Автор Тема: История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.  (Прочитано 336991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petr Vladimirovitch

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1128 : Ноябрь 19, 2013, 22:14:39 »
Бедный :sarcastic:

Хотела рассказать, как поругались из-за того кому больше сыпать опилок, и вспомнила про опилки. Нашим кобылам наверное никто прям при них с мешков опилок не сыпал. Даже флегматичная Даргансара вышла с денника вместе со мной на морде. Она вообще забавно пугается. Сначала присматривается так, опускает шею, выпучивает глаза, потом принимает гордый вид и включает скорость :sarcastic:


Оффлайн Ланалуна

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1129 : Ноябрь 19, 2013, 22:23:44 »
Мне такая кобыль подходит :sarcastic:,для разнообразия характеров. :max:

Оффлайн Сэйва

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5712
  • Keep your heart open...
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1130 : Ноябрь 20, 2013, 08:00:43 »
Какую роль играет мартингал, шпрунт, резинки?
Магнат объясняет использование шпрунта (шпрунта ведь?) тем, что благодаря ему неумелый всадник имеет меньше возможностей дергать лошадь за рот.

По плямканью. Это я про 20- летнюю лошадь. Я с ней не работаю, просто когда попу катаю он так делает. Попу я могу катать раз в пол года. И у него здорово провисшая спина.....При прикосновении к ней же в расслабленном состоянии он не реагирует.

Уздечка суперская. :yes: Это через тот сайт заказать можно?
Объяснения "Магната" красивы для чайников и новичков. На самом деле это ложь. На резинках кривой и неумелый всадник дёргает не меньше, просто лошадь не может этого показать.
Шпрунты, резинки, развязки, гог, мартингал и иже с ними называются вспомогательными средствами управления. Лошади ничего позитивного не приносят. Особенно при криворукости и тупости людской.
Валя, Вы извините, что я всё детально не расписываю. просто я уже где-то много-много обо всём этом писала.
Вот Вам статья хорошая. Почитайте. Она большая, там страничек много.
http://horseline.ru/article.php?chapter=article&article=154&page=1

Нерегулярно ездить на пожилой лошади с провисшей спиной не стоит. Или занимайтесь регулярно  и нормально, делая упражнения. чтобы спину эту укрепить, либо не ездите вообще, т.к. необмускуленная спина будет провисать ещё больше.

А Вы могли бы поподробнее, специально для меня рассказать пожалуйста, чем плох шпрунт??
Если Вам лично мало объяснений в статье, то я потрачу время на печатания чуть позже.
Только, если Вы верите, что вся эта хренотень приносит лошади пользу, сразу скажу, что я Вас преубеждать не собираюсь. Напишу просто то, что мне объясняли авторитетные для меня люди. Классики. В частности Беран и Матос.

Оффлайн андалуз

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1811
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1131 : Ноябрь 20, 2013, 08:02:24 »
Светочка, очень хотелось с вами познакомится лично и посмотреть Ваших лошадок.   h:hi: В конце мая приезжала в Донецк, за кошечкой, но очень жаль, что встреча тогда не произошла. А город мне очень понравился, особенно центр.  :yes: Надеюсь как-нибудь встретимся, может быть Вы к нам  ;)

Оффлайн Сэйва

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5712
  • Keep your heart open...
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1132 : Ноябрь 20, 2013, 08:16:21 »
Grantik, Я вам пока прям сюда скопирую часть статьи о шпрунте, а то ведь Вы мне вопрос-то задали, даже не потрудившись открыть ссылку.


Наиболее часто используемое вспомогательное снаряжение для выездки это шпрунт. В немецком он называется Schlaufzugel (петлеобразные поводья) или иронически исковерканно - Schlafzugel («спящие», бездейственные поводья). Никакие другие средства управления так часто не используются и не осуждаются. В некоторых школах даже существует миф о том, что шпрунт обязателен, а то лошадь будет работать неправильно. Или может быть их лошади действительно не могут…
Шпрунт довольно нехитрое приспособление. Он представляет собой длинные поводья, которые крепятся к подпруге, либо по бокам, либо между передних ног. Оттуда они проходят через трензельные кольца к рукам всадника, где они могут регулироваться. Шпрунт фиксирует расстояние между подпругой, поводом и рукой всадника, что не дает лошади возможности поднять голову или двигать носом дальше длины шпрунта.
Его используют для разных целей. Многие всадники применяют его как последнее средство заставить лошадь прекратить «носить». Другие с его помощью сдерживают лошадь, чтобы она не вырывалась при обучении менке ног. Третьи – потому, что вообще не умеют добиваться работы в контакте с лошадью или в тех случаях, когда лошадь задирает голову вверх при потере баланса или иных затруднениях. В любом случае, я думаю, что нет больше надобности объяснять способы использования того, что использоваться не должно, поэтому вместо этого я продолжу объяснять недостатки.
озможность шпрунта «скользить» и факт того, что он крепится в двух местах от области подпруги (снизу и сзади) ко рту лошади, не позволяя ей поднимать голову (вверх и вперед), делает воздействие всадника с его помощью намного сильнее, чем воздействие только обычным поводом. При использовании только обычного повода лошадь может поднять голову и при этом расстояние от головы лошади до рук всадника останется тем же. Чтобы побороть лошадь силой всадник должен опустить голову лошади путем нажима руками вниз (см. фото). Без достаточного навыка это сделать довольно сложно.
Поэтому шпрунт – это инструмент силового воздействия и соответственно разговора о каком-либо взаимопонимании, сотрудничестве и доверии быть не может. Совместимо ли доверие с болями в спине или когда у лошади весь корпус перекрючен, что можно наблюдать у многих «звезд», не из-за этого ли недоверие у лошадей и возникает? Это как раз и заставляет многих всадников хвататься за шпрунт.
Но если мы посмотрим на то, как реально шпрунт воздействует, а не на то, что предполагается он должен делать, и начнем оценивать риски, то может быть его использование уже не будет казаться столь полезным.
Активный шпрунт тянет трензель вниз и к груди в направлении между креплением к подпруги и руками всадника, тем самым заключая лошадь в ловушку. Голова двигается в рамке, подобно тюремной камере, но не в нужном направлении – в положение «вперед-вниз», хотя при этом лошадь может округлить спину (зеленое изображение). Также она может задрать голову (красное изображение) при попытке ослабить воздействие трензеля.
Чтобы лошадь могла расслабить челюсть и затылок, а также вытянуться в положении «вперед-вниз», всадник должен выпустить шпрунт на большую длину, что, честно говоря, не в традициях сторонников применения шпрунта! Вместо этого многие проблемы порождаются всадниками с нечувствительными руками, которые вообще с неохотой отдают повод и очень редко своевременно. Растяжка лошади не является для этих людей таким приоритетом как сбор и сокращение рамки.
Работа со шпрунтом вызывает только борьбу и не идет ни в какое сравнение с тем, когда контакт устанавливается с помощью обычного повода. В лучшем случае шпрунт можно использовать, когда лошадь очень сильно выдирает нос и теряется, когда расслабляет челюсть. Большая часть работы лошади должна проходить в расслабленном состоянии, а не в постоянной борьбе со шпрунтом.
Использование шпрунта как вспомогательного средства управления не желательно, потому что во время тренировки у лошади должна быть возможность принимать положение «вперед-вниз». Даже ослабленным шпрунтом оказывается воздействие не только когда лошадь выдирает нос, но и когда она принимает положение «вперед-вниз». Решением может быть то, что всадник меняет длину шпрунта, давая лошади вытянуть шею и голову. И сократить длину, когда просит лошадь собраться, в противном случае он бесполезен.
Вызов рефлекса прогибания
Просто натягивая поводья вниз вдоль плечей на задранной лошади, ситуацию невозможно исправить, т.к. лошадь, проявляя свой естественный инстинкт, начинает бороться с давлением шпрунта, зажимая челюсть. Что не предполагается делать обычным поводом, так это просто опускать голову, его функция заключается лишь в том, чтобы лошадь расслабила челюсть и язык, и только после этого она ищет контакта. Она опускает шею сама, естественным путем, и это не результат действий всадника или каких-либо приспособлений!
Позвоночный столб опущен вниз из-за инстинкта, который вызван воздействием шпрунта.
Когда лошадь сильно сокращена с помощью шпрунта происходит тоже самое воздействие на брюшные мышцы как при роллкюре – брюшные мышцы сокращаются, и натягивается выйная связка, которая проходит вдоль всего позвоночника и сжимает его. Нижняя часть S-образной кривой выдается вперед и лошадь прогибается. В дополнении к этому очень сильное давление на язык провоцирует зажатость в челюсти и затылке, следствием чего возникает напряжение линии верха точно также, как и у лошади с задранной головой. Не важно двигается ли лошадь, задрав голову вверх или пытаясь ее задрать, борясь со шпрунтом, эффект один и тот же. Действие одного и того же рефлекса.

Оффлайн Ланалуна

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1133 : Ноябрь 20, 2013, 08:48:37 »
Светочка, очень хотелось с вами познакомится лично и посмотрел Ваших лошадок.   h:hi: В конце мая приезжала в Донецк, за кошечкой, но очень жаль, что встреча тогда не произошла. А город мне очень понравился, особенно центр.  :yes: Надеюсь как-нибудь встретимся, может быть Вы к нам  ;)
Светуль,а что же вы мне не написали, что приезжаете,  :( я тоже очень хочу познакомится  :yes:.Обязательно встретимся я в этом не сомневаюсь,я вот пока не сильно выездная :hehe: из-за малыша,но думаю к весне буду посвободней.Так что обязательно встретимся! h:hi:.И ко мне можно и даже нужно на ты. :yes:

Оффлайн Ланалуна

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1134 : Ноябрь 20, 2013, 08:54:04 »
Grantik, Я вам пока прям сюда скопирую часть статьи о шпрунте, а то ведь Вы мне вопрос-то задали, даже не потрудившись открыть ссылку.


Наиболее часто используемое вспомогательное снаряжение для выездки это шпрунт. В немецком он называется Schlaufzugel (петлеобразные поводья) или иронически исковерканно - Schlafzugel («спящие», бездейственные поводья). Никакие другие средства управления так часто не используются и не осуждаются. В некоторых школах даже существует миф о том, что шпрунт обязателен, а то лошадь будет работать неправильно. Или может быть их лошади действительно не могут…
Шпрунт довольно нехитрое приспособление. Он представляет собой длинные поводья, которые крепятся к подпруге, либо по бокам, либо между передних ног. Оттуда они проходят через трензельные кольца к рукам всадника, где они могут регулироваться. Шпрунт фиксирует расстояние между подпругой, поводом и рукой всадника, что не дает лошади возможности поднять голову или двигать носом дальше длины шпрунта.
Его используют для разных целей. Многие всадники применяют его как последнее средство заставить лошадь прекратить «носить». Другие с его помощью сдерживают лошадь, чтобы она не вырывалась при обучении менке ног. Третьи – потому, что вообще не умеют добиваться работы в контакте с лошадью или в тех случаях, когда лошадь задирает голову вверх при потере баланса или иных затруднениях. В любом случае, я думаю, что нет больше надобности объяснять способы использования того, что использоваться не должно, поэтому вместо этого я продолжу объяснять недостатки.
озможность шпрунта «скользить» и факт того, что он крепится в двух местах от области подпруги (снизу и сзади) ко рту лошади, не позволяя ей поднимать голову (вверх и вперед), делает воздействие всадника с его помощью намного сильнее, чем воздействие только обычным поводом. При использовании только обычного повода лошадь может поднять голову и при этом расстояние от головы лошади до рук всадника останется тем же. Чтобы побороть лошадь силой всадник должен опустить голову лошади путем нажима руками вниз (см. фото). Без достаточного навыка это сделать довольно сложно.
Поэтому шпрунт – это инструмент силового воздействия и соответственно разговора о каком-либо взаимопонимании, сотрудничестве и доверии быть не может. Совместимо ли доверие с болями в спине или когда у лошади весь корпус перекрючен, что можно наблюдать у многих «звезд», не из-за этого ли недоверие у лошадей и возникает? Это как раз и заставляет многих всадников хвататься за шпрунт.
Но если мы посмотрим на то, как реально шпрунт воздействует, а не на то, что предполагается он должен делать, и начнем оценивать риски, то может быть его использование уже не будет казаться столь полезным.
Активный шпрунт тянет трензель вниз и к груди в направлении между креплением к подпруги и руками всадника, тем самым заключая лошадь в ловушку. Голова двигается в рамке, подобно тюремной камере, но не в нужном направлении – в положение «вперед-вниз», хотя при этом лошадь может округлить спину (зеленое изображение). Также она может задрать голову (красное изображение) при попытке ослабить воздействие трензеля.
Чтобы лошадь могла расслабить челюсть и затылок, а также вытянуться в положении «вперед-вниз», всадник должен выпустить шпрунт на большую длину, что, честно говоря, не в традициях сторонников применения шпрунта! Вместо этого многие проблемы порождаются всадниками с нечувствительными руками, которые вообще с неохотой отдают повод и очень редко своевременно. Растяжка лошади не является для этих людей таким приоритетом как сбор и сокращение рамки.
Работа со шпрунтом вызывает только борьбу и не идет ни в какое сравнение с тем, когда контакт устанавливается с помощью обычного повода. В лучшем случае шпрунт можно использовать, когда лошадь очень сильно выдирает нос и теряется, когда расслабляет челюсть. Большая часть работы лошади должна проходить в расслабленном состоянии, а не в постоянной борьбе со шпрунтом.
Использование шпрунта как вспомогательного средства управления не желательно, потому что во время тренировки у лошади должна быть возможность принимать положение «вперед-вниз». Даже ослабленным шпрунтом оказывается воздействие не только когда лошадь выдирает нос, но и когда она принимает положение «вперед-вниз». Решением может быть то, что всадник меняет длину шпрунта, давая лошади вытянуть шею и голову. И сократить длину, когда просит лошадь собраться, в противном случае он бесполезен.
Вызов рефлекса прогибания
Просто натягивая поводья вниз вдоль плечей на задранной лошади, ситуацию невозможно исправить, т.к. лошадь, проявляя свой естественный инстинкт, начинает бороться с давлением шпрунта, зажимая челюсть. Что не предполагается делать обычным поводом, так это просто опускать голову, его функция заключается лишь в том, чтобы лошадь расслабила челюсть и язык, и только после этого она ищет контакта. Она опускает шею сама, естественным путем, и это не результат действий всадника или каких-либо приспособлений!
Позвоночный столб опущен вниз из-за инстинкта, который вызван воздействием шпрунта.
Когда лошадь сильно сокращена с помощью шпрунта происходит тоже самое воздействие на брюшные мышцы как при роллкюре – брюшные мышцы сокращаются, и натягивается выйная связка, которая проходит вдоль всего позвоночника и сжимает его. Нижняя часть S-образной кривой выдается вперед и лошадь прогибается. В дополнении к этому очень сильное давление на язык провоцирует зажатость в челюсти и затылке, следствием чего возникает напряжение линии верха точно также, как и у лошади с задранной головой. Не важно двигается ли лошадь, задрав голову вверх или пытаясь ее задрать, борясь со шпрунтом, эффект один и тот же. Действие одного и того же рефлекса.
Владочка,огромное спасибо за разъяснения по полочкам, h:hi: я думаю Грише они будут очень полезны,да и не только Грише,а то я уже устала объяснять почему я этим не пользуюсь.  :8): Гриш,это не к тебе,это я вообщем. :yes:

Оффлайн karta

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1135 : Ноябрь 20, 2013, 09:33:08 »
 :off: Один человек когда-то сказал мне про шпрунт, что "лошадь идёт, скованная болью". Мне сложно подобрать более точное его определение, особенно касаемо неопытного всадника.

Оффлайн Ланалуна

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1136 : Ноябрь 20, 2013, 09:34:36 »
Полностью с вами согласна! h:hi:

Оффлайн андалуз

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1811
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1137 : Ноябрь 20, 2013, 09:56:40 »

Вот Вам статья хорошая. Почитайте. Она большая, там страничек много.
http://horseline.ru/article.php?chapter=article&article=154&page=1


Очень познавательный сайт и статьи в нем. Влада,. огромное спасибо.

Оффлайн андалуз

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1811
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1138 : Ноябрь 20, 2013, 10:06:34 »
]Светуль,а что же вы мне не написали, что приезжаете,  :( я тоже очень хочу познакомится  :yes:.Обязательно встретимся я в этом не сомневаюсь,я вот пока не сильно выездная :hehe: из-за малыша,но думаю к весне буду посвободней.Так что обязательно встретимся! h:hi:.И ко мне можно и даже нужно на ты. :yes:

Отличненько, тогда будем общаться на ты.

Оффлайн Ланалуна

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Ответ #1139 : Ноябрь 20, 2013, 12:02:58 »
Светочка,я тебе всегда рада! h:hi: