Автор Тема: temp  (Прочитано 7661655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Max T

  • Гость
Re: temp
« Ответ #30864 : Октябрь 08, 2010, 13:12:40 »
Тю, а почему не единоналожники должны платить больше единоналожников? :sarcastic:
Не будет никакого ответа. Максимум - разваляться и уйдут в тень конторы до 10 человек. Крупные организации будут платить нормально, потому что их будут шерстить.

Угу. Уйдут в тень. Конторы до 10-ти человек.
В нормальных странах именно на таких конторах экономика держится. А у нас - на гигантских заводах, оставшихся со времён совка.

Айти рынок по сути переполнен, всякий, кто проситал книгу по Делфи - программист! Налог этот рынок малость прорядит, хотя все равно не до конца.
Но это нам в другую тему :sarcastic:

Насчёт переполненности рынка айтишников могу с тобой прилично поспорить  :sarcastic:. Но не хочу. Это не меняет сути. А суть такова: нашему государству (и Азарову в частности) не выгоден мелкий предприниматель. Они его боятся. Его трудно контролировать. Именно они (а не крупные олигархи) смели эту власть в 2004-м.


Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: temp
« Ответ #30865 : Октябрь 08, 2010, 13:23:15 »
Насчёт переполненности рынка айтишников могу с тобой прилично поспорить  :sarcastic:
Ты хочешь поспорить о качестве :sarcastic: А я говорю о количестве.  ;)
Налоговый колекс не однозначный, но не такой страшный, как пытаются показать пиарщики.

Цитировать
В нормальных странах именно на таких конторах экономика держится.
Западные товарищи, кстати, не имея меркантильных интересов тут и пытаясь объективно оценивать ситуацию со своей колокольни, как раз говорят, что вполне справедливый кодекс, как минимум с точки зрения государства, как одного механизма, он лучше чем прошлый. Это не я говорю) Это я уже человек от пяти "оттуда" слышала :sarcastic:

Max T

  • Гость
Re: temp
« Ответ #30866 : Октябрь 08, 2010, 13:30:10 »
ну посмотрим, посмотрим

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: temp
« Ответ #30867 : Октябрь 08, 2010, 13:49:03 »
Мы ничего. Нам это не очень надо  :sarcastic:
ага... Вы значит, спите неспокойно? :heh:

Max T

  • Гость
Re: temp
« Ответ #30868 : Октябрь 08, 2010, 14:42:01 »
Вдогонку темы налогов.

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/10/08/212436
Налоги или смерть: зачем гражданам государство, цель которого - собирать налоги?

...
Историю, как известно, пишут победители - государства "военного" типа. Такие общества "войну" считают этапом на пути к совершенству - абсолютному государству. К сожалению, не существует термина, обозначающего форму самоорганизации людей без государства привычного нам вида. Предлагаю называть такие "недоразвитые" самоорганизованные объединения "феодальными республиками".
Сама логика происхождения и существования этих двух форм общественной жизни (военное государство и феодальная республика) совершенно различна.

Феодальная республика
Возьмем, к примеру, Ирландию, которая тысячу лет - до захвата англичанами в XVII веке - существовала безо всякого государства. Ирландское общество было набором туатов - объединений, называющихся в нашей традиции "семьями" или "кланами". Территория туата - это сумма земельных владений его участников. Вы можете покинуть свой туат, продав землю, и примкнуть к другому.
Такая система делает большие войны бессмысленными. Войны здесь отчетливо выглядят тем, чем они в действительности и являются - обычным уголовным преступлением: попыткой захватить собственность совершенно конкретных лиц.
Имея столь странный для нас порядок, Ирландия в то же время совсем не была "задворками" тогдашней Европы. Напротив, ирландские монахи сохранили для нас множество античных источников, которые на континенте уничтожались христианскими талибами. Те же монахи известны своим подвижничеством, они путешествовали по всей Европе. Некоторые историки считают, что они фактически восстановили христианство, попавшее после падения Рима под новую волну язычества.
В Ирландии были "короли", в разное время это были выборные либо невыборные персоны, однако это были военные лидеры, а не полноправные властители. Правовые функции осуществляли частные юристы - брегоны. Известны "книги брегонов" - своды законов и юридических правил, возникших как обобщение многовековой практики.
Налогообложения в привычном нам виде не существовало. Это были скорее членские взносы, причем нерегулярные, собираемые под конкретные задачи.

Военное государство
Государство военного типа возникает тогда, когда некая банда, жившая набегами, вдруг понимает, что лучше не отнимать все и убегать подальше, а "мирно" поселиться и отбирать на регулярной основе. Этот отбор и называется налогом. Он собирается постоянно, являясь типичной рэкетирской данью "за охрану". Таким образом, получение налога является причиной и целью существования государства военного типа.
Понятно, что члены банды-оккупанта не платили никаких налогов. Участие в банде отрабатывали военной обязанностью в случае нападения соседнего государства или его захвата. Английская аристократия, если мне не изменяет память, начала платить налоги только в XX веке, когда окончательно потеряла свою роль.
Насилие и прямое принуждение являются характерными чертами такого государства. Государственная политика ранее состояла в том, чтобы отбирать до тех пор, пока это возможно. Десятина, которая была чуть ли не общемировой ставкой налога, кажется нам сегодня небольшой, но если учесть, что в той экономике излишков практически не было, это огромная величина. Поэтому сборщик налогов считался пропащим человеком.
Христу пришлось отдельно указывать на тот факт, что мытари, оказывается, тоже люди и при хорошем стечении обстоятельств даже могут оказаться достойными Царствия Небесного. Отношения оккупации было основой государственной политики еще совсем недавно. Не кто иной, как Вольтер очень сомневался в том, стоит ли обучать плебс грамоте. Считалось, что, научившись, он перестанет работать.

Государства военного типа с его институтами принуждения породили цепную реакцию захватов и войн и в результате распространились повсеместно. В "феодальной республике" война - это покушение на частную собственность конкретных лиц, в общем - занятие малоперспективное, чреватое кровной местью и объявлением вне закона.
Напротив, война в военном государстве - дело выгодное. Нужно всего лишь захватить государство противника, то есть победить его вооруженные силы. Победитель получает в свое распоряжение готовую к употреблению территорию и на ней - институты принуждения и доход в виде налога. Несколько тысяч англичан контролировали многомиллионную Индию, потому что в ней давно существовали соответствующие институты военного государства.
Итак, мы видим концептуальную разницу между военным государством и феодальной республикой. Если основной характеристикой феодальной республики является то, что она является объединением людей, то основной характеристикой военного государства - суверенная территория.
Государства военного типа, очевидно, питали особую неприязнь к феодальным республикам, понимая их моральную привлекательность для собственных подданных. Вспомним геноцид, который устроил Иван Грозный новгородцам, причем, заметим, что одного раза захватить Новгород ему показалось мало. Новгородцев не только уничтожали физически, но и переселяли. Замечательная практика, которой затем с успехом пользовался другой "эффективный менеджер"...
...
Сейчас мы живем именно в таком государстве. Интересно, что это государство (по сути, военного типа) всячески маскируется под феодальную республику. В своей пропаганде оно постоянно рассказывает нам о "врачах и учителях" и прочих пенсионерах, сиротах и убогих, которые пропали бы без его благотворной опеки. Между тем, платя налоги, вы не платите врачам, учителям, сиротам и убогим, а оплачиваете существование бюрократии, которая сама определяет, чем ей заняться и сколько для этого необходимо средств.

Вот так-то.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: temp
« Ответ #30869 : Октябрь 08, 2010, 18:30:20 »
Ага, значит - давайте все бить окна! Если разбить все окна в доме, будет много свежего воздуха!

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: temp
« Ответ #30870 : Октябрь 11, 2010, 09:31:22 »
зачем нам Ирландия?.. у нас пример поближе есть - Кавказ..
ну и в Европе, на которую, как я поняла, ты, Макс, ориентируешься, та же бюрократия с налогами :pardon:

Max T

  • Гость
Re: temp
« Ответ #30871 : Октябрь 11, 2010, 09:50:24 »
Но там налоги идут по назначению.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: temp
« Ответ #30872 : Октябрь 11, 2010, 10:09:15 »
Макс, пошли в майдан)))

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: temp
« Ответ #30873 : Октябрь 11, 2010, 10:22:58 »
Но там налоги идут по назначению.

но и там тоже постоянно бастуют.. :pardon:
нет счастья в этой жизни (с)

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: temp
« Ответ #30874 : Октябрь 11, 2010, 10:37:17 »
Цены повышаются, их цены ужасно растут,
Водка разбавляется водой безо всяких мер,
(c)
Далее по тексту...

А давайте о веселом?

Max T

  • Гость
Re: temp
« Ответ #30875 : Октябрь 11, 2010, 11:08:21 »
Давайте! Меня вчера Калюжный порадовал. :) То, что Лозуха страшно выворачивала заднюю правую лапу - это, оказывается, ушиб маклака был. Треснулась где-то, свинота этакая!  :vmad:
А я уж подумал что-то страшное.  :shout: