Майдан - II ?

[Зюлейка]

По поводу "правды" - это так, полу-шутливое замечание, дескать, и новые оппозиционеры не брезгуют учиться у "дедушки" Ленина. Это не чтобы ругаться, а чтобы расслабиться.

А в главном упираемся опять в полную засекреченность важной информации и невозможности сделать выбор в пользу ЕС или ТС, основываясь на рассуждениях, а не на эмоциях.
Ведь были же и раньше займы от МВФ? Если они хотели не просто вернуть свои деньги с "наваром", а ещё и принести пользу Украине, что ж никаких условий не ставили, нужных для развития нашей экономики? Или ставили, но они не выполнены? Так чего бы им это не донести до широкой общественности?
О росте коррупции: в начале 90-х начинали с 15% на "откаты". Розбудовуємо, розбудовуємо и добудувались до 50%.
Может, если бы шире нести в народ информацию о разворовываемых деньгах, так, чтобы даже "титушки" знали о величине раскраденных средств, было бы больше толку, чем от дублирования фильмов на укр.язык и тому подобного?
Янукович выучил украинский - и что?
Если случится чудо и Азаров справится с произношением - он что, душевно переродится?

[Garmata]

Может, если бы шире нести в народ информацию о разворовываемых деньгах, так, чтобы даже "титушки" знали о величине раскраденных средств, было бы больше толку, чем от дублирования фильмов на укр.язык и тому подобного?
Янукович выучил украинский - и что?
Если случится чудо и Азаров справится с произношением - он что, душевно переродится?

Как-то вы божий дар с яичницей...
Во-первых, одно другому не то что не мешает, а это вообще-то разные направления развития... Параллельные, но все же разные.

[Зюлейка]

Чтобы добиться успеха, надо учитывать многие факторы, желательно - все.
Украинизация отталкивает от оппозиционеров многих.
Вот только что по очередному "вражьему голосу" (РТР) сказали, что Кличко против названия "Великая Отечественная война", потому что в Европе это не принято. Потом, что он, вроде, этого не говорил.
Так говорил или нет?
Ему надо объединить вокруг себя граждан Украины или углублять раскол?
Для борьбы с коррупцией надо "изнасиловать" сознание тех, кто называет эту войну "Великой Отечественной" и "священной"?
Понятно, что не надо.
Не надо выпускать пар на свисток, надо делом заниматься.
Об одних мы можем сказать: "Да, воруют, но хотя бы на души наши не покушаются".
О других: "Они хотят полностью поменять наши идейные ценности. И что, именно благодаря этому никто воровать не будет?".

Идеологической платформы нет. Лидера нет. Команды нет. Плана действий тоже нет.
Напоминает горбачёвскую "гласность" и "перестройку": "Рельсы кончились! Рельсы кончились!" (из анекдота).
Полный текст: едут в поезде глАвы СССР. Вдруг поезд остановился. Что такое? С рельсами какая-то авария. Ленин всех вывел, организовал субботник, сам шпалы носил со всеми - починили, поехали. Через некоторое время - опять. Сталин: "Найти виновных и расстрелять! Починить!" - так и сделали, едут. Про Хрущова забыла. Брежнев: "Задёрнуть занавески и делать вид, что продолжаем ехать". Горбачёв: все кричат: "Рельсы кончились!" и ничего не делают.

[Evelle]

Ведь были же и раньше займы от МВФ? Если они хотели не просто вернуть свои деньги с "наваром", а ещё и принести пользу Украине, что ж никаких условий не ставили, нужных для развития нашей экономики? Или ставили, но они не выполнены? Так чего бы им это не донести до широкой общественности?

Ставили, кое-что выполнялось, кое-что нет. Огромный пласт информации был и есть как в массовой прессе, так и в более специализированных источниках. Широкая общественность по большому счету все это игнорирует. Вот даже вы спросили, мол, почему не донесли? Да доносили, и неоднократно, только людям это либо не интересно и сложно - в экономических тонкостях разбираться, либо они это просто игнорируют, так как не согласны. Что еще надо было сделать, разжевать и в ротик положить? Так тогда возмущенно  кричали бы - "что вы нам всю эту муру экономическую пихаете, у нас вопросы поактуальнее есть" (Это кстати, была реальная цитата в ответ на попытку донести такую информацию.

Может, если бы шире нести в народ информацию о разворовываемых деньгах, так, чтобы даже "титушки" знали о величине раскраденных средств, было бы больше толку, чем от дублирования фильмов на укр.язык и тому подобного?

А этой информации вообще море бескрайнее. И снова - и что? Даже в этой теме на такую информацию как реагировали люди? Возмущением, попытками покопать информацию дальше, разобраться кто и что? Нет. Реагировали возмущением против того кто им эту информацию доносит, неприятием, называнием всей этой информации бредом и т. д.  и т. п. И возмущенными заявлениями, что все там воруют и опозиция ничуть не лучше. Была у меня одна коллега, за ПР голосовала. Сколько бы мы не ездили по Донецкой, Луганской, Сумской  и Харьковской областях, сколько бы ей не рассказывали прямые участники событий обо всем беспределе что там творился (я повторю, не пресса, а непосредственно люди, столкнувшиеся с беспределом ПР) - знаете какая была реакция? "Я буду голосовать за ПР, потому что при Юльке было б хуже"... Вот и вся  информация и логика.

Об одних мы можем сказать: "Да, воруют, но хотя бы на души наши не покушаются".

Не можем мы про них этого сказать. Покушаются и еще как. Только вот многие этого видеть упорно не желают. Хотя да, вы все верно сказали, на ВАШИ души не покушаются. Только вот людей очень много и души у них разные...  Так что, вторые конечно не ангелы, иллюзий нет,  но и первые абсолютно ничем не лучше.

[A_Lisa]

только что по телевидению показали "общение" Луценко с Беркутом.
думаю, видео уже есть где-то в сети, но суть сводится к словам Луценко в адрес Буркута - все вы пи...сы. и ты, полковник, должен знать, что ты пи...с, и твои дети должны это знать, и твои родители.

[Хорс]

A_Lisa, а по какому каналу?
Такое видео давно должно было появиться в сети.

[Хорс]

Нашла. Таки матерился.

[Orc]

Так что варианта 2 - или идиоты, или хотят получить какую-то другую выгоду, не экономическую. Понятное дело, что скорее всего - второй вариант.

А какие есть на эту тему слухи?

МВФ же ставил конкретные условия для Украины, как сделать так, чтобы вылезти из экономической ямы и этот кредит им отдать. Такие условия он ставит для любой страны, которой даёт кредит.  В нашей прессе эти требования обычно сводится к повышению цены на газ для населения. Это очень упрощённый подход, требований больше, но и про газ там тоже есть.

Почему выбрали Российский кредит? Потому что для МВФ меры нужно принимать уже сейчас, а с российским кредитом разбираться с конца 2015-го. А в начале 2015-го у нас выборы, а традицию "любой ценой протянуть до выборов, а там хоть конец света" никто не отменял.

Так что получается, что сам по себе российский кредит - не катастрофа. Но если, использовав российский кредит, Украина 2013 год закончит так же "блестяще", как и 2014-й (а никаких предпосылок для улучшения нет), то экономическая яма станет ещё глубже, и вылезти из неё шансов уже не будет. В ближайшее время выйдут итоговые показатели за 2013 год. Там будет видно на сколько за год увеличились долги государства Украина за год, и на сколько уменьшились резервы. Не нужно быть экономистом чтобы понять, что если прибавить одно к другому, получим цифру, на сколько правительство потратило денег больше, чем получило. Это очень большая цифра (я её посчитаю потом здесь). И эти деньги нужно будет отдавать. А отдавать - непонятно за что т.к. в развитие не вкладывается ничего, только в проедание.

http://index.minfin.com.ua/index/debt/gov/

Меж тем внешний долг Украины - уменьшается. Кому верить?

[A_Lisa]

A_Lisa, а по какому каналу?
Такое видео давно должно было появиться в сети.

по Интеру.
я все понимаю - беззаконие, несправедливость вызывают много эмоций.
но как бывший министр МВД может в чем-то обвинять людей, выполняющих приказ, да еще и в подобных выражениях?

[Хорс]

A_Lisa, а по какому каналу?
Такое видео давно должно было появиться в сети.

по Интеру.
я все понимаю - беззаконие, несправедливость вызывают много эмоций.
но как бывший министр МВД может в чем-то обвинять людей, выполняющих приказ, да еще и в подобных выражениях?

Да, некрасивое видео, согласна.
И я думала, что Луценко в тюрьме все же изменился.
Надеюсь, что он не будет рваться во власть, как и обещал.

[Max T]

Так он же москаль. 

Замечание неконструктивное. Мы (сторонники европейского будущего Украины) абсолютно не против русских ("москалей", как вы выразились).

Особенно в это веришь когда посмотришь на членов  партии Свобода ( почему свобода? им бы больше подошло что-нибудь типа национал-фашисты - вполне четко описывает их направление движения ). Они тоже за европейское будущее. Правда, для этого сначала собираются перевешать всех, кто им не подойдет по параметрам...

Сами себе придумали страшилку, сами её же и пугаетесь .

Кстати, насчет стонов по поводу Беркута. Если бы эти деятели майдана попробовали устроить что-либо подобное в т.н. демократических странах, то так легко не отделались бы. А в Империи добра их бы просто перестреляли. И полиция была бы в своем праве. Так что пусть радуются, что демократия еще сюда не добралась.

Вот когда в Вашингтоне перед Белым домом соберётся миллион американцев, а их полиция перестреляет - тогда и подискутируем. А сейчас это просто квазиумнофантазии.

[Asja]

Гм, не побоюсь кого-то шокировать, но мне не за что осуждать Луценко, кроме излишней эмоциональности. Это да, это у него всегда было и судя по всему, осталось. Ну сказал он п..сам, что они п..сы. И что? А вы никогда не материтесь? И что? Это оправдывает его сотрясение мозга? Или кто-то считает, что те, кто избивает людей - не пи..сы? Я вот так не считаю. И не надо мне тут сейчас рассказывать про то, что "они приказы выполняют". Эт их решение - выполнять или не выполнять. Бить людей или нет. Служить ворам и бандитам или нет.
Знаете, мы приятельствуем с дочкой одного крайне одиозного политтехнолога. Так вот его дочь перестала с ним общаться. Он был в шоке и очень удивлён. А она ему доходчиво объяснила, что ей стыдно за своего отца - пи..са.
Да, я против мести. И жена Луценко первое, что сделала сегодня, сказала то же самое - люди, не надо мести. Но всем надо понимать, что сдерживать людей с каждым разом всё тяжелее. Но ахать и охать по поводу того, что Юра, ах и ох, три раза произнёс матерное слово - 
Сейчас вот на 112-ом идёт "мегадискуссия" "ну титушкам же обидно, когда их так называют!" называйте их "люди спортивного вида"  Нет, ребята, я за то, чтобы называть вещи своими именами. Бандитов - бандитами, титушок - титушкам и, простите, пи..сов - пи..сами.
п.с. кстати, те, кто мыслит - а ни у кого не возник вопрос, отчего Юра так завёлся? Он ж не 1 инуту с ними общался. Нам показали только финал. Почему? Не интересно? Мне вот интересно