Ваше мнение о националистах и национализации.

[Asja]

Ну, вообще-то рассыпалось и развалилось всё чуть по другой причине, ИМХО. Миф про развитость советской науки и техники оказался на поверку всё-таки мифом. Да, достижения были, тут спорить сложно. Но вопрос в том КАКОЙ ценой. И да, вся разработка была направлена на военный сектор. Всё это было совершенно дотационное. Как только встал вопрос о самоокупаемости, востребованности и вообще эффективности - вот тут-то ж..па всем и пришла. Открытая экономика ставит совсем другие цели и задачи - всё, что делается, должно иметь в конце положительный финансовый результат. Применимо к разработке - разработка должна приносить пользу, средства, которые на неё тратятся, должны быть оправданными сточки зрения эффективного применения тех исследований \ разработок, на которые они тратяться. Естественно, это не касается социальной сферы и в меньшей мере - здравоохранения. У нас же э того не было и в помине. И это главная проблема. И сегодня тоже. Моя мама всю жизнь проработала инженером на Львовприборе, НИФИГА не понимая вообще в приборостроении, она это и не скрывает. ЗП получала И таких- масса. +, как я уже говорила, технологии все были громоздкие и затратные. Вто время, как открытые капиталистически-вражеские рынки выстраивали эффективные модели рыночных экономик. Разных, с разными уклонами, но тем не менее.

[Garmata]

Причины были разные. Очень.

Именно. И "неблагонадежность" - только одна из них. Об этом и речь.

[Asja]

Кстати, да. Мой прадед, коренной москвич, умер от голода на Колыме. Анекдот соседу рассказал, а тот донес. 1937 год. Время было такое... Стукачество поощрялось. Народ стучал с удовольствием - кто-то от страха, а кто-то ради того, что дадут дополнительную комнату в коммуналке - как раз посаженного соседа... И такое бывало...

Вот-вот. Сидели просто за ВСЁ. Жуткая машина, направленная на террор собственного народа. Классика жанра тоталитарных государств.
В лагерях отдельно были зэки банальные, а отдельно - "политические". Практически все они были реабелитированы, большинство - посмертно (как мой прадед, например, который сидел там просто из-за того, что он был левый эссер. Вначале при царе отсидел, а потом - при комуняках. Нонсенс? Нет, реальность). Если кто-то опять же плохо знает историю, то была волна реабелитаций при Хрущёве (в оттепель) и потом при Горбачёве. А мы тут обсуждаем, были ли эти случаи единичными и кто за что сидел?!

[Мария Горовая]

Ну, вообще-то рассыпалось и развалилось всё чуть по другой причине, ИМХО. Миф про развитость советской науки и техники оказался на поверку всё-таки мифом. Да, достижения были, тут спорить сложно. Но вопрос в том КАКОЙ ценой. И да, вся разработка была направлена на военный сектор. Всё это было совершенно дотационное. Как только встал вопрос о самоокупаемости, востребованности и вообще эффективности - вот тут-то ж..па всем и пришла. Открытая экономика ставит совсем другие цели и задачи - всё, что делается, должно иметь в конце положительный финансовый результат.

Угу. Только во всем мире 20% офигенная прибыль, а у нас меньше 100 никто не почешется.
Ну и временной вопрос. Научные разработки не приносят прибыль сей момент, а у нас никто не хочет затевать ничего что не принесет прибыль сразу же

[Asja]

Ну, вопрос маржи - это другой вопрос. Мы обсуждаем здесь эффективность производства и науки времён СССР.
А по поводу маржи в 20 или 100% -это всё вопрос, как ни странно, стабильности экономики и политической ситуации в целом. У нас априори бояться долгосрочны проектов - потому что ВСЁ может в любой момент измениться и встать с ног на голову. И это - основная проблема.

[Мария Горовая]

Ну, вопрос маржи - это другой вопрос. Мы обсуждаем здесь эффективность производства и науки времён СССР.
А по поводу маржи в 20 или 100% -это всё вопрос, как ни странно, стабильности экономики и политической ситуации в целом. У нас априори бояться долгосрочны проектов - потому что ВСЁ может в любой момент измениться и встать с ног на голову. И это - основная проблема.

Ну дык Вы утверждаете, что производство было не эффективно, потому что не смогло существовать в условиях рыночной экономики. Тогда как, в условиях дикого рынка никакие научные исследования эффективны не будут. Это просто невозможно.
В Николаеве есть завод "Заря", чисто военный был, производил дизели. И сейчас производит, это единственное известное мне предприятие, где за всю историю существования не было проблем с зарплатой  и всегда полностью обеспечивались социальные обязательства перед сотрудниками.  Только за счет того, что полностью  перестали финансировать свой научный отдел.

[АртДон Берри]

Десять заповедей Украинской народной партии

Десять заповедей УНП[7] наравне с брошюрой «Самостийная Украина» стали самым известным произведением и наследием Николая Михновского, который, без сомнения, оказал большое влияние на установление, развитие и формулирование украинского национализма. Разработаны эти заповеди были лично Н. Михновским в 1904 году как своеобразный партийный «кодекс чести» для членов УНП и желающих вступить в партию. Вот эти заповеди: [8]

        1. Одна, единая, неделимая, от Карпат и до Кавказа независимая, свободная, демократическая Украина — республика рабочих людей.
        2. Все люди — твои братья, но москали, ляхи, венгры, румыны и жиды — это враги нашего народа, пока они господствуют над нами и обирают нас.
        3. Украина — для украинцев! Итак, выгони отовсюду с Украины чужаков-угнетателей.
        4. Всегда и везде используй украинский язык. Пускай ни жена твоя, ни дети твои не оскверняют твой дом языком чужаков-угнетателей.
        5. Уважай деятелей родного края, ненавидь врагов его, презирай оборотней-отступников — и хорошо будет всему твоему народу и тебе.
        6. Не убивай Украину своим равнодушием к всенародным интересам.
        7. Не становись ренегатом-отступником.
        8. Не обворовывай собственный народ, работая на врагов Украины.
        9. Помогай своему земляку прежде всех, держись в центре товарищей.
        10. Не бери себе жену из чужаков, поскольку твои дети будут тебе врагами, не дружи с врагами нашего народа, поскольку ты даёшь им силу и отвагу, не создавай союзы с угнетателями нашими, поскольку будешь предателем.

Жутко становится.а ведь у "Свобода" это и есть партийный «кодекс чести».

[Asja]

Ну дык Вы утверждаете, что производство было не эффективно, потому что не смогло существовать в условиях рыночной экономики.

С точностью до наоборот - оно развалилось, т.к. априори не было нацелено на эффективное ведение бизнеса.
А по поводу Вашего примера - позволю себе усомниться, что отказ от финансирования некого научного подразделения в Николаеве может вести к прибыльности целого предприятия.Это ж сколько должно было тратится на разработки? )))
Я не спорю с тем, что на сегодняшний момент слишком мало внимания уделяется и недостаточно инветируется в разработку. Не единожды писала и я, и многие другие о том, что вся наша проблема с газом - высосана из пальца и базируется на излишне энергозатртатной промышленности. И никто, ни предыдущие власти (все вместе взятые), ни нынешняя не пытаются даже пальцем пошевелить в этом направлении. Альтернативные источники энергии, энергосберигающие технологии - вот, что должно быть основной проблемой. ЗА 20 лет можно было огого как продвинуться. А мы всё с Россией о цене газа торгуемся
Но не стоит путать мух с котлетами - это одно. А мы говорили о том, почему развалилось советское производство.

[Мария Горовая]

А по поводу Вашего примера - позволю себе усомниться, что отказ от финансирования некого научного подразделения в Николаеве может вести к прибыльности целого предприятия.

Выбор был или обеспечивать белую хорошую зарплату и полный соц пакет или продолжить содержать научный отдел, который ваще то сам по себе был практически заводом с полным полигоном для испытаний включая вакуумные и подводные.

А мы говорили о том, почему развалилось советское производство.

Развалилось любое производство, потому что от желающих нагреть руки куда проще спрятать доходы от перепродажи, чем, нечто типа кирпичного заводика. А не потому что производство не могло быть эффективно в условиях рынка. В условиях дикого рынка существование производства невозможно в принципе.

[Понь_Пржевальского]

ну придумали некие украинские энтузиасты (область не помню) не имеющую в мире аналогов, дешёвую и эффективную технологию измельчения и сырого брикетирования соломы в топливные пеллеты. Конечный продукт не уступает качественному углю. Нашли заморского инвестора, cтроят производственную линию в Германии. В Украине добились только нескольких попыток рейдерских захватов и интереса технологией нескольких аферистов. Держави же оно не надо.
-------------
Зато http://novosti-n.mk.ua/ukraine_article/read/5438.html

[кочегар]

Как валили СССР.     http://www.youtube.com/watch?v=7ZNkae_Kkw8

[Asja]

Тут была дискуссия по поводу развития аграрного сектора? http://ua.korrespondent.net/business/economics/1553133-korrespondent-ukrayina-povertae-sobi-status-zhitnici-svitu