Ofeliya, разве вы не видите разницы?
1.
Вот я что-то не встречала таких атеистов, которые были бы идеально хорошими людьми. Лично мне гораздо приятнее общаться с верующими, чем с не верующими. Потому как верующие хотя бы стремятся стать лучше и быть порядочными с другими людьми.2.
Ой, да ладно, атеисты все сплошь плохие люди, а верующие в белом! 3.
я не писала, что атеисты все сплошь плохие.Если вы не делаете разницы в этих словах, то я делаю.
когда мужчина стоит перед выбором свечей от гривны до 20 и прикидывает соотношение совершенных грехов с объемом свечи - это коробит. выходит, чем толще (дороже) свеча, тем ты ближе к Всевышнему и да отпустятся грехи твои на вложенную сумму. - Если кто-то делает соотношение между собственными грехами и толщиной свечи, то это заблуждение. В Церкви нет учения о том, что за большие свечи больше грехов проститься. Грехи отпускают на исповеди. Она абсолютно бесплатная. А свечи делают разной длины и толщины, потому что они используются для разных нужд. Есть определенные моменты в Богослужении, когда нужно иметь зажженную свечу. Чем толще и больше свеча, тем дольше она горит. Это чисто практический момент.
а глядя, на каких машинах ездят священнослужитель, задумываешься о стоимости услуг церкви. - о да, это излюбленная тема неверующих
Вот вся проблема в том, что атеисты не бывают в Церкви и не знают, что на самом деле в ней происходит, как она существует. За свет платить надо, за отопление платить надо, за воду платить надо. Плюс ремонт храма, который изнашивается так же, как и любое другое строение. Плюс расходы на всякие церковные нужды для совершения Богослужения. Плюс священные облачения для служителей И они тоже изнашиваются!!! Плюс средства на уборку храма - на каждый день!!! Плюс дорогое вино, масло, мука и прочее для просфорок. Плюс священник постоянно занят делами храма, пастырской работой (это и в больницы ходить надо, и в интернаты, и в школы) - и не так у него много времени, чтобы искать себе еще и подработку (хотя некоторые умудряются!) - так что кушать ему тоже надо, и семью кормить.
А доходы храма...Храм существует только на пожертвования. Ходят в храм в основном пенсионеры. Ну пожертвуют они гривну в неделю. И три свечки купят по 2.50. Это только на Пасху люди толпами идут в храмы, а в остальное время года на каждой службе (в среднем храме) не больше 20 человек. Храмы строят исключительно на деньги спонсоров. А потом еще года два всем миром собирают деньги на иконы, иконостас, облачения и прочее. Ааааа, еще ж забыли благотворительность!!! Расходы на зарплаты учителям воскресной школы, на обеспечение учебного процесса.
Если вы думаете, что в Церковь деньги прям рекой текут, то вы ошибаетесь. Я работала в храме, который только-только открылся. Я видела всю эту кухню изнутри. Я видела, кто сколько жертвует и на что расходуются деньги. Я видела, как живет священник.
Я была в разных храма, общалась с разными людьми. В том числе со священнослужителями. Общалась в неформальной обстановке.
Ну нет там миллионов, нет!!! Спонсоры, которые строят храмы, дарят епископам и священникам своего храма дорогие машины. Почему никто не обращает внимания на недорогие убитые автомобили, на которых ездят другие батюшки???? Священник из храма, в который я хожу тоже ездит на дорогом автомобиле. Вот только он до того, как стал священником был бизнесменом. В Церковь приходят не только бедные люди, но и богатые.
коробит Прайс услуг, которые есть в каждой церкви. если я не могу заплатить определенную сумму, то пусть мой младенец живет некрещенным. - именно потому что люди мало жертвуют на храм, возле церковных товаров помещают ценники с желательной суммой пожертвования. Ни один священник не имеет права отказать человеку совершить требу бесплатно. Я знаю храмы, где крестят бесплатно. Есть храмы, где нет ценников.
Может, вы мало знаете о Церкви???пример именно из жизни. Печально. Позорно. Такое бывает. Но это не значит, что все священники такие.
а атеисты тоже собирают вещи и усыновляют детей. и тоже творят благие дела. только не из страха Божьей кары и желания попасть в рай.
а просто так. потому что они -люди.Вообще-то верующие тоже помогают другим людям из чисто человеческих побуждений: жалости, милосердия, любви к людям. Так что не надо надумывать того, чего нет.
Press-120, да, бывают такие случаи. Но это не норма для Церкви
Я, например, таких людей не встречала. Хотя уж я то гораздо больше общаюсь с верующими, чем вы.
Она рассказывала мне про свою церковь. У них 5 детей это норма, это даже "минимум". Это точно Православная Церковь?
Это клинический случай. Девочек в юбках в храме столько же, сколько и в брюках.
отгадайте сколько старшему? Пять лет... Бабушка их все время ходит по соседям побирается. Что за вера такая? В чем она выражается. - Эти люди не убивают своих детей, не делают аборты. Но у них нет средств, чтобы прокормить свою семью. Государство им не помогает. Люди тоже. Еще и осуждают. Призывают не плодить нищету. Вот вам и атеизм. Вместо того, чтобы помочь, поддержать, советуют матери расправиться со своими детьми, то есть не рожать.
Может только у нас в городе так, но это давно уже коммерческое предприятие и там не никакой духовности. - просто интересно, как человек, который не верит в Бога, не причастен к Церкви, может судить о духовности? Вы же не общаетесь с церковными людьми...Даже не столько интересно, сколько удивительно...Определенно, вас нужно познакомить с нормальными верующими людьми
А еще лучше - с настоящими духовными, при всей их редкости, они все-таки существуют.
А побухать на пасху. - тут вы путаете "захожан" с прихожанами. Бухают те, кто приходит в Церковь только на Пасху колбасу посвятить. Верующие приходят на Пасху, чтобы причаститься, не у всех даже есть время куличи испечь.
я твердо уверенна что Богу не важны обряды. Все это надо церкви. - тут два момента. Во-первых, если бы вы прочитали Библию (Ветхий Завет), то узнали бы, что Бог Сам установил обряды. Зачем? В обрядах человек выражает свою веру, свое отношение к Богу. Бог подает Свою благодать в Таинствах Церкви посредством совершения обряда. Таким образом, обряд - это зримое выражение невидимого духовного действия. Потому что обычный человек не может созерцать то, что происходит в духовном мире. Когда мы любим кого-то, мы стараемся выразить эту любовь. Так и в отношениях человека с Богом. Для чего строят красивые храмы? Не только потому, что так повелел Бог (читаем Ветхий Завет), но еще и потому, что таким образом человек выражает свою любовь к Богу, он отдает Ему все лучшее.
Все это надо церкви. Богослужения бесплатные, главные таинства - Исповеди и Причастия - бесплатные. Да, за некоторые таинства (обряды) просят денежку пожертвовать. Но так для верующего человека вполне естественно участвовать материально в поддержании Дома Божьего. Священник в храме не живет, к сведению.
Вера в душе. Только есть ли там эта вера??? Вера, кстати, без дел мертва. Цитирую Библию. Вера должна в чем-то выражаться. Если верите в Бога, то в чем это выражается? Верующие собираются на Богослужениях, чтобы прославить Бога в молитвах. Совершают добрые дела во имя Бога. Знают и исполняют заповеди. Изучают Священное Писание, чтобы знать, чего хочет Бог от человека. Да, можно просто верить в то, что где-то там есть Бог. А можно любить Бога, искать с Ним встречи (в молитве).
Wilderness, в Православной Церкви, действительно, еще встречаются злобные старушки, которые охотятся за теми, кто нарушил дресс-код. Не во всех храмах есть такие люди. Достаточно походить на Богослужения, чтобы в этом убедиться. Женщины в брюках - частое явление в храмах. Я сама начинала ходить в храм в джинсах. А потом поняла, что нужно уважать святое место и не провоцировать других людей. Хотя бабушки на меня не нападали.
вы подобное видели в православной церкви? - я видела. И не один раз.
да меня бы заплевали еще на входе за брюки, косметику и высокий каблук - ну тут вы преувеличиваете. Женщины спокойно заходят в храм в брюках уже давно. На каблук вообще никто внимания не обращает. Я вот все ночное богослужение на Пасху простояла на высоких каблуках на ответственной должности - смотреть за свечами на центральном подсвечнике. Из косметики не приветствуют только губную помаду, потому что женщины как-то не догадываются сами стереть ее перед тем, как поцеловать икону. А губная помада на иконе - это не только не эстетично, но и не благоговейно.
Вам за три или за десять? в чем разница-то?? Разные свечи по-разному оцениваются. Одни свечи делают из парафина, другие - из воска. Для Бога разницы никакой. А вот затраты на производство разные.
а о том, чтобы сесть и просто поразмышлять о своей жизни - боже упаси! Берите с собой стульчик, и не будете ломать голову над тем, где бы присесть
Я на Богослужениях чаще сижу, чем стою. Бываю в разных храмах и монастырях. У меня с этим проблемы нет. И место находится, и люди уступают. Вот только во время Богослужения нужно молиться, а не размышлять о жизни. Поразмышлять можно и дома на диване, и после службы, когда все лавочки уже свободны.
Наставить на путь истинный - это и значит прийти (привести) к Богу. Мне вот только интересно, а если в католической церкви вам замечание сделают, вы будете продолжать туда ходить? Перевожу. Вы в храм к бабушкам приходите или к Богу?
но то что стоит прилавок (не придумала как назвать подобный стол) со свечами и лампадами ОДИНАКОВОГО размера, ящик с прорезью и надписью - 1 гривна. все!!! ни одной бабульки-кассирши-контролерши!
- Ничего нового в этом нет. Есть такое и у нас. Самый известный пример - Святогорская Лавра. Внутри в храме стоят свечные ящики с прорезями. Кассиров нет. Бросаешь бумажку, берешь свечку.
