Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 5214365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50100 : Май 07, 2016, 17:34:10 »
очень весело читать про разбодяженный газ
вопрос к верующим в разбодяженный газ - чем бодяжат то ?  :sarcastic:

да у меня кстати бойлер  для горячей воды именно потому что горячая вода от жека мало того что не горячая , так еще и всего 3 месяца в году  :glare:
бойлер дешевле и надежнее  :sarcastic:


на юг соломы и лушпаек от семечки  хватит , у нас ее просто так палят ежегодно
такую дуру пойди вывези ,вот и палят

хотя и штрафуют за это


Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50101 : Май 07, 2016, 17:58:36 »
ну горит он необычно - с какой-то красноватой примесью в цвете пламени. Похоже на газолин или ещё какие-нибудь фракции перегонки нефти. На "воздуху в систему накачали" не похоже - это просто взрывоопасно (для самой ГРС); там свои пределы есть, их нарушать нельзя. К тому же воздух такого оттенка не даст :pardon:
Зато теплотворная способность этого газа может быть ниже привычного метана:
http://tehtab.ru/guide/guidephysics/guidephysicsheatandtemperature/comnustionenergy/fuelshighercaloricvalues/
Бензин, Gasoline, Petrol: 47 300   кДж/кг
Метан, Methane             : 55 550   кДж/кг

Это весьма условно...

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50102 : Май 07, 2016, 18:11:31 »
Похоже на газолин или ещё какие-нибудь фракции перегонки нефти
фишка в том что основная масса всего этого дороже газа :max:
так шо скорее всего сам газ по качеству такое себе + отсутствие его очистки   ,ГОСТ на газ он не просто так ,да и в Европе газ не меряют в кубомерах именно потому что теплота сгорания не одинакова ,а измеряют в МДЖ

Особенностью нашего региона является еще и то, что мы потребляем газ из разных месторождений, поэтому в течение суток можем получать топливо с различными свойствами и соответственно разного качества. Зимой на параметры качества голубого топлива влияет и его отбор из хранилищ, где в период сильных морозов содержится много влаги. Несовершенство систем осушения при его транспортировке приводит к тому, что в трубопровод определенным образом попадает жидкость, которая конденсируется и теплота сгорания газа соответственно уменьшается.

Оффлайн Mikky

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50103 : Май 07, 2016, 19:33:45 »
Особенностью нашего региона является еще и то, что мы потребляем газ из разных месторождений, поэтому в течение суток можем получать топливо с различными свойствами и соответственно разного качества. Зимой на параметры качества голубого топлива влияет и его отбор из хранилищ, где в период сильных морозов содержится много влаги. Несовершенство систем осушения при его транспортировке приводит к тому, что в трубопровод определенным образом попадает жидкость, которая конденсируется и теплота сгорания газа соответственно уменьшается.
Звучит как из серии "комета налетит на небесную ось". Но даже если проанализировать этот кусок текста, то что значит топливо с различными свойствами и разного качества? Мы газ покупаем или что? Могут быть колебания в пределах нижней и верхней границы нормы, но они невелеки. Если же поставки газа так разительно отличаются, то почему мы этот газ тогда вообще соглашаемся брать и не разбираемся с поставщиками? Дальше, несовершенство систем осушения и ляляля - так совершенствуйте! Но самое главное. фактически признается, что теплота сгорания газа может быть уменьшена из-за ряда причин. А значит, это можно  искусственно и сознательно сделать тоже.
Я тоже читаю форумы, только в Украине. И этой зимой частенько выли, что и дом утеплили, и экономят, а за теплый декабрь газа в кубометрах намотало как за всю прошлую зиму.
Говоря об альтернативе газу, не стоит забывать, что он сам является альтернативой дровам, пеллетам и углю. Не исключен вариант, что через два-три года массового перехода на твердотопливные котлы дрова и иже с ними вздорожают так, что не будет никакой разницы с газом. И спровоцируют всплеск браконьерства, бизнес-разборок (тут явно видимого монополиста пока нет), дров из Чернобыльской зоны и банального бытового вороства. Даже сейчас твердотопливные котлы стоят как газовые, и вроде Понь говорил, что на них чуть ли не лист ожидания. И говорят, что брикетное топливо уже экспортируют. А что дальше?
С газом мутно, очень мутно. Ни разу ни одна наша власть внятно и вразумительно не ответила, что, почем, откуда и сколько и какого качества. Ни обоснования цены, ни формул расчета, ни характеристик.
Ладно, ок, село переводим на дрова. Но что делать с городами? Они - основной потребитель газа в коммунальной сфере. И?
Ну и стоит подумать хоть немного на предмет экологической составляющей. Помимо вырубки лесов, газ вообще-то один из наиболее экологически чистых источников отопления.
В порядке ликбеза для себя. Как часто в твердотопливные котлы надо подбрасывать топливо?

Оффлайн Antaxe

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3651
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50104 : Май 07, 2016, 20:00:38 »
И этой зимой частенько выли, что и дом утеплили, и экономят, а за теплый декабрь газа в кубометрах намотало как за всю прошлую зиму.
Мы даже не утеплили, а стеклопакеты поставили (давно, правда). Разница в кубометрах примерно в полтора раза. Когда (в этом году) начали еще и экономить, то почти в 2 раза. Мне она (разница)кажется существенной.

Оффлайн Antaxe

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3651
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50105 : Май 07, 2016, 20:04:17 »
Не исключен вариант, что через два-три года массового перехода на твердотопливные котлы дрова и иже с ними вздорожают так, что не будет никакой разницы с газом. И спровоцируют всплеск браконьерства, бизнес-разборок (тут явно видимого монополиста пока нет), дров из Чернобыльской зоны и банального бытового вороства.
Это от политики государства зависит. Было бы круто спровоцировать сортировку мусора и изготовление топливных брикетов из бытовых отходов. Ну и использование той же невостребованной соломы, например.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50106 : Май 07, 2016, 20:09:37 »
Mikky: когда у нас зимой горел красным пламенем - проводили анализ, во всяком случае писали в газете. Всё оказалось по ГОСТу и даже лучше :sarcastic:
А смотря какое твердотопливо и какой способ сжигания. Обычно чем сухее, тем лучше. Котлы сами-по-себе очень разные :pardon:

В СССР даже были котельные установки, которые это "чем сухее, тем лучше" опровергали: это были газогенераторы с вдуванием водяного пара, т.е. процесс был примерно таков: подогрев и подсушка топлива --> коксование --> тление с образованием горючего СО (угарный газ) --> сгорание СО --> вдувание в область тления-горения водяного пара и термическое разложение воды на водород и кислород (гремучий газ) --> сгорание и этого газа.
Но эта лабуда с паром сложная и не для дома.

Оффлайн Mikky

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50107 : Май 07, 2016, 20:18:22 »
Мы даже не утеплили, а стеклопакеты поставили (давно, правда). Разница в кубометрах примерно в полтора раза. Когда (в этом году) начали еще и экономить, то почти в 2 раза. Мне она (разница)кажется существенной.
               
                        
Тонь, это не повсеместно и не постоянно, иначе даже наш терпеливый народ уже взбунтовался бы. И еще зависит от самой сети газоснабжения. Город - это одно, а вот село за 80 км от областного центра - другое. Но это есть. Да, мусор и солома было бы здорово, есть на западе примеры как это делать. Только тогда надо разработать программу стимуляции, с плюшками, бонусами, налоговыми льготами, начиная, возможно, от аграриев и заканчивая непосредственно переработчиками. А только потом вещать народу. Я не за горькую правду или сладкую ложь, я хочу чтобы власти говорили сугубо по делу, болтовни мы уже выше крыши наслушались. Не что делать нам, а что они делают. А Розенко выкатил в очередной раз банальные и зажеванные тезисы, которые затерли еще со времен первых "газовых войн".

Оффлайн Mikky

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50108 : Май 07, 2016, 20:21:33 »
когда у нас зимой горел красным пламенем - проводили анализ, во всяком случае писали в газете. Всё оказалось по ГОСТу и даже лучше
А анализ проводила лаборатория с лицензией от облгаза, ессессно. Конечно, там все будет ОК. Если пойти в суд с результатами другой лаборатории, то они не будут доказательсвом. Так как прав у них на это нет. А права выдают государственные газовые службы.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50109 : Май 07, 2016, 20:25:49 »
Mikky: .. некоторые можно раз в несколько суток загружать. Это ещё от отапливаемой площади (ну вот какой дурень это придумал?) объёма зависит.
Пеллетные - там всё размером бункера ограничивается, а расход дозированный. Дискретно так, само подбрасывает..

А анализ проводила лаборатория с лицензией от облгаза, ессессно
что за вопрос? Разумеется!  :rolf:

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50110 : Май 07, 2016, 22:16:19 »
Эээ ну не знаю у бывшего начальства частный дом в 15 км от черты города ,утеплили ,перестеклили, переделали идиотский пол с щелевой вентиляцией , расход газа упал в два раза .



Что бы переделать наши устаревшие системы жкх  по подщетам забугорных спецов нужны какие-то адовые суммы в миллиарды баксов, короче если сравнивать то чуть меньше чем переделать до евроуровня все наши дороги
Де деньги брать ?  :sarcastic:
Причем село еще как село ,а в городах проще и дешевле снести весь этот позор с потерями воды 50% и тепла 80% на магистрали  к .....  :facepalm:  и построить заново .

Так что я лично завидую тем у кого частный дом , могут экономить ,хочешь так топи ,хочешь меньше , утепляйся себе скока надо .
Я всю зиму грею улицу , потому что мой дом угребищьный  настолько что даже счетчик на батарею не поставить , к этому еще прелогаються тупые соседи которые не хотят ставить счетчик на подъезде  :facepalm:
У нас  одни из самых дорогих цен на жкх, 46 квадратов за отопление  - от 500 до 700 грн было этой зимой
Но правда жара под 30 в квартире




Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50111 : Май 07, 2016, 22:27:05 »
нужны какие-то адовые суммы
ну я жителям многоквартирок вообще не завидую :glare: Показывали эти магистрали в Суммах - изоляция десятками метров отсутствует, хоть на это и не надо адовых сумм. Голая труба, с неё пар идёт; на улице -20 :swoon: