Автор Тема: Крипторхизм  (Прочитано 29244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #24 : Апрель 20, 2015, 09:23:17 »

кобылы не бывают крипторхами только по той одной причине, что у них семенников нет :sarcastic: А вот носителями каких-либо генов, которые могут вызывать какой-либо из видов крипторхизма, они так вполне себе могут.

А еще вот несколько моментов - на данный момент уже несколько крупных институтов учредили гранты по исследованию наследственной причины крипторхизма, так как все предыдущие версии оказались несколько несостоятельными


+1 насчет роли кобыл. 

Не думаю, что скоро будет прогресс в исследованиях наследственной природы, т.к. слишком уж большое значение именно в данном вопросе имеют условия развития организма...  Чуть чего критически важного в определенный момент не дополучил самчик - все, получайте "крипторха" при том, что генетика его, может, вовсе даже и ни при чем...


Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #25 : Апрель 20, 2015, 10:20:37 »
Рождаются да крипторхи и от родителей где вроде бы нигде и никогда , но единичные случаи и немцев крипторхов мало , я так и не встречала, хотя немцев много щупала .

Зато у наших йорков размноженцы не параться такой фигней и в итоге четверть кобелей крипторхи  :sarcastic:
Так что генетическая зависимость есть и видимо сложная , но не 100% естественно , есть еще аномалии эмбриогенеза и тд и тп  причины .

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #26 : Апрель 20, 2015, 10:59:02 »
Рождаются да крипторхи и от родителей где вроде бы нигде и никогда , но единичные случаи и немцев крипторхов мало , я так и не встречала, хотя немцев много щупала .

Зато у наших йорков размноженцы не параться такой фигней и в итоге четверть кобелей крипторхи  :sarcastic:
Так что генетическая зависимость есть и видимо сложная , но не 100% естественно , есть еще аномалии эмбриогенеза и тд и тп  причины .

Генетическая зависимость есть, конечно - но вот то. что я все пытаюсь объяснить - что для разных типов крипторхизма и зависимость абсолютно разная и выделить какой-то ген или даже несколько генов - отвечающих за крипторхизм в общем случае - нереально...
Комплекс проявления и наследования настолько сложен, что именно генетически четко обусловленных случаев, судя по всему - не так уж и много, но очень много именно случаев - когда какой-либо из внешних факторов может послужить причиной развития проблемы, склонность к которой и имеется в генетическом коде (но которые бы никогда не возникли, не буть этого самого спускового крючка).
Поэтому простая отбраковка никогда не поможешь избежать крипторхизма, и он будет в любом случае.
и кстати, как показал опыт - использование крипторхов с выдающимися качествами и достижениями - не увеличивали популяцию крипторхов в породе...

Крипторхизм вызывает и прием лекарств у матери, и перенесенные заболевания, и переохлаждения, и скрытые инфекции и куча других факторов.

и кстати, как классифицировать случаи позднего опускания яичек в мошонку?...
А ведь особи, у которых яички опустились поздно - так же успешно используются в разведении и передают такую склонность и предрасположенность дальше. Как отследить ту самую черту?
никак.

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #27 : Апрель 20, 2015, 13:50:00 »
1. При Y- сцепленным заболевании больны будут только мужские особи, и, в отличие от Х-сцепленных аномалий, жеребец носитель  будет передавать только своим сыновьям.
2.Крипторхизм — наличие в мошонке только одного яичка — представляет из себя,
вероятно, самую распространенную аномалию половых путей жеребца. Эта аномалия является
врожденной и передаётся по мужской особи. Неопустившиеся в мошонку яичко может находиться в паховом канале, который ведет в брюшную полость, или же в самой брюшной полости
3.Исследователи 30–50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (то есть его ген расположен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна. Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала двадцатого века. Ряд авторов указывал, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а следовательно передается по женской линии. Однако уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным.

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #28 : Апрель 20, 2015, 14:37:58 »
+Генетическая зависимость есть, конечно - но вот то. что я все пытаюсь объяснить - что для разных типов крипторхизма и зависимость абсолютно разная и выделить какой-то ген или даже несколько генов - отвечающих за крипторхизм в общем случае - нереально...
А я разве, где-то намекнул о существование какого то определённого гена- крипторхизма? По моему не где. Речь идёт о передаче наследственности через Хромосомы и именно Y хромосому. Или вы плохо определяйте разницу, что такое ген и хромосома. Конечно они есть, без сомнения. Но всё же, вы её Дара не отрицайте.   Генетическая зависимость есть, конечно - И отрицать её глупо. Из 15 лошадей про оперируемых мною, больше половины имели одного отца. Какого? Комерческая тайна, не назову.
+Поэтому простая отбраковка никогда не поможешь избежать крипторхизма, и он будет в любом случае.
Именно выбраковка таких производителей сведёт к миниуму.
+и кстати, как классифицировать случаи позднего опускания яичек в мошонку?. Разве я не указал эту причину, почитайте внимательно?
Паховые крипторхи как правило максиум к 4 годам становятся нормальными жеребцами, при наличие тренинга, раннего отъёма 5-6 мес, и скромного кормления. Поясню свою мысль. От безделья, хорошего кормления жеребчик становится типа петуха * Я петух, я лечу, я трахать всех хочу . Типа современной молодёжи*. Дали ему хорошую работу, скромно начали кормить и количество тестерона уменьшилось. Естественно если орган не в работе происходит что?  Физиологическая атрофия и орган уменьшается в размере. Вот почему семенник выпадает в мошонку. Половой мужской орган, это тот же, как и другие органы, которые для развития требуют что?  Хорошее и  питание и половую активность. А тут тренинг, то есть физическая нагрузка заменила половую активность. И дури у крипторха в голове стало меньше или в обще пропала. Но это только возможно у паховых крипторхов, или у ложных. У брюшных, или частично брюшных это не возможно.

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #29 : Апрель 20, 2015, 14:51:46 »
Что касается собак, котов, свиней, то разница  в расположение семенников большая и она очень очевидна. Эту разницу я думаю отследить не сложно вам самим, глянув на семенники всех указанных животных. И в этом вся мне кажется суть этого вопроса- разности крипторхизма. Но причина одна, Y- патологии.
Я прослеживал количество крипторхов по матерям и отцам, совпадают дедушки и папы, но не мамы. Мамы совпадают когда потомство получено от одного отца и мамы.
Потомство жеребца Барокко дало наибольшее количество крипторхов, с которыми мне приходилось работать. Больше информации не дам

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #30 : Апрель 21, 2015, 06:26:23 »
sergeyant8

Вас сложно читать, если возможно - пользуйтесь функцией цитирования  :yes:

Вы упорно настаиваете на том, что за крипторхизм отвечает ген, расположенный на Y-хромосоме, но на этой хромосоме расположено всего несколько генов и уж выявить такую простую зависимость за все годы изучения данной патологии, я думаю - было бы возможным  ;)
То, что Вы не наблюдали передачи крипторхизма через самок - не говорит о том, что этого нет, а говорит лишь о недостаточности Вашей выборки  :yes:

При выведении восточно-европейской овчарки в СССР в стандарте вообще не было описано количество семенников тв мошонке и на это долгое время не обращалось внимания (выведение породы началось в 30-х годах прошлого века, после войны велась тщательная и систематическая работа и только стандартом 1964 г. крипторхизм был признан дисквалифицирующим пороков, в то время как при выведении породы использовался многократный инбридинг и один из наиболее известных использовавшихся в разведении кобелей, присутствующий в родословных почти всех ВЕО - был крипторхом) - но при этом почему-то современное поголовье более-менее стабильно, крипторхизм встречается - но не часто...

Цитировать
Паховые крипторхи как правило максимум к 4 годам становятся нормальными жеребцами, при наличие тренинга, раннего отъёма 5-6 мес, и скромного кормления. Поясню свою мысль. От безделья, хорошего кормления жеребчик становится типа петуха * Я петух, я лечу, я трахать всех хочу . Типа современной молодёжи*. Дали ему хорошую работу, скромно начали кормить и количество тестерона уменьшилось. Естественно если орган не в работе происходит что?  Физиологическая атрофия и орган уменьшается в размере. Вот почему семенник выпадает в мошонку. Половой мужской орган, это тот же, как и другие органы, которые для развития требуют что?  Хорошее и  питание и половую активность. А тут тренинг, то есть физическая нагрузка заменила половую активность.

Честно, вот это даже комментировать не хочется... А Вы пишете про двухсторонних или односторонних крипторхов?
И как раз при крипторхизме пониженный уровень тестостерона в крови.... И консервативное лечение данной патологии как раз заключается в медикаментозном лечении с целью повышения его уровня...

мне вот, например, очень в этом плане нарвится статься М. Сотской (кандидат биологических наук, доцент МГППУ)
...Опущению семенников в мошонку может мешать и целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошнки, узость или непроходимость пахового канала и т.д.
 Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибками...
...Само понятие «крипторхизм» весьма не однозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми....
...Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.
 Большинство авторов приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать....


и несмотря на массу версий и т.д. - генетические причины крипторхизма так и не выявлены  :sarcastic: и в настоящее время несколько крупных исследовательских фондов объявили гранты на исследование генотипов с целью выявления генов, отвечающих за крипторхизм... Гранты недешевые, результатов нет  :sarcastic:

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #31 : Апрель 21, 2015, 07:52:01 »
1. Вы упорно настаиваете на том, что за крипторхизм отвечает ген, расположенный на Y-хромосоме. Это у меня даже не вызывает сомнения. Всё,  что связано с мужскими половыми органами, связано с хромосомой Y.
2.То, что Вы не наблюдали передачи крипторхизма через самок - не говорит о том, что этого нет, а говорит лишь о недостаточности Вашей выборки  :yes:
А вы его наблюдали? У меня есть такая возможность, потому что ежегодно, хоть один, но в сезон попадается на операцию. Последнего делали в Днепропетровске осенью. Есть кандидат на весну, дождёмся тепла и будем делать. Конечно я интересуюсь родословной моих клиентов и один пример я уже привёл. К сожалению это практика и с нею не поспоришь.
3. При выведении восточно-европейской овчарки в СССР. Я не занимаюсь собаками. Для меня они тёмный лес.
Но знаю одно,  что расположение семенников собак котов и свиней, во многом отличается от расположение семенников жеребцов и там свои заморочки.
4. И как раз при крипторхизме пониженный уровень тестостерона в крови.. Вот с этим полностью не согласен.
Тестерон один из гормонов, который именно вырабатывается у крипторха в большом количестве. Это и есть самая главная причина крипторхизма. Буйный злобный характер таких жеребцов и проявляется в выработки огромного количества тестерона. Тест на крипторха именно определяется количеством тестерона в крови у подозреваемого клиента. К сожалению других диагностических тестов на выявление крипторха нет , кроме этого. Он самый достоверный и я указал  его в своей статье. Посмотрите внимательно.
5. Опущению семенников в мошонку может мешать и целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошнки, узость или непроходимость пахового канала и т.д.
И это мною указанно. Тогда вопрос к вам. Это разве не может быть генетической проблемой? Я большего вам скажу, у некоторых брюшных крипторхах я не находил брюшного пахового отверстия.
6. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибками...
Кобылы очень чувствительны к нарушению эмбрионального развития, тем более если в этом замешана патогенная микрофлора и скорее всего такой жеребёнок не родится, а будет абортом или выкидышем. Почитайте раздел субклинические аборты у кобыл в учебнике А.П Студенцова. Ветеринарное акушерство и гинекология. Поспрашивайте практиков которые занимаются разведением лошадей. Так, что, это скорее всего блеф. Стерильность плода во время жерёбости залог благополучных родов. Не стерильность- аборт, выкидыш. Это 100% у кобыл. Уверен если не будет стерильности влагалища и матки у кобылы во время охоты ни о какой жерёбости и мечтать не надо. Так,  что этот ваш аргумент из рода фантазии профессионального ветеринарного или зоотехнического чиновника. Кобылы очень чувствительны во время жерёбости к этим проблемам. Это тоже моя практика. Думаю практики то же вам возразят как и я.
7. Само понятие «крипторхизм» весьма не однозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми..
А в чём тут проблема?
8. и несмотря на массу версий и т.д. - генетические причины крипторхизма так и не выявлены  :sarcastic: и в настоящее время несколько крупных исследовательских фондов объявили гранты на исследование генотипов с целью выявления генов, отвечающих за крипторхизм...И всё же они копаются там.  Придёт время, докажут. Всему своё время. Не сразу Москва строилась. Однако,  практика доказывает  что всё же крипторхизм передаётся по наследству. Поэтому,  такие жеребцы не должны участвовать в разведение. Вполне достаточно и так произведённого конского мяса на Украине. В этом мы, успешно преуспели.   



Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #32 : Апрель 21, 2015, 08:36:35 »
Причины крипторхизма.
1.Аномалии в хромосомах могут возникать у ребенка спонтанно или передаваться по наследству. Последний факт подтверждает то, что 23% мальчиков с крипторхизмом имеют родственников  с этой патологией.
Это говорит медицина.
Думаю, это приемлемо и для лошадей.

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #33 : Апрель 21, 2015, 09:34:30 »
1. Вы упорно настаиваете на том, что за крипторхизм отвечает ген, расположенный на Y-хромосоме. Это у меня даже не вызывает сомнения. Всё,  что связано с мужскими половыми органами, связано с хромосомой Y.

Нет, Вы не правы в этом вопросе.
Да, Ген SRY, который расположен на Y хромосоме, определяет мужской пол организма и отвечает за формирование семенников, а также за выработку тестостерона.
НО! Гены, контролирующие синтез белка-рецептора тестостерона - локализуются на Х хромосоме ;)
При этом дифференцировку урогенитального синуса в наружные гениталии по мужскому типу по развитии плода контролируе не сам тестостерон, а его производное 5a-дигидротестостерон, который обладает большей биологической активностью и за синтез которого отвечает ген, расположенный на той же Х хромосоме. И именно a-дигидротестостерон отвечает за формирование наружных гениталий мужского плода (напомню, ген, отвечающих за его синтез, никакого отношения к Y хромосоме не имеет).

проводя аналогию с человеком (который также теплокровный организм, но изучен на порядок лучше, нежели собаки и лошади), продолжим:
для дифференцировки первичной гонады в яичко (это при формировании плода, ежели что ;) ) необходима также и нормальная функция клеток Сертоли, секретирующих антимюллеров гормон - ген, который отвечает за его выработку, расположен на 19 хромосоме.
И так далее....

Цитировать
4. И как раз при крипторхизме пониженный уровень тестостерона в крови.. Вот с этим полностью не согласен.
Тестерон один из гормонов, который именно вырабатывается у крипторха в большом количестве. Это и есть самая главная причина крипторхизма. Буйный злобный характер таких жеребцов и проявляется в выработки огромного количества тестерона. Тест на крипторха именно определяется количеством тестерона в крови у подозреваемого клиента. К сожалению других диагностических тестов на выявление крипторха нет , кроме этого. Он самый достоверный и я указал  его в своей статье. Посмотрите внимательно.

спасибо, я смотрю очень внимательно. Невнимательно смотрите Вы :sarcastic:
Тест на крипторхизм/анорхизм проводится с помощью иньекционного введения ХГЧ - который оказывает стимулирующее влияние на клетки Лейдига, которые в свою очередь отвечают за выработку тестостерона. И тест этот выполняется следующим образом - у самца исследуется кровь на уровень тестостерона, после этого вводится доза ХГЧ и через час повторно исследуется кровь. Если при этом уровень тестостерона значительно повышается, то это свидетельствует о том, что семенники присутствуют и находятся в брюшной полости (этот тест проводят тогда, когда ни пальпацией, ни УЗИ обнаружить семенники не удается). если же уровень тестостерона после введения ХГЧ не изменяется - то это свидетельствует об отсутствии семенников и диагностирует анорхизм.

При крипторхизме происходит угнетение клеток Лейдига (описано во многих научных работах, как-то Джеймс Е. Гриффин Ш, Джин Д. Вилсон "Нарушение функции яичек") с дальнейшим прогрессирующим угнетением их функций, что приводит к снижению выработки тестостерона.
У взрослых самцов с диагнозом крипторхизм уровень тестостерона снижен по сравнению с нормальным - ну почитайте Вы литературу ;)






Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #34 : Апрель 28, 2015, 15:42:01 »
ТАКИМ  ОБРАЗОМ  КОНЦЕНТРАЦИЯ  ТЕСТЕРОНА  В  КРОВИ  У  МЕРИНОВ  НЕДОЛЖНА  ПРЕВЫШАТЬ  (HCG <50 PG/ML),  В  ТО  ВРЕМЯ  У  КРИПТОРХОВ  ЭТОТ  ПАРАМЕТР  МОЖЕТ  ДОСТИГАТЬ  БОЛЕЕ  (HCG >400PG/ML).   ЭТИ    ПОКАЗАТЕЛИ  ОТРЕДАКТИРОВАНЫ  МНОГИМИ  ЛАБОРАТОРИЯМИ  МИРА  И  У  КАЖДОЙ  ЛАБОРАТОРИИ  СВОИ  ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ  ПАРАМЕТРЫ,  ЗДЕСЬ  ОНИ  ПРИВЕДЕНЫ  В  ОБОБЩЁННОЙ, СРЕДНЕЙ  ВЕЛИЧИНЕ. Выписка из 
Журнал. Equine Veterinary Education. Крипторхизм лошадей.

      ЛЕЧЕНИЕ.

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
КРИПТОРХИЗМ
« Ответ #35 : Апрель 30, 2015, 08:57:44 »
ТАКИМ  ОБРАЗОМ  КОНЦЕНТРАЦИЯ  ТЕСТЕРОНА  В  КРОВИ  У  МЕРИНОВ  НЕДОЛЖНА  ПРЕВЫШАТЬ  (HCG <50 PG/ML),  В  ТО  ВРЕМЯ  У  КРИПТОРХОВ  ЭТОТ  ПАРАМЕТР  МОЖЕТ  ДОСТИГАТЬ  БОЛЕЕ  (HCG >400PG/ML).   ЭТИ    ПОКАЗАТЕЛИ  ОТРЕДАКТИРОВАНЫ  МНОГИМИ  ЛАБОРАТОРИЯМИ  МИРА  И  У  КАЖДОЙ  ЛАБОРАТОРИИ  СВОИ  ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ  ПАРАМЕТРЫ,  ЗДЕСЬ  ОНИ  ПРИВЕДЕНЫ  В  ОБОБЩЁННОЙ, СРЕДНЕЙ  ВЕЛИЧИНЕ. Выписка из 
Журнал. Equine Veterinary Education. Крипторхизм лошадей.

Это замечательно :yes:
Вот только в приведенной Вами выше цитате нет самого главного - а именно показателей концентрации тестостерона у жеребцов ;) Ведь я вроде нигде не писала, что уровень тестостерона у крипторхов такой же, как у меринов? Но Вы уп;)орно утверждаете, что тестостерон у крипторхов значительно превышает уровень его у жеребцов -что ошибочно ;)

Думаю, что провести аналогию с человеком будет вполне уместно, да и исследован человек получше:

Топка Е.Г. , Шарапова О.Н. , Байбаков В.М., Русин О.В.
Kolon T. F. Cryptorchidism: Diagnosis, treatment, and long-term prognosis
Долецкий С. Я. Крипторхизм у детей
Foresta C. Role of Hormones, Genes, and Environment in Human Cryptorchidism

И многие другие уважаемые ученые и доктора пишут следующее:

Андрогенная недостаточность при крипторхизме, понижение концентрации тестостерона в крови и увеличение экскреции надпочечниковых стероидов отмечается уже с 3-летнего возраста больных. «Пубертатный скачок» с выделением андрогенов при крипторхизме проявляется лишь в 13-14 лет и не достигает уровня у здоровых детей

или вот:

Исходя из этого, нами была изучена концентрация тестостерона в сыворотке крови у детей с крипторхизмом в процессе их роста и развития. Проведенные нами исследования показали, что концентрация тестостерона в сыворотке крови при крипторхизме, начиная с 3 лет и старше, достоверно снижена.

Авторов данных цитат я указала выше. Ей богу, почитайте все-таки научную литературу...