Автор Тема: Аттестация жеребцов-производителей украинской верховой породы, 2013  (Прочитано 91314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инбар

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 77
  • Спасибо внучке.
    • Просмотр профиля
Да что вы обомне, мне поздно  уже учиться  грамматики, как нибудь и так свой век доживу. А вот увп  с таким подходом, врядли доживет до конца этого столетия!


Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Что уж говорить о грамотности и в теме об аттестации жеребцов, когда "руководство" породы УВП, кандидаты и доктора наук, делают ошибки на первой же странице последнего тома ГПК...

ми теж прозріли, коли 8-й том ДКПК побачили.
а коли прочитали - розплакалися. шановні, ну не можна ж так.

Оффлайн Катерина

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 15420
  • I'm not perfect ~ I'm original.
    • Просмотр профиля
производителей они нашли б...  метр прыгает уже успех уже производитель.

Не метр, а 1,60м.
Я добавила фото с манежа в свой пост.

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
. А вот и нет!  Липпицанов, кладрубов и прочих нишевых пород всего пара тысяч голов на весь мир, маток не более пары-тройки сотен.  И так уже не одно десятилетие.  И прекрасно себе породы развиваются, потому что руководят ими с умом. 

...руководят ими с умом...те  к Липиццианской лошади приливают голландскую породу или др. породу и Липиццианская порода  прекрасно  развивается ??

Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Цитировать
А вот и нет!  Липпицанов, кладрубов и прочих нишевых пород всего пара тысяч голов на весь мир, маток не более пары-тройки сотен.  И так уже не одно десятилетие.  И прекрасно себе породы развиваются, потому что руководят ими с умом.

Summer, думаю, с липицианами как раз не очень корректное сравнение.
Они, как и кладрубы, секционируются совершенно по другим качествам и в другой направленности, это лошади без современных аллюров и прыжковых способностей в принципе, таких лошадей делать легче. Именно спортивные данные сложнее всего динамично развивать и закреплять, для чего и нужна численность.
Липицианов, как и кладрубов, на желаемых вершинах спортивных "хит парадов" не видно. Смысл их в пример ставить?
Корректнее было бы написать породу, которая с аналогичной численностью племенного поголовья показывает желаемые результаты в спорте... Но, думаю, таких нет.

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Очень правильный пример с Липпицаноми. Также можно сказать и о Галанцах, в маленькой стране с маленьким поголовьем, за несколько десятилетий выросли в монстров спортивного коневодства.  Вот это хороший пример как нужно вести дела, выявлять свои проблемы. А у нас девичьии эмоции вместо глубинного анализа и решительных действий.


да... проблем много....
для примера: в наших конных заводах - разведение+трендепо (два в одном)....................по сути это все-таки должны быть две разные организации
в Голландии - в конных заводах-разведение,а в трендепо-работоспособность
те мухи отдельно-котлеты отдельно!!))

Оффлайн Инбар

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 77
  • Спасибо внучке.
    • Просмотр профиля
Вы действительно считаете что увп не показываем результатов по этой причине?

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
[Summer, думаю, с липицианами как раз не очень корректное сравнение.
Они, как и кладрубы, секционируются совершенно по другим качествам и в другой направленности, это лошади без современных аллюров и прыжковых способностей в принципе, таких лошадей делать легче. Именно спортивные данные сложнее всего динамично развивать и закреплять, для чего и нужна численность.


Совершенно не важно, по какому признаку разводится порода.  Липпицаны, например, селекционируются по всем основным качествам верховой породы (экстерьер, здоровье, правильные аллюры, тип) и еще и по способностям к школьным прыжкам.  Клейдесдалей, кстати, тоже не миллионы.  И живут же, не вырождаются и качеств своих не теряют!  Селекция нормально ведется, патамушта!

Вот как раз - не раз тут обсуждалось - способности к современному спорту в УВП добавить и закрепить проще всего.  Не нужны тут тысячи маток.  Бери успешного европейского производителя, подходящего по типу, и дающего жеребят в типе - и получи результат (ну, естественно, матки должны тоже соответствовать требованиям отбора, а не какие есть на варке, тех и кроют).

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Вы действительно считаете что увп не показываем результатов по этой причине?


нет
проблем много
в конных заводах нет кадров-коноводов,берейторов и тд(в тч для тренинга и  испытания молодняка)
в частных конных заводах-1-2 жеребца-производителя,но забыли про сочетаемость маток к жеребцу(раньше была ротация жеребцов между хоз-ми)
и тд и тд


Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Цитировать
Бери успешного европейского производителя, подходящего по типу, и дающего жеребят в типе - и получи результат (ну, естественно, матки должны тоже соответствовать требованиям отбора, а не какие есть на варке, тех и кроют).
Марьян, это все очень правильно, не поспорить, но написать об этом гораздо проще чем сделать!
Мы так делаем, купили сперму, осеменяем и это МЕГА затратно, муторно и ГЛАВНОЕ - покупатели в массе не хотят за это платить адекватную цену!
Люди требуют от заводчика постоянного роста качества продукции, но при этом совершенно не готовы платить закономерно выросшую цену за лошадь. В этом-то проблема!
Классный жеребенок от супер европейского жеребца не продастся в Украине на 10-20-30 тыс евро, а для него это была бы рядовая цена в Европе.
Разведение, это альтруизм, и многие просто не видят смысла в таких тратах. Стоит ли винить заводчиков которые просто не хотят вкладывать баснословные деньги в аморфные перспективы или быстро разочаровываются в начатом? Нет, потому, что покупательское мировоззрение не готово принять ценник в 5 000 долларов за классного годовика, себестоимость которого ище в отъеме выше.

Рецепт успеха действительно не сложный, но очень затратный и не окупаемый в наших реалиях.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
[ покупатели в массе не хотят за это платить адекватную цену!
Люди требуют от заводчика постоянного роста качества продукции, но при этом совершенно не готовы платить закономерно выросшую цену за лошадь. В этом-то проблема!
Классный жеребенок от супер европейского жеребца не продастся в Украине на 10-20-30 тыс евро, а для него это была бы рядовая цена в Европе.
Разведение, это альтруизм,

Рецепт успеха действительно не сложный, но очень затратный и не окупаемый в наших реалиях.


Да, в условиях Украины разведение частником - это чистой воды альтруизм.  Но с моей точки зрения, если уж делать, то лучше сделать одного хорошего жеребенка, чем три заведомо в покатушки и на мясо. 

Но мы говорим о породе, которая типа "генетический ресурс", под которую есть конзаводы с тысячами гектаров земли, готовыми помещениями и паддоками, обученным персоналом.  При нормальном менеджменте этих заводов (и с точки зрения экономики, и с точки зрения селекции, и с точки зрения морали и верности долгу (как бы пафосно это ни звучало)), сделать нормальных УВП (здоровых и годных в спорт) - совершенно не проблема, в т.ч. с финансовой точки зрения.  Но нормального менеджмента нет, зато есть куча вредителей (хоть в виде присосок к финансовым потокам, хоть в виде вопиюще безграмотных разведенцев, заскорузших в своих понятиях о верховой лошади на уровне 70-х годов и не желающих что-либо другое воспринимать).

Оффлайн Универсал

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 866
  • www.stud-universal.com
    • Просмотр профиля
для примера: в наших конных заводах - разведение+трендепо (два в одном)....................по сути это все-таки должны быть две разные организации
в Голландии - в конных заводах-разведение,а в трендепо-работоспособность
те мухи отдельно-котлеты отдельно!!))
Откуда такая инфа?
В Голландии, Германии, Бельгии и других европейских странах многие конные заводы занимаются не только выращиванием, но и треннингом и спортивной подготовкой лошадей.  Это после керинга или Аттестации жеребцов-производителей лошадей могут отправить в специальное трен.депо на оговоренный период времени, но и там условия для молодой лошади кардинально не меняются, просто на территории единого тренировочного центра судейской коллегии проще оценить лошадей в более-менее равных условиях. В основном там оценивается характер-обучаемость лошади, так как оценить спортивный потенциал 3-х летней, только что заезженной, лошади очень сложно. И работают в этих трендепо с лошадьми не "Эдварды Галлы", на отсутствие которых в Украине так часто ссылаются некоторые здесь присутствующие, а юноши-девушки - спортсмены национальной категории.
Да, в условиях Украины разведение частником - это чистой воды альтруизм.  Но с моей точки зрения, если уж делать, то лучше сделать одного хорошего жеребенка, чем три заведомо в покатушки и на мясо.
Разведение лошадей - альтруизм, если переживать по поводу наличия или отсутствия у лошади породы УВП. Наше хозяйство с 2008 года широко использует искусственное осеменение кобыл семенем лучших жеребцов. Мы, например, уже несколько лет подряд за хорошие деньги продаем маток жеребых от Грибальди и Нумеро Уно в Прибалтику, Польшу и страны СНГ, так как смысла в рождении тут, в Украине, братьев Тоттиласа нет, ведь при теперешней ситуации даже на аттестацию жеребцов-производителей их привезти нельзя будет. В чем и пародокс, значит посредственными жеребцами западно-европейских пород, забракованными в предъидущих томах ГПК сегодня в УВП крыть можно, а вот лучшими производиителями ТОП-рейтингов - увы, нельзя. Многие конюшни Европы гордятся наличием потомков этих жеребцов, эти лошади допущены в разведение во все возможные спортивные породы, но не в УВП.
Дорога в никуда...