Автор Тема: Киприот.  (Прочитано 41778 раз)

Nina, GoldenShine и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Black Unicorn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6747
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1335 : Сегодня в 12:58:18 »
Цитировать
Живое сидит на живом ! И старается своим телом помочь , а не мешать шаблонной красивой посадкой , искусственно подгоняемой под  "идеалы".

Скопирую сюда, цитата Нуно Оливейры. Хотя, если берейтор с двадцатилетним стажем считает правильную посадку всего лишь шаблонной, красивой, искусственной и мешающей лошади, то, наверное, любая цитата будет бессмысленна  :unsure:

"Тактичный всадник, обладающий хорошей посадкой, глубоко сидящий в седле, должен позвоночником чувствовать все, что происходит в спине и конечностях лошади. Оставаясь сидеть прямо, он должен уметь переносить вес то на одну, то на другую сторону с целью нагрузить или разгрузить определенную часть тела лошади. Он может больше или меньше нагружать одно стремя, одну ягодицу и за счет поясницы опускать то или иное плечо, отводить его назад или выводить вперед. Он также может немного наклоняться вперед для облегчения зада или назад для облегчения переда. Все это – различные действия, а чувство лошади и мгновенная реакция позволяют давать верную команду в верный момент. Выездка лошади – это в первую очередь ощущения и попытки, в зависимости от того, что вы чувствуете, помочь лошади, а не заставлять ее. В настоящий момент у меня в тренинге находится молодая лошадь, которая очень высоко и выражено пиаффирует. Так вот, совсем недавно я немного наклонялся вперед, чувствуя, что ее зад еще не готов нести полную нагрузку. Когда она привыкла качественно работать задом, я постепенно сел вертикально. Не думайте, что в ходе выездки лошади нельзя помогать ей, меняя свое положение. Когда лошадь обретет симметрию и легкость, всадник станет неподвижным, оставляя поясницу расслабленной. Сохраняя вертикальную посадку, необходимо также уметь сидеть тяжело или облегчать посадку. Чтобы тяжело сесть в седло, нужно хорошо вжать в него ягодицы, а чтобы облегчить посадку – напрячь их. Выбрать, как сесть в тот или иной момент, вам поможет чувство лошади. Теоретик думает только о системе, однако только практика поможет всаднику научиться выбирать, что делать, поскольку для этого требуется чувствовать лошадь и мгновенно реагировать. Лошадь – это живое существо, и ее рефлексы значительно быстрее человеческих. Цель всадника – стараться чувствовать и действовать так же быстро, как и лошадь."

”Propos d’un vieil écuyer aux jeunes écuyers”(что можно перевести как “Слова старого берейтора молодым»), 1986


Оффлайн Garmata

  • Енотик под наблюдением
  • *****
  • Сообщений: 33120
  • Nomen est omen
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1336 : Сегодня в 13:07:57 »
Цитировать
Живое сидит на живом ! И старается своим телом помочь , а не мешать шаблонной красивой посадкой , искусственно подгоняемой под  "идеалы".

Цитировать
Не думайте, что в ходе выездки лошади нельзя помогать ей, меняя свое положение.

А это не то же самое?
Переходи на тёмную сторону - у нас есть печеньки.

Оффлайн Black Unicorn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6747
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1337 : Сегодня в 13:15:36 »
А он там дальше пишет, каким именно образом помогать. И ключевое слово "немного". Как только лошадь понимает - всадник возвращается в вертикальное положение. Это не сгорбленная спина, не пятка вверху, не заваленный вперед или назад корпус, не руки-развязки и т.д.

Оффлайн tess

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 498
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1338 : Сегодня в 13:30:00 »
Зачем выставлять на всеобщее обозрение рабочее видео, так неадекватно реагируя на вполне справедливую и лояльную критику? Или нормально воспринимаются только оды совершенству? Так тогда нечего и выкладывать - смотреть только в узком кругу почитателей  :sarcastic: Если хочется круг почитателей расширить - велкам на старты, пусть оценят со стороны. Кстати, как раз критики, те, на которых полился мат, оценены были вполне успешными и не раз.
Если по теме - темпом (также его могут называть каденцией, швунгом) от природы обладают многие лошади, независимо от породы и пола(можно застать за этим и тяжиков, и шеттиков). Это рысь, совмещенная с высшей точкой возбуждения, когда лошадь играется, показывая себя во всей красе. Задача всадника - повторить это природное стремление под всадником, а к этому ведет долгая работа по балансировке и оттачиванию того же движения, но с другим центром тяжести. Пример природного темпа
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PSeAud__qxg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PSeAud__qxg</a>
Вот если сравнить это движение с движением Валлегро на видео выше становится понятным тот путь, который проделан и те усилия которые были приложены.
Посадка может как облегчить, так и усложнить выполнение любого элемента или сделать его абсолютно невыполнимым. Дабы внести немного разрядки в тему, которая стала внезапно напряженной - вот видео о посадке, да, баян, да, многие видели, но тем не менее :)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=GF39NNa6ocY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=GF39NNa6ocY</a>
Уверена, что абсолютно каждый читающий и просматривающий данное видео найдет именно свои косяки при просмотре
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:34:20 от tess »

Оффлайн Garmata

  • Енотик под наблюдением
  • *****
  • Сообщений: 33120
  • Nomen est omen
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1339 : Сегодня в 13:30:23 »
А он там дальше пишет, каким именно образом помогать. И ключевое слово "немного". Как только лошадь понимает - всадник возвращается в вертикальное положение. Это не сгорбленная спина, не пятка вверху, не заваленный вперед или назад корпус, не руки-развязки и т.д.

А вот тут он разве не допускает, что пятка может быть вверху?

Цитировать
Большинство всадников постоянно держит ноги прижатыми к лошади, с идеальной пяткой вниз и со слишком высоко надетыми шпорами, и они не отдают себе отчета, когда прикасаются к лошади. Очевидно, что с такими ногами нельзя рассчитывать на высокую чувствительность – ни боков лошади, ни посредством повода.
Важно также то, что всадник не понимает, что, сжимая ноги, он напрягает спину, мешая правильной работе поясницы, и это замкнутый круг. Ноги должны прикасаться быстро, быть легкими и более энергичными, если нужно включить шпору. Слишком высоко надетая шпора не позволяет легко трогать лошадь, для чего нужно опустить мыски (чтобы расслабить пятку) и прикоснуться к лошади так, как пальцы гитариста прикасаются к инструменту.
Переходи на тёмную сторону - у нас есть печеньки.

Оффлайн Garmata

  • Енотик под наблюдением
  • *****
  • Сообщений: 33120
  • Nomen est omen
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1340 : Сегодня в 13:33:16 »
Пример природного темпа
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PSeAud__qxg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PSeAud__qxg</a>

о да, вот это красота...
Переходи на тёмную сторону - у нас есть печеньки.

Оффлайн Black Unicorn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6747
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1341 : Сегодня в 13:40:15 »
Цитировать
А вот тут он разве не допускает, что пятка может быть вверху?
А где там написано, что пятка может быть вверху? Другой вопрос, что наше пресловутое "пятку вниз!" это по канонам названной здесь шаблонной посадки тоже неверно. Стопа должна быть параллельна лошади, если тянуть пятку вниз это закрепощает ногу и посадку в следствии. Нуно, к сожалению, уже не спросишь, но я допускаю, что конкретно здесь под "опустить мыски" имелось в виду как раз расположить стопу параллельно. В таком положении, действительно, удастся сделать прикосновение шпорой более точной и мягкой. Никто не закидывает ногу далеко назад, не разводит в сторону носки, что бы тыкнуть шпорой (как было бы, если постоянно тянуть пятку вниз). Конечно, допускается небольшой подъем пятки в верх на определенных элементах и в определенный момент, для более точной или акцентированной команды шпорой, но это даже в половину не то же самое, что можно увидеть сейчас у некоторых спортсменов, когда нога находится на уровне вальтрапа.
Вот расположение ноги ученицы Нуно, шпора там есть, хоть её и практически не видно


Оффлайн Garmata

  • Енотик под наблюдением
  • *****
  • Сообщений: 33120
  • Nomen est omen
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1342 : Сегодня в 13:45:57 »
Цитировать
А вот тут он разве не допускает, что пятка может быть вверху?
А где там написано, что пятка может быть вверху? Другой вопрос, что наше пресловутое "пятку вниз!" это по канонам названной здесь шаблонной посадки тоже неверно. Стопа должна быть параллельна лошади, если тянуть пятку вниз это закрепощает ногу и посадку в следствии. Нуно, к сожалению, уже не спросишь, но я допускаю, что конкретно здесь под "опустить мыски" имелось в виду как раз расположить стопу параллельно. В таком положении, действительно, удастся сделать прикосновение шпорой более точной и мягкой. Никто не закидывает ногу далеко назад, не разводит в сторону носки, что бы тыкнуть шпорой (как было бы, если постоянно тянуть пятку вниз). Конечно, допускается небольшой подъем пятки в верх на определенных элементах и в определенный момент, для более точной или акцентированной команды шпорой, но это даже в половину не то же самое, что можно увидеть сейчас у некоторых спортсменов, когда нога находится на уровне вальтрапа.
Вот расположение ноги ученицы Нуно, шпора там есть, хоть её и практически не видно

Блин, ну да, короче, текстово это все тогда не имеет смысла.
Переходи на тёмную сторону - у нас есть печеньки.

Оффлайн Black Unicorn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6747
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1343 : Сегодня в 13:55:03 »
Почему? Очень даже имеет, у него по-моему все довольно четко написано ) Другой вопрос, что без практики и на одних текстах никак не поймешь, что значит сесть тяжело или облегчить посадку, или как работает перенос веса с одного седалище на другое на конкретных элементах и как на этой реагирует лошадь.
Пинта, например, делает плечо внутрь уже давно и этим элементом я всегда в принципе была довольна. На семинаре у Хелен оказалось, что до этого мы его делали где-то процентов на 20% от фактических возможностей коня, просто из-за того, что я плохо сижу. 40 минут мучений и под конец у меня получилось прочувствовать то, что мне объясняли и от меня требовали, и конь пошел в разы качественнее. Так, как до этого не ходил. Магия!  :sarcastic:

Оффлайн infanta

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1344 : Сегодня в 13:59:17 »
Вот мы как раз никому ничего не доказываем!))) Зачем? Мы радуемся своим успехам и хотели поделиться этой радостью с другими.
На этом,собственно,всё)

Оффлайн Garmata

  • Енотик под наблюдением
  • *****
  • Сообщений: 33120
  • Nomen est omen
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1345 : Сегодня в 14:00:27 »
Почему? Очень даже имеет, у него по-моему все довольно четко написано ) Другой вопрос, что без практики и на одних текстах никак не поймешь, что значит сесть тяжело или облегчить посадку, или как работает перенос веса с одного седалище на другое на конкретных элементах и как на этой реагирует лошадь.
Пинта, например, делает плечо внутрь уже давно и этим элементом я всегда в принципе была довольна. На семинаре у Хелен оказалось, что до этого мы его делали где-то процентов на 20% от фактических возможностей коня, просто из-за того, что я плохо сижу. 40 минут мучений и под конец у меня получилось прочувствовать то, что мне объясняли и от меня требовали, и конь пошел в разы качественнее. Так, как до этого не ходил. Магия!  :sarcastic:

Ага, конечно - опустить мысок - совсем опустить или до параллели? Вот и да... Прочитать можно по-всякому.
Переходи на тёмную сторону - у нас есть печеньки.

Оффлайн Tomsi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3342
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1346 : Сегодня в 14:34:14 »
Патамушто надо было иллюстрации рисовать к своим книгам, тогда бы не возникало столько недопоняток)))

Оффлайн Garmata

  • Енотик под наблюдением
  • *****
  • Сообщений: 33120
  • Nomen est omen
    • Просмотр профиля
Киприот.
« Ответ #1347 : Сегодня в 14:39:06 »
Патамушто надо было иллюстрации рисовать к своим книгам, тогда бы не возникало столько недопоняток)))

Отож бо - картинки-то все любят разглядывать :sarcastic:
Переходи на тёмную сторону - у нас есть печеньки.