Новый взгляд конного завода ЦК Универсал на УВ породу (c)

[Универсал]

Вот и полились потоки грязи и никчемные по сути и по форме своей оскорбления. И попытки намеренно увести тему в другую сторону. А тема достаточно проста: попытка конным заводом Универсал ввести покупателя в заблуждение относительно  породности предлагаемых лошадей и ведение селекционно-племенной деятельности с нарушением действующего законодательства.

lawyer, если вы действительно так считаете... если лично для вас основная тема - "ах какие плохие все в конном заводе "Универсал" (дословно "попытка конным заводом Универсал ввести покупателя в заблуждение относительно  породности предлагаемых лошадей"), то и тему нужно было бы назвать соответствующе. Если вы уж решили затронуть столь глобальный вопрос, как "Новый взгляд на УВ породу (c)", то согласитесь, что "Универсал" - не единственное хозяйство в Украине, которое занимается разведением УВП и вообще спортивных лошадей. Таких хозяйств много и не у всех у них всё гладко с документами и происхождением лошадей. И если уж вам хочется объективной оценки, то давайте разбирать ВСЕ спорные вопросы, затронутые в этой теме. И мне до сих пор очень хочется получить ответ на вопросы, заданные выше. И раз уж вы так скрупулёзно разобрали происхождение, породность и соответствие племенному законодательству лошадей одного хозяйства, то хотелось бы узнать вашу точку зрения и по другому хозяйству (ну мы ж ведь все тут новый взгляд на УВП разбираем, верно).
И про документы вопрос был задан неспроста. Оказывается в племенном деле Украины (конкретно в УВП) порода лошади зависит не от её происхождения, а от дружат/не дружат с владельцем какого-нибудь хозяйства функционеры, занимающиеся УВП. Этот вывод сделан на примере Витаминки. Тогда вы мне понравились и я записала вашу лошадь УВП, а сейчас мы побили горшки и она уже не УВП. И так легко это сделать "Я сама анулирую запись и извенюсь"... и делов-то... Что значит "ошибочно записана"? И ещё ссылаются на "зарубежный опыт")))... да за рубежом, если уж получилась такая "ошибка", то человек, допустивший её, спрашивает прежде всего с себя! И он в большей мере несёт ответственность (в плоть до ухода с должности), чтобы в будущем самому не допускать подобные ошибки, и не было повадно другим. А у нас в стране безнаказанность - норма жизни.

Мы тоже очень хотим отметить сложившуюся у нас (в Украине) не профессиональную ситуацию в коневодстве!
С одной стороны плохое научное обеспечение, с другой нелогичные нормы, в-третьих полный бардак в паспортизации с присвоением породы, так что никто не может в этом разобраться, и все это приправлено тем, что если я вас не люблю, то вам ничего нельзя, а если люблю - то можно, так что любите меня. Так что это действительно гнусно, противно и эффективно работать в таких обстоятельствах не возможно! Именно по-этому мы, пока есть этот бардак, сосредоточились на выращивании хороших лошадей на Украинских матках от лучших Европейских жеребцов. Хотя проще и эффективней было бы использовать и Европейских маток, получая понятные Европейские паспорта. Но мы, создавая свой конный завод, вкладывали туда и национальную идею с надеждой, что выше изложенный бардак когда-то изменится! Но как говорил профессор Преображенский "Бардак в головах" и если мы его видим в туалетах, то головы надо менять.     
 А к каким-то сложившимся союзам "четырех" против нас мы уже привыкли и заметьте, что им против нас и нашей селекции по-существу и нечего сказать. 
Так что давайте двигаться вперед...!

[lara]

lara, "кака было, кака есть" - это не ответ на вопрос! Как можно было "ошибочно записать"? Лошадь или является представителем определённой породы, или нет! ну возможно ещё третье - породная помесь. Вы же записали её УВП. Или вас тогда пытали? пальцы в дверях зажимали и вынуждали записать её именно УВП?
Не верю (с)...)))

Простите, строгий экзаменатор, но я не обязана отвечать на ваши вопросы. Это - раз, а два - на вопросы в таком тоне - не хочу. 

Вы тербуете порядка и соблюдения законодательства от субъектов племенного дела и вы же, как представитель организации, которая отвечает за УВП, демонстрируете халатность и беспорядок. Вы ж специалист, а не студент-практикант, чтобы допускать подобные ошибки!

Похоже, вы все-же не в курсе о месте моей работы.

[Универсал]

lara, "кака было, кака есть" - это не ответ на вопрос!
Как можно было "ошибочно записать"? Лошадь или является представителем определённой породы, или нет! ну возможно ещё третье - породная помесь. Вы же записали её УВП. Или вас тогда пытали? пальцы в дверях зажимали и вынуждали записать её именно УВП?
Не верю (с)...)))
Вы тербуете порядка и соблюдения законодательства от субъектов племенного дела и вы же, как представитель организации, которая отвечает за УВП, демонстрируете халатность и беспорядок. Вы ж специалист, а не студент-практикант, чтобы допускать подобные ошибки!

Не обижайтесь, lara, но нужно просто бать по-принципиальнее.

[Ля]

LARA, простите за назойливость, но я хотела бы получить конкретные ответ на мой вопрос, который я постоянно задаю, и который вы постоянно не замечаете:
чем именно вы руководствовались при выдаче паспортов с обознаением породы УВП лошадям Витаминке, Балансу, чудотворцу.
вы отправили меня изучить законодательство, но и там я ответа не нашла.
конкретизируйте, пожалуйста.

[Tomorrow]

Простите, строгий экзаменатор, но я не обязана отвечать на ваши вопросы.

Вообще-то обязаны, Вы же не забыли, что Вы получаете зарплату с наших налогов.

[Ля]

Лошадь украинской верховой породы должна быть записана в ГПК УВП под собственным номером. Учитывается комплекс признаков - происхождение, тип, экстерьер, работоспособность. При этом отец лошади должен быть аттестован как жеребец-производитель (это касается лошадей, родившихся после того, как была узаконена аттестация жеребцов). Допускается использование жеребцов плановых (исходных) пород при условии прохождения ими аттестации. Жеребята регистрируются в приплоде своих матерей и считаются племенными условно до прохождения бонитировки - определения племенной ценности. Жеребчики из этого приплода могут использоваться в воспроизводстве после прохождения аттестации, при этом они должны происходить от аттестованного отца (лицензированной спермопродукции) и подтверждать свое происхождение путем генетической экспертизы.

как мне - покупателю, узнать, что именно я покупаю? с учетом того, ЧТО написано в книге и ЧТО написано в паспорте?

[lara]

Вообще-то обязаны, Вы же не забыли, что Вы получаете зарплату с наших налогов.

Я не получаю зарплату с налогов, я работаю в хозрасчетной организации, не бюджетной. На неподъемную стоимость паспортов, думаю, Вы пожаловаться не можете.
Жду от Вас паспорт Витаминки с заявлением о внесении изменений в Реестр. За мой счет.

[lara]

LARA, простите за назойливость, но я хотела бы получить конкретные ответ на мой вопрос, который я постоянно задаю, и который вы постоянно не замечаете:
чем именно вы руководствовались при выдаче паспортов с обознаением породы УВП лошадям Витаминке...

По правде сказать, это больше похоже на редкую неспособность к восприятию.

В паспорте Витаминки безосновательно и ошибочно написано "Украинская верховая". Приношу свои извинения и обязуюсь поменять паспорт за свой счет.

...Балансу, чудотворцу. вы отправили меня изучить законодательство, но и там я ответа не нашла.

ОК. Баланс происходит от 1811 Бронхи, УВП (7 т., 37 стр.) и ганноверского Антареса, т.е., жеребца исходной для УВП породы.
Чудотворец - от УВ Черники, 1994 (Черемуха (Чернуха), 6 т., 719 стр. - 58 Казначей) и ольденбургского Дер Танцера. Формально ольденбургская порода не входит в число исходных для УВП, но фактически, отец Дер Танцера - ганноверский Давигнон, мать в третьем ряду родословной имеет французского верхового, ганноверского и тракененского предков. Т.е., породный комплекс - приемлемый для УВП.   

[Таn-iln]

Мы же, как регистраторы ГПК считаем, что этого допускать нельзя. Но, как видите, не всем это нравиться. Вопрос не в том, что мы "якобы не хотим допускать в породу ведущих жеребцов западно-европейской селекции", если бы не допускали, не было бы в селекционной программе Денарда, Сандрос Диаманта, Лидо, Монакко, Маркузи, Дер Танцера, Артифекса, Консолидатора и всех остальных. Но ведь к таким жеребцам еще и голова нужна и тщательно подобранный маточный состав (я уже не говорю об условиях выращивания и тренинга молодняка).

Дер Танцер был включён в селекционную программу УВП (как подтверждает Институт животноводства), но почему дети от него не считаются племенными... Почему?

[Tarasyan]

Наверное потому, что его мать пока не внесена в ГПК.

[Nina]

Может потому, что его потомки не были поданы на регистрацию в племенной книге по установленной форме? Это всего лишь предположение, не более.

[Summer]

А если учесть наши таможенные нюансы, то вообще не удивительно, что никто не аттестует спермопродукцию.

Да потому не аттестуют, что члены аттестационных комиссий либо даже не понимают рамки своих полномочий, либо просто мнят себя вершителями судеб, но результат один - все никак они не дотумкают (хоть и не раз им об этом говорили, да и на форуме писали), что их полномочия - только оценить соответствие жеребца требованиям разведения УВП, а никак не то, правильно ли кто-либо привез в Украину сперму жеребца с точки зрения таможенного законодательства или нет.  Этот вопрос в компетенции совершенно других органов, но комиссия упорно берет их на себя и в упор не видит, что превышает тем самым свои полномочия.  Все равно как если таможенник придет и аттестует жеребца для племиспользования.