Автор Тема: «Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отече  (Прочитано 49232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Насчет видео.
Сравнивать двух лошадей и проектировать это на положение во всем конном мире - не корректно. Мягко говоря.
Цитату пожалуйста, где я проектирую что либо  на положение во всем конном мире.
Не надо мне приписывать свои домыслы.
Эти две лошади - иллюстрация ошибочности вот этого тезиса:
Улучшать украинскую лошадь, имеющую англо-арабо-тракененскую основу жеребцами имеющими  основу упряжную, (например Дарко - внук гельдерлендской кобылы) - процесс обратный тому, который шел в цивилизованном европейском коннозаводстве. Гораздо правильнее было бы покрыть полную сестру Дарко - скажем Шаблоном (образно).
Жеребец имеющий упряжную основу, да и тяжелый "упряжный" тип, улучшил кобылу.
Типичный представитель УВП - ухудшил, конь получился хуже матери.
Чтобы реально оценить этих лошадей, их нужно наблюдать в работе не один день.
Простите, а что Вы хотите наблюдать не один день? Думаете экстерьер поменяется или заложенные от природы движения?
Фактор выглядит каким-то замученным, будто его в день съемки уже работали до этого. А Феникс - будто только вышел из денника.
На видео - где корда Фактор только вышел из денника дома, а Феникс вышел из денника через два часа после того как проехал 100 км в батмане.
Верхом же снимали по одинаковой схеме - корда 15 минут, один всадник 10 минут, съемка под вторым всадником.
Что еще за уши притяните?


Оффлайн karatel

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Написанное irch_Ткачевой  дает ответы практически на все поставленные ранее вопросы касательно Украинской верховой породы.
+ 100

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля

Украинская верховая порода – это активная популяция и нельзя на сегодня сказать, что работа с ней была завершена в 1990 году, эта работа продолжается и сегодня
Поголовье лошадей украинской верховой породы на сегодня позволяет вести селекционную работу на улучшение поголовья: в последний том ГПК записано 95 жеребцов и 450 кобыл (чистопородных).
Заметный результат работы если четыре года назад
Вот выдержка из моей статьи которая была напечатана еще в 2008 г.
1. Налічує більше 1000 голів маток і 150 жеребців-плідників.


Оффлайн karatel

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Тем более именно у него все данные о создание этой породы.
Значит вы утверждаете что только во ВНИИКе могут разобраться с нашей породой. Это уже даже не смешно.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Поголовье лошадей украинской верховой породы на сегодня позволяет вести селекционную работу на улучшение поголовья: в последний том ГПК записано 95 жеребцов и 450 кобыл (чистопородных).
Заметный результат работы если четыре года назад
1. Налічує більше 1000 голів маток і 150 жеребців-плідників.
Все верно. Были ужесточены требования относительно записи в ГПК. Найдите разницу между "массив" и "чистопородные".


Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Все верно. Были ужесточены требования относительно записи в ГПК. Найдите разницу между "массив" и "чистопородные".
Ужесточили требования по чистопородности?
Отлично.
А целью можно поинтересоваться?
Отобранные чистопородные лошади - лучшие по экстерьеру, по работоспособности, по результатам племенного использования среди всех что было внесено в предыдущие племенные книги? Или просто  чистопородные? Исключительно по родословным?

Оффлайн elena anto

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Очень неприятно читать, как кто-то в весьма нелицеприятной форме отзывается о работе зоотехника-коневода. Прежде всего, надо лично вкусить этого ну очень нелегкого зоотехнического хлеба! Кто это попробовал - знает. И, не забываем, что это был НЕ ЛИЧНЫЙ конзавод  Нины, а хозяев не очень-то интересовал вопрос разведения, а прежде всего вопрос денег.

Оффлайн 765

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1813
    • Просмотр профиля
Еще не подрались ?  h:D

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Как всегда - хорошую тему превратили в кучу д...ма. Наверное поэтому сюда нормальные люди редко заходят.

Оффлайн Rusalka

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Тихо носиком сопит, маму обнимая, вот он, рядышком
    • Просмотр профиля
  irch_Ткачева Ирина  писала   "..... Кроме того, есть лошади подконтрольные, которые отвечают параметрам УВП и хотя они не регистрируются в ГПК, но при условии их дальнейшего использования в породе, их потомство имеет все шансы быть зарегистрирован в племкниге..."

Вот об этом пожалуйста поподробней раскажите.....
"Подконтрольные" - это какие лошади к ним относятся?
 Кобылы могут быть "подконтрольными"?

Допустим у меня ЧВ, такая вот "подконтрольная" кобыла....При каких "условиях" она может быть использована в породе? С регистрацией потомства в ГПК.

Зарание спасибо за ответ.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля

В разговоре прозвучала такая фраза:
племенная ценность того, что мы имеем на сегодняшний день, гораздо выше чем у того, с чего начинали голландцы и бельгийцы.
По этому поводу хотелось бы узнать мнение наших коневодов и коневедов, означает ли это, что положение УВП таково, что нужно начинать все сначала? Или нужно продолжать "в том же духе", но, возможно, с некоторыми поправками и изменениями?
И лично меня волнует такой вопрос: есть ли у УВП шанс не слиться в одну кровь со всеми остальными европейскими спортивными породами и сохранить свою самобытность?

Бельгийцы и голландцы выведение своих верховых пород начинали не просто с упряжных кобыл, а с очень тяжелых упряжных.  И им пришлось несколько поколений кобыл последовательно крыть верховыми жеребцами, чтобы избавиться от чисто упряжных и прочих нежелательных черт и закрепить нужные верховые.  И в этом отношении племенная ценность УВП, конечно, выше, ибо она создавалась изначально из чисто верховых пород.

Нужно ли "продолжать в том же духе" - это смотря что Вы имеете ввиду.:)))  Если селекционную политику кураторов УВП последних 20-30 лет, то нет, однозначно не нужно продолжать в "том же" духе, а очень нужно вносить коррективы.  Если же разведение хорошей верховой спортивной лошади - то да, надо продолжать.  С акцентом на "хорошую", причем в современном понимании этого слова: идущие в разведение лошади должны отвечать требованим современного спорта, а это не только "душа" (желание сотрудничать с человеком), но и здоровье (экстерьер) и работоспособность (движения, прыжок, психика).   

Наличие у УВП шансов сохранить самобытность, опять же, зависит от современных кураторов (насколько они способны взаимодействовать с заводчиками в вопросе отбора в племсостав в целом и особенно в лицензировании жеребцов).  Если кураторы могут/хотят договориться с заводчиками по этому вопросу так, чтобы заводчики могли улучшать работоспособность,экстерьер и здоровье, используя европейских полукровок, но при этом чтобы жеребцы заводчиками подбирались желательного типа, то не потеряет порода самобытность.  Если же нет, то... 

Оффлайн Katj@

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Спасибо всем форумчанам принявшим участие в обсуждении. Ясно одно - потенциал украинских лошадей огромный. Обсуждай - не обсуждай, нужно работать ...
karatel, и Вам спасибо. Вашу, на мой взляд необъективную критику, расцениваю как замаскированный комплимент (никто и никогда не бьет мертвую собаку). Что же касается Ваших выпадов - я под псевдонимом Козьма Прутков не прячусь. Готов встретиться с Вами в очной дуэли - но в присутствии присяжных. Только присяжными должны быть специалисты, а не "Дуньки которых впустили  в Европу", как правильно заметил sergeyant8. И тогда было бы видно, дискуссия это или базар. И уж точно было бы видно кто "умка", а кто "заумка". Еще раз всем большое спасибо, до свидания.