Майдан - II ?

[Tuluza]

Ну прости, Сергей, что тебе не понравилось мое высказывание по поводу экономики 
Мне тоже не всегда нравятся высказываемые кем-то мысли. И не все здесь академики по любым вопросам.

В будущем постараюсь оперировать исключительно цифрами и цитатами.

[Invisible]

Ну прости, Сергей, что тебе не понравилось мое высказывание по поводу экономики 

Мне не понравилось перекручивание моих слов. И только что ты их перекрутила ещё раз. И я сделал для себя выводы.

[Tuluza]

Ок, давайте поразмышляем про эту теорию заговора олигархов. Только не статьями, а своими словами:

Всё это понятно - олигархам много в чем не нравится Янукович. Это наверняка правда - можно привести много примеров вопросов, по которым у них возникают конфликты. Могут быть у них конфликты и с Азаровым. Соответственно можно предположить, что цель олигархов - ограничение полномочий Януковича и/или отставка правительства. Окей.

Оппозиции, в принципе, это тоже выгодно по понятным причинам. Разобрались.

Каким образом это можно сделать? В Верховной Раде. В статье выше написано:

В депутатском корпусе нынешней Верховной Рады есть группа Семьи (49 человек), Рината Ахметова (40 человек), Дмитрия Фирташа (28 человек), Андрея Клюева (18 человек), Тигипко (5 человек), Игоря Коломойского (6 человек), Виктора Пинчука (6 человек), Петра Порошенко (5 человек) и т.д. Для принятия необходимых решений тот или иной олигарх "вербует" дополнительное количество депутатов из других фракций (в т.ч. КПУ).

Соответственно, по скромным подсчетам, у олигархов имеется 90 человек плюс деньги на КПУ (ещё 35). У оппозиции - 185 (или около того). В сумме - 310 голосов, достаточных для любого решения. Что мешало олигархам и оппозиции договориться и сделать всё это тихо-мирно, без огромных убытков, которые они несут сейчас? Или что им мешало это сделать на последней сессии, уже после начала этих событий? Уважаемые поклонники теории "это всё олигархи", объясните мне, пожалуйста.

На самом деле, численно подконтрольных депутатов даже больше, ибо они имеются в каждой фракции, и в оппозиционных, конечно, тоже.
Во-вторых, оно не может работать так топорно.
А в-третьих, там заявлены и другие интересы. Да и президент силен. К тому же, мнения явно разделились))))))))
имхо

[Tuluza]

Ну прости, Сергей, что тебе не понравилось мое высказывание по поводу экономики 

Мне не понравилось перекручивание моих слов. И только что ты их перекрутила ещё раз. И я сделал для себя выводы.

Ты ошибаешься. Ничего кроме извинения там не было. Нечего придираться.
(но, естественно, дело твое)

[Ілона]

Гарний сюжет в "Абзаці" (Новий канал) про  день дівчини з Дніпропетровська, котра була скептично налаштована на рахунок подій на Майдані 

[Tamika]

Да мне вообще пофигу куда идёт Украина - я в США живу :-)

Ееее. А надцать страниц назад Вы писали, что, мол, была возможность уехать, но Вы остались, 500 кг счастья, конюшня на двоих в планах...

Правый сектрор как-то говорит про это, но не делает акцент - а ведь это именно то, что может как минимум заинтересовать большую часть населения Украины, тех же бюджетников.

Открою Вам страшную тайну ПС готов национализировать все-все более-менее важное в стране, это ж националисты

[Surs]

этот дохлый ярд на БББ - капля в море...
А мнение моё по этому поводу, кстати, тоже особое. Ярд для БББ в сегодняшнем состоянии - фигня полная. Как Тимонькин собирается его на этих деньгах спасти - загадка. Курченко ДО всей этой истории говорил об инвестициях в 17, как вариант...  Один для них сейчас это подачка. Так, для поддержания штанов. Почему не дали больше? Вариантов 2, ну так, на первый взгляд. 1) (мне нравится ) Таки да ВФЯ и Семью двигают от кормушки и от дел. 2) дали 1, чтобы они сейчас, в короткосрочной перспективе дыры залатали и просто продержались. С обещанием, что "а там мы всё разрулим и жизнь наладится"....

Я возможно, чего-то не понимаю в банковской системе. С точки зрения государства, бюджет которого трещит по швам, зачем давать финансовую помощь частному банку, коих в Украине, чуть-ли, не как продуктовых магазинов по количеству.
Ведь, отдельно взятый банк не влияет на экономику, на ВВП. Чтобы БББ рассчитался с вкладчиками? Так пусть государство выплатит им напрямую.
Насколько я знаю, банк обязан страховать риски. В чем смысл рефинансирования, пусть себе банкротится.

С точки зрения, отдельных гос. лиц, понимаю, зачем это нужно.

[Зюлейка]

Надо было всё национализировать, проклиная социализм, чтобы теперь желать опять национализировать и, опять-таки, проклиная социализм.
Это будет государственный капитализм?
Ладно.
А для чего?
Чтобы обеспечить народу социальные гарантии и сносный уровень жизни.
И чем оно будет отличаться от социализма?

Спасибо за цитату насчёт демократии, вот эту:
"Ценность демократии в том, чтобы дать меньшинству право на изменение жизни. Большинство как правило консервативно и не хочет никаких изменений. "(с) Р. Шайхудинов

Ну, и как должно быть реализовано это право на изменение?

[Surs]

Народ выступает в качестве "массовки", сам того не понимая. Т.е., простые люди убеждены, что все происходит исключительно по народной воле. Многолетнее терпение по отношению к негативным общественным, политическим и экономическим процессам и подавление в себе недовольства привело к гипертрофиранной реакции (иррациональной!).

Или кое-кто вкладывает большие средства, чтобы наше общество так думало, и не мешало этому кое-кому продолжать грабить страну

И если это был намек, что я пишу здесь "за вознаграждение", то разочарую Вас, это не так. Мне бы не позволило врожденное чувство справедливости )
Касательно PR нынешней власти, то либо ЯВФ не понимает в полной мере роли СМИ (кстати, его предвыборная кампания, отчасти, это подтверждает), либо денег пожалел... но он сильно упустил это направление работы ИМХО.

Наше общество давно никак не думает. Оно только реагирует...на раздражители (ТВ, статьи журналистов, разговоры с соседями и социальные сети). Уверена, если взять взрослое население за 100% и провести исследование, то окажется, что более 50% общества не скажет, что такое "дедукция", "индукция", "понятийный аппарат" и т.д.  Поэтому, "картина мира" для многих наших сограждан выглядит так, как её рисуют, даже не власть, а  олигархи, т.к. СМИ находятся в их распоряжении и под их контролем.

Вот, на примере приведенной ранее статьи Парубия http://lb.ua/news/2014/02/12/255157_parubiy_u_sviti_nemaie_takoi_sili.html сделаем  контент-анализ (можем кого-угодно другого, просто, я сделала для себя и решила поделиться результатами):

М. - буде умовна позначка Майдану

"Майдан – це великий енергетичний потік"
"М. це єдине місце в Україні.. армію там люблять і поважають; кожен, хто приходить на Майдан, отримує допомогу й підтримку"
"М. – прообраз ідеальної країни"
"настрій активістів"
"Атмосфера перших днів – це емоційний протест"
"Інакший Майдан був і на Михайлівський площі – там була неймовірна енергетика"
"Якесь містичне тоді було відчуття, наче в Десятинній церкві в Київській Русі"
"нинішній Майдан мандрівний, однак атмосфера його просякнута одним стержнем, однією ідеєю"

Я пока не буду писать свою интерпретацию. Хотелось бы услышать, какие мысли есть по данному массиву текста?

[Surs]

Гарний сюжет в "Абзаці" (Новий канал) про  день дівчини з Дніпропетровська, котра була скептично налаштована на рахунок подій на Майдані 

Илона, нельзя так однозначно сказать, что скептически настроены по отношению к Майдану.
С таким же успехом можно скептически относиться к Луне или приходу зимы, например.
Это явление произошло. И оно имеет несколько причин, движущих сил и несколько вариантов последствий.
Мой скепсис направлен не на людей, которые, в большей массе, абсолютно искренне, самоотверженно хотят изменить свою и, может быть, чью-то еще жизнь, а на способы решения этой задачи. Мое негодование направлено на тех, кто искусно подменяет понятия, декларирует "победу" народа, а предложит народу, в лучшем случае, эффект плацебо от ран (образно говорю). Если вкратце.

[Asja]

этот дохлый ярд на БББ - капля в море...
А мнение моё по этому поводу, кстати, тоже особое. Ярд для БББ в сегодняшнем состоянии - фигня полная. Как Тимонькин собирается его на этих деньгах спасти - загадка. Курченко ДО всей этой истории говорил об инвестициях в 17, как вариант...  Один для них сейчас это подачка. Так, для поддержания штанов. Почему не дали больше? Вариантов 2, ну так, на первый взгляд. 1) (мне нравится ) Таки да ВФЯ и Семью двигают от кормушки и от дел. 2) дали 1, чтобы они сейчас, в короткосрочной перспективе дыры залатали и просто продержались. С обещанием, что "а там мы всё разрулим и жизнь наладится"....

Я возможно, чего-то не понимаю в банковской системе. С точки зрения государства, бюджет которого трещит по швам, зачем давать финансовую помощь частному банку, коих в Украине, чуть-ли, не как продуктовых магазинов по количеству.
Ведь, отдельно взятый банк не влияет на экономику, на ВВП. Чтобы БББ рассчитался с вкладчиками? Так пусть государство выплатит им напрямую.
Насколько я знаю, банк обязан страховать риски. В чем смысл рефинансирования, пусть себе банкротится.

С точки зрения, отдельных гос. лиц, понимаю, зачем это нужно.

Банк не обязан ничего страховать. Банк обязан формировать резервы. Оно имеет право альтернативно застраховать свои финансовые и кредитыне риски, но такие риски из Украины никто банально не возьмёт на страхование, это ж ёжику понятно. К нам реуглярно банки обращаются с таким вопросом (ну, а вдруг?) и даже не удивляются, когда им отказывают ))
Что не исключает ситуации, когда этих резервов становится недостаточно. +Мы не можем исключить ситуацию, что сотрудники \ руководство банка ошиблись в рассчётах \ умышленно недорезервировали. Мы в финансовых крыгах давно обсуждаем, что должна быть уголовная ответственность акционеров \ топов финучреждения за действия, приведшие к банкротству. Такой закон принят в США, такой закон принят в части стран ЕС (не буду утверждать, что во всех, т.к. не знаю точно, не помню, но в Германии и Англии принят). У нас такого нет, хотя инициативы такие были.
ЗАчем регулятору поддерживать банк? Тут есть ряд вводных. Во-первых, все банки так или иначе связаны между собой. Летит один, он не может ответить по требованиям перед другими и идёт цепная реакция. Во-вторых - защита вкладчиков. Есть фонды государственные, но там есть же лимит и он невелик. И третье, самое важное. Психологический эффект имеет неверотяное значения в сфере финансов, когда мы имеем дело с банковской системой, в основном завязаной на физиках. А именно такая она есть в Украине. У нас критично высока доля и депозитов, и кредитов физических лиц в банках. А физлица наши, народ пуганый, что не удивительно. Сыпется один банк - идёт волна, все метутся снимать деньги с депозитов, скупать доллары и т.д. И остановить такую волну очень нелегко. Для этого надо иметь ресурсы, которых у нас хронически нет....
Это я всё в теории. История со "спасением" БББ - частность, мы же все это понимаем.

[Asja]

Портников, конечно, во многом прав :
"Лабрадор Путина
 - Ну так что, Клюев? -задыхающимся шепотом спросил Виктор Федорович Владимира Владимировича, схватив его за рукав прямо посреди шума и гама открывающейся Олимпиады.
 Владимир Владимирович отрицательно покачал головой.
 -Арбузов? Он хороший пацанчик, старательный, он...
 Владимир Владимирович опять покачал головой с грацией стареющей китайской куклы.
 -Медведчук? Вова, но это будет восстание! Медведчук???
 -И не Медведчук! - выцедил Владимир Владимирович.
 -Чего ты хочешь? Юлька? Юльку выпустить? Вова, но она же...ну ты же...
 -Тебе Юлька не нравится?
 -Мне Юлька не нравится! Очень не нравится! Она сучка!
 -Тогда назначь Конни.
 -Кого?
 -Конни. Моего лабрадора. Она тоже сучка. И опытная. И заслужила стать вашим премьером. А у меня другие лабрадоры есть.
 -Вова, ты чего? Чего ты, Вова??? Собаку - премьер-министром? Вова, что скажет Майдан?
 -Как-то до сих пор ты с ним не очень советовался, Витя.
 -Но фракция? Что скажет фракция? Как они проголосуют за сучку?
 -Им не впервой. Скажи, что закатаешь в асфальт - и не за такую проголосуют.
 -Вова, не издевайся надо мной. Скажи, кого ты хочешь.
 -А я и не издеваюсь Витя - голос Владимира Владимировича стал стальным. - Мне совершенно все равно, кто из вас спиздит мои бабки - ты, Арбузов или Конни. И ты уж прости, конечно, но Конни я как-то больше доверяю. Ты наверное, догадываешься почему. - И Владимир Владимирович повернулся вполкорпуса к подошедшему лобызаться Лукашенко.
 -Саня, ты сечешь, Витя не может сучку сделать премьер-министром.
 -Это плевое дело, Виктор Федорович - загудел Лукашенко. - Я вон крокодила могу премьер-министром назначить и никто не заметит.
 Виктор Федорович повернулся и пошел прочь, сжимая кулаки.
 -Сучку! Премьер-министром! Конни! И еще смеется, блин!
 И вдруг он торопливо обернулся назад и направился к Путину.
 -Ну а если Конни, то сколько?"

Но прав и Ослунд....

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/14/7013821/