Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

[LiViKa]

Читая, понимаю, насколько правильно ты выбрала имя...
Причём по книге "Чужие...."
Чуждая. но разумная, по своему прекрасная и завораживающая...
Но ведь книга, в отличие от фильма, заканчивается позитивно.

[Masha S.]

Эля.. - ну это кОшмар .. в самом деле ..
мурашки по коже -  опосля прочитанного...
не буду ничего комментировать..
но одно скажу .. :  -  сегодня.. работая на свободе .. конь отказался выполнить команду "ко мне " и вобще поворачивался ко мне попой..
 - на каждое неповиновение он "джойнАпился" галопом по манежу.. пока не становился похожим на бегающее облачко пара ...
быстро понял свою ошибку.. осознал..
грустно это всё..- но другого решения проблемы я не вижу..
жеребец -он и в африке жеребец - только чёрный 
конь не понимает .. - что если он меня затопчет .. его некому будет кормить.. и что люблю я его до умопомрачения.. - тоже.. - колышет его по-стольку ..поскольку..
.." она меня любит.. ? ух ты!! .. - попробую сесть ей на голову .. !! не получилось ..  ну и ладно .. попробую  ещё - когда она опять расслабится и потеряет бдительность ..- а пока одену лицо " ах мама.. я сегодня не ел тридня " !!

кстати..
человеческие детёныши - по отношению к предкам .. ведут себя почти так же..  + -  ..

[Dofina]

кстати..
человеческие детёныши - по отношению к предкам .. ведут себя почти так же..  + -  ..

Машаааа... как ты права! (ну сама знаешь - КАК!  ).
Может (ну а вдруг?  ) именно из этих соображений и системы воспитания всегда были более схожи, чем вошедшие в моду ныне? Что-то на моей памяти нет ни одной семьи, где бы дети воспитывались исключитльно силой мысли и с помощью пассов руками.  (нет, ну уникальные случаи с обеих сторон не рассматриваем, они же ж только классику и подтверждают).

***В ужасе подумала, что было бы, если бы я свою малую воспитывала исключительно как это делают ее бабушка и прабабушка...  Угадай, кого, простите, херит, мое дите? (именно так - побуквенно, классически!) 

[schuldig]

Может (ну а вдруг?   ) именно из этих соображений и системы воспитания всегда были более схожи, чем вошедшие в моду ныне?

Я как раз пришла к прямо противоположным выводам.
Насилие - это беспомощность, имхо. 

У меня этот случай произошел вовсе не как результат балованности. А как результат того, что это я забылась и зарвалась. И стала проявлять насилие, принуждать.  Мне говорили нет - а я настаивала, усиляя давление. А в моем случае этого делать было категорически нельзя. Если бы я продолжила  давить - неизвестно, что со мной было бы.  Воспитать в лошади агрессию к людям очень легко. 
Насчет детей не знаю, свох не имею, чужих так близко не знаю.

[Dofina]

Конечно, балованность как раз тут ни при чем.
Мне вообще в буквенном эквиваленте на сию тему мысли излагать крайне сложно, ибо опусы писАть - не мой конек, я преимущественно хорошо умею "на пальцАх" показывать (ну, люди по крайней мере так говорят).
Мое мнение (если оно имеет значение) на все произошедшее такое: лошадь нужно работать! Всилу его темперамента (ну насколько можно понять лошадь по описаниям ее хозяйки) ему абсолютно безразличны честолюбивые (без обид, не пришло в голову более подходящее и менее грубое слово, хотя оно есть!) помыслы и мечтания хозяйки сделать из него эдакого свободно-послушного коныка. Его не претЬ "внимать" наказаниям беготней за его милые шалости, поскольку лошадь, коль он жеребец, работаться должОн до пота-мыла. Почему? А проведите аналогию с людьми: когда мужики наглеют? - правильно - когда бездельничают! Когда они, простите, вагоны разгружают, им не до "эй-принеси-подай"... И жеребец - он же ж тоже не может гормоны-то придушить... А они его ой как плющат. Все эти характЕрные круги на корде в полях, картинные остановки и "наезды" - все говорит о том, что мозг у коня занят отнюдь не осмыслением уважения к человеку, а банальной скукой. Ему СКУЧНО!
То самобичевание, которому Вы себя подвергаете (ах, он думает, я его накажу!) - это только Ваша беда. Жеребу ПОФИГ! Он ведет себя так, как того достойны люди вокруг. Все люди вообще и хозяйка в частности. остатки былого воспитания не позволяют ему (ПОКА!) сорваться с корды и свалить. Но с такими раскладами все впереди.
Не ищите причины его хамского поведения в себе. Он Вас НЕ БОИТСЯ и НЕ УВАЖАЕТ. Можно резать меня на куски, но эти два понятия очень тесно переплетены, как бы нам всем не хотелось думать обратное. Всеми живыми существами движет в первую очередь страх. Нет в этом ничего постыдного. Это данность. Не значит, что при виде человека лошадь должна падать в обморок. Достаточно того, что она должна понимать, что если в ее окружении вы - то слушать (не слушаться! а слушать!) дОлжно Вас.
Дерзайте. И меняйте политику отношения к жеребцу. Пока что у вас 10:0 в его пользу.

[Poni]

Стоп-стоп-стоп.
Все выше описаное (Элей) к мягким методам не имеет никакого отношения, уж простите.
В занятиях нет места эмоциям. Не важно, страх это, любовь, злость или что-то еще.
Лошадь - существо последовательное и предсказуемое (да, да, именно так).
А вот человек часто оказывается совершенно непредсказуем. Меняет стиль и принципы общения, бурно радуется или сильно огорчается. Человек видит в поведении лошади и оскорбление и злость и подхалимство и кучу еще эмоций и чувств, которые лошадь не проявляет.
Да, с жеребцом трудно, куда как труднее, чем с мерином или кобылой. Но жеребец - это тоже лошадь. Просто для него нужно намного больше силы духа, харизмы, твердости, последовательности и т.п.
Жестокость и жесткость - это не Джоин-Ап до отжевывания. Жестокость - это позволять себя толкать и разозлиться на нападение. Жестокость - это требовать то, что лошадь сделать не готова и наказывать ее за это. Это еще масса вещей, которые замешаны на эмоциях. Мягкость - это соблюдение единых, всегда одних и тех же правил. Это четкая последовательность, это не ожидание ответной любви.
ИМХО, у тебя, Эля, была одна ошибка - ты была эмоциональна. Ты то радовалась успехам, то решала заниматься построением. Зачем было так долго его прессовать? Он не понял почему так. Он был справедлив и адекватен ситуации. Лошадь никогда не виновата. Виноват всегда только человек.
Мне бывает самой очень трудно, когда я пытаюсь с лошадью заниматься и не вижу того, чего жду. Если чувствую в себе раздражение, то просто делаю перерыв и дышу, долго и глубоко. Пока не приду в себя. Как только мысли становятся на место, я вижу свои ошибки. Ошибки в паре человек-лошадь могут быть только у человека, т.е.  у меня.
И самое главное, что я всегда помню - лошадь мне ничего не должна. Не обязана выполнять мои желания. Максимум что я могу требовать - уважения в быту. Все.

[schuldig]

Да, он работается, кстати. Ежедневно, на корде полчаса.  Сложные штуки всякие. Короткие галопы и прибавленные рыси. 
А так, чтобы с ног валился он я не считаю правильным работать.  Должно же быть в радость.
 
Понятно, что это в нем жеребцовое играет.  Там, на поле, он мне по всем канонам лошадиных ритуалов вызов бросал. Беда в том, что он готов идти до конца, до драки в выяснении отношений, а я в этом совершенно не заинтересована.  Я не хочу с ним биться ни по банальным физическим, ни по своим заморочистым психологическим причинам. 
Раньше мне хватало зыркнуть на него грозно, прыгнуть на него, кордой махнуть.  Осадить, прогнать. И он начинал вести себя уважительно. Сейчас - дохлый номер. Он не ведется более на эти штучки. 

Я согласна, это все не нх, не мягкие методы, а черти что и сбоку бантик.  Это просто история наших взаимоотношений.
 У меня сложный характер и у коня сложный характер, и в какой-то точке соприкосновения родился хаос.

Наташа, зачем прессовала?  А я с ним не могла по-другому общаться.  Просто. Не. Могла.  Я должна была его застроить. Эта мысль просто свербила у меня в голове тогда.
Мне свойственна серьезная проблема: у меня нет чувства меры.  И порой я останавливаюсь, только заметив, что все уже разрушено и дымится...


Я попозже напишу, что было дальше и какое решение я этому всему избрала (пока работает, потом увидим).

[Dofina]

Ой...  Простите... 
Жеребу 10 лет (или не помню точно), здоров как бык (ТТТ), питается согласно штатному расписанию - и пол-часа на корде?! 
Я бы на его месте прибила Вас наааамного раньше. 
Какие, к чертям, мягкие методы? Какие разборы буквенных построений между жесткостью и жестокостью? Не знаю как у вас, но если я работаю лошадь на корде, то пол-часа - это только разогрев. О каком галопе вообще может идти речь?

Лошадь предсказуема - 100%, точно. Твои страхи относительно жеребцов я помню, Натах. А вообще-то жеребец - предсказуем вдвойне. И, наоборот, с ним проще, чем с меринами и, тем более, с кобылами.

Вы же, автор, своего Бо тоже боитесь. Причем изначально, еще со времени покупки. И часто боитесь в этом признаться. Боитесь, потому что не знаете что с Вам с ним делать. Тоесть - нет, конечно Вы знаете, что ХОТИТЕ делать, но что конкретно, как и, главное, ЗАЧЕМ - не знаете. И еще, начиная заниматься, нужно всегда знать результат. Уже знать, уже его нарисовать себе, оформить и запомнить. И идти к нему, а не "как получилось". И еще Вы боитесь того, что у Вас в итоге не сильно получается то, чего Вам вроде как хочется. Вы реально в состоянии понимать это и видеть. И Вы все время, собственно, это и видели...

Вообще конкретно Ваш жеребец Бо достаточно прост. Жеребцы - они всегда последовательны в своих действиях и мыслях. Я смотрела Ваши с ним видео - он всем своим видом и телом показывал как ему осточертело все, что с ним делают. (Вы не обижайтесь, я что вижу - о том и пою.)

Я бы на Вашем месте начала с простого: с так отрекаемой Вами рутинной работы. Вы посмотрите, несколько он будет счастлив, когда отработав стандартную схему работы на корде, такую - ах! - скучную и неинтересную, Вы отпустите его, уставшего, в свободный полет, он поваляется всласть и прийдет, сам пирйдет к Вам за вкусняшками. И вот тогда, после пары месяцев такого "общения" он сам может попросить Вас с ним остаться. Может и не попросить. Тогда он действительно в корне самодостаточный жеребец, и ничего с этим не поделаешь, прийдется по ситуации искать еще варианты. Я бы поступала именно так (на Вашем месте, на своем бы - нет  )

И, вернусь к Натахиным словам, дабы оспорить, как ни странно. Лошадь НЕ всегда права. Чаще даже - НЕ ПРАВА ВООБЩЕ. Но вовсе не потому, что "беда" и "вина" на человеке. А потому, что она - лошадь. Уважение в быту - это априори важно, да. А "все остальное" - это ровно то, для чего у нас всех лошади. Для кого-то это полтора часа прыжков, для кого-то - корючек, для кого-то - схемы. И если у лоашди нет настроения работать - ни один из тех вариантов не канает, и не важно - хочется вам этого или нет. Так вот и живем. 

И еще: всегда есть исключения! Всегда. И я знаю несколько случаев, являющих полную противоположность некой примерной общей схеме. В этих случаях, бесспорно, все выше написанное мной следует считать ерундой.

[schuldig]

Вы же, автор, своего Бо тоже боитесь. Причем изначально, еще со времени покупки. И часто боитесь в этом признаться. Боитесь, потому что не знаете что с Вам с ним делать.

В целом нет, не боюсь. Периодами, когда он явно угрожает моей жизни - боюсь. 

А чего хочу я точно знаю    И постепенно к этому иду. И с каждым годом я замечаю большой прогресс.

Я смотрела Ваши с ним видео - он всем своим видом и телом показывал как ему осточертело все, что с ним делают. (Вы не обижайтесь, я что вижу - о том и пою.)

Я бы на Вашем месте начала с простого: с так отрекаемой Вами рутинной работы. Вы посмотрите, несколько он будет счастлив, когда отработав стандартную схему работы на корде, такую - ах! - скучную и неинтересную, Вы отпустите его, уставшего, в свободный полет, он поваляется всласть и прийдет, сам пирйдет к Вам за вкусняшками.

Дофина, простите, я не вижу в этом логики.    Всякой херней ему заниматься скучно,  зато рутина (априори скучная) спасет   нас? 
Раньше, при подобном раскладе - он не просто не оставался рядом, если его отпустить, он убегал прочь еще вместе с кордой    Сейчас я не хочу достичь такого же результата. Если он что-то не переваривает, и начинаются козни с его стороны - так это рутину.  И чем рутиннее рутина, тем злокозненнее козни. Может, вы мне объясните по какому принципу должно сработать?

Его уже грузили работой по самое не могу. В чуть помоложе возрасте. В итоге получили лошадь закрытую, злую, и готовую подставить в первый же момент, как расслабишься - на земле или под верхом.

[Dofina]

Логика прямая. Она же - мужская. 95% особей мужского пола любого вида глубоко пофигу кулинарные, эстетические, физиологические и прочие изыски. Они просты, как грабли, все эти мужики. В этом и
"секрет". 
Таки да - именно рутина ему будет более интересна. Ибо проста и понятна. А значит - не раздражает, не вызывает агрессии, перевозбуждения. Захочет изюминки - прийдет сам. Вот это и будет результат.

Если прогресс измерять годами, то результат от него можно получить уже в то время, когда он перестанет быть актуальным, не находите? 

Его уже грузили работой по самое не могу. В чуть помоложе возрасте. В итоге получили лошадь закрытую, злую, и готовую
подставить в первый же момент, как расслабишься - на земле или под верхом.

А Вы сейчас имеете нечто другое? Положа руку на сердце, да?

[Poni]

Дофа, вот именно по єтим всем причинам и был у меня мой страх перед жеребцом. Именно по причине того, что я не сумею в нужный момент твердо взять и напереть так, что бы он поверил. Я не боюсь ударить или одернуть. Я боюсь это сделать так, что лошадь сразу поймет, что это от страха, что это уже истерика и защита, а не нападение.
Кстати, мне таки удалось поймать это внутреннее состояние покоя, полного умиротворения...И результат не заставил себя ждать - тот же Джус начал выходить из денника в 80% случаев тихо и с опущенной головой. Раньше он начинал орать и прыгать как ненормальный.
Так для этого мне нужно было не один год отзаниматься не с одним десятком лошадей. Дойти до того, что чувствовать лошадиное настроение и ловить мысли за секунду до их появления и реагировать на взлете, на старте.
Кстати, я четко поняла....Если кобыла может простить мне некоторую непоследовательность действий и поступков (типа ПМС и все такое ), то ни жереб ни мерин этого не понимают. Он ценят логику, последовательность и пусть суровую, но очень четкую систему взаимоотношений.
На счет работы - согласна полостью. Это относится к совершенно любой лошади. Просто кобыла без работы может веселиться и козлопучить, мерин тоже начнет играть, а жереб выбросит все это в агрессию. Тут же еще все на гормонах замешано.
Эля, если он вызывал на бой, то я бы бой приняла (хотя, наверное, просто не допустила бы этого и вернулась домой раньше). И пусть пришлось бы драться. Зато это был бы честный разговор. Для коня честный. А избегание этого в его понимании - трусость. Если уж строить, то строить до конца.

[Dofina]

Если кобыла может простить мне некоторую непоследовательность действий и поступков, то ни жереб ни мерин этого не понимают. Он ценят логику, последовательность и пусть суровую, но очень четкую систему взаимоотношений.

ВОТ! Наташка, ППКС.  Только мерина в основном - они по складу все же к кобылам ближе, а потому порой менее предсказуемы. Но и менее агрессивны.
Потому, кстати, и мне жеребцы интереснее.