Автор Тема: Пробег в честь закрытия пробежного сезона, 24.10.2009г, КСК "Фортуна", Лубское  (Прочитано 41375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн karin

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 857
    • Просмотр профиля
Asja, ничего личного. Вы, видимо меня не правильно поняли.
А по поводу
недобросовестности участников, так это есть везде и всегда, и положа руку на сердце, скажите, что это не так!  ;)


Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Nifirtiti

Ничего личного, но иногда стоит прислушиваться к советам грамотных людей именно в том виде спорта, которому они посвящают все свободное время и в котором добились немалых успехов.
Проблемы с "гэй! и поехал" у нас в пробегах существуют, посмотрев на состояние некоторых лошадей после них - становится искренне жалко животных...
"одноразовые" лошади встречаются по протоколах часто - именно нерегулярностью появления и рваностью езды и прохожденим ветконтроля...

Для многих пробеги - это что-то вроде прогулки в лес и действительно - многие готовы на все ради первого места - не считаясь ни с подготовленностью лошади, ни с ее возможностями вообще... Это-то и расстраивает  :cry:

Оффлайн Cobalt

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Кусь...
    • Просмотр профиля
Целиком и полностью не согластна с фразой "15 и 30 км  - это не пробеги". Это пробег,пусть подготовить лошадь к нему легче,чем на 100 км и выше,но надо же с чего-то начинать!? Мои первые пробеги были 18 км и 36 км. Могу сказать, что после этого я 2 дня лежала просто бревном! Людям нужно набираться опыта,лучше пусть побегают маленькие дистанции,а потом, авось, созреют и на большую. Только вот опыта будет больше. Если люди гонят 30 км и лошади убиваются, представьте что будет с лошадьми если они прогонят 100км!
А потом, где набираться опыта - молодым лошадям,которым 3,4,5 лет. Их же сразу не сунешь на 100 км!В этом году наш молодой конёк (4 года) прекрасно проехал 30 км.Первый раз,познакомился с соревновательной обстановкой. А вот наша возрастная кобыла (9 лет) первый раз побежала сразу 70 км. Она переживала, но, я думаю, помогло её скаковое прошлое,она вспомнила, что такое соревнования и успокоилась. Ведь лошадь нужно работать не только физически, но и морально к соревнованиям. У лошади такой же мандраж (ещё и от всадника передаётся),бежать,вне дома, куча лошадей, которые проносятся мимо или ты обгоняешь,как правило бегут сами, а одной лошади может быть очень страшно. Это очень большой труд научить лошадь правильно бежать,научить доверять и пологаться на человека. И этому не научишь на дистанции 100 км,нужно начинать с маленьких,под шумок: "типа,побегали, и вернулись домой.Ничего страшного не случилось,все живы-здоровы!"
По поводу средней скорости прохождения на трассе.У каждой лошади скорость своя и всё зависит от трассы (длины,ландшафта и, как сказано выше-погоды).Можно подготовить лошадь к тому, что она "пронесётся" 15 км и восстановится за 1 минуту.Чем больше дистанция,тем ниже скорость, но опять таки,всё зависит от степени подготовленнсти лошади.  Пробежала 90 км на кобыле со средней скоростью под 17 км - кобыла в полном здравии  в этот же день ночью поехала домой ( а ехать нам прилично), доехала и в этот же день пошла гулять в табун и есть траву, на след день я её поседлала и мы проулялись по лесу.(ТТТ) с ней всё нормально, ни опухших мышц,ни поблем с ногами и вобщем всё пучком!
Подготовленная лошадь это не та, которая пронеслась всех быстрее, не та, которая восстановилась лучше всех, и уж тем более не та, что заняла 1 место, а та, которая на следующий день после такой нагрузки (физической и моральной) спокойно поседлалась и пошла работать! это моё мнение!

Оффлайн Rossi

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля

Оффлайн Artist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Cobalt, +1!
Хочу рассказать одну историю, иллюстрирующую понятие о пробегах некоторых людей.
Обратилась ко мне хозяйка коня, решившая, что пробеги - именно то, чем на её коне нужно заниматься. Что она не хочет заниматься спортом, она хочет заниматься пробегами!  h0.0 Пробеги - это не спорт!
Это совсем не сложно, вот, её знакомые начали в этом году заниматься чисто спонтанно, и уже выиграли, и не раз! И совсем не готовятся! Там так здорово, все несутся! Такой драйв!

Так некоторые и рассуждают по поводу пробегов (и даже злорадствуют  h:DD, что вообще смешно), сами не проехав ни одного пробега, даже не имеющих понятие, что это такое, в глаза не видевшие сегодняшних правил ФЕИ по пробегам и состояние некоторых лошадей после соревнований, к которым они не были готовы. Это как рассуждать о конкуре, ни разу не прыгнув через препятствие. И кулаками нам махать не надо, т.к. пробеги - это спорт, а не бой, а никакой спорт не стоит здоровья лошадей, которые бегают уже 3 года, и уже бежали и 40 км, и 45, и 60, и 70, и 80, и 90, и, возможно, побегут ещё побольше, и будут бегать долго и здоровыми, как сейчас.

Таким людям тяжело объяснить, почему мы на своих конях не носимся, пытаясь выиграть эти маленькие километражи (причём к организации которых имеем самое прямое отношение).
Пробеги на эти детские дистанции можно использовать чисто для тренировки, отрабатывая некоторые моменты, которые пригодятся на длинной дистанции, или для молодых лошадей - чтобы они побывали в соревновательной обстановке. Очень высокие скорости на неровных дорогах чреваты ненужными травмами. А чем медленнее пробежная лошадь бегает в начале своей карьеры, тем длиннее эта карьера будет. И что вообще серьёзные пробеги - это со 100 км. Это очень сложно, только дилетанты могут считать, что пробеги - это легко! Это круглосуточный контроль за лошадьми, специфический режим содержания и кормления, специфический длительный тренинг ( по 5-6 часов 1 тренировка), на 2 лошадей суток не хватает!

С этого года введены в действие новые правила по пробегам, где предусмотрена ступенчатая квалификация всадников и лошадей.
Все начинающие всадники и лошади, необязательно как пара (лошадь можно продать-купить, уже с каким-то допуском), должны пройти сначала начальный (нулевой) уровень.
Вот выдержка из правил ФЕИ по пробегам:

Статья 816 Процедура Квалификации

1.  Начальный уровень.

1.1. Лошадь и всадник, необязательно как комбинация, должны:

1.1.1. Успешно закончить 2 маршрута с дистанцией 40-79 км и 2 маршрута с дистанцией 80-90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч, либо

1.1.2. Успешно закончить 3 маршрута с дистанцией 80-90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч.

1.1.3. Чтобы быть допущенными к соревнованиям FEI (международным соревнованиям), всаднику и лошади необходимо выполнить вышеприведенные квалификационные требования в течение 24 месяцев.

2.  Квалификационный уровень CEI.

2.1. Чтобы быть допущенными к квалификационному уровню CEI, всадник и лошадь должны успешно пройти квалификацию начального уровня.

2.2. Всадник и лошадь, необязательно как комбинация, должны успешно пройти текущий уровень соревнований FEI, чтобы квалифицироваться в следующий уровень, то есть они должны начать свое выступление на CEI 1* и двигаться к соревнованиям более высокого уровня.

2.3. Система квалификационных уровней для всадников действует в течение всей жизни всадников.

2.4.   Система квалификационных уровней для лошадей действует в течение 24 месяцев. Если лошадь не смогла успешно квалифицироваться в следующий уровень в течение этого периода времени, она должна вновь квалифицироваться на текущем уровне, прежде чем получит право квалифицироваться на следующий уровень.


Мне о грядущих изменениях было известно ещё 3 года назад, и все необходимые допуски у меня и лошадей есть. Это намного важнее, чем выигрыш кубка Водокачки с космической скоростью. Всем, кто носился, прийдётся в следующем году начинать с нуля - в прямом смысле  :yes:

В России уже с этого года все соревнования по пробегам проводились с такими требованиями - с ограничением скорости на квалификационных стартах и со свободной скоростью на международных, куда не допустят без квалификации. На международных уже никто не носится - там едут уже не "чайники".
Все попытки внедрить с весны этого года и у нас подобное провалились, сказали "не поймут", "надо сначала поднять массовость, а потом усложнять правила", и в итоге год потерян.
Теперь уже создана ассоциация конных пробегов Украины и стоит вопрос о проведении со следующего сезона соревнований по действующим правилам ФЕИ, с приглашением международных судей.

Оффлайн Nabeg

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • пони тоже кони
    • Просмотр профиля
Ничего не имею против к пробегам или участникам кроме одного! Есть просто не корректное отношение к лошади(просто загонять ради в принципе мелочи которая не стоит того) И все таки почему? Многие спортсмены говорят про тех кто был в спорте и не показал там себя в особенности конкур , идут в пробеги от безвыходности...Реально слышала не один раз и от спортсменов и от вет. вр. И что это все так просто развлечении. Мы когда то хотели попробовать поехать на пробеги,а начали спрашивать у многих и 90процентов конников просто кривятся на слово пробеги,5-говорят побалуйтесь, погоняйте и еще 5 если нефиг делать то попробуйте. Говорила даже с человеком который устраивал у себя на базе пробеги и тот сказал что это все гиблое дело.Много волокиты ,а толку нет. Вот честное слово так и сказал!   
 Все кто увлекаются пробегами ---вы не подумайте плохого,просто хотела узнать если пробеги такие классные,то почему там многие просто гоняют,а есть и в действительности бывшие молодые и до сих пор спортсмены?!

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
oasia, очень интересно, спасибо за информацию. Будем надеятся, что так оно и будет и у нас пробеги превратятся в "правильный" спорт :yes:

Оффлайн Artist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Пробеги во всём мире "правильный" спорт, и уже довольно давно - с конца 50-х годов.
Просто у нас многие не понимают, что такое пробеги вообще, отсюда и уровень всадников, и загнанные лошади.

Endurance - так они называются по-английски, это означает "выносливость". Это соревнования, выявляющие самых выносливых лошадей. Выносливая - это означает, что лошади должен быть нипочём любой километраж, без последствий для здоровья. Что на следующий день после соревнований лошадь может снова продолжать движение.

Главный приз в пробегах - это приз "Best condition", который присуждают лошади на выводке на следующий день после соревнований, где она должна бодро двигаться шагом и рысью, и отвечать ещё многим параметрам, по которым определяют, что она - лучшая. Призовых за выигрыш "Best condition" дают столько же, как и за 1 место.
Все кони-претенденты на "Best condition" должны находиться после соревнований в одной конюшне, под наблюдением врача и под видеонаблюдением - владельцы не имеют права "оживлять" их по своему усмотрению до выводки.

Суть пробегов в том, чтобы так развить выносливость лошади, что она на соревнованиях не будет уставать. И ездить на лошади, которая бежит без устали 160 км в один день так же круто, как прыгать 160 см в конкуре или ехать Большой приз в выездке. И при подготовке лошади можно побывать в разнообразнейших местах и ездить на фоне красивейшей природы, быть в вечном путешествии.

Пробег - это ведь не скачка по пересечёнке, для того, чтобы лошадь потратила на дистанции как можно меньше сил, нужно ехать с умом. Для этого составляются графики рельефа трассы, отмечаются участки разного грунта, тактика прохождения каждого участка составляется заранее. Если на трассе тягун, скорость нужно сбавлять, если вязкий грунт - тоже ехать тише и т.д. Нужно чувствовать километраж и скорость, с которой бежит лошадь, её пульс - всё это можно получить только с многолетним опытом, и виртуозно оперировать прохождением трассы. Делать это на высоком уровне, не утомляя лошадь - высший пилотаж. И ехать, используя сегодняшние возможности лошади, не быстрее и не медленее, чем нужно, сохранив её здоровье - вот настоящее мастерство.
Оно проявляется на пробегах от 100 км. Там уже нет никаких случайностей, и сразу видно уровень всадника. Малейший просчёт - и лошадь снимут на ветконтроле.

Вот это настоящие пробеги. А то, что обычно происходило в Украине на пробегах - так это байга, скачки на выживание, только пульс потом меряют.
Многие несутся тупо "на выигрыш", гонят лошадей резвым галопом по таким дорогам, где надо осторожно шагом ехать, на горы галопом выскакивают...Развлекаются. Есть, конечно "железные" лошади, которые долго такое выдерживают, но это тоже до определённого времени и их в какой-то мере спасает то, что километраж небольшой. А во Франции, например, можно на пробеге встретить 16-летних лошадей, попавших в тройку призёров на 160 км.

Вся надобность быстро скакать окончится с введением правил ФЕИ и международным судейством. Ведь для того, чтобы ограничения по скорости с лошади сняли и допустили на настоящие соревнования, нужно ехать на ней медленно 2 года, причём ехать так, чтобы научиться приезжать на финиш одновременно с секундной стрелкой, которая добегает до цифры, означающей, что прохождение было не быстрее и не тише 16 км/ч. Для этого нужно думать, поэтому пробеги называют шахматами конного спорта.
Удивительно, но многие зарубежные конники не решаются заняться пробегами, считая, что это очень сложно. Совсем другая картина у нас  h:DD
Конечно же, настоящие пробеги - это совсем не тот уровень, который пока у нас можно увидеть  :hehe:
И гоняют лошадей у нас не все, только люди эти - в тени "победителей", но они учатся, просто ещё не их время.
И в любом виде КС у нас дилетанства хватает  :yes:

Оффлайн Nabeg

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • пони тоже кони
    • Просмотр профиля
Вы правы!  :glad: Будем наедятся  что в пробегах будет не так как у нас в стране полный бес предел...

Оффлайн Белая Грива

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Цитата:  Nabeg
Я тоже считаю 15км это смешно,за такой промежуток даже устать не успеешь. А так как многие всадники лошадей гоняют не смотря на скорость,за пластмассовый кубок просто смешно...

Маленькие, или как их ещё называют «детские» дистанции, определённо нужны. В первую очередь, для морально-физической подготовки всадника и лошади.
Смешно на самом деле то, что многие этого не понимают, к сожалению. И с каждым новым пробегом стаёт всё больше «одноразовых» лошадок. Понятия «скачки» и «пробеги» - это совсем разные вещи.
И, к слову, за 15-30 км (а также и более), ПОДГОТОВЛЕННЫЕ лошади и всадники не должны уставать.


Цитата:  oasis
Все попытки внедрить с весны этого года и у нас подобное провалились, сказали "не поймут", "надо сначала поднять массовость, а потом усложнять правила", и в итоге год потерян.

Массовости хватает, но!, не знаю, как у вас, но у нас многие просто не хотят ехать на эти пробеги по ряду причин:
 

- самое главное  - это то, что нет нормального «общественного» кардиомонитора. Сами понимаете, услышать (равно, как и не услышать) в стетоскопе можно многое. Если даже Крым проводил пробеги с измерением как и кардиомонитором (хоть и примитивного, но всё-таки), так и стетоскопом, то почему мы себе не можем этого позволить? Конечно, стоимость нормального кардиомонитора очень высока, но очень многие заинтересованные участники не против скинуться. Это будет выгодно всем спортсменам (действительно спортсменам - пробежникам, а не гонщикам), но не выгодно некоторым вышестоящим людям, сами понимаете по какой причине. Поэтому, перефразируя  известную фразу, у нас получается, что «низы могут, а верхи – не хотят».

 
- вместо пробегов у нас проводят скачки. И Марина тут абсолютна права

Цитата:  oasis
Конечно же, настоящие пробеги - это совсем не тот уровень, который пока у нас можно увидеть 
И гоняют лошадей у нас не все, только люди эти - в тени "победителей", но они учатся, просто ещё не их время.
И в любом виде КС у нас дилетанства хватает

Зачем готовить одну действительно пробежную лошадь, тратить годы занятий и усилий, если можно проскакать на одноразовой  и выиграть? Только ради допуска, получается.


Хочется верить, что в следующем году ситуация изменится в лучшую сторону.

Оффлайн Artist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Если пробеги в Украине будут обслуживать международные судьи и ветеринары, надобность в стационарном кардиомониторе отпадёт - им будет абсолютно фиолетово, кто выиграет, хотя бы даже и всех участников пришлось снять  :yes:
Просто кардиомонитор не показывает, например, аритмию. Поэтому стетоскоп по-прежнему в ходу на пробегах всех уровней.

Кроме пульса есть ещё ряд показателей, по которым могут снять лошадь, даже если пульс у неё нормальный.

ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОЦЕНИВАЕМЫЕ ВО ВРЕМЯ ВЕТЕРИНАРНОГО КОНТРОЛЯ:

1)Частота сердечных сокращений или пульс.
    Главным критерием спортивной формы пробежной лошади во время пробега является пульс, и необходимо обеспечить его точное измерение.
    Измерение пульса с помощью стетоскопа:
А) Измерение проводится с левой стороны, в нижней части груди, позади локтя, между двумя ребрами.
Б) Сердечный звук должен быть двухтактный, то есть слышится звук «тук-тук». Один такой звук считается одним ударом сердца.
В) Необходимо прослушать 4-5 тактов, прежде чем считать, поскольку прикосновение стетоскопа может вызвать у лошади повышение частоты пульса.
Г) Необходимо слушать удары сердца не менее 15-30 секунд, затем умножить количество ударов на 4 или на 2, соответственно.

Считать нужно очень точно, и если потребуется, нужно сделать короткий перерыв и посчитать снова.
Необходимо отмечать особенное внимание на аномальные звуки сердца, такие как нерегулярные тоны, пропуск удара, лишние удары, шумы, приглушенные тоны, или шумная работа сердечного клапана.

2) Слизистые оболочки
    Слизистые оболочки рта дают более верное представление о состоянии лошади, чем слизистые глаз или вульвы. Необходимо следить, чтобы не полопались мелкие сосуды, о чем могут свидетельствовать красные или коричневатые пятна гиперемии. На внутренней поверхности губ должна быть чистая, со сладковатым запахом слюна, десны должны блестеть. Состояние слизистых оболочек оценивается следующим образом:
А) Чистые, розовые, влажные.
Б) Чистые, розовые или бежевые, липкие.
В) Со следами гиперемии или бледные, сухие.
Г) Бесцветные/землистые/синие/лиловые

3) Скорость наполнения капилляров
    Необходимо надавить на десну сразу над верхними зубами и измерить в секундах, сколько времени потребуется на то, чтобы пятно приобрело прежний цвет. Обычно на это требуется 1-2секунды. Если на заполнение капилляров уходит больше 2 секунд, это указывает на низкий объем крови или низкое давление. Медленное заполнение капилляров обычно сопровождает обезвоживание и усталость. Различают четыре степени наполнения капилляров:
А) 1 секунда
Б) 2 секунды
В) 3-4 секунды
Г) больше 4 секунд

4) Обезвоживание (кожный тест)
    Сохранение кожной складки после защипа, в нижней части шеи у плеча в течение 2 секунд и более, отражает потерю до 3 % влаги. Существует четыре степени обезвоживания:
А) 1 секунда
Б) 2 секунды
В) 3-4 секунды
Г) больше 4-х секунд

5) Звуки кишечной деятельности
    У лошадей, работающих с напряжением, происходит отток крови от пищеварительного тракта к мышцам, что может вызвать кишечную непроходимость и отсутствие звуков в животе. Если у лошади живая реакция и все остальные показатели в норме, сниженные звуки кишечника не являются тревожным симптомом. Звуки кишечника по степени проявления делятся на:
А) Нормальной активности;
Б) Слегка пониженные;
В) Заметно пониженные;
Г) Заметно повышенные;
Д) Отсутствующие.

6) Место наложения подпруги, холка, спина
    Эти участки ощупываются на предмет болезненности, потертостей, ссадин или желваков. Они делятся на:
А) Безболезненные;
Б) Чувствительные;
В) Потертость, ожог-боль;
Г) Открытое повреждение - сильная боль.

7) Проверка аллюра на рыси
    На лошади не должно быть попоны, седла, ногавок или бинтов. Желательно, чтобы на рыси лошадь двигалась твердо и ритмично. Аллюр лошади подразделяется следующим образом
А) Желание двигаться вперед, лошадь энергичная, оживленная;
Б) Некоторое нежелание двигаться, лошадь скучная;
В) Явное нежелание двигаться, лошадь приходится тянуть за собой, она усталая и хромая;
Г) Полное отсутствие желания двигаться, полное отсутствие импульса, хромота.

Оффлайн АС

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Мне о грядущих изменениях было известно ещё 3 года назад, и все необходимые допуски у меня и лошадей есть. Это намного важнее, чем выигрыш кубка Водокачки с космической скоростью. Всем, кто носился, прийдётся в следующем году начинать с нуля - в прямом смысле  yes


удивляет как такой ПРОФИ  со всеми допусками не гнушается участвовать в кубке Водокачки