарушителя. Т.е. вот это многоопытные мадамы считали "безопасным" решением!  Где адекватность? Это ж не я придумала! Если мадамы не отредактировали свои посты, то Вы легко в этом убедитесь.) Почему Вы решили, что я с моими занятиями - угроза обществу, если мадамы выдали такие перлы? Понятно, что фантазии мадам по поводу лошади-телохранителя гипотетические, как и их страхи по поводу агрессии Барсы. Но все же, немного обидно)) Как-то так получилось, что на эти фантазии про лошадь-телохранителя никто не отреагировал. Мне лично странно даже представить такое)) Может быть так везде поступают?? Лично Вы такое встречали где-нибудь?

  По поводу заложенных ушек - это часть игры, особенно на начальных этапах.) "Агрессивная мимика" постепенно стирается с лица лошади, когда она понимает, что именно от нее ждут) Для некоторых целей (для кинематографа или шоу) даже специально учат лошадь крысится мордой и делать вид, что хочет укусить. На это тоже есть команда, и лошадь понимает, что все понарошку. Игра сама по себе со временем преобразовывается в зависимости от того, в сторону чего она развивается. Я вот прошу подать мне мяч - и Барса бежит к мячу и берет его в зубы с зажатыми ушками. Ей нравиться, что она может "строить мяч"))) Я такое наблюдала за ней пару раз) Зажатые ушки - это не признак агрессии, это скорее проявление активных эмоций. Лошади когда играют друг с другом тоже прижимают уши. Типа, "смотри, какой я грозный". Но лошади между собой легко отличают "игральную мимику" от реально угрожающей лошади. Отличия есть - это и сморщенные ноздри, "глаз навыкате", и агрессивная поза...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: tess от Ноябрь 21, 2016, 23:19:38
Судя по написанному - хозяйке Барсы таки придется искать другую конюшню, это только вопрос времени, Garmata, возьмите кобылку к себе на постой и всем будет счастье  :kon_10:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 23:32:36
Не пойняв, а чо сразу Гармата?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 21, 2016, 23:46:25
Не пойняв, а чо сразу Гармата?
Ну так - играм Вас научат, ТБ в табуне, заодно проверите, как там с предсказаниями h:hi:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 21, 2016, 23:55:02
Не пойняв, а чо сразу Гармата?
Ну так - играм Вас научат, ТБ в табуне, заодно проверите, как там с предсказаниями h:hi:

Спсб, не надо меня учить, я сам с усам.

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Milady от Ноябрь 22, 2016, 23:47:11
Вот для Нептуньи, которая у Миледи сейчас - никакая лопата не поможет, она только сильнее кидается. При этом особого ущерба от нее нет, просто щурится и крыситься на всех проходящих. Ей такая игра бы помогла научится "жить в мире с собой".
Моя Нелли Прекрасная, которая по паспорту Нептунья, зато лучше всех моих лошадей ведет себя при уборке денника :max: И вообще дУшка - встречает меня умильными ушками и ржанием :yes:  В приниципе - чищу и седлаю ее я, а убирать-кормить-поить она дает себя прекрасно. От кормушки уважительно отходит, еду отобрать я у нее могу в любой момент могу, если нужно. То есть вроде бы для обслуживающих ее людей она довольно безопасна. Но я все же не считаю ее социализиванной лошадью, именно из-за того, что в любой момент она может стать небезопасной - броситься, щелкнуть зубами и т.д. Даже через решетку денника это выглядит страшно.
Вот уже полтора года думаю - почему эта лошадь стала ТАКОЙ? Кто ее такой сделал, как и ЗАЧЕМ?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Dofina от Ноябрь 23, 2016, 08:21:11
Дианко, а что было в прошлой жизни твоей Прекрасной?
Можно ответ ко мне, тут несколько чужой серпентарий песочник, неудобно вроде как...  :unsure:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 23, 2016, 15:14:53
Вот уже полтора года думаю - почему эта лошадь стала ТАКОЙ? Кто ее такой сделал, как и ЗАЧЕМ?
Дианко, а что было в прошлой жизни твоей Прекрасной?
Можно ответ ко мне, тут несколько чужой серпентарий песочник, неудобно вроде как...  :unsure:
И куда бечь отвечать?)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 23, 2016, 18:58:28
  Эх, люди... люди)) Какие же все добренькие и участливые)))
  Мы менять конюшню не собираемся) С чего бы это? Я вообще за мир во всем мире) Ужиться с Александрой трудно. Но делить нам нечего абсолютно. Пересекаемся редко. Пусть что хотят - то и делают. Мне-то что?) Разве что подлянку какую-то с лошадью сделают. Но тогда будет совсем другой разговор. А так) Надеюсь, что на большее, чем срач на форуме, девчата не способны. Лошадок любят. Александра вон уже двоих лошадок с проблемами со здоровьем тянет. На кой ей это? Любит) Даня в стойле стоит рядом с Барсюней. Барса за ней хвостиком ходила по началу как за прабабкой родненькой)) Ржала и волновалась, когда Даню забирали с пастуха... Вообще, коні не винні)) Если понадобиться моя помощь чужим лошадям - я не откажу. Или вот недавно спрашивали у меня за иппотерапию. И как Вы думаете, что я ответила? - дала номер :З Уж детки точно не при чем. И вообще)) Хозяин очень адекватный человек. Эта адекватность перевешивает все недостатки фермы) В общем, трактор в полі дир-дир-дир. Ми за мир! Ми за мир)

  Сегодня-таки провели идентификацию. Записала Барсе число и месяц рождения как у любимого) Где-то приблизительно оно на то и попадало. Все для него)) И нарекли ее в честь его любимого ФК. Хотя поначалу думали Крымкой звать. И Крым на боку, и муж в Севастополе жил...)) Но Барса - как-то больше подходит, и звучит лучше.
  Гнідо-ряба... Я еще прикол выхватила с масти. Все знают поговорку древнюю: Вороного продай, рыжего не покупай, за белым ухаживай, а езди на гнедом. За бело-серым Лабусей я и точно только ухаживала. Все для него, все ради него одного) А теперь я типа могу со спокойной совестью и ухаживать и ездить))) Не знаю, буду ли вообще ездить, но ухаживаю в сравнении вполсилы точно) Времени катастрофически не хватает. Тем более есть еще поговорка: "бережений кінь першим валиться з копит")) Это я себя успокаиваю так))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 23, 2016, 19:35:03
  Milady, не знаю Вашу лошадку, но знаю несколько подобных проявлений поведения у нормальных лошадей.
  Например, жила-была Зэльфа. Я ее пару раз видела в возрасте -надцати лет, а когда ей перевалило за 20 - стояла на одной конюшне с нами. Была (зеленых лугов ей) она нормальная и разумная лошадь в повседневном обращении и даже под всадником. Хозяин от нее жеребят хотел и ставил на гены. Она ведь призерша была с какой-то резвостью уникальной для орловской породы. А так маленькая, гнедая, неприметная.. Так вот, в стойловый период когда кто-то проходил мимо ее денника - она звонко клацала зубами в сторону человека) Я не обращала внимания, а потом все-таки решила пронаблюдать. Денник был недостроенный - нижняя часть кирпичная, а верхние решетки отсутствовали. Я стала и стою в пределах ее досягаемости. Она скрысилась, разинула пасть и клацнула зубами где-то не достав до меня сантиметров 20. Отдернулась и опять клацнула где-то на таком же расстоянии, и последний раз клацнула вообще у себя за перегородкой, и отошла в глубь денника где чуть постояла побычившись на меня, а потом вообще стала смотреть с интересом. После этого "моего эксперимента" она на меня потом очень редко клацала зубами и то в пределах своего денника.)
  Мое мнение по поводу Зэльфочки такое: ей было просто скучно + к человеку она относилась с тихой безобидной ненавистью, скорее всего имея печальный опыт общения с ним. И была она умной, в свое время доминантной, активной, умудренной жизнью лошадью. И ей было приятно тешить себя иллюзией что мол она "такая грозная и строит проходящих мимо людей")) Вроде бы как конюшенный порок, типа медвежьей качки) И то и другое доставляет "наркотическое" удовольствие лошади) И передается другим лошадям очень быстро. На той же конюшне стоял здоровенный спортивный мерин, напротив него стояла пара лошадей. И он тоже начал от скуки "строить" проходящих мимо людей. Через неделю людей "строили" уже все трое) Одному, правда попало от конюха разок, и он решил, что ну его нафиг...))) Конюх нервный попался, не выдержал, когда за его спиной раздалось громкое "клац"))..
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Александра от Ноябрь 24, 2016, 01:56:04
Разве что подлянку какую-то с лошадью сделают. Но тогда будет совсем другой разговор.

Что, простите? Вы не заговариваетесь, предполагая "подлянку" с нашей стороны по отношению к лошади? Думаю, что у нас с Вами при личной встрече состоится очень серьезный разговор и за свои вот эти подозрения и предположения Вам неплохо бы извиниться публично. Ибо одно дело по-детски обзываться или пытаться сунуть нос в чужую постель - это все из области обычного срача, на который Вы способны, а другое дело - предполагать, что конники со стажем и репутацией способны на "подляну" лошади. Если не будут принесены извинения, то мы, частные владельцы, поставим вопрос о невозможности дальнейшего пребывания Вас рядом  с нами. Я лично покажу хозяину распечатки Ваших опусов и вот последний особенно, ибо тут пахнет провокацией: с Вашей неадекватностью как бы Вы сами не сделали что-то со своей лошадью, чтобы обвинить всех и вся. Думаю, это никому не нужно - оказаться крайним в любой ситуации. И так мы уже виноваты, что Барса попрошайка, потому что видит, как другие частники угощают своих, подчеркну, лошадей :glare:


Пусть что хотят - то и делают. Мне-то что?

Вот именно этого от Вас и и просили. Чтоб Вы осознали сей факт и не лезли к нам.

П.С. Скриншоты я сделала. И при встрече на конюшне потрудитесь всем нам лично прокомментировать происходящее.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 24, 2016, 19:18:09
Александра , будьте выше этого !  :king:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 24, 2016, 20:12:28
  sasha_kh, Вы как терминатор, блин) "поиск угрозы... угрозу обнаружено... слово "подлянка"... поиск возможных вариантов... вариант "как бы Вы сами не сделали что-то со своей лошадью, чтобы обвинить всех и вся" подходит как провокация...режим атаки запущен"))))
  Ну ей Богу, ну вчитайтесь Вы в текст! Я наоборот хвалю Вас, за то, что Вы такая молодец, и любите лошадей, да еще и с проблемами со здоровьем, и по моему мнению НЕ СПОСОБНЫ НА ТАКОЕ, и вообще я за мЫр-дыр-дыр-дыр))) Вот говорила же я, что Вы путаете значение слов в худшую сторону!
 
Был такой пост:
Судя по написанному - хозяйке Барсы таки придется искать другую конюшню, это только вопрос времени, Garmata, возьмите кобылку к себе на постой и всем будет счастье  :kon_10:

  И я как бы ответила своими рассуждениями о сложившейся ситуации, что все ок)) ЧТО МЫ НЕ ПЕРЕСЕКАЕМСЯ И ДЕЛИТЬ НАМ НЕЧЕГО, ЧТО РАЗВЕ ЧТО ВЫ ПОДЛЯНКУ КАКУЮ-ТО С ЛОШАДЬЮ ДЕЛАЕТЕ - И ТОГДА БУДЕТ ДРУГОЙ РАЗГОВОР (О ПЕРЕЕЗДЕ), НО НАДЕЮСЬ, ЧТО НА БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ СРАЧ НА ФОРУМЕ, ВЫ НЕ СПОСОБНЫ. ПОТОМУ, ЧТО ЛЮБИТЕ ЛОШАДЕЙ. Блин, ну почему с Вами так трудно?!

  Встреча состоялась, и даже свидетельница была))))))))

  Хозяину эти разборки уже порядком надоели. Советую так просто не показывать, а все-таки дождаться, когда я Вас-таки обвиню в "подлянке"))) А то он нас всех вычитает за детсад.))

  Так что, извинятся мне как бы не за что)) Разве что за то, что переживала за Вашу безопасность, за безопасность лошадей и Ваших клиентов. Это подходит как публичное извинение?)))) А Вам не хочется извинится за публичный беспочвенный наезд?

  Вот ну где теперь все те участливые?? Кто еще узрел в моем сообщении угрозу или оскорбление за которую нужно извиняться, да еще и публично?

  Мы менять конюшню не собираемся) С чего бы это? Я вообще за мир во всем мире) Ужиться с Александрой трудно. Но делить нам нечего абсолютно. Пересекаемся редко. Пусть что хотят - то и делают. Мне-то что?) Разве что подлянку какую-то с лошадью сделают. Но тогда будет совсем другой разговор. А так) Надеюсь, что на большее, чем срач на форуме, девчата не способны. Лошадок любят. Александра вон уже двоих лошадок с проблемами со здоровьем тянет. На кой ей это? Любит) Даня в стойле стоит рядом с Барсюней. Барса за ней хвостиком ходила по началу как за прабабкой родненькой)) Ржала и волновалась, когда Даню забирали с пастуха... Вообще, коні не винні)) Если понадобиться моя помощь чужим лошадям - я не откажу. Или вот недавно спрашивали у меня за иппотерапию. И как Вы думаете, что я ответила? - дала номер :З Уж детки точно не при чем. И вообще)) Хозяин очень адекватный человек. Эта адекватность перевешивает все недостатки фермы) В общем, трактор в полі дир-дир-дир. Ми за мир! Ми за мир)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 25, 2016, 19:00:35
  Долгожданное видео Барсюшеной атаки в студию!)) Игрища-занятия.)) Качество не фонтан. Made in Samsklepav))) Наслаждайтесь!)))

http://www.youtube.com/watch?v=R8xCKMNbINw
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 25, 2016, 19:16:18
шо я могу сказать  :facepalm:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 25, 2016, 19:22:34
  Garmata, Вам не понравилось видео?)) А я, блин, так старалась)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 25, 2016, 19:23:32
  Garmata, Вам не понравилось видео?)) А я, блин, так старалась)))

Мне понравилось. Смешно, что весь сыр-бор из-за ЭТОГО. Даже если атаку специально играли приглушенно, все равно в целом более чем адекватная лошадь.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Gjpa от Ноябрь 25, 2016, 19:26:50
 h0.0 h0.0 h0.0
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 25, 2016, 19:29:02
 Garmata, не приглушенно) Это такие у нас игрища.)) Лучше под контролем все держать. А добавить всегда можно)) по надобности)) Пока что нам не нужно ничего форсировать. Кобылко юная, лучше недогнуть чем перегнуть))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Ноябрь 25, 2016, 19:52:01
Читала "срач", колыхало меня то на одну, то на другую сторону. После Вашего видео стало понятно - у Вас всё под контролем. Лошадь - чудесная умница! Продолжайте заниматься, снимайте видео. Я хотела бы наблюдать за развитием)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Ноябрь 25, 2016, 19:56:50
Это не атака )) Я когда читала про " Атаку" , воображала лошадь на свече,выкидывающую ногу вперед )) И клацающую зубами ))
А тут милые попрыгушки , и что заметила, Барса не клянчит вкусняшку,не вытряхивает карманы , а выполняет команды , и лишь потом вкусняшка.
Видео понравилось . Буду наблюдать и далее.)
А как Вы учили мячик носить ? А то младший у меня умел , а старший только носом катает )
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Ноябрь 25, 2016, 19:58:09
Это не атака )) Я когда читала про " Атаку" , воображала лошадь на свече,выкидывающую ногу вперед )) И клацающую зубами ))
А тут милые попрыгушки , и что заметила, Барса не клянчит вкусняшку,не вытряхивает карманы , а выполняет команды , и лишь потом вкусняшка.
Видео понравилось . Буду наблюдать и далее.)
А как Вы учили мячик носить ? А то младший у меня умел , а старший только носом катает )

Про такое думала? :sarcastic:

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/522824_285066091570486_13356692_n.jpg?oh=611174a6979f90cf90bbee4992b1a940&oe=58D27804)

(сорри за фотку в чужом дневе, она у Ксюхи где-то в дневе была, но мне лень искать страницу, чтобы ссылку кидать, а не фотку)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Ноябрь 25, 2016, 20:00:37
Не,надо ишо зубы клыками , слюна из пасти и дым из ноздрей ))
Фотка кстати класс ! :max:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: MyNika от Ноябрь 25, 2016, 20:08:35
Классно! мне нравится)
Я и не знала, что это атакой называют) я со своими жеребцами так играю, когда работать лень h:wink
Осаживание особенно понравилось! Желаю успехов :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 25, 2016, 20:14:27
  Ну я ж там писала, еще где-то на первых страницах)) Контроль за махами ног - шапп. ИШ откладываем сознательно)))
  Очень нравиться, что Барсочка подсаживается и поднимает себя спиной) Вертикальные свечки нам пока-что ни к чему)) Так, чипушня и шелухня)

А как Вы учили мячик носить ? А то младший у меня умел , а старший только носом катает )

  Ну все поэтапно) Барсюня сразу же, когда первый раз мяч увидела - взяла его в зубы. Она еще мелкая и ей все интересно) Лабусика дольше учила. При чем, мяча у меня тогда не было, и он носил мне пластиковую бутылку по началу)) Заинтересовать, дать в зубки подержать, потом с пола, потом кинуть апорт)) Нюансов куча. Обязательно нужно, чтобы лошадь в руки дала мяч, если роняет - то пусть поднимает)

 
Классно! мне нравится)
Я и не знала, что это атакой называют) я со своими жеребцами так играю, когда работать лень h:wink
Осаживание особенно понравилось! Желаю успехов :yes:

  Ну по Невзорову да)) Игра "Атака". Кстати АГ писал, что жеребцы быстрее улавливают все правила этой игры. Подтвердить не могу) С мужчинами не занималась)) Спасибо, будем стараться))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: saracin от Ноябрь 25, 2016, 20:56:44
Не,надо ишо зубы клыками , слюна из пасти и дым из ноздрей ))
Фотка кстати класс ! :max:
)))) я извиняюсь, что влезаю, просто хочу показать, что имела ввиду Красава)))))))) качество не очень, но все равно видно))))))))))
(http://s56.radikal.ru/i152/1011/ee/2b3c386834da.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Ноябрь 25, 2016, 20:59:20
Да ! Вот именно )) Вот это атака )) А у Барсюни это мимишние попрыгушки )
У моей подруги жеребец пони атакует , и вырывает куски мяса..Но это уже другая песня .
А так думаю будет очень классный дневник .  :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: saracin от Ноябрь 25, 2016, 21:00:37
Да ! Вот именно )) Вот это атака )) А у Барсюни это мимишние попрыгушки )
У моей подруги жеребец пони атакует , и вырывает куски мяса..Но это уже другая песня .
А так думаю будет очень классный дневник .  :yes:
ты обрати внимание на спокойствие мужа)))))) это просто игры такие)))))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Ноябрь 25, 2016, 21:03:13
Если бы со мной так играли...Я бы..Короче не скажу что бы я сделала ))) h:blush
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 25, 2016, 22:16:01
Не,надо ишо зубы клыками , слюна из пасти и дым из ноздрей ))
Фотка кстати класс ! :max:
)))) я извиняюсь, что влезаю, просто хочу показать, что имела ввиду Красава)))))))) качество не очень, но все равно видно))))))))))
(http://s56.radikal.ru/i152/1011/ee/2b3c386834da.jpg)


  Ну кому как нравиться играть)) Вообще, хороший знак именно при обучении, это когда лошадь "атакует" передом. Махи ногами могут быть как частью игры, так и попыткой лошади удержать равновесие. А пасть с клыками в игре тоже в принципе безобидная. Это как более выраженная мимика - заложенные ушки, сморщенные ноздри и "злые" глазки)) Естественно, если это игра) У Барсюни еще и махи головой и тряска гривой перед подъемом переда - типа так себя настраивает на "боевой лад"))
  Лабиринтика я по неопытности при обучении совсем в игре не сдерживала. Мне хотелось вертикальных красивых свечек. Многого тогда не знала, постигала все сама) Сейчас фотки пересматриваю, есть очень эпичные. И с махами, и с нависанием прямо надо мной) Но задеть меня никогда не пытался. А захотел бы задеть - то задел бы точно)) Реакция у человека совсем не такая как у лошади. И я в очередной раз убеждаюсь, как мне повезло, что у меня был Лабусь. Благородный и умный конь. Зеленых лугов ему.

 Вот, например, у него на лице написана вся сосредоточенность) Аж передние ноги в стороны развел, чтобы не задеть при опускании)) Припоминаю, я его своим нахождением в непосредственной близости, и касанием ладошкой груди, как раз и провоцировала на более высокий подъем и задержку в верхней точке)) Хлыстиком служил засохший стебель крапивы, шамборьер вообще тогда еще в руках не держала никогда) Эх, зеленая молодость, доверие непоколебимое, любоффф безрассудная)))
(https://pp.vk.me/c626430/v626430818/3fa7e/3UTLDoGM7Qo.jpg)
А это мое сокровище - первая фотка, сделана на дречный старый телефон, где Лабусь во всей красе) И ножки уже держит как нужно) Но на лице вся та же сосредоточенность))
(https://pp.vk.me/c626430/v626430818/3fa86/IhLzPreW-P0.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИНТРИГА от Ноябрь 25, 2016, 23:30:46
Arhara, браво!!!
Вот признайтесь, это же видео монтаж? Где тот монстр из за которого социум требует ужесточить режим содержания?
Цитировать
Никто не против игры, даже игры атака, но если уж соблюдать правила ТБ, то такая лошадь должна содержаться на конюшне там, где остальные постояльцы согласны с ужесточением правил ТБ. НО это не может быть принудительно, либо ставить этих людей перед фактом. Это должно быть добровольно. И если соконюшенники нехотя - это их право, и вот тогда назревает конфликт

Вот смотрю, народ в очередной раз показал кто есть кто)))  все ну ооочень крутые ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!
Одним скучно и они развлекаются, другие жизни учат, кто то даже будущее предсказывает!
И даже за бугром, там все такие белые и пушистые, одним словом)) социум!

Arhara, извините не сдержалась  :max:
Видео с мужем смотрели  ;) музыкальное сопровождение. зачёт!!!
Лошадка у Вас красатулька и умничка!!!! 
Даже по фоткам в начале дневника, видно что с лошадью занимаются и она просто не может быть агрессивной и не уважительной!
Очень хочу что бы Ваши мечты в работе с лошадьми сбылись! Сил Вам и терпения!!! 
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 26, 2016, 00:15:54
  ИНТРИГА, спасибо большее)) Стараемся)) Как видно, полгода занятий даром не прошли)) Заднюю часть тела Барса вообще по началу трогать не давала, задними ногами отмахивала при попытке взять ножки)
  Я на форуме засветилась, можно сказать, впервые. Вот люди с подозрением и отнеслись) Подхватили, расчленили...) Толпа одним словом))

  Вот еще слайды эффектные игр Лабиринта с Кубиком) Это на счет "пасти с клыками". И ни разу же не укусил! Это я просто так выкладываю) Ради светлой памяти)
http://www.youtube.com/watch?v=SFyOAJ9stps
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Ноябрь 26, 2016, 08:53:20
У Лабрика ушки как красиво на человека смотрят )))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Groom от Ноябрь 26, 2016, 19:27:25
Arhara,  - Тю ... , я такому элементу кобыль свою научил давно уже ... Ибо этот элемент должна знать любая лошадь ,  пасущаяся в поле. Не знающему "пин-код" - удар с передов - обеспечен... Проверено подопытными алкашами на практике .  :sarcastic:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Ноябрь 28, 2016, 01:26:17
  И снова мой полет фантазии))) Ловите)))

http://www.youtube.com/watch?v=qW6hNkzTRAE
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: KRASAVA от Ноябрь 28, 2016, 09:30:18
Классные игры)) Лошадка контактная )))
Субтитры повеселили ))
Давайте еще видео !
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИНТРИГА от Ноябрь 28, 2016, 12:10:51
Я таки начну любить пегих лошадей  h:D  Барса, ШО красавица, ШО умница!!!
Видюшка №2 супер!  Смотришь и душой отдыхаешь  ;)
 
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 01, 2016, 23:31:07
  Сегодня я добыла трофей))
  Очень расстраивалась из-за того, что смена молочных зубок у Барсы пройдет мимо меня. Но таки фартануло!))
  Вместо овса решила дать Барсе комбикорм для кроликов Щедрой Нивы. По составу для лошадок он нормально подходит. Предложила Барсе, а она жует, и изо рта у нее все вываливается. И не доела. Обычно она очень аккуратно пережевывает зерно. Ну, думаю, не распробовала. Ладно)
  Кинула ей мяч, а она его раз грызнула, и потом только лизала, катала мордой и ногой. Думаю, что-то не так)) Мяч - это самая любимая часть занятий. И дошло до меня только тогда, когда увидела на мяче кровь. Глянула - правый нижний зацеп телепается на куске десны. И очень мешает Барсе.
  Пришлось по уговаривать Барсюню минут 5. И вот, заветная молочная зубка любимой кобыли у меня в руке) И теперь останется у меня на долгую память))
(https://pp.vk.me/c626430/v626430818/40902/U9mx9BxJujs.jpg)
  Верхние зацепы у нее уже сменились. В двадцатых числах декабря ей исполниться 2,5 года. Как раз время) По идеи, левый зацеп тоже должен скоро меняться. Буду проверять в надежде не упустить случай)) Конечно, очень маловероятно, что и в следующий раз это будет происходить в мое присутствие... Но)))

  Кроме трофейной зубки, радость доставило и сегодняшнее занятие. Передний кранч уже солидный, удалось пару раз донести до Барсы смысл балансэ, заметный прогресс в связке шаппа и поднятия дальней передней ноги, и успешно начали заниматься над осаживанием на руку)
  Увы, свежие фото-видео пока что выложить возможности нет.
  Зимняя красота леса очень впечатляет. И обожаю рассматривать следы лесного зверя. Жаль, в живую видела там только косулю и лисичку. Но следы на снегу в зимнем лесу - тоже вдохновляют)) Сразу в голове "Очи черные" Высоцкого))
  Еще я где-то пару недель назад прозревала на корольков. Это просто невероятная птаха)) В трое меньше воробья, красивого окраса, шарятся в кустах рябины и щебечут))) Сфоткать не удалось( Но кину фото с нета. Размер поражает! Наверное, чуть больше колибри)
(https://www.pitomec.ru/upload/admin/images/kinds/birds/Regulus-02.jpg) (http://www.rech-pospolita.ru/upload/iblock/023/rekord10.jpg)
 С детства помню красивую сказочную легенду про то, как королек получил свое название) Вкратце перескажу)
 Поспорили однажды все птицы мира о том, кто же станет птичьим королем? Павлин кричал, что нужно выбрать самого красивого, соловей - что достойный самый лучший певец, сова - что самый мудрый... И не обретя согласия, вся птичья свора обратилась к мудрецу. Мудрец выслушал и сказал, что королем достойный быть самый сильный, смелый и выносливый птах, и для того, чтобы его выбрать, нужно провести испытание. Кто быстрее и выше поднимется в небе, и останется там, пока все остальные не обессилят, тот и будет считаться птичьим королем и получит на голову корону. И вот, мудрец дал старт, все птицы взлетели ввысь. Постепенно начали сдаваться и отступать одни птицы за одними, пока в небе не осталось всего двое - орел и гусь. Но все же, орел оказался сильнее, и гусь отступил. Увидев свою победу, орел начал спускаться, и тогда у него из перьев на спине взмахнула на один метр вверх маленькая птичка, которую орел не заметил и спустился. По итогам этого испытания победителем мудрец вынужден был признать хитрую маленькую птичку. Он нарек его корольком и одел ему золотую корону. Но в наказание за ту подлость, королек не может летает выше одного метра.
  Вот такой вот это хитрый птиц))
(http://www.mypriroda.ru/im/birds_les/big_jeltogolovy-korolek.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 02, 2016, 20:55:09
 И снова моя больная фантазия под темку КиШа)))
 Видяшечка №3 "Страсти по мячу" или "Ноги в кандалах")))
 Слепила из того, что было))) Понравилось мне лепить видео-лабудень)))) Коротаю долгие зимние вечера))
http://www.youtube.com/watch?v=iBE2qNMjFpM
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 04, 2016, 20:12:34
  Продолжая тему о долгих зимних вечерах))
  Хочу поделиться впечатлением о конном чтиве) При чем не о научно-популярном)

  "Снежок" Элизабет Леттс.
  Книжечку подарила подруга. Сюжет основан на исторических фактах про лошадь-полукровку, которая выиграла большое количество соревнований по конкуру, и про ее тренера - талантливого голландца, который приехал в США за мечтой))
  Манера написания ориентирована не на нашего читателя. Чуток скучновато, затянуто, с непонятными отступами в сюжетных линиях... Но общее впечатление осталось замечательным. Очень четко передана атмосфера и дух ТОГО времени. Но и аура самого прикосновения к лошадиному миру осталась очень родственной и знакомой)
  Я прочла эту книгу где-то полгода назад, и, на сколько помню, конных ляпов там не было)
  Всем советую)

 "Танцующая с лошадьми" Джоджо Мойес.
  Эту книжку купила случайно. Просто заметила на обложке незатейливую картинку девочки с лошадью. Думала - какая-то шняга про любофф на фоне лошадей с полной безграмотностью в конных терминах, и вообще без понятия о лошади у автора. Купила просто чтобы не напрягать мозг и отдохнуть от научной литературы. Но...))))
  Ни капли не пожалела о покупке. Это даже была своего рода удача для меня)
  Сюжет захватывающий, все происходит на фоне классической Высокой школы с ее элементами и традициями в Кадр Нуар. Конные термины почти не спутаны)) Но очень близка мне сюжетная участь девочки)) Думаю, не мне одной))) Сам дух книги слегка напоминает фильм "Танцуй с ним". Не зря и названия похожи)))
  Автор книги конник, по этому и все, что касается лошади, написано очень достойно, достоверно и правдиво. Всем очень советую! Особенно увлеченным выездкой и От Эколь))

  Отступая от темы чтива, добавлю один кадр из снятых видео с Барселоной) Очень мне нравиться как она подобрала передние ножки! Это мои дифирамбы шаппу, которые я уже не раз здесь озвучивала)
(https://pp.vk.me/c626430/v626430818/41255/UsTllaWVzB8.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 06, 2016, 22:39:56
  Иииии... свежая видяшечка)) Прям сегодняшняя))) Снежная-снежная)))
  И да простит меня Бомбея за использование ее Буси в роли участливой умняшки))

http://www.youtube.com/watch?v=dgSdPR9ydcA

  Вуаля! Наш передний кранчик почти готов! Всякие уч.моменты.)) Ииии заснято сентадо с положения стоя)) На один тюк!))) Моему восторгу нет придела)) Снег рулит))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 08, 2016, 21:07:07
  Опять новая видяшечка...)))) У меня уже что не занятие - то видяшечка..)))) Ну пусть будет) Мне самой пересматривать интересно, и наблюдать прогрессы))
  Сегодня дубарина страшная была с утра) Поэтому грелись как могли)) Стоять на месте просто нереально. Ну и работали над балансэ. Скажу, что по Барсе видно, на сколько этот элемент трудный. Даже без перескока с одной ноги на другую балансэ дается не просто. На то оно и балансэ))) Но кобылище суть уловила) Истина, что научить лошадь легко, трудно научить ее организм)
  Связочка шаппа очень и очень неплохо)
  Сентадо - вообще шикарненько)) Обидно, что фотик подвел, и не удалось заснять как Барселона села просто на кучку сена, практически на пол) Повторить это она не решилась, а на тючок - за милую душу)) При чем, на видяшке видно, что одно полупопие) у нее таки сидит на земле, поэтому и ножка задняя правая задралась)
  Вот такие успехи сегодня)) Фотик, зараза, подводил не раз))) Даже тупо в снег упал, гад)))

http://www.youtube.com/watch?v=fN5kKpQyMiM

 А вообще весь день мне сопутствовала удача) Подвезли на ферму, подвезли с фермы)) Пришла домой, попорала скотинку, зашла в дом - и только потом повалила густая метелица)) И сразу же потеплело резко. С -10 до -3. Погода явно на приколе)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 08, 2016, 21:10:23
Мне кажется, она еще команду на балансэ и песаду путает. Или выпрыгивает в песаду, потому что "перепрыжка" с ноги на ногу еще тяжело.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 08, 2016, 21:16:56
 Вот я об этом тоже думала) устают передние ножки постоянно переносить вес, вот она и переносит вес вообще на зад))
 И команды путает, естественно)) Но я на это внимания не обращаю пока что). Легче будет сделать перескок на балансэ, когда придет время)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 13, 2016, 20:55:27
  Ох и холодно же сегодня было!))Но я достала козырь с рукава, точнее отнесла на хозяйство электрический обогреватель) Теперь переодеваться стало веселее))
  Фотик и телефон отказались нормально работать на таком дубаре, но пару интересных скринов с видяшки есть)
  Это вот Барсюня почему-то легла, когда я просила ее сесть)) Я удивлена, а Барсюнь на морозце)))

(https://pp.vk.me/c836323/v836323818/1916a/ODs6tKvthak.jpg)

(https://pp.vk.me/c836323/v836323818/19174/Q6WOOEcz5lg.jpg)

(https://pp.vk.me/c836323/v836323818/191d9/cwAOxqEnwRs.jpg)

  А это мы таки уселись)

(https://pp.vk.me/c836323/v836323818/19158/4aNR0FYy39E.jpg) (https://pp.vk.me/c836323/v836323818/19161/AdVPDcjtQXQ.jpg)

  Позанимались быстренько и интенсивненько))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 17, 2016, 23:45:52
  Хух))) Позавчера ездила к Барсочке. Помимо занятий решила взять ее на прогулку) Чисто ради оценки ее реакций) На всякий случай взяла ее на корду на босале. Но она меня порадовала!) Конечно, от конюшни мы отходили неуверенно, но и попыток рваться на конюшню Барсюня не предпринимала) Ей было интересно и необычно. Фырчала, всматривалась в сельские дворы) Назад шла чуть быстрее, что и следовало ожидать)) Но опять-таки, никаких порывов и предпосылок не было) + успешно повторили несколько упражнений "в необычной обстановке")) Слышит меня кобылкО)) Это замечательно))
  Сняла чуток видяшек, но нет времени смонтировать) Как только - так и сразу)) А пока что для меня настали тяжелые времена...)))))
  Вот разве что очень хороший кадр но в очень плохом качестве)) Просто фор хистори))) Молодой и гордый сидячий кобыль)))

(https://pp.vk.me/c836324/v836324818/169b9/OaCgQI9Uypk.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 18, 2016, 22:57:25
  А у нас сегодня было "Свято наближається! Свято наближається!)))
  От вроде бы фигня-фигней вся эта мишура возле одного из самых вредных напитков, но настроение просто взлетело при виде всей этой процессии с ее иллюминацией, музыкой и кока-коло-грузовиком, который едет по городу и сигналит на всю катушку!))) Сказочный антураж)))
(https://pp.vk.me/c836324/v836324818/16e1c/jxjyU0eP8uA.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Pechivo от Декабрь 19, 2016, 06:40:36
Ух ты   :glad: точно такая праздничная машинка) Но а волшебные олени вообще красавцы)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 21, 2016, 23:11:49
  Продолжая тему долгих зимних вечеров))
  Обожаю Джека Лондона. Сидеть возле горячей батарейки, кушать мандаринки и читать про приключения на севере. Про духовно богатых индейцев, про золотые прииски, про строптивых американских леди и сильных мужественных джентльменов тех времен)) "Костер", "Сын волка", "Конец сказки"... Все рассказы идут на ура)) Веселые, грустные, жизненные...
  Честно скажу, "Мартина Идена" еле домучила пару лет назад..
  Сейчас читаю "Маленькая хозяйка Большого дома". Пока что очень нравиться)) Будет интересно всем, кому по душе творчество Дж. Хэрриота. Лошади присутствуют на заднем плане) Слегка напутаны анатомические термины - но то фигня)) Очень много о животноводстве в целом.
  Когда дочитаю - поделюсь впечатлениями) Если, конечно, будет чем делиться)) Но пока что - восторг и интрига))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 21, 2016, 23:33:18
Интересно, какое мнение о "Хозяйке" будет по итогу. У меня оно с возрастом менялось -) Кстати, сам Лондон считал это вершиной своего творчества, а критика зафукала.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 26, 2016, 22:45:12
  Garmata, ну теперь я еще больше заинтригована!) Образ Паолы, конечно, Джек Лондон создал такой... блин... навороченный))) А Грэхема он по ходу с себя писал))

  Сегодня с Барсюней был проведен воспитательный момент. Она таАак обрадовалась, что я наконец явилась и буду уделять ей кучу внимания, что стала ломиться сквозь меня через ворота из общего загона в маленький, где мы обычно занимаемся) Шторы упали, шлемофон застегнулся))) Но я уже давно приготовила штурм ее головного мозга на такой вариант развития событий))) ведь предпосылки уже были.. Ну что поделаешь)) Ну не может держать молодая лошадь все свои эмоции под контролем)) Я как только со збруйни выхожу - она уже мечется вдоль ограды)
  В общем, погоняла ее за пролом, выгнала с маленького загона, подождала пару минут, взяла ее на чембур и завила уже спокойно) Получилось, как со школьницей)) "А ну выйди за дверь и зайди нормально!"))))
  Мало времени сейчас получается уделять Барсюне. Ой мало...(

  Но зато сегодня любимый мне организовал мини фотосет))

(https://pp.vk.me/c637920/v637920818/2646b/S16tChhTtDM.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/261c4/f9VMfBTL_kU.jpg)

 Грациозные атаки
(https://pp.vk.me/c637920/v637920818/26461/ahBA-WUq90I.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/26457/3s_ns0SkMTw.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/2644d/lyvW4wVDoc4.jpg)

 А это был прикол!))) Очень мне хотелось сделать красивую фотку с моей сидячей коровкой-Буренкой, на подобие скрина с видео (см. выше))). Сажала я ее три раза! Первый она села криво, и пришлось ее поднять. Второй раз она села, а потом лягла!!! И опять села)))))) При чем с положения лежа я ее поднимала трепыханием кордео)) И я ж ее пока что не учила садиться с положения лежа! Думаю, она это проделала и не обратила внимания на то, что именно она сделала!)) Вот что значит, когда у лошади хорошо развивается связь мозга с туловищем. Я уже давно пришла к выводу, что часто движения у лошадей выполняются автоматически. Работает мозжечок и мышечная память. А вот когда лошадь начинает думать, как именно ей следует поставить ножку, вот тогда начинается магия!)))) Жаль, Любимый сфоткал только уже конечный кадр)

(https://pp.vk.me/c637920/v637920818/263f3/DUSsuANKQ04.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/263fd/RNYHQybepUs.jpg)

 Это уже третье сентадо)
(https://pp.vk.me/c637920/v637920818/26411/eUsjRktB5lA.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/26407/EYxWHlWvtyM.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/2641b/SgSWTZj3LhI.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/26425/fIkupMo3amI.jpg)

 Любимый вдохновился и захотел сфоткаться тоже) Но Барсюнь сказала "Ты кто такой? Давай до свиданья!)))" и "Я не такаЯ!))) Руки прочь!")))
(https://pp.vk.me/c637920/v637920818/26475/C0TCKuXKuEU.jpg) (https://pp.vk.me/c637920/v637920818/26489/3XtKo5g155c.jpg)
 А тут я стала ее хвалить и она-таки согласилась побыть модЭлькой чуть-чуть)))
(https://pp.vk.me/c637920/v637920818/2647f/GZ415hjyJ1s.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 26, 2016, 23:37:19
  Garmata, ну теперь я еще больше заинтригована!) Образ Паолы, конечно, Джек Лондон создал такой... блин... навороченный))) А Грэхема он по ходу с себя писал))

Скорее Дика в данном случае. У него же была одно время ферма и он очень загорелся было внедрением новаций в животноводстве и огородничестве всяком.
А Паола, да, нереалистичная. Ну, у Лондона всегда все герои супермены и супервумены -)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 26, 2016, 23:39:19
А Барса в период установления дисциплины сильно возмущалась? Или она в принципе не доминантная?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 27, 2016, 09:34:14
  Garmata, на счет супурменов и вуменов - это в точку))) У него прям как "Вселенная Марвэл", только "вселенная Лондон"))) Один доктор только из "Конца сказки" чего стоит))) Ну мне очень нравиться у него какая-то высокая моральность всех главных персонажей) Вот киношка "Бесславные ублюдки" Тарантино очень напоминает Лондона, но все-таки не хватает там лондонских моментиков чуть-чуть)))
  А в "Хозяйке" автор как-то "лелеет" обоих - и Дика и Грэхема... Мне Дик больше импонирует). И в Грэхема Лондон как-то вкладывает "частицу себя". Он там типа тоже какую-то книгу писать должен... и вообще)))

  Барса не возмущалась абсолютно. Она очень расстроилась)) Моментально сникла, и быстро взяла себя под контроль. Да и малая она для доминирования) И в смысле возраста, и в смысле телосложения. В табуне она предпоследняя, и не переживает по этому поводу вообще. Можно припустить, что она со временем поднимется по иерархии, так как развивается она умственно все-таки) Но размер-таки имеет значение. Табун весь крупный какой-то попался)) И кобылища смотрят на нее как на вошь разноцветную))). Шныряет юрко между всеми, так что не успевают ее построить)) В отношении людей - она петляет от незнакомых мужиков.) И попалась она мне с дурной привычкой тягать на недоуздке. Давно уже мы это побороли, но иногда вот проскакивает) На пике эмоций, так сказать))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 27, 2016, 10:36:18
   Барса не возмущалась абсолютно. Она очень расстроилась)) Моментально сникла, и быстро взяла себя под контроль.

И так всегда было? Я имею в виду не этот последний эпизод, а вообще период, когда вы начинали заниматься, и начинали с дисциплины. С ее стороны возмущений не было?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 27, 2016, 11:53:57
 Абсолютно) От напрягаю память - никаких возмущений... Когда только начинали заниматься над обычным хождением в поводу, остановками и уступками, работой на корде - то иногда просто спетлять пыталась) Человека будто бы не видела, воспринимала как "обстоятельство" и неизбежную часть обстановки) К задней части тела поначалу вообще не давала дотрагиваться, вместо уступок просто опиралась на руку крупом..)) При попытке брать заднюю ножку - могла отмахнуть ногой (не по человеку, а просто назад) или вырвать... Ну личное пространство нарушала, тягала на недоуздке сильно... А так чтобы открыто наехать на человека (кинуться с крысой, отбить задом) - то не было вообще.) Хозяину в руки не давалась первое время, и когда вот пастбищный период кончился - тоже. Сейчас в бытовом плане проблем нет - выводиться-заводиться-отгоняется-подходит.) А почему возник у Вас такой интерес?)) Средне-нормальная лошадь) Не "проблемная", как выражаются)) Хоть степень "проблемности" для всех очень разная))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 27, 2016, 11:58:44
У нас тоже кобылко, год и семь.
И я уже умаялось  :sarcastic: Использовать с ней опыт занятий со своим мерином не получается, потому шо молодое кобыло и взрослый мерин - это, оказывается, две большие разницы  :sarcastic:
Поэтому интересна начальная работа с молодежью.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 27, 2016, 21:28:22
  Аа!)))  Ну тогда мой совет - игры Парелли)) Для всех и вся)) Универсалочка-выручалочка)) У нас тоже тут такое же по возрасту кобылко есть, но в сравнении с Барсой- небо и земля)))
  Мы когда занимались над азами - хождение в поводу, остановки, уступки и на корде - то просто без пищевого подкрепления. Ножки учились давать - уже за мзду)) И копыта расчищать - тоже за мзду)
 Вообще с молодыми лошадьми гораздо интереснее заниматься! У меня ведь тоже Лабусь взрослый опытный мерен был) Тоже очень умный, интеллигентный, Душа одним словом... С молодой же Барсюней интереснее - она быстрее схватывает все, больше вариантов предлагает, но ошибок не прощает - нужно быть более внимательным и жестче следить за собой) Ну и за дисциплиной само собой))
  И еще заниматься с обоих сторон одинаково!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 27, 2016, 21:56:35
  Аа!)))  Ну тогда мой совет - игры Парелли)) Для всех и вся)) Универсалочка-выручалочка)) У нас тоже тут такое же по возрасту кобылко есть, но в сравнении с Барсой- небо и земля)))

Так семь игр и мучаем как раз.
Тока ж тут надавишь - она в ответ еще сильнее упирается.
Я с Николаем даже когда начинала, то только на свободе и без давления. Потому что результата как такового не ждала, просто хотела чтобы весело обоим было. А сейчас и к веревкам надо привыкать, и к совсем другой мотивации занятия. Оно, конечно, двигается, но это уже не так весело, как было с Николаем -)
А на другую молодежь, с которой занимаются, просто интересно смотреть -)
 
Мы когда занимались над азами - хождение в поводу, остановки, уступки и на корде - то просто без пищевого подкрепления. Ножки учились давать - уже за мзду)) И копыта расчищать - тоже за мзду)
 Вообще с молодыми лошадьми гораздо интереснее заниматься! У меня ведь тоже Лабусь взрослый опытный мерен был) Тоже очень умный, интеллигентный, Душа одним словом... С молодой же Барсюней интереснее - она быстрее схватывает все, больше вариантов предлагает, но ошибок не прощает - нужно быть более внимательным и жестче следить за собой) Ну и за дисциплиной само собой))

Пока шо ей это все неинтересно, и она не понимает, какого должна слушаться -) Свой-то мини-табун она уже построила, теперь и людей пытается продавить.
Тут наверное энергетику надо менять... Николай флегмат, его надо было разогревать. А эта сама закипает, совсем другая энергия должна быть. Уловить только надо...

И еще заниматься с обоих сторон одинаково!

Да, это я уже поняла.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 28, 2016, 00:16:22
  Garmata, без объективной картины что-то советовать не могу) Может там и не все так критично? Но а если все очень критично - то нужно заниматься... Лучше всего в бочке.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 28, 2016, 00:40:26
  Хух) Наконец-то склепала новою видяшечку) 6я)) Люблю плохую погоду! Можно заняться своими делами...))
  Видяшечка №6 "По жизни играя")) - из двух занятий 16 и 22 декабря.
Работа над балансЭ, игрульки с мячиком, тыры-пыры)))
http://www.youtube.com/watch?v=JuP-R926BOE
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Декабрь 28, 2016, 10:26:09
  Garmata, без объективной картины что-то советовать не могу) Может там и не все так критично? Но а если все очень критично - то нужно заниматься... Лучше всего в бочке.

Я не то что бы за советом, просто интересно, "как оно там у остальных" :sarcastic:
Еще вот Дайтоны дневник проглядываю, там тоже молодое кобыль, взрывчатое.
Я просто пытаюсь понять, насколько тут в процентном соотношении действие кривых ручек, условно говоря, и индивидуального характера, а насколько возраста и пола, поэтому и спрашивала, насколько Барса быстро приняла дисциплинарное, не сопротивлялась ли. Потому что на видео она мне очень нравится, как она работает.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 29, 2016, 01:11:04
  Garmata, то я прост щедрая душа))))) На советы особенно))) Батя мой любимый, царство небесное, преподавал в вузе, и, блин, передалось оно мне, это рвение нести свет во тьму)))) Как я этому не противилась)))
  А у Дайтоны, кстати, где-то я смотрела видео Андерсона как раз работы с кобылой, которая стала щемить свою хозяйку) Не помню, правда, где именно. Может быть ВК..) Там суть похожа на ДжоинАп. Выглядит жутковато и как-то жестко) Но действенно))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 29, 2016, 07:30:04
  И свежий мой полет фантазии))) Наконец "подтянула хвосты"))) Нашла чуток времени и слепила отчет о понедельничном занятии, 26 декабря)
  Видяшечка №7 "Наблюдатель")))
  Сага о том, как тяжко заниматься, когда на нас кто-то смотрит, да еще если этот кто-то - любимый))) у тебя в голове уже был готовый план занятия, все идет четенько, и тут - появляется ОН, и в голове становиться пустенько и просторненько))) Тело сковывается, руки деревенеют...))) Но Барсочка, как чувствовала))) - показательно сделала три перескока, а два последних - почти друг за дружкой)) Это у нас большой плюс) Правда, не смотря на то, что сначала зачем-то уложилась с уступок задом...)) Ну и обычные"повседневные" прикольчики там всякие из занятий))

http://www.youtube.com/watch?v=nIBcKfkN-RI
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Декабрь 29, 2016, 23:03:11
  Сегодня с утра успела навестить рябушку свою)) Привезла овес вперемешку с комбикормом и "золотой люцерки", которую мои драконы хавают)) Так сказать, передновогоднюю праздничную поляну для Барсюни устроила) Мешанка овса и комбикормом у меня, кстати, весела нычкой в сеннике, подвешена на тюковочной нитке)) Когда пакет весел просто на гвоздике, его нещадно бомбили мыши. При чем залезть в пакет они могли, а вылезти - нет)) Приходилось относить и выпускать их в посадку семьями по пять штук))) А вот в подвешенный на нитке пакет они забраться не смогли) И все бы хорошо, если бы не сука-дятел))))) Хитрый птиц регулярно (дятел - по словам хозяина) питался из дырочки в пакете.)) А в прошлый мой визит все добро оказалось высыпанным через дырища на пол... Сегодня перевесила на другую балку и подстелила пакетик на пол на всякий случай)))
 Замечательно позанимались, перескоки на балансэ вообще на 5+... Но приходиться себя тормозить. Кобылко-то не сформированное еще. Форсировать нельзя. А балансэ - штука не легкая! Ловлю себя на том, что я как-бы продолжаю заниматься с Лабусей, а не с новой лошадью... Учу Барсюню тому, что планировала разучивать с Бусиком... Как-то так...
  Но и поработали сегодня над осаживанием на руку чуток)
  Видео наснимала, но когда смонтирую - хз))
  Зато есть еще пара фоточек моей курочки-рябушки на гнездышке)) Фото уже ближе к моему "идеалу", но все равно не совсем то)))

(https://pp.vk.me/c626129/v626129818/46cfb/vugd-RW7b7s.jpg)

  А тут у нее мордочка вообще собачья))) Взгляд - ну просто овчарка немецкая))

(https://pp.vk.me/c626129/v626129818/46d05/PzIdAOZiQkA.jpg)

И вот так выглядела "праздничная поляна" когда я уезжала))

(https://pp.vk.me/c626129/v626129818/46d0f/8I32PhzNdYs.jpg) (https://pp.vk.me/c626129/v626129818/46d19/hnfW2yJ2Ofw.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: doberman от Январь 01, 2017, 12:11:44
Желаю всем без исключения добра, исполнения желаний и счастья!!! Ведь счастливые люди - добрые люди! Пусть все получат то, что сделает их добрее!!!

(https://pp.vk.me/c637429/v637429700/25ac7/z2tWiWTrgFw.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 05, 2017, 23:35:06
 doberman, спасибо! И Вам желаю, чтобы сбылись все мечты!)

  Сегодня удалось навестить пеструшку-петрушку) Блин, раз в неделю - это очень туго( Но осаживание на руку - заметно лучше и балансэ разок сделала очень правильно, а потом начала мяться) Очень желала бегать по маленьком кругу, и пришлось поднажать для увеличения диаметра) А так все на месте. Прогресса не откуда высосать с такой-то моей посещаемостью. Но ничего) Хоть увидела и пообщалась чуть-чуть.
  Очень хочется взять ее на прогулку в зимний лес.
  Чешутся руки расчистить копыта.
  Но... но.( Хотя бы подышала конюшней немного)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 06, 2017, 21:52:49
  Вчерашняя фотка) Барсюня разделила обед с кисами)) Специально понаблюдала, как она будет реагировать. Ничего, без особых эмоций) Кисам понравилась макуха и комбикорм.
(https://pp.vk.me/c638323/v638323818/1df01/UhCqjc7D9PQ.jpg)
  Когда-то очень давно, помню, единожды Барса попыталась меня прогнать от овса, за что была немедленно прогнана сама от овса, и прогнана мною по кругу) С тех самых пор ей привилась "культура питания" по отношению к человеку) Но и кисок, по крайней мере при мне, она не тронула)
  Король ушастых Лабиринт, во время своего правления в коллективе непарнокопытных в связи с явным превосходством в размере)), позволял есть из своей пайки только Дымке - его денниковой сожительнице, ослятам, и черной-черной Розе, которая до появления у нас жила среди лошадей и научилась правильно и осторожно их объедать)) При чем жрала Роза с Лабусей ноздря-в ноздрю))) Жирная черная заразка))) Как я ее не прогоняла кушать сено-солому - нет! Прокрадется и жмакает люцерночку Бусину) Я потом махнула рукой - пусть сам царь решает, с кем ему пировать))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 13, 2017, 00:11:32
  Вчера опять было коротенькое занятие... на протяжении которого мы только вспоминали все пройденное... Но зато все вспомнили) И на том спасибо)) Барсюня, как всегда, была безумно рада) Слегка почудила подъемом переда)) Я еще не успела просмотреть видео на то, снялся ли этот "веселый момент")) Но сам момент меня воодушевляет) Рассказывать не буду - сохраню интригу  :tong:
  Я даже сама уже забыла все свои планы занятий. Тоже приходиться вспоминать) Но уже скоро, думаю, мы наверстаем упущенное)
  Сегодня получила один из своих подарочков на НГ - бич и пару щеток для Барсюни, и расческу для драконов)) Одна из щеток их козьего меха - просто суперски мягкая и приятная)) Вторая офигенная массажерочка))
 Вот наши вчерашние фотки) Нравиться мне проточинка Барсы) Похожа на горящую свечку, или на некую комбинацию пальцев)))) Не ту, о которой все думают))) Указательный палец направлен вверх!))
 (https://pp.vk.me/c636920/v636920818/4610f/4pxASL-7Cn8.jpg) (https://pp.vk.me/c636920/v636920818/46105/_yX1Ihq0vuE.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 16, 2017, 23:29:59
  Сегодня была шикарная погодка)) Так и просилось погулять в лес... Но кровь с носа пора заняться копытами.
  Сделала только передние. Тяжело, блин)) Отросли за пару месяцев. Но радует одно: отросли правильно и симметрично)
  Такое было переднее правое:
(https://pp.vk.me/c626416/v626416818/4938e/iz_fojZ95xw.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/49398/nOnnkxPLVB0.jpg)
  И таким стало:
(https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493a2/kuZKWne6x9c.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493ac/eU2YKCM6YTo.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493b6/WlRtoWpvky0.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493c0/tiKJUAil1_k.jpg)
  Было левое:
(https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493ca/vD6oYFJ1Jig.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/49424/yIqvWNsK3NU.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493de/kzu1eBk75wc.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493e8/mTk8ZM-t688.jpg)
  Стало:
(https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493f2/Mdwp0g9YAB0.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/493fc/rwkGOElkzrA.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/49406/NG3Zr2UwXnU.jpg) (https://pp.vk.me/c626416/v626416818/49410/pz8_ttbFg-o.jpg)
  На большее меня не хватило)) Я и так извращалась как могла))) Барса ставила копыто на нижнюю перекладину загона, я перевешивалась через среднюю перекладину и в висячем положении пилила зацеп))) Ничего, на днях подправим что не ровно)) Снег глубокий, наминок можно не бояться)

 Занятие коротенькое. Вспомнили что смогли)) фотик психанул и почти ничего не снял)))
 И видео-отчет по всем предыдущим праздничным занятиям) Видяшечка №8 "НГ и прогресс-регресс")))
 Вспоминать, конечно, придется все и некоторые вещи учить заново.. Но это не беда)
http://www.youtube.com/watch?v=8tLdGF-Cjlc

 И еще мои подарочные щеточки)) Мягкая из козьего меха - для морды лица просто супер)) Красненькая - офигенная для всего)))
(https://pp.vk.me/c626416/v626416818/49384/eBHkohHJHJI.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Январь 17, 2017, 11:04:18
Ахаха, кранчи как у Николая  :nu_nu: Я капец как не люблю, когда кранчи делаются на заведенную под пузо руку, поэтому тоже научила когда-то так как вы -)
Копытки отличные  :yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 17, 2017, 23:35:28
 Garmata, на счет переднего кранча полностью согласна) Я даже уже писала где-то в дневнике у себя какие-то рассуждения по этому поводу))) Ну там... до всех баталий)) Мне такой метод тоже по душе. Он совершенно иначе воспринимается лошадью, но и обучать через него несколько труднее) Но выглядит благороднее, что ли)) Барсюня еще не все мышцы живота задействовала, но сподвижки уже есть)) А Николай глубоко гнется?

  Кстати, прочитала же я Хозяйку...))) Что-то в таком роде я и ожидала от Лондона. Любит он такие финалы) Где-то я читала про опыт "мышиная утопия". Там в помещении мышкам создали все условия "для полного счастья" - отсутствие врагов, куча корма, домики, климат... Сначала мыши активно размножались. Потом начали сильно ссориться и драться по пустякам, постепенно рождаемость понизилась, мыши занимались только активным уходом за собой... И начали вымирать! Хоть были все условия для жизни, но мыши перестали размножаться и в итоге все вымерли кажись к четвертому году (могу ошибаться). Так и касательно хозяйки. Все есть для счастья. Не нужно думать о хлебе насущном... Кажись - живи и радуйся, твори и вытворяй... А в итоге ценность жизни теряется. Чем больше борешься за место под солнцем - тем сильнее его ценишь... Но да, были бы у нее детки, она бы не решилась на такой шаг. Но тогда и книгу было бы не о чем писать)) Но все-же мне понравилось) Сейчас прочла уже половину "Сердца трех"... Опять треугольник, но сюжет намного динамичнее)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Январь 18, 2017, 00:00:50
Garmata, на счет переднего кранча полностью согласна) Я даже уже писала где-то в дневнике у себя какие-то рассуждения по этому поводу))) Ну там... до всех баталий)) Мне такой метод тоже по душе. Он совершенно иначе воспринимается лошадью, но и обучать через него несколько труднее) Но выглядит благороднее, что ли)) Барсюня еще не все мышцы живота задействовала, но сподвижки уже есть)) А Николай глубоко гнется?

Да, труднее, но лошадь в итоге понимает именно принцип упражнения и выполняет его уже осмысленно. Эта осмысленность дорогого стоит.
Не, Николай уже взрослый дядька с пузом и ему лениво -)

  Кстати, прочитала же я Хозяйку...))) Что-то в таком роде я и ожидала от Лондона. Любит он такие финалы) Где-то я читала про опыт "мышиная утопия". Там в помещении мышкам создали все условия "для полного счастья" - отсутствие врагов, куча корма, домики, климат... Сначала мыши активно размножались. Потом начали сильно ссориться и драться по пустякам, постепенно рождаемость понизилась, мыши занимались только активным уходом за собой... И начали вымирать! Хоть были все условия для жизни, но мыши перестали размножаться и в итоге все вымерли кажись к четвертому году (могу ошибаться). Так и касательно хозяйки. Все есть для счастья. Не нужно думать о хлебе насущном... Кажись - живи и радуйся, твори и вытворяй... А в итоге ценность жизни теряется. Чем больше борешься за место под солнцем - тем сильнее его ценишь... Но да, были бы у нее детки, она бы не решилась на такой шаг. Но тогда и книгу было бы не о чем писать)) Но все-же мне понравилось) Сейчас прочла уже половину "Сердца трех"... Опять треугольник, но сюжет намного динамичнее)

Да, я тоже читала про этот эксперимент с мышами. Только там, мне кажется, все-таки дело немного в другом было - у мышей вообще не было никаких негативных эмоций, проблем и сложностей. Не надо было выживать, прилагать усилия. А в "Хозяйке" подчеркивается, что все трое вроде бы и до того прожили жизнь сложную и насыщенную, да и в настоящем всем было чем заниматься. Поэтому как для меня конец нелогичный и притянутый за уши. А вот в "Мартине Идене" концовка очень логичная.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Mariia L. от Январь 18, 2017, 00:43:04
А что у нее с левым копытком? Такие штуки, типу сколы или что это? ни когда таких не видела, интересно
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Январь 18, 2017, 00:55:40
А что у нее с левым копытком? Такие штуки, типу сколы или что это? ни когда таких не видела, интересно
Нормальное копытко,видимо немного не ровно стирает , сколы это старая подошва выкрашивается
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 18, 2017, 09:48:46
  Garmata, Мартин Иден на меня такую тоску нагнал!)) Мало того, что я его домучивала, так еще и конец такой..! Оно-то логично... Но, блин, как-то не по человечески уже)) Слишком возвышенно) А Паолу я понимаю. У меня в жизни случались ситуации, когда можно только так, а не иначе. Хоть иначе - тоже нормально бы все было со временем. Но только так - в этот момент. По другому поступить не позволит мое суперэго))) Конечно, до наложения рук у меня не доходило никогда, но поступки были, мягко говоря, резкими и с выбрыками)))

  А копытко - да, нормальное) Кусочки подошвы пальцами отрывались легко) При чем, остальную подошву я вообще не срезала. Только эти отслоения и в заворотных углах. А так подошва сама скинулась)) Еще немного - и стрелка бы тоже сама отпадать стала. Но тогда бы отросшая копытная стенка по любому стала бы трескаться и заламываться. А оно нам совсем не к чему))
  Настраиваю себя на задние) Оно и легче и труднее. Копытный рог мягче и податливей, но держать копыто и обрабатывать сложнее для моей несчастной поясницы))) Нужно организовать себе подставку) Мне понравилась сделанная из выкручивающегося круглого стула) Не помню, как он называется) Медики используют, пианисты...))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Январь 18, 2017, 10:35:02
Даааа, я пока расчищала, я тоже с задними больше всего мучилась... То на коленке расчищала, то на весу... брррр, тяжко. Хорошо хоть задние реже можно было расчищать, чем передние...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Январь 18, 2017, 10:45:48
Когда лошадь одна , то регулировка высоты не важна
(http://photoshare.ru/data/78/78824/5/7m8ua1-zpb.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Январь 18, 2017, 10:50:53
Когда лошадь одна , то регулировка высоты не важна

А если подрастет -)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Январь 18, 2017, 10:54:52
Когда лошадь одна , то регулировка высоты не важна

А если подрастет -)
Ну не из пони в слона за 180 :sarcastic:
Подставка для лошадки 155 и 168 примерно на одной высоте , ну если прям шо , вон рядом потолще наболдашник лежит
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 19, 2017, 18:57:37
  Destrie, классная подставочка! И ее вообще легко смастерить) а плоская поверхность удобна? Я думала делать с закруглённой держалочкой под копыто.. и у основания подставки чтобы была дощечка, на которую можно поставить свою ногу чтобы удерживать поставку от шатаний..
  И сверху - резиновое покрытие? Или какое-то специальное?
  Я никогда не пробовала расчищасть с помощью подставки, и поэтому мне интересно) И со стороны того как к ней относиться лошадь, и на сколько она реально облегчает копытчику жизнь) Это ведь еще нужно приноровиться...

  Лабусик, счастье мое ушедшее, держал ножки почти что сам, никогда не дергал и не вырывал. Я расчищала,стоя на одном колене, а на другое клала его копыто, и могла орудовать двумя руками. Барсюня еще не дошла до такого уровня "благородства")) но зато ей по приколу ставить ногу на балку ограды)) Так и живем)))
(https://pp.vk.me/c626220/v626220818/20670/R9vFXQoARYo.jpg)

  А фиксировать копыто между ног я как-то "забраковала")) Лабусе это не нравилось совсем. А вот Барсюнино левое переднее прошлый раз пришлось подержать так, поскольку сил не было срезать обмозоленную стрелку одной рукой затупившимся ножом. И вот она особо не протестовала!) Но на поясницу нагрузка была сильнее(
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Destrie от Январь 19, 2017, 19:06:08
сверху обычная резина ,наболдашник можно делать какой удобно ,если пол ровный -не шатается , почти все кони нормально стоят ,кроме тех кого раньше сильно напугали ,зато спина не так устает и лошади легче ногу держать
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 19, 2017, 19:11:20
  Нужно на подставке еще сделать "нишу для инструментов"))) - опять заработал мой "генератор идей")))))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Январь 19, 2017, 23:37:12
Отмечусь. Буду подглядывать за жизнью на конюшне.  :la_la:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 20, 2017, 20:11:50
 Оксаночка, вот Вам)) Как по заказу))) Сегодня Барсюня после всех наших приключений пошла попить водички, а Рыжая Королева оккупировала водопой)) Барсюня мялась-мялась, а Королевна как спецом пила медленно и со вкусом - дразнилась))))

(https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d86f/6jVALlHs9cM.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d878/cfSexwm7C1I.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d882/witVwcNPaF0.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d88c/WPRa18Wjt9c.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d896/TdSfctKs-PE.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d8a0/BSWscqSJTis.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d8aa/O8CDQ8m1xms.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d8b4/DYZieeW8Ulg.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d8be/WuBfm0AMJvc.jpg)

  Сегодня выполнили программу-максимум  :glad:
  Сделали задние копыта. Ура!) И сделали довольно быстро и легко))) Угадайте почему? -  Просто было -10 мороза))) И согреться с помощью физнагрузки было как нельзя кстати))) Правда, поясница сказала аля-улю)) Как и фотик на морозе))) Пришлось его отогревать)) Фоткала как могла)) Быстро и как попало))
  Таким было заднее правое:
(https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d761/lCdN96kK5VU.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d76b/w79Kvb69IHU.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d775/mMLujuFyHT0.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d77f/09-vbioHL-c.jpg)

  Таким стало:
(https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d789/CT4SaZ8G2VI.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d793/GZkm2OogMWo.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d79d/Dd0napdkTc0.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d7a7/B_w19sX1pBE.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d7b1/r1o5AWd6xpk.jpg)

  Каким было заднее левое сфотать не удалось) Но оно было практически таким же как и правое - чуть больше отросла медиальная стенка и пятка, отрос зацеп.
  Стало заднее левое таким:
(https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d7bb/DSK3jrCMXCo.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d7cf/BoF6u6XiMuo.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d7e3/okCOtBVMEm0.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d7f7/RCNVEfWpfAE.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d80b/hPWR9J2wnuU.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d8f1/oXxnh4JfVuU.jpg)

  Занятие прошло на пятерочку) Вспоминаем балансэ, красивая штучка с подъема переда трансформируется в сентаво, осаживание на руку с левой стороны - как по маслу, с правой - тугенько, но идет)) Усаживается на тюк как телепень))) - с ногами)))) И вообще все круть)) Ток, фотик-зараза половины и не заснял на видео)) Блин, а было что!
  Еще понравилась как отреагировала Барсюня на мой свист в начале)) Когда я только вышла с кибитки переодетая и понесла все свое добро к маленькому загону - Барюня металась вдоль ограды, но дометнуться до пункта назначения не удалось - там ошивались главные кобылища)) Пока я за сараем готовила все что нужно для всего что необходимо, Барса вернулась в противоположный конец загона к водопою. И вот когда я ей свистнула - она подняла голову и заржала в сторону - не поняла где я)) А на повторный свист прискакала галопом, чем взбодрила весь табун))
 
  Ну и наконец мы-таки пошли гулять! Не в лес... Не дошли)) Идти по сельской дороге оказалось слишком страшно. Ветер, мороз бодрит, дорога гололедная, а по обочине сугробы, в который Барсюня все время зализала по самую грудь)) - я решила не искушать судьбу. Спокойно вернулись, и пошли в поля))) Прогулялись до навозной кучи, обследовали ее, даже чуть присели на нее))) И спокойно вернулись.
  И такая у нас обновочка) Оголовье) Все хотела для босала сделать оголовье сама, но тут надыбала классное в продаже. Вообще люблю вестерн-штучки, а тут модель оголовья - сразу понравилась)) Состояние было убитое, но поправимое) Блямбы и фурнитура - супер) И с босалом смотрится замечательно) А на пегой кобылехе - так вообще)))
 Примерочка:
(https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d83d/oooXOzIZBkk.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d847/YfyNYpQy4pY.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d851/OnU1Gc1Wz7Q.jpg) (https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d85b/Dy9Oc0dbnSc.jpg)
 Боялась, что будет ей великовато, но оказалось как раз))
 А это мы уже на прогулке))
(https://pp.vk.me/c638025/v638025818/1d865/cH6nSZfCYic.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Январь 20, 2017, 23:25:56
Ох кобылы, все им надо статус поддерживать. У них какой - то женский коллектив получается, меринов раз два и обьчелся. Спасибо за фото!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 23, 2017, 22:15:44
  Наконец-то я могу уделять больше времени Барсе) Настал тот час, тот светлый миг...)))
  Сегодня позанимались и прогулялись) Таки дошли до леса. Но не далеко) Все постепенно)
  Очень хорошо, что снимаю (пытаюсь снимать отмороженным фотиком))) занятия на видео. Пересмотрела сегодняшнее, и поняла, что была чрезмерно настойчива и немного зациклена на сентаво) Это слегка сбило Барсюню с толку. Если бы я вела себя расслабленно, как обычно, то добились бы большего за занятие) Нужно взять себе на заметку: Нельзя давать успеху вскружить себе голову!)
   Это навело на мысль о том, что результат зависит не только от того, что человек хорошо чувствует лошадь, но и от того, на сколько тонко лошадь чувствует человека. С более тугой лошадью моя настойчивость возможно и принесла бы плоды. Но интеллектуальную и чувствительную Барсу мое поведение слегка вывело из строя) Ничего серьезного, конечно. Просто кобылко очень пыталась понять, чего я хочу, и от этого потеряла свою творческую линию)) Сковалась))
  Еще сегодня я навела резкость на то, что укладываю Барсу только с левой стороны на правый бок. Сегодня исправились) Уложились с права на левый бок. Барса сначала попыталась пронырнуть на привычную сторону, потом долго стояла с уткнутым носом в снег - явно думала)) И вот тут моя настойчивость уже сыграла свою нужную роль))
  И вообще меня поражает, на сколько Барсюня быстро все схватывает) Осаживание на руку на прошлом занятии было средненько, а сегодня - просто замечательно) Но фотик решил, что это не достойно быть снято... Кстати, вся техника, которой я пользуюсь, начинает жить собственной жизнью.)))

  Вот сделала видяшечку из сегодняшнего и пятничного занятий. Берегла любимую "Куклу колдуна" на особый случай)) И этот случай настал)) Сентаво, как ни крути, - это уже круто!))
  Видяшечка №9 "СентаВо - сентаДо и иже с ними"))

http://www.youtube.com/watch?v=Pt0jryo_aEk
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Garmata от Январь 23, 2017, 23:16:25
Я начинаю КиШем впечатляться  :sarcastic:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 23, 2017, 23:20:52
  Garmata, меня с детства им проняло, и до сих пор не отпустило))) Так что, поаккуратнее с ним))) Общая масса его плохо воспринимает)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 25, 2017, 21:03:22
  Провели плановую дегельминтизацию. Бровермектин-гелем) Я целую подготовительную кампанию провела, прежде чем Барса получила свою дозу. И не напрасно) Справились за 15 минут без посторонней помощи) И Барсе очень понравилось! Аж шприц зажевала от восторга)))) Помню, в Кованьковке когда-то задавали втроем молодому коню дорогое импортное глистогонное) Один держал повод от чомбура, перекинутый через балку, другой удерживал голову и язык, третий задавал с шприца глистогонное. Впрыснул, все держат голову, один массирует глотку, чтобы проглотил. Подождали минуты три, отпустили - и конь большую часть выплюнул, зараза)))
  Это наша третья глистогонка уже. Первую делала сразу по приезду на конюшню два раза беспонтовым фембендазолом в порошке (специально решила легеньким препаратом, чтобы не перегружать стрессовый организм). Второй раз порошком альбендазола. Третий раз уже решилась на ивермектин. Даже думала колоть подкожно и купила инъекцию. Но перечитала все отзывы, и решила не рисковать)
 
  Значит, копыта сделали, глистов погоняли.. Осталось через месяцок сделать прививку от столбняка, а позже от ринопневмонии и гриппа.

  Погодка сегодня была как женское настроение)) То тихо-спокойно, то резко метель колючей крупой с порывами ветра, то солнышко, то мягкие одинокие снежинки красиво кружатся... Из-за погодки на прогулку не пошли. А жаль..
  Позанимались удовлетворительно) Барса под конец занятия стала нарушать мое личное пространство) При чем нарушать очень специфически)) Ее передние ноги стоят далеко от меня, а головой-головешкой на удлиненной шее тянется аж мне в лицо))) Подкорректировали)
  Спонтанно решилось начать учить сентадо с положения лежа с левого бока. Просто пришло время))
  Осаживание на руку - на пятерочку. Но только вдоль стенки. На просторе Барса норовит повернуться ко мне или осадить как-то боком) полупринимаючи)))
 Вот скрины с видяшки) Небо какое-то трехслойное)

 Нарушительница)):
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48452/i60mamAxpmY.jpg)

 Подобие самостоятельного сбора на балансэ:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48448/mmCuKr5FGcI.jpg)

 Перескок:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/4840c/pX534bY4jLQ.jpg)

  Один шажок сентаво:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/4848b/F2uRwulpjPA.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/4846e/25fZjL1nWDM.jpg)

  Шугнулась дуреха:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48500/COKWPIbGuos.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/484ec/Yf-ZU_Yfe1A.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/484f6/uXEjg_gzK-A.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/484ba/mvPOl2PlzFM.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48416/AH4iDQjpz3M.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48420/VHv1DxlHOlU.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/484c4/Fpf8dtuCTeA.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/484a6/PCSsLI6TJ7c.jpg)(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/484b0/niiSCTcD0R4.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48515/V8wvYxaEsjA.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/4851f/cJf6evGxfGE.jpg)
 Ну хоть мимо меня пролетела...)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Январь 27, 2017, 17:27:38
  Не упустила случая и сегодня вырватья из городского плена) -11 мороза с утра, но зато без ветра)
  Занятие было сокращенным (чтобы успеть погулять в лес), малопродуктивным, но утвердительным)) Немного вспомнили все, кое-где продвинулись на полшажка, кое-что начали новое, ну и кое-где слегка деградировали)) А конкретнее в мрачных, но по своему эффектных скринах с видео:
 
 Авэ уже такое:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e94/1EjVoZ7VOjc.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48eb2/mFZ_nMaiBQM.jpg)
 Уже, кажись, на один см глубже)

  Разминочные галопчики и рысь:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e08/a7TmY4tL7Bw.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e1c/giP1F5bFXJQ.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e62/ALFoWdDc5ds.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e6c/b4mnNLwwXpA.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e76/Vyukds7nZaw.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e80/fpJ2suIaAgU.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e8a/K2B52rIZU04.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48ec6/Z2qpBMFo3xc.jpg)
  Барсюня зачем-то взяла за привычку при смене направления проноситься близко ко мне. И я пока что в замешательстве: нужно ли это исправлять? С одной стороны - это вроде бы нарушение личного пространства. С другой - легче будет сделать галоп в руках.. Нужно обмозговать))

 Балансэ:
 (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e26/30SU5pycVqI.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e30/XRK46TvS-wA.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48dea/hw7jwHjBH44.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48df4/348fTIzaVII.jpg)
  Степень сбора меня уже пугает))) Но это полная инициатива Барсы. Пусть качает попу))

 Ну и моменты игрулек-атак)
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e3a/9_RyC7Aa-fc.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e44/HvIN2cSItXc.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48e4e/97pY4bvB6BY.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48de0/Bas7qDRcUuo.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/48dfe/kKqrLScRsd0.jpg)

  Еще начали учить сгибание в затылке на шагу и сентадо с положения лежа. При чем с левого бока Барса более "сговорчива". С правого чуток торопиться. Нужно будет больше успокаивать и не форсировать)
 
  И сходили погулять в лес) Я в восторге) А Барсюня, думаю испытывала смешанные чувства) Новая обстановка и пугает и манит))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 01, 2017, 18:11:07
  И потянуло же меня в -15 мороза проведать Барсу)) От глядя на прогноз, я очень сомневалась - надо ли оно мне... Ан нет)) Таки зачем-то было надо) И только потом я узнала зачем)))
 Подорвалась в полшестого еще воодушевленная)) А вот когда порала на рассвете драконов - начала сильно сомневаться)) пальцы мерзнут в рукавицах, морозом обжигает лицо при легком дуновении ветра... Почти убедила себя остаться у батарейки, но шестеренки уже закрутились в сознании...)
  Самое главное в -15 - это не останавливаться)) Сойдя с маршрутки включила третью передачу и погнала через поле-через лес. Было грустно))) Переодеваться было еще грустнее. Реально пальцы не сгибаются!)) Но только начала заниматься Барсюней - перестала замечать мороз, и даже чувствовать)) Как будто эндорфины подогревают тело)) Конечно, я все время двигалась... Но не так, чтобы угреться.. В общем, что-то там на уровне подсознания)))

  Главное событие дня - сентадо Барсы с положения лежа! Это на третье занятие! Прошлый раз, в пятницу, она чуть-чуть оторвала грудь от земли. В позапрошлое занятие обозначили команду на полусидя (ножки вперед).
 
  Укладка на правый бок:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49cc0/Cc00LxefwOE.jpg)

  Укладка на левый бок:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49cca/NA-lgw28nFo.jpg)

 Валялки)):
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49cde/6zx-cD6BICg.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49ce8/pPIeQB5psZ0.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49cf2/QbL0eiqYZSQ.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49cfc/Fv5jZ0xQGlo.jpg)

  И само сентадо (с левого бока):
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d06/Y8NBXI8Ong4.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d1a/1mHWYZ_quuU.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d24/XTsRZclXEfs.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d2e/yz-4MdC-m_0.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d38/E-8qL0gs8kc.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d42/t52LZipvtHQ.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d56/VAbHmvnCACQ.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d60/fdyK8d7a7wA.jpg)
  Вот такая вот умничка)) Удивила и порадовала! Так что, можно уже ставить еще один пунктирный плюсик в наши достижения)))

 "Наез Барсюни" при смене направления успешно подкорректировали. Галоп в руках нам еще точно пока рановато))

  Опять эффектные кадры работы над балансэ:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d88/QoA5zcuFBqc.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d92/3Evth13-tf0.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49d9c/1oy5ptCVZr8.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49dc4/Z-cl67vvCAc.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49e1e/r1_h7JAJ8wc.jpg)

  Еще достижение: сентаво Барсюня сделала уже три шага! Или два с половинкой)) На видео все заснято, как не удивительно) (правда, с помехой в виде чембура с левой стороны..))) Только новую видяху буду делать как-нибудь позже) А скрины вот:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49f97/KpjCH7BN-Ho.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49f5b/jH6fPLvYDzI.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49df6/xSUvsH-p04M.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49e14/YcluR_eN8EI.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49f65/3o-r4RR2Kos.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49e00/wbWdvjRFqTA.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49f6f/gHOMiS2FlUE.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49e0a/oqz_VISaCP4.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49f83/9VA6eeFtrqM.jpg)

 И еще пара скринов Барсы почти в виде эмблемы ферарри))) :
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49dd8/uiMtyysTPWs.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49dec/MDQ0IScRMnU.jpg)

  Прогулка у нас была до навозной кучи. Но Барса была в восторге) Исследовала кучу со всех сторон, лазила по сугробам...
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49e35/2BZte0W7CV0.jpg) (https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49e49/zoGrGwQIaHA.jpg)

  Еще очень прикольно трусила мелкой рысцой нюхая дорогу и почти касаясь носом земли, как ищейка)))Удалось сфоткать только так:
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49e3f/zaHgsA3m9L0.jpg)

 А на обратном пути легла в сугроб и предложила опять свое коронное сентадо, но тут уже я дала отказ. Слишком много импровизации сегодня))):
(https://pp.vk.me/c626222/v626222818/49f51/9Sauzv6tuLE.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Pechivo от Февраль 01, 2017, 21:10:35
Какая обновочка у Барсочки  :glad: Очень красиво )))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 01, 2017, 21:17:59
  Pechivo, спасибо!)) Хоть кто-то заценил)) Я тааак радовалась, что выхватила именно то, что мне понравилось, и достаточно не дорого))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 03, 2017, 19:35:29
  Сегодняшнее занятие было слегка двуликим)) Барсюня одни упражнения выполняла с блеском, а на других немного тупила)

  Галопчики порадовали. Очень легко стала подниматься и держать темпы. В правую сторону вообще предлагала прыжкообразный галоп):
 (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4579b/RbPEoS-kXwQ.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/457a5/9kONnjSIdZY.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/457af/V1WkDWslBhE.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/457c3/g_g0xMlzcJo.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/457b9/kTfGw_RO7yQ.jpg)
 Ну, на правую сторону у многих лошадей бывают проблемы. А вот у Барселоночки это скорее как нечто творческое)) Она скачет-скачет, а потом - хача! - делает как-бы прыжок) Типа, "Зацени как могу! Это достойно внимания!" Пусть будет)

  С осаживанием на руку, когда я слева, то все шикарно! А когда справа - то тоже некие фантазии, типа розы ветров))) На видео сегодня снят такой момент)))

 Осаживание йо-йо сегодня повторяли много раз и очень целенаправленно, на разное количество шагов. Тут я допустила ошибку. Несколько занятий подряд я просила ее осаживать на 4 шага. Когда корректировали мое личное пространство, ну и я тупила). Так вот, сегодня прошу осадить - она сделала 4 шага, и не дожидаясь команды подошла. Я - что за фигня? - опять йо-йо - она опять четко 4 шага - подошла)) Ее винить здесь абсолютно не уместно) Она как отличница - запомнила сколько нужно сделать шагов - и так и делает) Так что, исправляли мою погрешность.

  Остальное было очень эффектно и очень продуктивно, но зараза-фотик снял одни слёзы)) Эх, дала ему шанс, а он))) Теперь буду только на телефон снимать) Блин, шикарные были моменты, что с балансэ, что с подъемами переда, что с укладок и авэ... Горькое горечко))) Возьми и не расстройся)))

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/45787/8Gc7jqh00zg.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/45791/fm0P-fcnYAI.jpg)

  Еще целенаправленно занимались укладками на разные стороны с разных сторон. На левый бок нужно будет уделять больше внимания. Он у Барсы какой-то "тревожный") Позволяет себе с него подниматься без команды. А с правым все замечательно. Как ни странно))

 Очень забавно наблюдать за Барсиной умственной работой) Когда она хочет навязать мне что-то свое, а я настаиваю на своем, она резко замирает и не двигается секунд 3-5)) и сразу правильно выполняет просьбу! Ну еще головой может махнуть перед этим) Типа программа Барса.ехе ситуацию проанализировала, устранила ошибку и приступает к выполнению задачи))

  Гулять ходили в поле. Остальные лошади, можно сказать, позавидовали)) По крайней мере вид Барсы издалека их раззадорил и они весело носились по загону)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 06, 2017, 20:50:10
  Суровый февраль) Но мы суровее))
  Сегодня было -10, и ветер, и -10, и снег, и ветер, и -10. Это коротко о погоде))
  Барсюня порадовала сегодня азартным балансэ, осаживанием на руку, и второй усадочкой с положения лежа.
  Разминочку разбавляли осаживанием йо-йо, на которое сегодня тоже делали акцент. Слишком уж въелись эти 4 шага в память (или в мышечную память)))..
  А основной упор был на укладку с лева на правый бок, как я и планировала) Ложились аж три раза. На третий Барса поднялась уже с команды, а не с белки)) Тревожит ее что-то на правом боку...
  Балансировать Барса принялась сразу очень примерно, широко, срываясь в перескоки. Точнее в перескок с левой на правую ногу. Но пару перескоков наоборот мне все же удалось с нее выжать)
  То как Барселона собирается на балансэ - это уже предел)
  Осаживание на руку сегодня первый раз дало спелый плод) Барса впервые задковала, когда я находилась четко сзади нее. Првда, под конец ее слегка накренило, но это простительно) Пока что))
  Авэ тоже достаточно неплохо уже.
  Пару раз повторили раздел простого невысокого подъема переда и сентадо. Под конец получилось очень показательно, но тел на морозе слишком быстро разрядился и не снял(
 
  А пока я переодевалась, наблюдала за игрищами Барсы с жеребенком.)) Она, по ходу, только с ним и дружит. Остальные кобылища Барсюню особо не жалуют)
  Еще Барса "очень вовремя" начала линять... Пока только несколько волосков выпадают при чистке, но больше, чем прошлый раз. Очень вовремя решила раздеться.. Ничего не скажешь))

  П.С.: Скрины выложу, как перестанет глючить сайт. Есть довольно эффектные) И, думаю, скоро доклепаю новую видяшечку)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 07, 2017, 18:12:34
  Вчерашние скрины с видео)

 Предельный сбор))):

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4639b/1WUlUkW8JeI.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46391/SGCZISOQWsk.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46387/7x7HRTrHLf4.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4637d/riq6kwwaaOs.jpg)

 Балансэ:

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463a5/ggeOF0jHToo.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463af/5s0nNgKqq8o.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463b9/T3VB-D1wsjw.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463c3/3yosYrXULoA.jpg)
 Ну балансэ на скринах вообще не смотриться.. В динамике гораздо эффекнее))

 Подъемы-атаки-снтавЫ)):

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463cd/jHy2raAq01s.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463d7/GKxF0aorlIU.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463f5/W47gzJwqYDw.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463ff/GSArz1LmZfo.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46409/vmCFfdGTdqs.jpg)

 И вторая историческая усадочка):

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463e1/AGeCeQ3EFR0.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/463eb/IYxX5aoMg8I.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 08, 2017, 20:16:57
 Слепила свежую видяшечку) Из занятий 25.01., 27.01., 01.02. 03.02. и 06.02.)
 Видяшечка №10 ""ЗЗ" - означает "Зззаниматься Зззимой""))
 Холодно, но бодро!))

http://www.youtube.com/watch?v=Xf9YqhA8xXk
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 10, 2017, 18:00:54
  Сегодняшний наш день можно описать одним словом : гармоничный.))
  Все как-то налегке, не затрудняясь, не зацикливаясь, без перенапрягов) И в то же время достаточно продуктивно! В большей степени это благодаря тому, что мне приходится долго добираться от трассы до пункта назначения)) Вот и сегодня наблюдая такую красоту:
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47163/yiH2SrUNJxs.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4716d/5PAX6wHHGTc.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47177/G67xt56LgTs.jpg)
 Которая еще и с каждым шагом качественно меняется, я имела возможность настроится на занятие и продумать его шаг за шагом. Как модно сейчас говорить "визуализировать". Но и... не знаю... чахры какие-то открылись от этой тихой лесной прелести, которая, кажется, насыщает как только входишь в лес и вдыхаешь этот чистый лесной воздух...  Совершенно другой мир. Тихий и спокойный, правильный и внушительный... Как бы заранее знаешь, что нужно сделать и в какой именно момент... И еще эти волшебные моменты, когда иней с ветвей вдруг решил тихо осыпаться именно когда мы с Барсой проходили... Как какое-то благословение!)) Как будто бы кто-то родной и давно ушедший передал привет...
 
  И -14 мороза как-то не ощущалось... И время текло как-то незаметно...

  Занятие в обычном русле: разминочки, растяжечки, смены направления... Осаживание йо-йо Барса делала четко и правильно, без инициатив) 4 шага забыты) В руках делали акцент на сгибание затылка в движении и шапп. Укладочка была дважды на правую сторону. Оба раза четко поднялись по команде. Правда долго я ее на боку не мариновала. Сейчас было главное вложить Барсе в мозг команды к поднятию.
  Сентадо с положения стоя я решила подкорректировать) Не очень мне нравиться, когда Барсюня садиться на тюк вместе с задними ногами)) Оно-то прикольно, конечно...)) Но.. нет.))) С этой целью вернулись на предыдущий этап обучения. Два раза Барса по привычке вперлась с ногами, а на третий села ровнёхонько, красиво и изящно - одной попой))
  Балансэ продвинулось! Барса сделала два перескока подряд! Первый раз очень четко. Повторили смазано. Но повторили! В мозгу осело)) Хоть Барса и предлагала периодически поднятие переда))

 Вот ОНИ: эти два последовательные перескока:
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470af/3uK7L9ygyFM.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470b9/syToCjaNp7Q.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470c3/Ky9VfDzEwP0.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470cd/Wp04U6_IAJk.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470d7/hsLEXHFkg6U.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470e1/aBVmA8YKY_E.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470eb/w69sOmpGLaE.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470f5/3NKIcKMLOAE.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470ff/U-qMVaizNl0.jpg)

 Всякие остальные игрища:
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47109/Q4u-GaE4iEQ.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47127/rQ6snaNHWh0.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47131/djsmjhlU8hw.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4713b/_arUjpkD6aU.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4713b/_arUjpkD6aU.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47145/6FFFVuygbms.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47087/OWYAzOtSkxE.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47091/xuLbFpmh0_A.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4709b/ne-aXwKWz00.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/470a5/R1_I9tv8umo.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47145/6FFFVuygbms.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47113/yG3mXdEQw2g.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4714f/DX-bynGr8As.jpg)

 Лес манил. И мы пошли. На полпути Барса предложила вернуться)) так целенаправленно)) Но я ее развернула одним свистом, и мы продолжили путь) Барсюня все время пыталась идти за мной, а я настаивала на четкой позиции справа или слева. Но ничего)) Это как учиться управлять самолетом) Чтобы стать пилотом - нужно набить определенное количество летных часов. Так и тут - набьем количество прогулочных часов, и станем нормальными гуляками)))
 Дошли до вырубки, посмотрели на лесорубов)) Лесорубы вылупились на дЭвочку с лофффадкой, который выплыли с лесу))) И мы пошли назад)
 Вот такие селфи получились:

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4718d/rzHphfwyTXk.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47197/E1s1WeoXJAE.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46fbf/PrLdObbf5CM.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46fc9/Icqto6Mndu4.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46fd3/fiWAoi2Jyj8.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/471b5/xByhh9JBQss.jpg)

 А когда я уже уходила - Барсюня играла с дружбанчиком, но его злой Маман был недоволен подруженькой в виде Барсы)) Барсу прогнала, малого завернула, на остальных пошикала, а Барса осталась обдумывать свою судьбу))):
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47069/3VYAndQZanY.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47073/rAQYu3jq7aI.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4707d/u58L0uOMLQw.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46ff1/mDYkwNOQSGY.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/46ffb/U444vMb8tmg.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47005/_kerFQo0stU.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/4700f/RReLeYWpArQ.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47019/5MtBkJFepGY.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47023/o8sBDkQej_o.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47037/jmgM9DxbLpE.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47041/eifWrC0nVhY.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Февраль 10, 2017, 22:38:37
Лесорубы вылупились на дЭвочку с лофффадкой, который выплыли с лесу))
Да еще и в тако мороз. Вообще странно, что вырубка идет, там же вроде заповедные территория :unsure:?
Поняшку раньше не видела, рыжей она, похоже, нравится.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 11, 2017, 10:50:45
 ok!, там гос лесничество) Вырубка там целый год). А заповедная зона - это касательно редких и исчезающих животных) Байбак, например, живет прямо около загона)) Хозяин летом за ним то и дело ямы закапывал) Еще ястреб какой-то редкий там курочек у селян берет, и ничего с ним не сделаешь))
 
  А пони Вам где привиделось?))) Жеребенок бело-серой кобылы? Или темно-гнедая какая-то кобыла, которая вдали находиться?)) Как-то так сфоткало по рахитному))) Издали фотографировала с приближением) Я тоже сначала смотрела что-за микро-лошадь)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Февраль 11, 2017, 12:39:17
Ха, то лошадь вдали за пони приняла. Не привыкла видеть такие большие левады, за масштаб даже не подумала.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 11, 2017, 17:45:34
 ok!, Да, загон здоровенный)) И это только один! Еще есть один такой же по размеру, один маленький неправильной формы (где мы с Барсой тусуемся))) Еще пара средних прямоугольных, один из которых с шелтером (летом там телятки тусуются)) И все так здорово продумано! Загоны имеют несколько выходов, соединяются между собой проходами, есть спец коридор для обслуживания коровок, и нечто, похожее на станок, только треугольной формы...) Мне такая хозяйственная система в общем очень нравиться)) Все функционально, просто и продумано!)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 13, 2017, 21:30:17
  Придирчивое занятие... Было проведено...) Это из разряда моих заранее продуманных действий на случай "а вдруг Барса..."))
  Придралась я к двум вещам. Опять укладка на правый бок. И балансэ.
  Укладывались раз 6. Первые пять Барселона подорвалась с белки. С третьего подрыва стала ее гонять рысью пару кругов. При чем "падала" на бок она моментально при первой команде (здорово что есть мягкий снег, и можно не заморачиваться с выбором лежбища)).
  А на левый бок все шикарно. Улеглась, лежала сколько нужно, и чуть посидела) С положения стоя, кстати села отлично с первого раза! Никаких висячих копыт))

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47acd/puB-EvgvRZ0.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47ac3/o4lvsLVW5HI.jpg)

 А с балансэ вот получился нежданчик)) Как-то резко Барса стала бочиться ко мне левым боком. Т.е. не стоять прямо передо мной, а слегка криво. Это связано скорее всего с тем, что ей нравиться делать перескок на правую ногу. Вот как-то так ей удобно. С такого кривого ракурса)) И элемент игры (Атаки!!А!!)))) и азарта присутствует в полной мере. Вот если с обычного подъема и сентаво эта искорка уже ушла почти, то наше балансэ - это сплошная игрулька)) Когда она начинает влазить слишком близко в мое пространство, что мгновенно ведет к осаживанию, то этот момент самого близкого нахождения ее храпа у моего лица Барса обозначает шумным выдохом, почти как фырк))) Типа "Ахахах! Я сделала это! Я крутышка!")))
  И не планово мы потратили достаточно времени, чтобы выравняться) Еще минус в том, что Барса периодически начинает балансировать задом) В идеале зад должен слегка переступать с ноги на ногу, либо вообще стоять. Но все прошло отлично) Я забила на время, и методично вдавливала ей в мозг новые строгие правила этой игры - быть четко передо мной.) На сколько успешно это у нас получилось - будет видно на следующем занятии.

(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47aaf/R2gvsveXWX4.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47ab9/bSLM67qoVdI.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47ad7/R58AGQOcFEI.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47ae1/XuI8Xd3Y8QQ.jpg) (https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47a9b/fFXm6STz_4w.jpg)

  Еще начали учить подъем переда в руках. Поэтому сентаво будет четко отделяться. Но это только планы и проекты))
  Свои пару шажков а-ля-тиранозаврик Барса все время пытается предложить, но уже я стараюсь ее ограничивать и не перенапрягать.
 Это красивая песадка выползла с балансэ:
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47af5/5M90YbuuwN8.jpg)
Эта тоже)):
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47b09/U33nnWEUImk.jpg)

А эта уже на команду:
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47aff/lGHUhs1uilo.jpg)

И моментик слегка прибавленной рыси:
(https://pp.vk.me/c636228/v636228818/47b13/e29FuUVT-VM.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 15, 2017, 21:22:38
 ...Долгие зимние вечера...
 
  Сейчас у меня сплошное конное чтиво)
  Лора Хилленбранд "Фаворит. Американская легенда"
(http://www.bookclub.ua/images/db/goods/39307_59836.jpg)
  Книгу мне подарили) Вспоминая фильм, я не ожидала от книги чего-то впечатляющего. Фильм очень затянут, порой скучный. И нужно было родиться в Америке, чтобы его оценить.
  Но. Книга просто насыщена фактами. Все очень занудно, дотошно, с малейшими деталями, биографическими данными, точными датами, цитатами, вырезками из газет, бесчисленными сносками, историческими фото!
  Манера написания точно такая же, как и "Снежка".
  Впечатляют мерзкие детали ужасной жизни жокея. Даже захотелось их пожалеть) Учитывая то, что я негативно-агрессивно отношусь к этой индустрии конной жизни... Но.. В общем, достаточно интересно про это почитать) + есть подробное описание кучи способов для похудения))) УЖАСНЫХ СПОСОБОВ!!))) На что только не идут жокей для ощущения того умопомрачительного чувства скорости на лошади..
  Достаточно интересен характер Сухаря. Не могу отрицать, что такое возможно.
  С точки зрения развития(деградации) породы ЧК, книга очень достоверно подчеркивает важность только одного - скорости. Лошади-убийцы, норовляки, кривые, мелкие... Любые. Лишь бы ЭТО скакало...
  Для не конника книга впечатляющая... Тем, что малое норовливое кривоногое имеет жажду к победе, и побеждает...
  Для ценителей породы - это кошмар. Английская чистокровноя... Чистая, совершенная, идеальная... Сплошное противоречие...
  Но в целом книга очень достойная. Много интересного в отношении тренинга, ухода, даже воспитания. Я склоняюсь к мысли, что надуманного там ничего нет. Все так, как было.
 
  Начала перечитывать "Конную библию" Гериньера. Года три назад уже читала. Через главу. Читалось трудно. Сейчас стараюсь вчитываться. Много нестыковок в описании элементов и фигур... Но это, скорее всего, издержки перевода.
  Но книга очень вдохновляет. Важностью, целесообразностью, беспрекословной ценностью правильного и прекрасного идеала лошади и отношения к ней... Сколько нужно вложить своего времени и сил в лошадь, сколько нужно знать и уметь, чтобы тебе позволили прикоснутся к прекрасному...
  И решила параллельно перечитать Филлиса. Учитывая то, что великий и ужасный АГ гнал на него... "жечь лошадь огнем" тыры-пыры...) Но в книге очень доходчиво описывается все что нужно, как делать, как должно быть... Если у Гериньера как-то все слегка возвышенно и в тумане, то Филлис прямолинеен и "примитивен")
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 16, 2017, 19:01:21
  Погодка у нас сегодня была - просто песня!) Как же редко мне удается попасть в такую погодку к Барсе! Но иногда везет))Да еще попутным ветром подвезли и туда, и назад)
  Опять программа максимум выполнена) Подзанимались, прогулялись, расчистились.

  Четко месяц назад расчищала передние. Думаю, копыта не запущенные, сделаю все 4. Не тут-то было) Забацала только переда. Каменные копытульки. Подрашпилила зацепную стенку, пятки и подогнала стрелочку. Стенка имеет еле заметную форму колокола у самого края копытной стенки. Но белая линия в порядке. Скорее всего от смены корма пошла небольшая волна. Как раз где-то переход на выпас, апрель-май...

  Занятие пошло не по плану с самого начала)) Раньше, как только я приходила на ферму и переодевалась, хозяин только начинал выпускать лошадей. И разминке я уделяла достаточно много времени. Сейчас светает раньше, и лошади начинают гулять раньше. В связи с этим разминаемся где-то на четверть-треть времени меньше. Я наблюдала за Барсой, когда ее выпускает - она сразу резвиться с малым в то время, как все кобылища накидываются на сено. Иногда, правда, и весь табун подигрывает, но я такое видела редко.
  В общем, сегодня думала недолго Барсу порысить, пошагать, галопнуть и взяться за копыта. Ан нет! Выбило у Барсы с памяти абсолютно смену направления на меня справа налево... Полностью отбило. Поэтому рысили долго, периодически предлагая таки сменится... Телепень махала головой и продолжала бежать направо)) И только когда ей это надоело (минут через 15!), тогда и вспомнила)) Хвалила я ее страстно)) Потом еще пару раз повторила неуверенно смену, и потом как по прокатанной) При чем, при смене направления слева направо вообще проблем не было!) Ну что же, бывает)))

  Очень круто уже Барса осаживает на руку.
  Укладывались дважды на правый бок. Первый подорвалась с белки, второй - по команде. Прогресс! Не 5 раз, как на прошлом занятии))

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d4e/Azm5AhPOAIw.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d76/SKJGuwODo3s.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d80/H_EjUK8KG1A.jpg)

  Даже предложила посидеть, чего раньше с правого бока не было)

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d62/0v_1Mj_aslg.jpg)

 Еще очень заметный прогресс в работе над подъемом переда в руках. И даже с правой стороны лучше!)

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d1c/LNYM7Lfb55k.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d26/i9-JPNTapYY.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d12/_AeRwccCuNk.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d8a/DDqIClKsS9E.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d94/Ge4QCOzVF0A.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d9e/8fsYP-uO1Kg.jpg)
(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35da8/fWkaMy3A53c.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35dbc/8OzCTKtuExw.jpg)

  Балансэ лучше. Барсе очень нравиться делать перескок на правую ногу. А вот на левую - это нам задание на будущее)) Сегодня совсем чуть-чуть позанимались - не было времени.

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d3a/DkBdpLjjyXQ.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35dda/oYSHPcid8Gk.jpg)

  Ну и всякие игрульки и моментики:

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35cc2/v1F5EAVTMAo.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35ccc/OXSykGY-Ubk.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35ce0/-nx21h9qSMw.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35cea/7aKbU5NHB2E.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35cf4/AB2JLSqgI4w.jpg)
(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35cfe/t4-gOw_iQHg.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d08/MFuxf-4MpoM.jpg)
(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35d44/cW4DtokKCeA.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35dd0/XMnqfMCKGT4.jpg)
(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35de4/CnaEJ4o4wOM.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35dee/zUahlO-7JpQ.jpg)
(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35df8/HewIijr8XUU.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35e02/jxRYhXJ4h40.jpg)

  Гуляли сегодня долго, но недалеко) Находилась в режиме ожидания знакомого, который приехал пошагать свою кобылу, и обещал отвезти в город. Поэтому лазили вокруг да около) Преследовали селян, которые тянули что-то на санках, лазили по сугробам, сходили на луг, который был под пастбищем... В общем, наслаждались солнышком и спокойствием)

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35e20/I5bCuDVa854.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35e34/XDKpDQbJajg.jpg)
 
 И немного фоток из жизни табуна:

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35e66/Rgr6nRxE3Xs.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35e84/r6XCkJPsc5k.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35e98/pUoWFWS4w5s.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35ea2/oORseh4PRQ0.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35eb6/eZuzsXWfJHY.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/35eca/y_2TH9ryGys.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Февраль 17, 2017, 12:04:18
 И немного фоток из жизни табуна:
Спасибо.Вороной белоногий - орловец?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 17, 2017, 12:46:44
  ok!, не за что)
  Да, орловка) Трехлетка. От Флипа (2.08) Самая громадная в табуне. Сказала бы, что она старотипная, но слишком грубовата.. Нет того изящества.) И верно, даже не скажешь, что кобыла. А кобыла должна быть "девочкой")) Хорошо, что костистая, что широкая, высокая, но... Женственности нет. На конзаводах таких считают плохими матками. А ее родной брат наоборот)) получился мелким, тонким и изящным)) В общем, селекционная ошибка какая-то.
(https://pp.vk.me/c837120/v837120818/6e93/lh446e-ysJY.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 20, 2017, 19:59:10
  Ох... Сегодня опять был день ног...)) Кто ходит в качалочку - тот поймет)))
  Не совсем день ног.. а копыт! Задних копыт. Но для меня это как тренажерочка)) Выдохлась за весь день! Загнала себя, родимую) Но оно того стоило)
  Копыта теперь в порядке) Отросли на полсантиметра всего. И я больше устала, пытаясь подогнать копытную стенку до мУлимЭтра)) Чтобы вообще идеально было) А сам по себе копытный рог очень податлив, размок в талом снегу - не то, что передние в прошлый раз..)
 
  Занятие обычное, как всегда - разминочка, работа в руках на управление, и работа над элементами)) Кадры уже, наверное, всем приелись своим однообразием)) Одни и те же... Но для меня в каждом скрине кое-что близкое, прекрасное и особенное)) Так что, пусть будут)

  Разминочка:
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aef4/YY4fMOA2I94.jpg)

 Лежаки:
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af30/x_ZpoJczcFo.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af3a/pm-bHpRsh-s.jpg)
Кстати, лежала на правом боку замечательно, белка не приходила) И я слегка поменяла тактику, и она дает свои плоды)

 Осаживание на руку:
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af44/GSHij21Pvhg.jpg)

 И .. балансэ... Куда ж без него)) Шикарный (но не в тему)) перескок:
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3ae90/EDEzCT7qJ2M.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3ae9a/Y2aal0gSbDo.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aea4/qPxUcPUHk88.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aeae/6dvnpFZJ4xM.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aeb8/GRraJQsDN1U.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aec2/JW6re2lFb5k.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aecc/R57uGwOIt2k.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aed6/3cgQ96oULzs.jpg)

 Огромный плюс: я-таки нашла способ отучить Барсу бочиться ко мне левой стороной! Поначалу думала - само пройдет))) Но, все гениально - просто. За пять минут этого урока (+ отсыл ее по кругу, когда Барса ну вообще не в тему танцы пустила)) - и красавица все поняла! Четыре правильных повтора подряд - умница!) Она и сама, должно быть, сообразила, что стоя ко мне в анфас - все намного легче и проще)
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af80/8m_SoMdtbtg.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af8a/02s7lbsHJgc.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af94/zAI3DuDx1Ug.jpg)

 Танцы не в тему)):
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3aefe/a9222iZ9Gvo.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af08/ihnKRvYZigc.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af12/qsCzxVaegBI.jpg)

  Танцы в тему))):
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af26/CJXWDpDGKww.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af4e/6hvqfVg8o1A.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3af6c/Txo14yVfKQ8.jpg)

 К концу занятия время уже было ого-го... Так что я решила, что все-равно терять уже нечего, и взяла Барсюню на прогулку) На выходе из хозяйства Барса два раза сказала, что она абсолютно не против, если я хочу куда-то пойти гулять.. Но она бы предпочла пойти в другую сторону)) Это мене еще больше подстегнуло)) и мы пошли гулять далеко в лес, через страшную-страшную деревню) Мне очень понравилось, только Барса темп задала такой, что меня на долго не хватило, и мы стали работать над ее попытками ломиться вперед в натяжку. Умница, быстро сообразила) И назад мы уже шли на расслабленных булках. Барса даже мотала головой на страшную деревню, и легонько брала губами корду. Вернулись, поиграли в мяч. И задала Барсюне пластину "золотой" люцерки напоследок)
 Сил у меня к концу дня не осталось. Зато осталось чувство полноты лошадиного общения) Еще бы навозик повыгребать, в кучу его сложить чтобы перегорал, и раздать сено на ночь... Вот тогда бы было вообще полное удовлетворение)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 22, 2017, 20:43:28
  Эмм...
  (багатокрапие...))
  Жалко форум. Такая атмосфера душевная была. Люди отзывчивые, совестливые, сострадательные, участливые.. любящие лошадей, и с чистым желанием помочь... Сколько лошадей с мяса спасли благодаря форуму... сколько советов было дано по поводу лечения/ухода/кормления...

  Валяется у меня дома где-то такой дневничок:
(http://www.hauteecole.ru/images/publishing/Diary2.jpg)
 Честно пыталась его вести, еще когда Серый Конь жив был... но это было трудно и не весело. Не то, что здесь)) Здесь и фоточки, и видяшечки, и публика участливая (аж слишком... была)))) и хронология всех важных событий из жизни Барсы...
  В общем, с плеча рубить не буду, горячку пороть тоже, против лома нет приема, чистые руки/холодная голова/горячее сердце, утро вечера мудренее, поживем-увидим, всех пугают перемены...
  Еще не очень красиво со стороны бывших владельцев форума. Могли бы и предупредить.. Все это рупии - ясно-понятно. Только человечность и политес еще никто не отменял. Тогда и волна негодования не такая цунамистая была бы.

  Сегодня занимались по сокращенной программе, больше всего играли с мячом) Гулять не ходили. Но время провели тепло и весело.
 Барса - так часто бывает - удивила своим прекрасным усвоением уроков прошлых занятий, и готовностью вникать в что-то новое) Шикарное сочетание: гибкий ум у гибкой лошади))) Как пластилин, который в твоих руках лепиться сам, а ты только корректируешь)) Блин, надо завязывать с этим, а то опять перехвалю))
 Повторили укладочки-усадочки, на которые мы уже пару занятий из-за расчистки забили болт.. Барса вспомнила все, но только со второго раза))

 И скриники:
 Авэ: все ниже, и ниже, и нииииже))
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b2e0/qi-Ao8bKKeg.jpg)

 Барса тупанула на просьбу осадить)):
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b2ea/IKIOf7WwTxM.jpg)

 Таки осадила:
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b2f4/9Tiv8gKvglY.jpg)

 И всякое остальное + мячи-мячи-мячииии)):
(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b312/dR_e8hJ2HmI.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b31c/oaP_Xp0CpBU.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b326/uy45hVPmY4M.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b33a/G9QsORBXgVc.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b2fe/K5DAhRwUJ_A.jpg) (https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b308/MUs7Rb8BwHA.jpg)(https://pp.vk.me/c637620/v637620818/3b344/XHUSnhGuWV8.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Февраль 22, 2017, 22:54:11
Бывшее руководство писало, что желания заниматься форумом больше нет, в общефорумной теме, и предлагало кому-либо из форумчан его сдать в аренду/продать. Так что с их стороны все корректно.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Сэйва от Февраль 23, 2017, 07:35:59
Я была на ЗФ Невзорова почти три года. Удивлена, что он еще существует. Была там с самого его основания.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 23, 2017, 18:38:30
  ok!, а я как-то и не видела этого письма... Ну тогда действительно все честно с их стороны. На голом энтузиазме все тянуть тоже не дело. А корыстные ребятки сориентировались быстро и без зазрения совести перехр"""чили все по своему. Очень печально видеть, как все привычное и родное так легко перевернулось.( Ну, в любой ситуации есть два выхода. В этой тоже: адаптироваться или мигрировать)))
 
  Сэйва, основной мой прикол в том, что я на ЗФ не была. Общалась с Олесей Родиной, помогала организовать у нас в академии семинар.
  Идеология мне была близка, но потянуть активное участие во всем не было возможности. Лошади своей не было, средств на содержание тоже. Ходила помогать на прокатную конюшню, где все лошади были очень любимы, и оставить их не было сил. А на ЗФ было строго с этим.
  И вот когда спонтанно-стихийно у меня появился Лабиринт, и я уехала на постой, и могла считать себя "достойной" - сообщила Олесе, она обо мне АГ - он не против) "Путь пишет заявку")) И вот я уже созревшая и готовая, а его уже накрыла война с православием...
  И на сколько мне известно, секреты обучения лошади на ЗФ не разоблачались. Все только в личной переписке. Было много информации по содержанию, уходе, анатомии, физиологии, психологии, куча коннореволюционных тем... Сэйва, я права? По крайней мере, когда мне скинули взломанную ссылку ЗФ, я там ничего интересного об обучении не обнаружила))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 23, 2017, 19:18:04
А корыстные ребятки сориентировались быстро
Ну почему быстро?)) Я тоже помню, как Инвизибл писал, что у него нет ни времени, ни желания дальше заниматься форумом. Это было год, если не больше, назад. Никто из тех, кто сейчас возмущается, тогда ничего не предложил. Как и потом. Все только чего-то постоянно требуют.
Зато сейчас уже готовы "всем селом" скидываться, чтобы выкупить форум обратно)) А дальше что? Заниматься им по-прежнему никто не будет.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 23, 2017, 19:38:19
  Лизаветка, блин))) ну не следила я вообще за форумским здоровьем и его верхушкой))) Но я пока что ничего ужасного не вижу) По крайней мере, на себе не ощущаю)) Жаль, что забанили много кого интересного, дневники позакрывали. Со стороны новой верхушки было бы красивым жестом разбанить всех. Мир лучше войны. Гордыня - плохое качество, и принципами можно разок поступиться) Ну начали не очень красиво, не с той ноты... А свободолюбивым украинцам уже не подай - дай только революцию закатать и отстоять свою Родину)))) Всех можно понять, если поставить себя на место оппонента)) В общем, я за мир!)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 23, 2017, 20:25:09
Arhara, согласна, что не всё пошло гладко с приходом новой администрации. Но реально ничего криминального для большинства пользователей не произошло. Сами кашу и заварили:)
Дневники, кстати, пользователи позакрывали сами:) Администрация перенесла их в архив с возможностью вернуть на место, по просьбе авторов)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Таня Петашук от Февраль 24, 2017, 00:35:14
Очень забавная лошадка)) Когда то занималась с конём, такой же масти был)) вы молодцы, продолжайте в том же духе, интерестно следить))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Verona от Февраль 25, 2017, 07:47:36
  Лизаветка, блин))) ну не следила я вообще за форумским здоровьем и его верхушкой))) Но я пока что ничего ужасного не вижу) По крайней мере, на себе не ощущаю)) Жаль, что забанили много кого интересного, дневники позакрывали. Со стороны новой верхушки было бы красивым жестом разбанить всех. Мир лучше войны. Гордыня - плохое качество, и принципами можно разок поступиться) Ну начали не очень красиво, не с той ноты... А свободолюбивым украинцам уже не подай - дай только революцию закатать и отстоять свою Родину)))) Всех можно понять, если поставить себя на место оппонента)) В общем, я за мир!)))
Администрация дала чётко понять, что форумчани тут никто и звать их никак, вытерли ноги о всех с порога, а они тут деферамбы на пару поют, вы по жизни такие Архара, Лиза, жополизки? :sarcastic:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 25, 2017, 10:49:38
  Verona, во первых, что за тон? У меня абсолютно не предвзятое отношение. Ни к новой грубоватой администрации, ни к ребятам, которые так просто и задорно оставили свой дом, свою Родину. А где же патриотизм? Где Крымнаш? И что же вы сами ув. Verona, не удалились с форума? Давайте быстренько! А то же вы тут никто и звать вас никак! Скорее, пока не начали ноги вытирать! Или работаете на два фронта? Как говорят? Перебежчица?
  Таня Петашук, спасибо за коммент, но меньше всего я считаю свою лошадь "забавной". Умная, талантливая, гибкая, открытая..)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 25, 2017, 11:20:16
Администрация дала чётко понять, что форумчани тут никто и звать их никак, вытерли ноги о всех с порога, а они тут деферамбы на пару поют, вы по жизни такие Архара, Лиза, жополизки? :sarcastic:
Очень жаль, Оля, что стадное чувство победило. Я к тебе очень хорошо отношусь. И если ты когда-нибудь проанализируешь ситуацию своими мозгами, а не усилиями стада, то я с удовольствием продолжу с тобой общаться в нормальном тоне.
P.S. Ноги вытерли об тех, кто себя под эти ноги прям подложил. Лично мне не было адресовано ни единого подобного сообщения. Наверное, что-то со мной не так:)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 25, 2017, 11:27:23
 Лизаветка, я думаю, верона просто тоже хочет быть "забаненным героем", и ищет себе "заслугу"))) Но не тот объект выбрала для грубости) Таким макаром нужно обращаться прямо к администрации - там сразу забанят ;)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 25, 2017, 12:20:58
Arhara, так бывает, когда человек боится порицания. Тех, кто способен принимать решения самостоятельно, а не идти за стадом, не так много. Практика последних дней на форуме это наглядно продемонстрировала.
Люди придумали себе виртуальных авторитетов и следуют их указаниям безоговорочно. Авторитет сказал: "Идём все в бан," - все и пошли. Авторитет сказал: "Идём магазину понижать рейтинг в ФБ," - все и пошли. А то, что авторитет может принимать неправильные решения под влиянием какого-то гормонального всплеска, уже потом никто не разбирается)) Все в бане, и на ФБ чихвостят тех, кто оказался "белой вороной" и не пошёл за ними.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Mariia L. от Февраль 25, 2017, 13:52:44
Лиза, ну зачем ты так? :( Ты же вообще не в курсе кто куда и за кем, и почему? Ты смотришь только со своей колокольни, а ведь у каждого она своя. Просто люди встали и вышли по своим причинам. Имеют право, зачем же теперь за их спинами рассказывать "стадо" "не способны принять решение"? Ну ушли и ушли, они же за собой никого не тянут. Время расставит все на свои места) Кому-то это не нравится, а кто-то согласен с точкой зрения. Все мы люди и все мы разные вороны.
Давайте в дневниках про коней, а?)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 25, 2017, 14:15:42
Лиза, ну зачем ты так? :( Ты же вообще не в курсе кто куда и за кем, и почему? Ты смотришь только со своей колокольни, а ведь у каждого она своя. Просто люди встали и вышли по своим причинам. Имеют право, зачем же теперь за их спинами рассказывать "стадо" "не способны принять решение"? Ну ушли и ушли, они же за собой никого не тянут. Время расставит все на свои места) Кому-то это не нравится, а кто-то согласен с точкой зрения. Все мы люди и все мы разные вороны.
Давайте в дневниках про коней, а?)
Я только справедливости ради отвечу))
Всю эту историю я наблюдала с самого начала. И прекрасно помню хронологию событий. Сначала начались небольшие перестановки в разделах, потом сразу возмущения от пользователей, мол, чё за фокусы, что с ними не проконсультировались и не спросили разрешения? Затем следовал пресловутый ответ администрации "потому что я это могу". И пошло-поехало. Закрытие дневников (самими пользователями), неправомерный бан Тани (Юникорн), за который потом админ извинился лично перед Таней и разбанил её. Но волна уже пошла... Все по очереди (не буду по никам называть, многие и так знают), не разобравшись в ситуации, начали крыть новую администрацию и на форуме, и в ФБ. Пошли баны, а затем информационная война.

Как же они никого за собой не тянут? Я лично видела минимум 4-5 тем, куда кидали ссылку на группу в ФБ, где, кстати говоря, девочки прекрасно обсуждали "за спиной", в частности, меня. Только я могла эту группу даже не увидеть, и не знать, что меня там уже дерьмом облили, а все обиженные дорогу на форум прекрасно знают. Так что я не совсем за спиной обсуждаю.

Я с удовольствием буду общаться в дневниках на тему лошадей. Надеюсь, что всё утрясётся как можно быстрее:)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Бабайка от Февраль 25, 2017, 14:16:02
Очень забавная лошадка)) Когда то занималась с конём, такой же масти был)) вы молодцы, продолжайте в том же духе, интерестно следить))
Как тонко, вас записали в благонадёжные - возрадуйтесь :sarcastic:

Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Игрок №5 от Февраль 25, 2017, 15:17:44
Arhara, так бывает, когда человек боится порицания. Тех, кто способен принимать решения самостоятельно, а не идти за стадом, не так много. Практика последних дней на форуме это наглядно продемонстрировала.
Люди придумали себе виртуальных авторитетов и следуют их указаниям безоговорочно. Авторитет сказал: "Идём все в бан," - все и пошли. Авторитет сказал: "Идём магазину понижать рейтинг в ФБ," - все и пошли. А то, что авторитет может принимать неправильные решения под влиянием какого-то гормонального всплеска, уже потом никто не разбирается)) Все в бане, и на ФБ чихвостят тех, кто оказался "белой вороной" и не пошёл за ними.
А если просто попробовать подумать ,хотя я понимаю ,что Вы этим не занимаетесь априори ,то можно не авторитета придумывать , не стадо , где видно Вам привычно жить , а дружбу , согласованные действия и несогласие находится там ,где надо прогибаться.
Вам это в голову конечно же не могло прийти .Вы разу начали судить со своей колокольни .)
Смею Вас уверить ,что иногда лучше быть согласованным стадом ,чем одной ,тупой овцой !
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 25, 2017, 15:28:11
Игрок №5, это всё можно понять в случае, если ДРУЖБА. Я не просто не дружу с вашим змеиным кодлом, а даже наоборот. С какой стати мне "прогибаться" - не понимаю. Имею все основания полагаться только на себя и свои мысли.
Смею Вас уверить ,что иногда лучше быть согласованным стадом ,чем одной ,тупой овцой !
Или иногда лучше быть самостоятельно думающей овцой, чем тупым стадом ;):yes:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: mysteryof от Февраль 25, 2017, 15:30:34
Я не просто не дружу с вашим змеиным кодлом, а даже наоборот.
фигасе, как легко вы к змеиному кодлу многих форумчан приписали

думающей овцой
а, ну тогда вопросов нету.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 25, 2017, 15:37:55
фигасе, как легко вы к змеиному кодлу многих форумчан приписали
Разумеется, я имела в виду не всех, кто ушёл. Думаю, Игрок №5 прекрасно знает, кого именно я приписала к змеиному кодлу. Я прекрасно отношусь ко многим, кто в том числе ушёл с форума (сам или с помощью). И уже от них будет зависеть - сможем мы нормально общаться дальше или нет. Потому как Верона вон себя уже проявила)) Я всегда открыта к позитивным людям ;)
а, ну тогда вопросов нету.
Господи, я лет в 18 такой дурнёй страдала, как 2 слова из контекста вырвать и умничать. Даже отвечать на это не хочу)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: mysteryof от Февраль 25, 2017, 15:43:25
Потому как Верона вон себя уже проявила))
тогда вы должны понимать, что в этой ситуации вы тоже проявили себя. я редко пишу что-то на форуме, но ваше белое пальто так развевается на ветру, что мимо пройти было просто невозможно. вам знакомо понятие, как ханжество?
а, впрочем, какая разница.

Господи, я лет в 18 такой дурнёй страдала, как 2 слова из контекста вырвать и умничать. Даже отвечать на это не хочу)))
мне тоже к этой "великолепной" цитате от вас  добавить больше нечего.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 25, 2017, 16:07:34
Славно поболтали)))

Кстати, Верону я к змеиному кодлу не отношу. Для справки)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 25, 2017, 18:18:04
  Бабайка, лично я себя ни к кому не приписываю. Как только завела дневник, ко мне много кто из героев форума отнесся предвзято. Поливали грязью как хотели, как по команде "фас", вообще не пытаясь вникнуть в то, что я пишу.)) Но я не ушла с форума и дневник не закрыла. И когда такой же грязью чуть брызнуло на героев со стороны новой администрации - все решили "красиво" уйти.)) Это их право. И замечательно, если у них все здорово получиться с новым форумом. Но этот форум однозначно уже не будет таким же, каким был до ухода старожилов. Хотя свято место пусто не бывает)
 И я не считаю себя достаточно авторитетным пользователем, чтобы кто-то за мной последовал. Мне жалко дневник. Веду его для себя и для тех 5-10 просматривающих человек, которые имеют схожее отношение к лошади. Или просто любопытных) Если по каким-то причинам - по вине администрации или из-за ушедших героев, которые создадут лучший форум - дневник перестанут смотреть, то и я перестану его вести.

  И ничего плохого не произошло. Сменился владелец. И он имеет право делать все, что хочет. Это логично. При чем, когда администраторы осознали, что слишком резко и грубо начали вести свои дела, то делали попытки на примирение, пошли на уступки, извинялись, завели темы для предложений и улучшения форума, искали модераторов из старожилов, и т.д. Но оскорбленное панство со своей стороны шагов на встречу не сделало никаких, а только подливали масло в огонь.
  Я и сама даже начала писать письмо администрации. Мне не понравилось, что из лошади сделали товар с какими-то техническими характеристиками и большой ориентацией форума на спорт. Но увидев, что пошли глобальные тектонические сдвиги, решила пока что не вставлять свои пять копеек.
  Мне, например, нравиться, что навели порядок в разделе продажи амуниции. Не так и плохо, что берут плату с продажи дорогостоящих лошадей. Магазины и предприятия и раньше платили за объявления... Еще планируют технические работы, после которых станет понятно, будет ли еще форум таким удобным полигоном для всех желающих.

 А верона ведет себя слишком лицемерно. Жалуясь на то, что администрация грубо себя ведет по отношению к форумчанам, продолжает сама себя вести по хамски к тем же форумчанам. Где логика, сер?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: кубань от Февраль 25, 2017, 18:25:26
Веду его для себя и для тех 5-10 просматривающих человек, которые имеют схожее отношение к лошади. Или просто любопытных)
Я одна из них. Ничего не пишу, но читаю с удовольствием
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Февраль 26, 2017, 13:21:02
на ФБ чихвостят тех, кто оказался "белой вороной" и не пошёл за ними.
Это не правда. Зачем вы это выдумали?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ok! от Февраль 26, 2017, 13:25:36
Пошли баны, а затем информационная война.
Здорово, что вы такая мудрая и во все разобрались. Может, тогда объясните за какое нарушение правил меня вчера забанили, поменяли ник и все мои сообщения приписывают начкону Дубровского конного завода?
А то я тупое быдло из стада не могу понять.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: saracin от Февраль 26, 2017, 13:40:49

на ФБ чихвостят тех, кто оказался "белой вороной" и не пошёл за ними.
лицемерное вранье!!!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 26, 2017, 14:07:54
Со стороны новой верхушки было бы красивым жестом разбанить всех.
О, так вот откуда эта гениальная идея!:sarcastic:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 26, 2017, 15:42:17
на ФБ чихвостят тех, кто оказался "белой вороной" и не пошёл за ними.
Это не правда. Зачем вы это выдумали?
Ну как же выдумываю? Я, по мнению участников группы в ФБ, защищаю тут администрацию за попонку. Я "неразборчива" (хотя, странно, что некоторым до этого есть какое-то дело).
А мне, знаете, просто не хочется уходить с теми, кто при первом же удобном случае налетает на меня толпой "подружек".
Здорово, что вы такая мудрая и во все разобрались. Может, тогда объясните за какое нарушение правил меня вчера забанили, поменяли ник и все мои сообщения приписывают начкону Дубровского конного завода?
А то я тупое быдло из стада не могу понять.
Я Вас забанила и сменила ник? Не понимаю, какое отношение Ваши вопросы имеют к мудрости.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 26, 2017, 16:44:10
Цитировать
неправомерный бан Тани (Юникорн), за который потом админ извинился лично перед Таней и разбанил её. Но волна уже пошла... Все по очереди (не буду по никам называть, многие и так знают), не разобравшись в ситуации, начали крыть новую администрацию и на форуме, и в ФБ. Пошли баны, а затем информационная война.
Извинились, да. Извинения я приняла, но написала, что извиниться стоит перед всеми форумчанами. Потому что таких неправомерных банов был еще десяток. Молчу уже об общей, неприемлемой как по мне, риторике администрации.
Правда, меня повторно забанили буквально спустя пару часов за призывы к нанесению вреда репутации компании  :sarcastic: Репутации компании т.е. оценка их магазина в фб на тот момент была абсолютно нетронута, потому как все прекрасно понимали, что мой коммент был шутливый, да и стоял он не в главном посте, а под чьими-то комментариями, и никто никуда не бежал ставить единицы. Когда меня забанили уже навсегда, вместе еще с толпой пользователей, а остальным отвечали в стиле "вас забыли спросить", "ваш дом и труд продали" и т.д. Только тогда пошла волна. И то, не столько из-за банов, сколько из-за факта бана на форуме по причине комментария в фб.

Лиза, я видела комментарии о тебе, но это было всего один раз, по-моему. По крайней мере, больше я ничего о тебе или о ком-то другом, кто остался (кроме Draw, но тут простите уже) не видела.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 26, 2017, 17:51:55
Black Unicorn, Таня, я это всё понимаю и не говорю, что  администрация поступила клёво и правильно. Но то, что этого всего балагана можно было избежать, наберись пользователи немного терпения - факт.
Мне реально жаль, что такое произошло. Если уходу нескольких человек я даже рада, то уход остальных меня очень огорчает. Но, конечно, лучше бы не уходил никто:)
Для себя я понимаю, что мне на новом форуме в любом случае делать нечего. Если раньше меня просто недолюбливали, то теперь я беспринципная, неразборчивая и вообще предатель.
Лиза, я видела комментарии о тебе, но это было всего один раз, по-моему. По крайней мере, больше я ничего о тебе или о ком-то другом, кто остался (кроме Draw, но тут простите уже) не видела.
Ну мне и про себя хватило почитать:)) Я не выискивала, да и дальше не собираюсь этого делать. Случайно наткнулась.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Февраль 26, 2017, 18:00:14
Всего этого можно было бы избежать, наберись новая администрация немного вежливости . И мозгов.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 26, 2017, 18:40:28
Цитировать
Но то, что этого всего балагана можно было избежать, наберись пользователи немного терпения - факт.
Я, как раз, готова была подождать. Да и никто, кстати, ничего такого не писал, в основном все просто не понимали что происходит. А администрация, вместо того, что бы вежливо и корректно описать ситуацию, начала банить людей ни за что, общаться в стиле "вас забыли спросить" и так далее. Вот тогда уже начался "балаган".
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Antaxe от Февраль 26, 2017, 18:50:52
Можно было и подождать. Бывают довольно резкие люди, с непривычки выглядят хамоватыми, но если человек в дальнейшем показывает себя порядочным, можно попробовать найти общий язык.
Но тереть собственные посты, искать компромат в ФБ, нагонять кучу платных ботов для повышения рейтинга... Не, не надо.  :nea:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 26, 2017, 19:42:24
Со стороны новой верхушки было бы красивым жестом разбанить всех.
О, так вот откуда эта гениальная идея!:sarcastic:

 А почему бы и нет?))) Я всегда пытаюсь как-то оправдать нехорошие поступки людей, и жду от них благородных дел и побуждений... У меня есть вера в людей!)) Но вот оправдываю и жду только первое время... Вот такая вот фигня со мной. Потом просто-напросто перестаю воспринимать их как достойных моего уважения и стараюсь пресечь все контакты.

  А сегодня у нас годовщина!
  Ровно год, как Барселона формально стала принадлежать мне. 26 февраля 2016 года где-то в такое же время Барселона приехала на ферму. И я, не знаю почему, сама влезла в перевозку развязывать и выводить ее без какой-то осторожности и страха) Как-то уже тогда я чувствовала, что это приехала МОЯ лошадь, и она как-бы тоже должна это чувствовать))) Ну она, как мне казалось, и чувствовала это какой-то миг. По крайней мере, решила, что я не опасна)) Потом, естественно, она вела себя как нормальная полудикая молодая лошадь)) Но момент был. Я его помню, как сейчас)
  Долго еще после этого дня я врала себе, что смогу ее легко отпустить. Потом еще долго врала любимому, что смогу, да, легко... Потом смирилась я, и аж потом понял и простил любимый) И еще долго после этого ехидно подкалывать меня, какая я оказалась хитро продуманная, "раскрутила его на лофффадку"...)))
  Ну блин, не попрешь против судьбы. А лучше не сопротивляться)) Любимый обещал мне липициана, когда окончательно станем на ноги в материальном и семейном плане... Лет так через 5. Но что сделаешь, если этот мой липициан встретился мне раньше в теле беспородной рябушки?)))

(https://pp.vk.me/c637619/v637619818/36091/QhAgOlaWm34.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/36087/SXUKFfolU4E.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/36073/VhGMNZLBkjs.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/3605f/Lr915M663Xs.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/3609a/AIkZBEQk2zg.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/3607d/y3cv8jDjrns.jpg) (https://pp.vk.me/c637619/v637619818/36069/G6ecgiF532A.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: ИНТРИГА от Февраль 26, 2017, 20:07:00
Не каждая породистая лошадка бывает красивой.
А Барселона реально красотка! Мне её окрас очень нравится!
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 26, 2017, 20:35:15
Поздравляю с годовщиной вашей дружбы!:)
Барселона большая умничка)

Я вообще раньше не любила рыжих и пегих. Сейчас у меня тёмно-гнедая (почти вороная), рыжая и серая. И я понимаю, что мне для полноты картины как раз пегой и не хватает:)) Очень нравятся. Но заводить пегую всё-таки не буду (наверное :sarcastic: ), просто некуда уже, и не потяну)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: L-U от Февраль 26, 2017, 20:59:40
Я вообще раньше не любила рыжих и пегих. Сейчас у меня тёмно-гнедая (почти вороная), рыжая и серая. И я понимаю, что мне для полноты картины как раз пегой и не хватает:)) Очень нравятся. Но заводить пегую всё-таки не буду (наверное :sarcastic: ), просто некуда уже, и не потяну)))
ЛИЗА!!!! НЕТ!!! Никаких пегих!) Хоть мне тоже очень нравится эта масть))

Arhara, Барселона потрясающая красотка!!! Я вот как раз испытываю страсть к пегим (только Лизе не говорите ;) )
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 26, 2017, 21:04:04
ЛИЗА!!!! НЕТ!!! Никаких пегих!) Хоть мне тоже очень нравится эта масть))

Arhara, Барселона потрясающая красотка!!! Я вот как раз испытываю страсть к пегим (только Лизе не говорите ;) )
А вот и моя мама :sarcastic:
Нет, конечно, никаких пегих, пока я не заработала стотыщмильёнов денег в евро США, чтобы всю эту шайку кормить))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 27, 2017, 21:33:42
 Лиза Мяловская, L-U, я вот по началу загорелось была уэльским пегим понькой) Кушает меньше, а лошИДЬ еще та))) Кажись, Набег выставлял в продажу когда-то)) Можно дома содержать, с драконами)) а если еще и кобылку взять, то и жеребят можно продавать - типа доход))) Хотя, попробуй его потом еще продай, когда оно такое все ми-ми-ми)))
 Я кроме липицианов еще про марвари мечтала... Но это вообще из фантастики))) Их там очередь в экспорте на года вперед... А, кстати, одна моя подруга, впервые увидев Барсу, долго думала, кого ж она ей напоминает. И выдала марвари)))) Ну может быть, если смотреть издалека, склонив голову набок и закрыв один глаза))) С пегими особенно)))
(http://www.zooclub.ru/attach/horses/124.jpg) (http://i070.radikal.ru/0908/e2/ec5bac90a624.jpg)

  Денек сегодня неоднозначный)) Дорога на хозяйство очень трудная стала. Колеи залиты талой водой, а серединка превратилась в кашу. Ну ничего. Дотопала.) Нужно ловить момент, пока в левадах грунт еще не намерзся полностью и не превратился в болото... Тогда будем заниматься над спокойными моментами. А пока...)) С укладками уже борода...
  Пару раз уселись с положения стоя. В балансэ пришлось вернуться к более спокойному обучению. Динамика пока что нам недоступна)
  Но зато игривости Барсе не занимать) Даже каприольку выдала. Но эта фигура пока что в далеких планах)
 (https://pp.userapi.com/c638422/v638422818/35e74/SJOSP9jjkf4.jpg) (https://pp.userapi.com/c638422/v638422818/35e7e/5SYzoh2Eciw.jpg)
 
 Красивое авэ:
(https://pp.userapi.com/c638422/v638422818/35e38/VmKBrnBEasI.jpg)
 
 Игрульки:
(https://pp.userapi.com/c638422/v638422818/35e92/PiKG7FG795Q.jpg) (https://pp.userapi.com/c638422/v638422818/35eba/8zHbO0DWwPE.jpg)

  Песадка в руках:
 (https://pp.userapi.com/c638422/v638422818/35e4c/oUWETBSmq4A.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Criminal Mind от Февраль 27, 2017, 22:20:26
ааа липпики-кстати у меня пара с доками-и скоро ТТТ будет малыш))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Mariia L. от Февраль 27, 2017, 22:33:17
Насколько я знаю, я марвари вообще запрещено вывозить из Индии, поэтому если их и покупают, то они остаются на содержание там, на родине.
Вообще марвари нереальные лошади, даже если на ушки не смотреть...они сами по себе какие-то звонкие!
У вас такая грязька в леваде...ох уж эта погодка....как раз все тает
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Февраль 27, 2017, 22:55:29
Сейчас, наверное, во всех левадках такое:((
Я уже предвкушаю... когда водица немного уйдёт, и буду я неделю лопатой махать, выгребать какули за всю зиму))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Февраль 27, 2017, 23:56:55
 Mariia L., как-то же умудрились америкосы вывести кое-какое количество для более-менее полноценного поддержания генофонда) При чем на американских кормах марвари у них и вырастают в холке выше индийских)
  У меня даже целый план есть по добычи марвари с Индии))) Жду только, когда с неба упадет стотыщьмильйонов)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 02, 2017, 17:38:55
 Как же щемит сердце от того, что все меняется. Грустная грусть. Горькое горе.
 Вчера получила печальную новость.
 Мое первая конюшня, где я была конюшенной девочкой с 13 лет, официально дожила свой век. Последние два коня проданы. Кубик и Зенит... Кубасик был моим первым любимым конем... Зеня был для меня любимой хитрой тварью... А полгода назад ушел в непонятные руки Нарцисс. Нарик был любимой бедолагой..
 Блин, целая жизнь! Лошади, которые стали моей второй семьей! Первые, любимые, родные...
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c497/A0vE2C8Wgvw.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c4bf/Gzq0BFlSn00.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c4c7/tDY6CRYXfvk.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c4f7/qd3xAkAfOzs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c4df/Nn7HuO1kdcI.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c4e7/WhvdBQkb3Hg.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c507/NGfUdARPj3E.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c50f/SbEADBSpCiE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c58f/LB24g32iMe8.jpg)

 И невыносимо больно от того, что нет возможности что-то изменить. Нет средств чтобы выкупить своих родных и любимых, выкупить конюшню и сад... Нет сил повернуть время вспять и сохранить те счастливые дни..

(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c57b/1DPA_h9Uues.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c59f/yu1-7FA_lMQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c557/CIiWY__bnN0.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c43f/8jv55N7HkYs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c457/pzKab6YwjvI.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c56f/z2COFNaltzg.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c4d7/voYUs0j5CBc.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 02, 2017, 18:56:15
Какие чудесные конёчки - красивые, энергичные. А чего конюшню закрыли? Недвижимость тоже продали?
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 02, 2017, 19:01:49
 Лиза Мяловская, да. Но это долгая история. Хозяин глубоко на пенсии уже. Искал , кому бы все продать, но при условии, чтобы занимались лошадьми. Место шикарное. В городе, с выходом в сад, поля, рукой подать до Дендропарка... И типа нашел. Но они замылили глаза. Сначала продали Нарциссика в руки мясникам. Теперь вот Кубика и Зенита. Кому - не говорят...
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 02, 2017, 19:03:41
Блин, как жаль..(((
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 02, 2017, 20:08:02
 Очень и очень жаль.  И абсолютно ничего не сделать.

  А у Барсы все ок. Не ожидала, что получиться нормально позаниматься, так как в нашем минизагоне месиво.. Но месиво оказалось поверхностным, на глубине земля еще не успела поплыть. Даже было пару сухих пяточков, где можно было поработать над динамичными упражнениями.
 Вот интересные скрины с разминки:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c384/T37MD5jpCdg.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c38e/cEt_4NCE6Aw.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c398/kIQRLk261bo.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c3a2/OKb78vhL-7k.jpg)

 Осаживания на руку в "обнимашку")):
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c3de/cW937LM5BEY.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c3e8/yt_KZKyGK-w.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c3f2/9fOLRJBnxzU.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c406/qpQeBGhTK0M.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c406/qpQeBGhTK0M.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c3fc/ED_kaWxOeKA.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c410/cuGPTT02BQ8.jpg)

 В балансэ отказались от перескока пока-что. Делаем упор на то, чтобы перестал вилять зад, и шаги были равномерные.
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c320/8fUprm9-xyE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c41a/4KWBj9z1J04.jpg)

 Песадка в руках:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c334/2G7mD0ZuBKs.jpg)

 Песадка не в руках:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c33e/a_6BETY5R-I.jpg)

 И посиделки:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c366/czd0FbUOt1g.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3c370/sTNXeTToYuY.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 02, 2017, 21:34:26
Судя по последнему фото, на телефон вас снимал какой-то серый конь!!  :sarcastic:
Барса такая умница... Да и Вы умница)) Столькому уже научили лошадь. У меня терпения не хватает, хотя одна из моих лошадей на всякие эти штуки ну оооочень способная:)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 02, 2017, 23:31:28
Судя по последнему фото, на телефон вас снимал какой-то серый конь!!  :sarcastic:
Барса такая умница... Да и Вы умница)) Столькому уже научили лошадь. У меня терпения не хватает, хотя одна из моих лошадей на всякие эти штуки ну оооочень способная:)

  Та да)) Почти что) Бело-серая кобыла с жеребенком (дружбаном Барсиным)) подошли полюбопытствовать. Кобыла еще ничего)) А от жеребенок заметил фотоаппарат и начал его изучать)) Даже сдвинул немного - на нижнем скрине ракурс уже набок чуть-чуть. И мне пришлось все бросить и бежать спасать фотик от падения в грязь) Благо успела))

 А талантливая Ирбизка? Которая гнедая?)) Я когда-то какое-то видео смотрела у тя в дневнике) Там гнедая творила ТАКОЕ)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 03, 2017, 00:47:15
 А талантливая Ирбизка? Которая гнедая?)) Я когда-то какое-то видео смотрела у тя в дневнике) Там гнедая творила ТАКОЕ)))
Да, она!)) Поклоны делает, трапецию, свечи. Очень хотела бы научить сидеть и ложиться, но не знаю, с чего начать))) И не уверена, что хватит терпения. Последнее время я слегка психована)))))
Ну и куча всяких этих красивых штук, названия которых я, к сожалению, не знаю, тоже хотела бы её научить. И она охотно хватает всё. Главное - правильно объяснить:)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 03, 2017, 17:22:36
  Лиза Мяловская, я в личку тебе кину основные моменты при укладке) А там сама смотри) Все кони разные и к каждому свой подход)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Pechivo от Март 03, 2017, 21:06:41
Леночка ,ты как всегда с Барсюней не перестаешь удивлять  :max:  :kon7:
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 03, 2017, 21:31:51
  Лиза Мяловская, я в личку тебе кину основные моменты при укладке) А там сама смотри) Все кони разные и к каждому свой подход)
Я жду!!)) Спасибо огромное!))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 05, 2017, 21:45:26
 Еще пара фото с прошлого занятия)) Барса шо на горшке сидит)))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ce5a/GDZsTxU0Y84.jpg)

 Еще и с видом таким серьезным)))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ce64/lyma5wyEMQ4.jpg)

 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ce51/-0o0Uz15v4Q.jpg)

 Прикольные фотки, но я это считаю браком))) Хотя...)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 05, 2017, 22:01:56
Очень уютненько смотрится:)) Золотая девочка, тьфу!))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 06, 2017, 19:40:48
 Денек провели хорошо) Весна делает свое пока еще грязное дело)) Но, благо, в загончике супесок, и влага быстро уходит. Так что занимались, почти не в чем себе не отказывая)) Разве что укладывать я Барсу не стала. Но мы потом это компенсировали на прогулке)

  Стукнуло мне внезапно во время разминки вести Барсу вдоль стенки, а не по кругу, как обычно) Получилось где-то с четвертого раза. Ну и Барсочку эти перемены взбодрили)) Так что, все на пользу)
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d00c/O58ItsiOyj4.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d016/hrvEVf-q4dY.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d020/gfvFWWuFbMY.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d02a/CoPTbGCscSM.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d034/at2Kcw4m3E4.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d03e/Uk0tju5x8TI.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d048/f7qDdXXmgIk.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d052/8oKkMl2NmNA.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d05b/rHul6h8Ri1A.jpg)

 Галоп:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d064/xNGfIz7p9lQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d06d/uhuV-HB2Ntg.jpg)

  На балансэ уже амплитуда у Барсы стала получаться равномерная, бочиться перестала, так что вернулись потихоньку к перескокам.
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf54/Rj3vUKYyyL4.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf7c/FzcUJ0JUr3E.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf86/EZmUGrSUU7A.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf9a/0A5KYsDYLG4.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cfa4/OdNJbHUekhM.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cfae/JtpLTZsYqCE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cfe0/FZNN9cLnkyo.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cff4/-8PbTdggCbU.jpg)

 Это Барса перевозбудилась на балансэ и выдала красивую атаку):
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf72/acN4lS8CO_w.jpg)

 Игрища:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d080/7i9fgbWdHjY.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cfb8/UNDh_rmKE2Y.jpg)

 Барса атакует мяч как собака дикая)))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf36/NoKvKNr8KSY.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf40/pOsvV-lTq8A.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf68/0SZ5ytCMTLw.jpg)

 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf4a/tkYPfcCwByc.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf5e/7MTrzSUbZEU.jpg)

 Песадка почти в руках)):
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cf90/ytg4ADGSTSM.jpg)

 И осаживание:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cfcc/m7PTO_rlLzk.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cfd6/x_k0B6TskIE.jpg)

 Барсочка посмотрела глазом прямо в телефон)):
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3cffe/qbIKbnZRZ_Y.jpg)

 Еще мы ходили в поле гулять) Барса проявляла нетерпение и активность) Она, наверное, мечтала бы промчаться вместе со мной галопом наперегонки)) Поэтому трусила рядом периодически, пытаясь ускорить прогулку)) чем только вызывала воспитательные моменты с моей стороны))
 Дошли до разлива, потусовались там чуть-чуть) Зашли передними ногами в воду, потом поставили эти ножки "сохнуть" на коренья):
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d08a/7Kb-8deXqxM.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d094/yTstLl6ibvY.jpg)

 Пару раз Барса даже от нетерпения поставила две ноги сразу, как на тумбу)) По своей инициативе). Но тумба в наш план занятий не входит пока что))
 
 Пока дошли до конюшни - туда приехал кто-то на дэо) Я бы и не обратила внимания на это, так как Барселона всегда спокойно относилась к машинам. Но эта ее чем-то взволновала, и она слегка шарахнулась от нее. Пришлось нам задержаться и побегать на корде около машины, подходили-отходили, обошли вокруг нее, отошли нормально без ускорения, и Барса напоследок потянула меня к машине опять - исследовать)) А во время ее исследований страшных и незнакомых предметов она ставит на них передние ножки... Так что пришлось подавить дух исследователя в Барсе на этот раз)

 Уходя оставила кобылищу пластинку люцерночки. Задержалась минут на 10 смотря как она ее жмакает)) Это для меня одно из любимых пассивных занятий- смотреть как лошадь ест))) Мне вид вкусно жующей лошади аж какое-то душевное удовольствие доставляет)) И умиротворение))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 09, 2017, 20:35:28
 Сегодня занимались под закат) Вообще считаю, что самое лучшее время для занятий - утро. Но и вечерком для разнообразия можно)
 Но несмотря на конец дня занятия получилось бодрое) И ленивое - когда было надо)))
 Вот укладочки пошли на ура!)) Барсюня первый разок поймала белку, а потом лежала столько, сколько было нужно. И на боку и просто. И справа, и слева) Даже разок, когда я укладывала на левый бок, Барса начала ложиться на правый, но от моего давления легла вообще ровно (!), т.е. ножки были какое-то мгновение под брюшком!), а потом легким движением руки легла как было задумано на левый)) И потом села раз без команды, и разок по команде.  Так что, ленивыми упражнениями я очень довольна!

 Кадры с разминочки:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d7fe/Y13-CBgMnvk.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d808/wpoudSIKaa0.jpg)
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d812/BLIA2U_itTs.jpg)

 Барса и шарик)):
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d7e0/05eD0b5rkSo.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d7f4/uz2bowAqa6I.jpg)

 Осаживание:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d81c/RqLlgAOc1jI.jpg)

 Кадры с динамичных занятий: В противосвете и бликах как-то очень таинственно смотрится))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d844/-RinEIRDCmQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d84e/zQbbe5UDpVQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d858/8tdfKmFq-38.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d862/s0V2pcLzb3w.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d880/PywOY_DtmqA.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d894/nYdHpTwm-ZQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d89e/b2EtFJSS7l8.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d876/X2642ZOlg5M.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d8a8/tpmck6rU9SE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d8e4/W_Hk5-4wOdc.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d8ee/lohoIsLWiBc.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d902/0hnezfW-BEI.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d90c/hHMlWk3kLUg.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d916/9Ri-sJt0HUA.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d920/hyEtdEvD7rs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d92a/rNBADwwsktA.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d934/QnZNZbOKQck.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d948/WKCOBSYggVQ.jpg)

  Балансэ - опять мучаем перескоки) Подъем в руках - стараюсь придать Барсе уверенности, а то она очень робко и не сразу отрывает свои ножки)

  Барса идет в камеру:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d826/ngfYF1Bpkso.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d8bc/lCQeRjVbXQ0.jpg)
 
 И снятые Барселоной кадры, когда она решила, что подать мне камеру, которую я только-что настроила, будет решением той задачки, которую я ей таинственным образом задала)))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d8c6/eEmPoEQtXaw.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3d8d0/dE-BW-sTIok.jpg)

 А под конец визита наша прогулка вокруг загона и конюшни имела бодрящее действие на всех остальных лошадей) Мы сходили к страшным развалинам, поставили ножки на фундамент, потом зашли в калюжку немного, прошлись по горам песка, в которых с блаженными стонами вывалялись потом) И вернулись в коллектив)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 13, 2017, 19:53:32
  Барса сегодня встретила ржанием на свист.
  Еще у нее давно появилось приветствие в виде дыхания мне в лицо на мои ласковые слова приветствия)) Ну я ей тоже пару раз выдыхаю в ноздри))) И потом целую в носик. Вот такой у нас ритуал приветствия как-то выработался сам))

  Грунт в нашем минизагоне уже подсох основательно. Так что, позволили себе заниматься по всей площади) И я уже не спускала Барсе с рук некоторые ее неточности выполнения всяких вещей. Если раньше я ей позволяла обойти/обежать какое-то стремное грязевое месиво, то сегодня занимались в руках над точностью и четкостью. Шаг влево - шаг вправо - старались не допускать.
 
  Размялись хорошо, не смотря на то, что погода располагала к лени)) - табун устроил лежбище аж по 6 штук, периодически меняя состав лежащих)
  Плохо, что когда пускаю Барсу вдоль стенки, а не по кругу - она ускоряется. Это легко решить с помощью корды, но пока что постараемся обойтись без нее)
  Укладка - на ура! Сидит Барса с положения лежа уже достаточно солидно. Но только с правого бока. С левого пока-что усадку заморозили, так как еще недавно были проблемы с лежанием на боку. Сейчас уже все четко. Думаю, со следующего занятия будем пробовать садиться)

  Наше авэ:
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ddb3/UkTXUGAoLTU.jpg)
 
 Беготня:
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ddd1/lkBNKMm8E_Y.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dde5/N8gDXNUozAU.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ddef/eGv0BFD2Oy8.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ddf9/N4vQpYH1fTs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de03/K7wXkXiNbAs.jpg)
 
 Отдельным пунктом стоит выделить Барсино жеребячье махание головой))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ddc7/lI_rh9xF7xM.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ddbd/4JLBK9O6EY8.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3decb/MqF5p_rfV20.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3ded5/hrq2o6HF3aw.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dee9/9rYaUJL2sAg.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df39/oe97E8CGRFA.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df43/AZSKGQr0owg.jpg)

 Над балансэ все еще работаем) Продвигаемся очень медленно) Но зато наши редкие перескоки широкие и эффектные)
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd63/SyCKrY9KEL8.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd8b/_BtSQav4Nzw.jpg)(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd95/zRap7pyxv8Q.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de99/DO9voEqgUC8.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dead/yLzRxg6Ct5A.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dea3/eGBpAU6PVaY.jpg)(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3deb7/0qKDJSw6kjc.jpg)(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dec1/fyZDjQ8aGvA.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3defd/8bAV13juOYk.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df07/A9q_oS-dbNs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df75/wG12JiKxcnw.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df7f/vyd_KnDQDtE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df89/X7jrYdlzr_I.jpg)

 Песадка в руках уже практически сразу. Раньше Барса осаживала шагов по пять перед песадой, что, кстати, тоже имеет хорошие влияние, так как помогает подниматься на бедрах, а не за счет скачка передних ног...
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd6d/N1EPEsE8Bx4.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd77/XoQ4n482ldU.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd81/emIZhQImZ64.jpg)

 Пересматривая видео занятий, обратила внимания на то, что при работе над балансэ у Барсы проскакивают моменты пиаффэ. По скольку я стою спереди и задаю бит, то не могу оценить то, что происходит с Барсой со стороны) А вот - видео показывает то, что трудно заметить))
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd59/W99OoQlMCkI.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de17/vw-6U96kyB8.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de21/hz5yRjiDD6U.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de8f/b4RwaoMS0Lg.jpg)

 Всякие атаки/игрища:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de5d/M48Qg-uZNCo.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de67/xKj3OgLRncs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de7b/hByoELRusOM.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de85/pdeejfI_Hbg.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3def3/Cjm2fshLAD0.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dddb/ioZMfmM7pp0.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dd9f/0YNlhB0J5es.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df4d/VmU_l1PWVno.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df57/quqNBsd3mUc.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df61/QMUegcNTpcs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df93/QNnDvQ4f5j4.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df11/WJxhL5kMLR4.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df1b/-IQvInUa8jY.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3df2f/0EFOfoBvnDI.jpg)
 
 Сгибаем затылок:
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3de0d/E6YLd2WMs-M.jpg)

 И форсаж Барсы на отгон коней-наблюдателей с соседней левады:)))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3dfa7/rvCnY7381uM.jpg)

 С этим тоже начали бороться с помощью придания Барсе ускорения по кругу)) Хитрая зараза)) В минизагоне чувствует себя кАрАлЭвой)) И плевать, что в остальное время просто она мелкая сошка))
 Кстати, лошади как и собаки - очень храбрятся при наличии забора)) Да так храбрятся, что страдает забор..)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 14, 2017, 01:20:32
Такая красоточка растёт. Статная, правильно развитая. Глаз радуется:) Сколько ей сейчас?
У меня мечта - жеребёночек с рождения. Правильно развитый, умница и красавица в одном флаконе)))
Мне досталась одна очень способная и легкообучаемая лошадь (моя Ирбизка), но попала она ко мне в 2 года. Многое упущено конзаводом. Физическую недоразвитость, к сожалению, не исправить уже никак, мы сделали всё, что могли. Какие-то мелочи в поведении (не критично, но всё же). Но если взвешивать + и -, то, конечно, мы в плюсе:))
Как грунт у нас в леваде станет нормальным, я начну приставать со всякими вопросами, чему и как лучше учить:) Если можно)) А начнём с укладки, но по ней руководство от тебя уже есть)))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 14, 2017, 20:33:14
  Лиза Мяловская, попала Барселона ко мне в год и 8 мес. Сейчас ей 2 года 8 месяцев  копейками. Так что, уже вверх особо и не вырастет, скорее в ширь)) Это как-то и расстраивает и одновременно обнадеживает. Мамка у нее, по словам, крупная была... И я все же думала, что она еще подрастет, не смотря на необнадеживающе короткие пясти.. С другой стороны мелким лошадям лучше даются всякие фигуры и элементы) При чем с гибкостью у нее полнейший порядок, телом владеет замечательно)

  Вырастить себе лошадь с жеребенка - идея заманчивая, конечно) А сколько чайников обожглось, покупая себе жеребенка, который вырастает потом в хамского балованного крокодила... Жеребята не прощают ошибок, быстро схватывают не только полезное, но и вредное. И поэтому, я все-таки считаю, что брать в занятия нужно где-то с 2х летнего возраста. А до двух лет - жеребенок должен расти в табуне с минимальным контактом с человеком. Максимум - оповодить в полгода и научить давать ножки. Конечно, если человек очень опытный и через его руки прошло много разных лошадей, то он себе может позволить такое удовольствие, как вырастить себе лошадь с жеребенка...

  Мне пока хватит дракона, выращенного с 3х месячного драконенка))) Но у драконов-то психика на порядок выше лошадиной) И эта зараза у меня теперь страшная целовака, на-месте-не-стояка, обнимака, улыбака, глазки-строяка, почесушко-любляка, внимание-вымагака... и т.д. и т.п.)) В общем, оно теперь мое вечное дитя и пожизненное наказание)))
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e14b/CnNwwdlq5GI.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e155/VNBXIDYofCU.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e187/-1hFStrF-aE.jpg)

 А, кстати что с Ирбизкой не так? С первого взгляда - отличная лошадь!) Высокая такая))
 По вопросам обучения - всегда пожалуйста!)) А то мое темное суперэго - это нереализованный преподаватель))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 16, 2017, 10:55:24
А сколько чайников обожглось, покупая себе жеребенка, который вырастает потом в хамского балованного крокодила...
Во! Мы с мамой были такими чайниками:)) Ирбизка попала к нам в 2 года. Но мне повезло, что она всё-таки стала хорошей лошадью:)))
 А, кстати что с Ирбизкой не так? С первого взгляда - отличная лошадь!) Высокая такая))
Думаю, могла быть ещё выше, если бы...)) Ну и в грудине узенькая. Но это всё, конечно, "на скорость не влияет"))))
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 16, 2017, 19:20:10
 Уже третий раз я попадаю к Барсе 16 числа) Так что, опять подкорректировала ей передние копытки) Стенки сняла совсем немного. Больше отросла подошва вокруг стрелки. Так что, в сравнении, время ушло намного меньше, чем в феврале) Таки заметно стирание копыт об грунт! Даже об мягкий супесок загона)
  Барса, зараза, взяла за прикол трогать губами мне спину во время расчистки)) Абсолютно миролюбиво.) И я не против! Но нервы-то у меня не железные)))) Сколько раз от разных лошадей после таких "нежных прелюдий" я прогибала спину в спасении от укуса)))) Столько же раз прикалывалась над знакомым, наблюдая, как он расчищал лошадей, и незаметно имитируя лошадиный щипок со спины)))))
  А драконы все поголовно любят класть голову на спину во время расчистки! Всей тяжестью) Хитрые твари))) Лишили их одной опоры - так они считают, что имеют полное право это компенсировать))
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e522/o8UuLUqlyCs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e52c/JFgY9oErjH8.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e536/mTdUll7ysqY.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e54a/tMtVcHIbPQE.jpg)

 Позанимались как-то в разброс) Но с результатом) Как и планировала, усадила Барсу с положения лежа на проблемной правой стороне) Хотя, слово "проблемная" можно уже уверенно отмести в сторону. Лежала моя умница четко, сколько нужно и на боку и просто) И села по команде с первого раза) Так что, сегодня прорыв - первая усадка с правого бока!
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e3ed/O8mGZhVIU98.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e3f7/xTPbkBUWr84.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e40b/16ggiE-owkw.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e41f/GLUflxK8ZM0.jpg)

 Бодрящая погодка настроила занятие на динамику) Это стало понятно, когда Барса на подъем переда в руках сделала шажок на задах! Так что, вот наши самые интересные скрины:
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e4bf/VZ5rj5eW3aE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e4d1/wTcVhf88ZOs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e4da/tQxSbf7eo2k.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e4fe/qK9fpJlJiVE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e451/wk9ycBemeoc.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e465/6BgH0vHQkXs.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e479/tRRBoInwhGE.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e483/wSfGVlMe710.jpg)

 Шажки):
 (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e510/TSYGDsZ4qzg.jpg) (https://pp.userapi.com/c637620/v637620818/3e519/mCMrD1rZdKQ.jpg)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 17, 2017, 19:07:06
  Вырвалась сегодня на ферму только ради Барсиных задних копыт. У меня даже были планы на "пораньше вернуться домой"..))) Ага, щаз!) От почему-то не получается просто так взять и уйти)
  Копыта сделали достаточно легко. Так же как и на передних пришлось убрать больше подошвы, чем стенки.

  Активно позанимались. Свеженькая после вчерашнего занятия, Барса прекрасно все повторила, и слегка продвинулась вперед)
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309da/GM8UHOd79Nc.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309ed/cKcWyHlpSVk.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309e4/RrQnT5i5Lto.jpg)

 Хотя с правого бока слегка запуталась, только чуток подсела) Ну, все-равно молодец)
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309f6/Ta1eNZ0Uq6M.jpg)

 Песадки в руках:
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30958/GDm578CIrdA.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309bc/ADFRMpszNgs.jpg)

 А это прям мини-выпрыжка в руках получилась)
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30912/w_e-2bRfNzQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/3091c/ouw7Y4Ub9DQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30926/FunZaX73cEg.jpg)

 Передний кранч очень правильный - без рывков и резких движений) Барса очень медленно прогибается, задерживается в нижней точке сколько нужно, и медленно возвращается в трапецию)
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30980/np3dpBjJ1RQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/3098a/r-JWWQWdzg8.jpg)

 Чуть порысили рядом:
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309a8/VthEhYbWjKQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309b2/Ov1Sq789BD0.jpg)

 Балансэ Барселона любит) Наверное за то, что можно "позвереть". И чем больше зверства - тем эффектнее получается)
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309ff/t_H2DKDXZkk.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30944/k39AHIdoy8Q.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30962/TOi4ZgGfZaI.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30976/ADQ19kUeicI.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309c6/RSPce1Etxx4.jpg)
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/309d0/H_LeTw6xYaM.jpg)

 Сегодняшнее сентаво:
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30930/DRFTSK5Zs3E.jpg)

 Гулять мы пошли на луг. Барса все время поднималась в трусцу, и мне надоело ее осаживать. Так что, пустила ее по кругу)) Но она только этого и ждала, как оказалось!)) Корда у меня 12 метров + я ходила по внутреннему радиусу.. Но Барса летала под таким углом, что мне сначала стало не по себе.. Но видя, что реактивное кобылище ни разу не дернуло корду, то я осмелилась освободить одну руку для фотоаппарата))
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/307f0/8lEMfwdxMBg.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/307fa/b4kM6upl7OM.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30804/9XNJMhnr5UE.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/3080e/yUNbah3gzL8.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30818/9UPtrIO5S6w.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30822/Jo_eQ1F1tRQ.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/3082c/gBfjkH0FPa0.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30836/4Cfu66o_848.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30840/P209mdBMdN8.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30854/nfvQ2vVMJNw.jpg)
 И прилетела ко мне на зов))
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30868/1YvzndHFBa4.jpg)

 Потом мы отшагались, пощипали миллиметровой травки, и повалялись в песочке) Барса кайфовала))
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30886/_s0iCRNoywA.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30890/YTbJCJ-eBTY.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/3089a/CVUW6-OFcK0.jpg)

 Остальное поголовье отдыхало без задних ног))
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/308a4/qcC04-3u_YU.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/3087c/GADqPYKx8Ik.jpg)

 Прощальные Барсины нежности и поцелуи после возвращения с прогулки:)
(https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/3084a/m86sUxAqaVU.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/307dc/9zOlZCuCkpM.jpg) (https://pp.userapi.com/c836323/v836323818/30872/0XzgHcalk2M.jpg)
 Но она не знала, что это еще не совсем прощание, а ее еще и ждет персональный обед люцеркой)
 Я повтыкала минут пять на то, как Барсюня жмакает за обе щеки ароматную люцерну высшего сорта, и почему-то вспомнила, что в детстве у меня было тамагочи, и мне нравилось в него играть... И поняла, что я повзрослела, но мое пегое тамагочи доставляет львиную долю позитива в мою жизнь) Жаль, что не каждый день.

 По пути назад дорогу мне перелетели две косули! Я замерла с телефоном в надежде сфоткать эту красоту, но продолжения не последовало. Косули перемахнули дорожную насыпь точно не касаясь земли... Плавно, стремительно, высоко и одновременно бесшумно. Словно видение) Аж дух захватило.
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 20, 2017, 21:55:56
 Сегодня у нас резкий успех!)
 Приехала во второй половине дня, погодка шалит - прохладно и такое как на дождь) Барса в солидарности с погодкой тоже настроена на шалости) Ну мы это и использовали для балансэ!) Наконец-то два-три перескока! Подряд! Шикардос!) И еще такие точеные)) В общем, скринами не обойтись! По такому случаю забацала видяшечку)
 В остальном все тоже на уровне. Посидели, полежали) Вместо сентаво Барсюня даже пробежалась на задних ногах - вот на сколько бодрящий вечерок сегодня выдался)
 После занятий пошли щипать травушку на 15 минут, а потом Барса получила дозу люцерны) В общем обе довольны как два слона)))

 Видяшечка №11 "Наконец-то внятное балансэ и остальное тыры-пыры))"

http://www.youtube.com/watch?v=DW9XVHhVP2c
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Лиза Мяловская от Март 21, 2017, 01:16:34
Очень крутая лошадь!! С какой же охотой она всё это делает)) Вы с ней большие умницы:)
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 21, 2017, 20:10:35
 Лиза Мяловская, спасибо! Стараемся) Барса очень смышленая. Я даже не представляю, какой бы она была, попав в традиционные руки... В прокат, например.. Хотя прокат прокату рознь, конечно)) Но лучше даже не задумываться))

 Вот не вошедший в видяшечку №11 моментик) О нестандартном решении Барсы задачки))) С положения сидя уронила она вкусняшку. И вместо того, чтобы встать и поднять, она решила прилечь и достать так))) Люблю такие милые чудачества Барселоны)))

http://www.youtube.com/watch?v=1BH_ke5hiCE
Название: Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))
Отправлено: Arhara от Март 23, 2017, 22:31:20
 Я сегодня собой не довольна, и сделала себе выговор)