Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Unison от Июнь 30, 2007, 00:48:39

Название: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июнь 30, 2007, 00:48:39
Именно так считает её отец, О.Я. Попов. (На сайте появилось интервью с Поповым, почитайте http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=75). Что вы скажете на это? Согласны?
Вообще, мне интересно, почему Наталья Попова не выезжает за границу и не принимает участия в европейских соревнованиях. Альянсу 9 лет, самое время, как по мне, стартовать, тем паче, будучи первым в малых ездах на этапе кубка мира у нас. Может, кто подскажет?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Эне Бердыева от Июнь 30, 2007, 01:29:34
Так с гипсом не очень удобно выступать. А сняла его совсем недавно. Хотя укатить должна была еще весной...
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июнь 30, 2007, 11:47:12
Гипс - не очень долговременное явление. я говорю более глобально. Например, прошлый год. Или Альянс был не готов ещё?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июнь 30, 2007, 13:10:03
Все же, ИМХО, это вопрос к НП.
Но, если уж участвовать в догадках, то твой ответ, думаю, близок к истине - за год был пройден большой путь. Разница между прошлогодней парой и нынешней - по-моему очевидна для всех. И только теперь она собирается на более длительный срок.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июнь 30, 2007, 13:39:56
у НП я ничего спрашивать не буду. Я спросила, как вам заявление о том, что Наталья - лучшая в украинской выездке на сегодняшний день. А остальное - это дополнительный интерес, связанный с этим же вопросом. ))
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июнь 30, 2007, 17:35:15
Возможно, твоя мама тебя тоже считает в чем-нибудь лучшей? :hehe:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: ИринаВ от Июнь 30, 2007, 19:41:54
не считаю ее лучшей,есть много негативов  :(
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Pferde от Июнь 30, 2007, 19:42:52
а я о такой даже не слышала...
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: ИринаВ от Июнь 30, 2007, 19:57:17
а я о такой даже не слышала...

Ну магнат тебе что-то напоминает?! :yes:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Pferde от Июнь 30, 2007, 20:17:33
что-то напоминает...
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июнь 30, 2007, 20:43:46
Возможно, твоя мама тебя тоже считает в чем-нибудь лучшей? :hehe:

неконструктивный ответ. в любом случае, мнение моей мамы не будет публиковаться прессой и не будет вызывать неоднозначные отношения у читателей.  Вот Вы, Владвован, например, считаете, что Наталья Попова - лучшая всадница в украинской современной выездке? Без лишней лести. Просто Ваше мнение.

Дико извиняюсь, что приклепалась со своими дурацкими вопросами.  :sarcastic:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: ИринаВ от Июнь 30, 2007, 20:45:45
А меня что, мой ответ никому не интересен? :yes:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июнь 30, 2007, 20:50:42
Клёпа, конечно, интересен! Спасибо!  :smile3: Правда, я говорю не о личностных качествах человека, а именно о спортивных перспективах и достижениях. Я, к сожалению, не помню Альянса в прошлом году, и сказать ничего не могу, но слышала, что коня "сделали" немцы. Лично о спортсменке я не знаю ничего, не видела работу, не видела результаты, поэтому и интересуюсь.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июнь 30, 2007, 23:15:36
Ну, я ничего не понимаю. Как это не видела-не знаю? В прошлом году, возможно. Но на нынешнем Киев Дрессаж Туре Попова стартовала шесть раз и пять раз была первой. Как это было ее не увидеть за два уикенда? :shocked:
Второе, если ты уж до такой степени "ничего не знаешь" ни о работе, ни о результатах, то откуда такой эмоциональный всплеск? И как тут обсуждать?
Мой ответ, если прочесть внимательно, вполне констуктивен. Это мнение отца спортсменки. Этим многое сказано. Если бы ты показала такие результаты (надеюсь, что ты понимаешь - это не упрек, а просто илюстрация), вполне возможно, что за интервью обратились бы и к твоей маме. Как ты думаешь, каким образом она бы тебя, в этой ситуации, позиционировала в украинской выездке?
Мое мнение (это бывает на каждом шагу) может не совпадать с мнением человека, с которым я говорю. Не думаю, что поговорив с ним, я должен тут же противопоставить свое. Очно, а, тем более, заочно. Думаю, точнее - уверен, что это было бы неправильно по целому ряду причин.
Мне кажется, что, с моей стороны, было бы неправильно продолжать обсуждение в форме дискуссии. Время и спортивные результаты все расставят по своим местам.
А для конного портала было бы правильнее не занимать в дискуссиях какую либо сторону, а предоставлять свои страницы для разных мнений. Пусть одни читатели спорят, а другие самостоятельно вырабатывают собственное мнение. Наше дело - предоставить побольше информации. Очень хорошо, что дискуссии возникают на основании слов, а не слухов. Но это не значит, что всем стоит в них участвовать.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Pferde от Июнь 30, 2007, 23:26:54
а кем она "Магнату" приходится?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июнь 30, 2007, 23:50:55
Во-первых, где видно, чтоб я занимала какую-либо сторону в дискусси? Я её открыла, если не интересно обсуждать - не вопрос, не обсуждайте. Я интересовалась чужим мнением, и эмоциональный всплеск вижу у Вас, а отнюдь не у себя. Я не придралась к словам отца, я просто спросила, считают ли люди Наталью Попову лидирующим спортсменом укр. выездки после успешного старта или всё-таки у них другое мнение на этот счёт?
свою маму трогать я не намерена, потому как вопрос стоял не об отцовской оценке, а о ситуации в укр. выездке. Я поставила вопрос, который мне интересен цитатой из интервью. Вы ж сами пишете статьи, часто фигурально изъясняетесь, что ж сейчас так к словам то цепляетесь и видете то, чего нет?

Ну, я ничего не понимаю. Как это не видела-не знаю? В прошлом году, возможно. Но на нынешнем Киев Дрессаж Туре Попова стартовала шесть раз и пять раз была первой. Как это было ее не увидеть за два уикенда? :shocked:

Объясняю Вам: увидеть старт - не значит знать о работе и результатах спортсмена. Слово "результаты", опять же, не стоит воспринимать так буквально по протоколам одних соревнований. И ещё раз повторяю: я НЕ ЗНАЮ спортсменку, и поэтому спрашиваю у тех, кто знает и имеет своё собственное мнение. Вы неоднозначно изъяснились, я конкретно у Вас спросила, что Вы думаете по этому поводу. Не хотите отвечать, не знаете - не отвечайте, пожалуйста. Что ж так реагировать то? Я ни с чем не спорю, если Вы внимательно прочтёте, ничего никому не доказываю, не навязываю. я просто спрашиваю - можно?



Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Salanta от Июнь 30, 2007, 23:59:26
Я считаю, в Украине есть более достойные спортсмены, чем она.. :unsure:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июль 01, 2007, 00:12:58
...Я спросила, как вам заявление о том, что Наталья - лучшая в украинской выездке на сегодняшний день...
Я отвечаю - отношусь к этому мнению, как ко мнению отца спортсменки. Опять не понятно?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июль 01, 2007, 00:22:48
...Я спросила, как вам заявление о том, что Наталья - лучшая в украинской выездке на сегодняшний день...
Я отвечаю - отношусь к этому мнению, как ко мнению отца спортсменки. Опять не понятно?

вопрос стоял не об отцовской оценке, а о ситуации в укр. выездке. Я поставила вопрос, который мне интересен цитатой из интервью. Вы ж сами пишете статьи, часто фигурально изъясняетесь, что ж сейчас так к словам то цепляетесь и видете то, чего нет?

почитайте цитату.

Опять не понятно?

Повторно я вопрос не задавала. Мне всё понятно. Будьте адекватнее.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июль 01, 2007, 00:36:26
Спасибо, стараюсь, в общем-то.  :yes:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Invisible от Июль 01, 2007, 00:50:44
Прошу прощения за оффтоп, но я просто ВЫНУЖДЕН сделать это небольшое лирическое отступление. Дабы избежать недорозумений в будущем.

А для конного портала было бы правильнее не занимать в дискуссиях какую либо сторону, а предоставлять свои страницы для разных мнений.
1) Мнение модераторов форума ни в коем случае не является официальным мнением портала. И вообще, пока модераторы не ссылаются на правила форума, они имеют те же права и обязанности, что и все другие форумчане. Об этом я уже не раз писал в соответствующем разделе. Официальная позиция портала может быть отображена только в статьях непосредственно на сайте

2) Советы (не безапеляционная позиция, а именно СОВЕТЫ) относительно того, каким наши форумчане хотят видеть наш портал мы очень ценим. Правда. Но всё-таки просьба писать их в разделе, посвящённом предложениям и критике, а не в каждой теме.

и 3)Любой материал, который помещён на сайте, имеет право быть обсуждённым на форуме. И каждый из форумчан может высказывать своё мнение, каким бы оно не было. И вне зависимости от того, кого оно касается. Конечно, если оно не посягает на честь и достоинство фигурантов этого самого материала либо кого либо ещё. А принимать или не принимать участие в дискуссии - это уже личное дело каждого.  ;)

Исходя из всего этого, предлагаю закончить дискуссию, права ли была Унисон открыв эту тему и стараться писать по теме...

Спасибо за внимание и понимание!  :smile3:
 
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Tuluza от Июль 02, 2007, 01:23:45
Нет, не считаю. я считаю ее любителем, у которого есть блестящие, просто идеальные возможности.
Но если мы говорим о таланте и "лучшести", то, имхо, лучшим был Бочаров.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Nina от Июль 02, 2007, 04:57:51
Извините, что не в тему, но кто такой Бочаров  :shocked:? Ото всюду только и слышно: Бочаров тут, Бочаров там, Бочаров вернулся, Бочаров уехал. Если можно, поподробнее: у кого учился, где выступал, какие результаты?
А что до самой темы дискуссии, то чтобы объективно судить о уровне спортсменки, надо увидеть ее выступления и на других турнирах, в том числе и за пределами "родной" базы.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Homak от Июль 02, 2007, 14:17:40
почти оффтоп
Цитировать
Трудно поверить, но КСК «Магнат» – всего два года!
мм. а где же мы тогда бродили в 2002 году  8<
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: tommy girl от Июль 03, 2007, 07:32:57
Мне лично Наталья Олеговна очень нравится как спортсмен!!! Много раз наблюдала как работает с лошадьми.
Мое мнение-Н.Попова- номер 1 в укр.выездке!!!


Четко и лаконично))) :blush:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 17, 2007, 17:08:13
Ха-ха! Кем приходится?!  Да она хозяйка! Вместе с сестрой Дианой Поповой.   
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Pferde от Июль 17, 2007, 23:31:08
хозяйка "Магната"?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 18, 2007, 00:07:12
Не знаю, самой ли лучшей является Наталья на сегодняшний день, но то что одной из лучших - это без сомнения.

Что же касается Бочарова...
Изложенный ниже материал публиковался около пяти лет назад - когда Анатолий еще и не предполагал, что вновь уедет за пределы Украины.

         Их троих со мной продали

Как правило, у поклонников  спорта есть свои кумиры. Конный спорт не является исключением, хотя любители конкура редко присутствуют на турнирах по выездке, а приверженцы  троеборья  не ходят смотреть бега.
   Среди зрителей на трибунах манежа всегда можно встретить тех, кто просто хочет получить удовольствие от вида красивых лошадей и элегантных всадников. Но «при  Союзе» чаще встречались  представители другой категории – знатоки-болельщики, приходившие «на имена». Они появлялись «на лавочках» чуть раньше времени старта ведущих спортсменов: Ольги Климко, Веры Мисевич, Инны Жураковской, Юрия Ковшова… Кроме высокого уровня выступлений, этих всадников отличал еще и сугубо положительный имидж.
   Но из всякого правила есть исключения. И отсутствие положительной установки на имя определенного спортсмена, вовремя «не созданной» журналистами или партнерами по команде,  не всегда сказывается на его дальнейшей судьбе. Таким примером может быть Анатолий Бочаров, около 15 лет назад  представленный рядом публикаций в прессе как человек, незаконно вывезший лучших лошадей  Украины за пределы – тогда еще – Союза.
   Что ж, лошадь высокого спортивного класса для любого всадника является лакомым кусочком. Деликатес, оказавшийся у Анатолия, тоже мешал кому-то спать.
А начиналось все очень банально. Основная ориентация тренеров  высшей школы (каких-то 20 лет назад!) была направлена на отработку сложных элементов.
Молодой спортсмен, решивший сменить троеборье на выездку, получил в работу лошадей, не оправдавших себя в прыжках. В начале 90-х ему достался очередной «верблюд», в три года переданный из группы конкура – и потянулись годы попыток привести опорно-двигательный аппарат коня в порядок.
Первый старт - в пять лет - в Малом Призе. «Накатанные» 52%. Вердикт судей: «Лошадь – не для «малых» езд. Попробуй на Большие». 
И все это, зная: есть правила, регламентирующие возраст лошади, участвующей в соревнованиях. Но… было бы желание. Тем более, для  показа лошади, уравновешенной от природы и способной: в пять лет четко исполняющей пассаж, пиаффе и смену ног на галопе.  Менка далась особенно легко: за неделю освоил «с нуля» до двух темпов.
Выход из тупика был найден. Шестилетний «верблюд» выступал в Больших Ездах. В Москве, «на профсоюзных», и в Германии. Под молодой всадницей. Что для этого потребовалось –  не важно.
Но интрига появилась только год спустя – в  88м. В команде Союза перед Олимпиадой «всадников не хватало». Причины? Объективные. Лошади тоже могут болеть.
Деликатесу уже исполнилось семь. «Сам сел на него».
Первый раз в «Большом Призе» на Союзе финишировали одиннадцатыми, следующий – седьмыми. Но пару, столь дерзко заявившую о себе, на Олимпиаду не повезли: они выступали вместе только первый сезон. Представлять Союз доверили «более надежным».
89-й был годом стабильного прогресса. Четвертое место «на Союзе». Международные старты – три турнира перед Чемпионатом Европы: два национальных и официальный турнир господина Климке - уровня Малого Приза и Среднего I. «В турнире Климке были в середине протокола».
В Аахене повезло: основная масса команд не имела трех зачетных всадников. По итогам – второе командное место. В личном зачете О. Климко – была восьмой, А. Бочаров – 15, В. Ланюгин  - 25.
90-й был годом проведения Чемпионата Мира в Стокгольме. Он же стал  началом приключений.
На сборы, предшествовавшие Кубку Союза, Анатолию «забыли» прислать приглашение. Нет приглашения, – нет командировки. Нет командировки, – нет коневоза, чтоб добраться с лошадью на сборы и турнир.
Из Украины в Москву ехал с конем «на перекладных» - через Минск. Приехал. А там… «Не ждали». Хотя – приезду удивились. Но назад не отправили. Только…
 Зайдя к коню  после  тренировки (накануне первого старта),  «Сам» застал того на трех ногах. Отработанная лошадь в деннике «случайно» поранила себе путовый сустав. Да  так,  что  на ногу  совсем не опиралась.
Потом была ночевка  в деннике – с ветеринаром Владимиром Геруном. Коня к утру привели в порядок. И  получили разрешение  старшего тренера сборной не стартовать в  Среднем  - 2  («сборники» в Союзе  на это имели право).
В Большом Призе  Бочаров остался вторым, пропустив  вперед только Нину  Менькову. В  Переездке  также был вторым. Следом – парад  награждения,  с объявлением  во время него: результат выступления Анатолия Бочарова в Большом Призе анулирован -  за неявку на старт квалификационных соревнований… Квалификационными объявили   «Средний – 2».
За выступление в переездке наградили. Каким образом всадник с анулированым результатом Большого Приза стал  призером в переездке,  никто объяснять не стал. Как и то, почему пару, не прошедшую квалификацию на турнир, допустили к последующим стартам. Всем  было ясно: впереди  маячил Стокгольм.
Конкуренция была жесткой.  Соперникам – партнерам по команде, их  тренерам и некоторым судьям лошадь Анатолия «не нравилась».  Вопрос, стоит  ли брать в Стокгольм  призера Кубка  Союза, вынесли на тайное голосование. И – оставили дома.  Каждый из голосовавших понимал: проголосуй «за» – останешься дома сам: количество участников турнира лимитировано.
Для «пролетевших» была организована поездка по этапам Кубка Мира. Условие организаторов: в турне едете за свой счет. Это была первая поездка по турнирам на условиях самоокупаемости.
Участие в стартах - в Германии и Польше - себя оправдало.
91-й стал переломным для всех. Перестройка принесла свои перемены и расколола государство. Один из немногих моментов, скорее положительно оцененный конниками  за время, предшествующее развалу, – возможность приобретения племенных и спортивных лошадей в частную собственность. Но  у сторонников частной собственности оппоненты были всегда.
Смута стала временем  людей риска, активно начавших выступать посредниками при продаже лошадей. Осенью поступило предложение о покупке Деликатеса, с перспективой работы у владельца лучших спортивных лошадей Запада. Оно казалось гараздо интересней и привлекательней, чем интриги вокруг занятий спортом в родной стране, с постоянным напоминанием, что конь,  в которого вложено столько труда, многим продолжает «не нравиться». А что, если продать коня?
Без основной лошади для выступлений оставаться дома не было смысла. К решению в пользу поездки добавлялся и вердикт ветеринаров: молодой Дебат, новая надежда  Анатолия, лечению не подлежал. Оставался еще Алмаз, но и на нем первый старт можно было принять только через пару лет…
Эти лошади перешли в частную собственность. Фура уже направилась к границе, когда оппоненты оценили ситуацию: теперь ведь нас, на  «нашей» лошади, у «них» на турнирах и объедут.
Официальные каналы были задействованы оперативно. Но человеку с ярлыком «похитителя» обратной дороги уже не было: пресса не обходила молчанием факт  отъезда, смакуя подробности «расхищения» отечественной собственности.
Скандал не прошел незаметно.  После проезда границы Анатолия известили: австриец, заинтересованный в покупке лошади, отказался от совершения сделки. Необходимо искать нового покупателя и платить за содержание лошадей. И  как-то жить в стране, без знакомых и знания языка.  Да и со страной  следования еще предстояло определиться…
Предложение поступило из Германии.
Немцы коня не критиковали. Лошадей Большого Приза на  конюшне Зауля не было. Был Джони, готовивший поголовье до определенного уровня, пока на лошадей не появлялся покупатель. Был обслуживающий персонал.
Теперь тут был Деликатес.
Еще были рентгеновские снимки Деликатеса, пугавшие своим изображением перекупщиков и специалистов. Были  две молодые лошади с Украины, одна из которых с еще более тяжелой патологией. Были сведения о клиенте на Деликатеса – из Америки. Его условие – лошадь стоит пол миллиона, если в течение всего  92 года выходит на старт каждые две недели.
И еще – необходимость граждан другой страны каждые три месяца покидать приделы Германии и переоформлять визы.
Тот,  кто рисовал Бочарову радужные планы в родной стране, довез до конюшни Зауля.  Объяснился с немцем, перевел Анатолию – все в порядке. И уехал дальше. Приближался Новый –  92й год.
Насколько все «в порядке» Анатолий понял следующим утром. На конюшне ему протянули… лопату. Деликатес оказался под седлом Джони, спешившего осваивать Большие езды.
Через три месяца Анатолий вернулся в Украину. Переоформление документов растянулось на длительный срок. Радужной встречи в Германии, зная реальное положение дел, он теперь не ждал.
Все изменил один апрельский звонок. В дверь. На пороге донецкой квартиры Бочарова стоял Зауль, первой фразой которого стало: «Деликатес капут»!
…Конь, месяц стоявший, едва вмещался  в деннике. Выезжая в Украину, Зауль запретил своему берейтору  прикасаться к Деликатесу, а конюхам – выводить лошадь из конюшни.
Анатолий получил Деликатеса и должность тренера. Заносчивый Джони, от работы которого у Зауля появилась угроза потерять лошадь (а с ней и полмиллиона), превратился  в его ученика. Цель этой рокировки была ясна: розетка на Гамбургском Дерби. До старта оставалось две недели.
   Деликатес стартовал  в Гамбурге. И остался третьим. Спустя неделю Джони выиграл на нем Чемпионат Германии. Потом были старты в Люксембурге и других местах.  И буря эмоций возмущенного Зауля:  по итогам выступлений  прошедшего года Бочаров на Деликатесе заработал лицензию на  финал Чемпионата Мира в Париже. Зауль об этом узнал за три дня до старта…
   В середине сезона вновь подошло время переоформления виз. Деликатес продолжал выступать каждые две недели.

P.S. Зауль выполнил условия потенциального покупателя: Деликатес успешно выступал до конца сезона. Сделка состоялась.
   Еще 10 лет Деликатес выступал в Америке, лишь однажды уступив титул чемпиона и оставшись вторым. За это время он стал «членом семьи» своих хозяев, и «ветерана» по окончании спортивной карьеры отправили на пенсию. Чтобы «старик» не скучал, ему в компанию приобрели кобылку – для совместных прогулок по леваде.
Сегодня Деликатеса уже нет. Он остался членом семьи:  похоронен возле дома хозяев.
Алмаз в возрасте 5 лет продан в Боварию, дальнейшая его судьба неизвестна.
Дебат, признанный неизлечимым в Союзе, прооперирован и продан в Австрию. Сегодня он еще жив.
«Их троих со мной продали», - обронил Анатолий, беседуя со мной. Он более 10 лет провел в Германии, въезжая в манеж под флагом  Украины. Сегодня он продолжает выступать, а конники Украины – по давней традиции – оспаривать его результаты. В большинстве случаев – устно. Для выезда на манеж у них просто нет лошадей…
К их перепалке присоединиться не могу: слишком  много  Бочарова критиковали и обвиняли в год развала Союза. И каждый излагал события на свой лад. Но новых фамилий - представителей украинской команды - в числе призеров на международных стартах так и не появилось…
                  Эне Бердыева

 
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 18, 2007, 09:16:35
хозяйка "Магната"?

Именно хозяйка магната!
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 18, 2007, 09:28:20
Извините, что не в тему, но кто такой Бочаров  :shocked:? Ото всюду только и слышно: Бочаров тут, Бочаров там, Бочаров вернулся, Бочаров уехал. Если можно, поподробнее: у кого учился, где выступал, какие результаты?
А что до самой темы дискуссии, то чтобы объективно судить о уровне спортсменки, надо увидеть ее выступления и на других турнирах, в том числе и за пределами "родной" базы.
Бочаров на сегодняшний день идин из тех единиц, которые в состоянии добиться хороших результатов.  Я не помню где он учился и у кого выступал в деталях, но если это важно, то могу узнать и написать об этом. Знаю, что приразвале союза уехал в Германию, где и проработал долгое время. В 2002 вренулся в Украину, в Магнат. Где и работал примерно  1,5 года вместе с женой. Затем по некоторым обстоятельствам он ушел из Магната и вернулся в Германию. И на данный момент там живет и работает.
Лично  мое мнение: он многого добился везде. Но он не смог стать тренером, потому что к сожалению ему не прикольно тренировать кого-то для достижения какого-то результата. Он никому ничего не давал, нормальных лошадей забирал себе или своей "девушке", а "калек" отдлавал другим всадникм, которые в состоянии сделать что-то хорошее с этими лошадьми. А когда он видел, что из "гавна" получилась "конфетка", то сразу забирал эту лошадь.Я изначально была о нем лучшего мнения, пока не поработала с ним. А потом просто разочаровалась, как и во многих. Вообщем много всего было такого, что очень неприятно....
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 18, 2007, 23:50:00
И как долго с Бочаровым Вам довелось работать? Лет десять? Больше? Или сразу готовых лошадей и результатов хотелось?...
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 19, 2007, 09:55:35
Нет, не 10 лет, меньше. И готовых результатов не хотелось.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Elite F от Июль 25, 2007, 23:45:51
хехе
когда  узнали что Попова работает 3-4 лошади, как-то зауважали, сами то работаем 2-3, знаем какие нагрузки, как выматываешься физически и морально... хехе
но когда увидели КАК она их работает!... девочка коня разминает до полной стадии "готовности", выходит госпожа П. садяться, минут 15 *работает* - и гуд бай, следующий.
 :sarcastic:

не ребята, она не 1 в нашей выездке... хотя и не последняя..
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: tommy girl от Июль 25, 2007, 23:49:50
А Вы видели как она работает???????? Я смотрю(наблюдаю каждый день) каа работает и это далеко не так как вы описали. Альянс,Валямбо и еще 1 конык(забыла как зовут,коротко Дед) в полном распоряжении Н.П. Не советую бросаться словами пока сами не убедитесь. 1 случай не обозначает что так всегда
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Elite F от Июль 26, 2007, 00:16:04
не единичный случай. но то, что было увидено за 4 дня дало какое-то представление о всаднике.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июль 26, 2007, 00:33:47
Если честно, то когда наша выездка показывает такие унылые результаты... спорить - кто первый среди аутсайдеров, как-то, ИМХО, не актуально. (Называется: "Найди меня в моих трущобах" :glare:) Лично мое мнение - есть группа из пяти-семи примерно равных всадников. Каждого тянет вниз клубок собственных проблем и одна, фактически, общая - отсутствие путной ЛОШАДИ. После того, как сошел со сцены Гопак - глянуть не на кого. Альянс явно получше других, но Большой приз он еще не ехал.

Гипотетически/теоретически наиболее сильный из актуальных украинских всадников - ИМХО, Ольга Климко.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Dara от Июль 26, 2007, 10:10:52
А я вот думаю, что гипотетически/теоретически ответить на этот вопрос может рейтинг спортсменов по выездке (как и по другим видам спорта), составляемый и регулярно обновляемый FEI  :smile3:

Мало того, как минимум два украинских всадника завоевали лицензию на Чемпионат Европы, который состоится 29.08-02.09 в Турине (Италия)... Как по мне, то этот результат - намного более весомый, чем победы какого-либо всадника в МАЛЫХ ездах, да еще и на "домашних" трунирах (даже если они имеют звезды)...
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Tuluza от Июль 26, 2007, 10:13:13
Ух ты, кто к нам пришел наконец! Привет  :yes:.

А кто эти всадники? "Имя, сестра, имя" (с)
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Dara от Июль 26, 2007, 12:24:16
Привет!
На Чемпионат Европы имеют лицензию следующие всадники:
Киселева Светлана на Париже - она отлично выступила в Польше на CDI***:
КЮР БП - 9 место (66,7%)
БП - 8 (64,918%)
В Чехии на CDI-W:
БП Специальный - 4 (62,68%)
БП - 12 (62, 252%)

Ковшов Юрий на Ареале:
В Чехии:
БП - 3 (63,668%)
КЮР БП - 5 (36,861%)
В Польше:
БП - 6 (65,376%)
КЮР БП - 8 (67,15%)

Полина Рейвез:
В Чехии заняла в БП и БП Специальном два 6 места (63,084% и 60,480% соответственно)
В Польше не выступала, зато выступала в Венгрии на CDI***, где также заработала поллицензии.

Так что у нас едет команда, только пока без запасных всадников, к сожалению...

Напомню, что для того, чтобы получить лицензии на Чемпионат Европы, необходимо принять участие минимум в двух РАЗНЫХ турнирах уровня CDI***, CDI-W, CDI-O и набрать не менее 64% в Большом призе у РАЗНЫХ судей О (Official), причем они не делжны представлять ту национальную федерацию, за которую едет всадник!
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Dara от Июль 26, 2007, 12:30:01
Также, к большому стыду нашей федерации  %| турниры, которые проходили в Киеве (Киевский тур по выездке - Этап Кубка мира CDI*** и Кубок Наций CDI-О) не смогли похвастать присутствием в судейской кабинке официального судьи FEI, что автоматически не давало никакого шанса на получение лицензий на Чемпионат Европы... Кстати, этот факт ужасно НЕ ПОРАДОВАЛ зарубежных гостей (Белоруссию и Россию), которые ехали к нам за этими лицензиями и справедливо рассчитывали на их получение а турнирах соотвествующего уровня...
Украинская федерация же вспомнила о том, что надо приглашать официального судью только в апреле - что очень поздно, так как официальных судей очень мало и их календарь расписан на год вперед...
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Black Unicorn от Июль 26, 2007, 12:32:44
По сабжу. Тоже не считаю Попову первой в украинской выездке. Для меня это, все-таки, Юрий Ковшов и Света Киселёва. Не один год наблюдала их работу, видела их лошадей (даже сидела на некоторых), видела учеников Светы (одна и тут присутствует т :smile3:).
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июль 27, 2007, 14:00:24
А я вот думаю, что гипотетически/теоретически ответить на этот вопрос может рейтинг спортсменов по выездке (как и по другим видам спорта), составляемый и регулярно обновляемый FEI  :smile3:

Мало того, как минимум два украинских всадника завоевали лицензию на Чемпионат Европы, который состоится 29.08-02.09 в Турине (Италия)... Как по мне, то этот результат - намного более весомый, чем победы какого-либо всадника в МАЛЫХ ездах, да еще и на "домашних" трунирах (даже если они имеют звезды)...

ППКС  :smile3:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Habanera от Июль 27, 2007, 15:33:25
После того, как сошел со сцены Гопак - глянуть не на кого.
а куда он сошел?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: norakatrina от Июль 28, 2007, 23:29:43
Именно так считает её отец, О.Я. Попов. (На сайте появилось интервью с Поповым, почитайте http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=75). Что вы скажете на это? Согласны?
Вообще, мне интересно, почему Наталья Попова не выезжает за границу и не принимает участия в европейских соревнованиях. Альянсу 9 лет, самое время, как по мне, стартовать, тем паче, будучи первым в малых ездах на этапе кубка мира у нас. Может, кто подскажет?

She never train any horses herself. Alyans was trained by Anatoly Bocharov, Anatoly lives in Germany now. Then he  was fired by Natalia. Also she never compited abroad in Grand Prix. At least her name is uknown abroad. Money can do a lot. But if you are not gifted, sorry...  I think it is a bad joke that she is a good rider. She is an excelent manager. Look at other young, tall, thin and beatiful girls.Any of theam looks better then Natalia.  Dressage is an Art, and only person with high IQ can do well in  dressage. You born with it or you not.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июль 29, 2007, 01:31:20
После того, как сошел со сцены Гопак - глянуть не на кого.
а куда он сошел?
Вопрос, ИМХО, к Лукьянову.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: tommy girl от Июль 29, 2007, 09:53:21
Oh... Maybe u right, but... Alyans is trained herself,everyday she rides him... That what i see... She's a good rider,she seets well... I think she could be a coach or smth else...

Если есть какие то ошибки,извиняюсь...  :blush:
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Dara от Июль 29, 2007, 09:58:51
Угу, работает она его, возможно, и сама... У меня перед галазами сейчас пример - моя тренер продала в Францию свою большепризную лошадь - купила ее любительница, которая Большой приз (да и Средний) никогда не ездила... Сейчас она работает с тренером (тренер на земле - он вообще на лошадей никогда не подсаживается) - и отлично все у них получается! Сейчас они катают Среднюю группу езд, в сентябре стартуют Большой! Видела видео - отлично все! Лошадь была продана год назад...

И еще сорри за дезинформацию по Чемпионату Европы - вот состав команды, которая готовится выехат в Турин (Италия) (если сможет обойти все препоны, которые ставятся ей спорткомитетом и оформить документы):
Светлана Киселева
Юрий Ковшов
Инна Цидренкова
Ольга Климко!
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: norakatrina от Июль 29, 2007, 19:40:42
Oh... Maybe u right, but... Alyans is trained herself,everyday she rides him... That what i see... She's a good rider,she seets well... I think she could be a coach or smth else...

Если есть какие то ошибки,извиняюсь...  :blush:

Before the Show someone else rode Alians for 3 hours, then Natalia get on. Most trainers were shocked, but did not tell Natalia. Just for everyone information it is prohibited ride horse 30 days before competiton someone else, except groom on  a free walk.  Popova is boring subject.
You can look at good riders at www.youtube.com, put world dressage or name of the rider.


By the way does any one know where are is Vasya Babenko?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: tommy girl от Июль 29, 2007, 19:46:05
Oh.. maybe it was one time?but no more... Natalia rides Alyans everyday, i see it. She's good rider but she stops working on herself. That's theproblem(I think so... :unsure:  )
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Black Unicorn от Июль 29, 2007, 21:24:18
Ну, не так уж ужасен. Из первого предложения всего-то надо убрать are. А второй лучше так
Why have you asked? Или why did you ask?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Tuluza от Июль 29, 2007, 21:37:37
Да уж, я вытерла со стыда. Язык мейд in TroeshcHyina.  :sarcastic: С did интересней как-то выглядит ;). Спасибо, единорожек.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Black Unicorn от Июль 29, 2007, 21:47:55
Да всегда пожалуйста. У меня нечто подобное (только хуже) с французским...
С did интереснее? А мне больше перфект нравится, ну это, в принципе, одно и то же.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июль 29, 2007, 21:58:31
Да всегда пожалуйста. У меня нечто подобное (только хуже) с французским...
С did интереснее? А мне больше перфект нравится, ну это, в принципе, одно и то же.

*тема про Попову*
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: tommy girl от Июль 29, 2007, 21:59:57
Я тоже так считаю.Дават все таки о Наталье Олеговне ;)
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июль 29, 2007, 22:05:16
She never train any horses herself. Alyans was trained by Anatoly Bocharov, Anatoly lives in Germany now. Then he  was fired by Natalia. Also she never compited abroad in Grand Prix. At least her name is uknown abroad. Money can do a lot. But if you are not gifted, sorry...  I think it is a bad joke that she is a good rider. She is an excelent manager. Look at other young, tall, thin and beatiful girls.Any of theam looks better then Natalia.  Dressage is an Art, and only person with high IQ can do well in  dressage. You born with it or you not.

norakatrina, спасибо за Ваш ответ. Я так понимаю, по-русски Вы читаете. Дабы остальным были понятны хотя бы вопросы.  :smile3: Откуда Вы и откуда владеете такой информацией, если не секрет?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: norakatrina от Июль 30, 2007, 02:17:51
She never train any horses herself. Alyans was trained by Anatoly Bocharov, Anatoly lives in Germany now. Then he  was fired by Natalia. Also she never compited abroad in Grand Prix. At least her name is uknown abroad. Money can do a lot. But if you are not gifted, sorry...  I think it is a bad joke that she is a good rider. She is an excelent manager. Look at other young, tall, thin and beatiful girls.Any of theam looks better then Natalia.  Dressage is an Art, and only person with high IQ can do well in  dressage. You born with it or you not.

norakatrina, спасибо за Ваш ответ. Я так понимаю, по-русски Вы читаете. Дабы остальным были понятны хотя бы вопросы.  :smile3: Откуда Вы и откуда владеете такой информацией, если не секрет?

I live abroad. Far away. Do not have Russian key –board, but Russian is my mother’s tongue.
Any way, one of the best trainers who lives in Kiev still trained me, I just  e-mail video. My horse compet her so well. We talk on the phone almost every day, and we were laughing today about Natalia.
There is some websites where are you can buy video of Olympics dressage or World Equestrian Games.
www.amazon.com. www.dressagextensions.com, www.doversaddlery.com.
P.C.  I was born in Kiev, and new very well Soviet Dressage Team.

Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Unison от Июль 30, 2007, 09:48:59
Спасибо большое за ссылки! А кого из украинских тренеров Вы имеете ввиду, если не секрет?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июль 30, 2007, 11:23:56
ИМХО, разумеется, но...
Проблема, в том, что в украинской выездке, на сегодняшний день, нет настоящего полноценного, лидера. Все далеко не первые, а какие-то... третьи. Поэтому ахенский провал Лукьянова и недопуск Климко были для украинской команды сокрушительным ударом. Цидренкова - молодец, сделала, что смогла. Вполне достойно, как для дебюта. Ковшов - великий спортсмен, но прошлогодний и нынешний Ареал - без слез не взглянешь. Печально, что всадник этого уровня продолжает выступать на лошади, которую давно пора просто пожалеть.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 30, 2007, 15:17:35
хехе
когда  узнали что Попова работает 3-4 лошади, как-то зауважали, сами то работаем 2-3, знаем какие нагрузки, как выматываешься физически и морально... хехе
но когда увидели КАК она их работает!... девочка коня разминает до полной стадии "готовности", выходит госпожа П. садяться, минут 15 *работает* - и гуд бай, следующий.
 :sarcastic:

не ребята, она не 1 в нашей выездке... хотя и не последняя..

Я согласна. ей коней разминает ее коноводша...... :( а я бы ее не то что на лошадь не пускала, я б ее и к базе близко не подпускала.
А потом она садиться и типа работает. А если говорить о нормальной работе, то это бывает очень редко. Такие случае единичны ( я сама наблюдала за ней не один день). Вот.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 30, 2007, 15:19:44
А Вы видели как она работает???????? Я смотрю(наблюдаю каждый день) каа работает и это далеко не так как вы описали. Альянс,Валямбо и еще 1 конык(забыла как зовут,коротко Дед) в полном распоряжении Н.П. Не советую бросаться словами пока сами не убедитесь. 1 случай не обозначает что так всегда

Не обижайся. И не принимай близко к сердцу, но во-первых у всех мнения разные, а во-вторый я согласна с тем, что Попова не нормально работает лошадей. И что ей их разминают по часу, а потом она садиться.  - сама видела не раз, и на протяжении не одного месяца.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 30, 2007, 15:27:28
She never train any horses herself. Alyans was trained by Anatoly Bocharov, Anatoly lives in Germany now. Then he  was fired by Natalia. Also she never compited abroad in Grand Prix. At least her name is uknown abroad. Money can do a lot. But if you are not gifted, sorry...  I think it is a bad joke that she is a good rider. She is an excelent manager. Look at other young, tall, thin and beatiful girls.Any of theam looks better then Natalia.  Dressage is an Art, and only person with high IQ can do well in  dressage. You born with it or you not.

norakatrina, спасибо за Ваш ответ. Я так понимаю, по-русски Вы читаете. Дабы остальным были понятны хотя бы вопросы.  :smile3: Откуда Вы и откуда владеете такой информацией, если не секрет?

I live abroad. Far away. Do not have Russian key –board, but Russian is my mother’s tongue.
Any way, one of the best trainers who lives in Kiev still trained me, I just  e-mail video. My horse compet her so well. We talk on the phone almost every day, and we were laughing today about Natalia.
There is some websites where are you can buy video of Olympics dressage or World Equestrian Games.
www.amazon.com. www.dressagextensions.com, www.doversaddlery.com.
P.C.  I was born in Kiev, and new very well Soviet Dressage Team.



Я полностью с Вами согласна.  Деньги делают все. Тот же Бочаров, для того чтобы добиться уже  к этим годлам такого успеха много тренировался, выступал и т.д. А Наталья  нет. Она как бы немного "отмороженная" в этом деле. И она не раз говорилпа, что это не ее, что она не хочет этой базы и лошадей. Разве что так, для себя покататься. У нее нет цели стать лучшей и т.д. Ей ничего не нужно.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: Black Unicorn от Июль 30, 2007, 15:28:48
Ого, по часу разминать!  :shocked: Что ж это за разминка такая? Мне разминали где-то минут 10-15 максимум и то только поначалу, что бы было с конем проще работать, учитывая мои навыки на тот момент.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Июль 30, 2007, 15:32:18
Ого, по часу разминать!  :shocked: Что ж это за разминка такая? Мне разминали где-то минут 10-15 максимум и то только поначалу, что бы было с конем проще работать, учитывая мои навыки на тот момент.

Ну вот так вот. Пока Попова там ходит себе где-то по базе или сидит у себя в кабинете. Ее "сумашедшая" (не побоюсь этого слова) коноводша бегает рысью по манежу  примерно в теч часа. Иногда Наталья приходит и говорит, давай галоп с переменами и т.д. И та что-то пытается делать. Вот и вся работа.  Нормальные спортсмены как по мне должны все время чему-то учиться и раблотать, работать, работать. А Попова как 2 года назад ездила, так и на тех же и сейчас ездит. Прямо как Ковшов, - хороший спортсмен, но на одной лошади столько лет ездить - это пошло. :)
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: tommy girl от Июль 31, 2007, 17:53:45
Она на данный момент тренирует Примак Марию,и та хорошо выступает на турнирах... ВОзможно Наталье стоит стать тренером??? Как вы считаете???
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Июль 31, 2007, 18:01:19
Так кого реально работает Наталья и кого - "под" Наталью? Сибирского Экспресса, к примеру, кто-то работает? Доницетти, как я понимаю, еще стоит?
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: tommy girl от Июль 31, 2007, 18:08:26
Експреса работает Михаил(фамилии к сожалению не знаю).

а вот про Доницетти... Наталья поступила оченьне красиво,хотя это и ее конь,но должна ж быть хоть капля совести.
Наша девочка (Гресс Маша) должна была на нем ехать езду в прошлую пятницу\субботу,но в последний момент(за день до старта) он забирает у девочки коня.. Она расстроилась конечно,но ей дали другого коня-Дельфина.Маша уже не хочет готовиться на  турниры потому что Наталья может сделать тоже самое. Доницетти уже работается
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Август 01, 2007, 09:14:54
Она на данный момент тренирует Примак Марию,и та хорошо выступает на турнирах... ВОзможно Наталье стоит стать тренером??? Как вы считаете???

Возможно. Но есть еще одно: многие спортсмены видят общую картинку, то, как должно быть в финале. А как так сделать, и что сделать с лошадью и собой они толком не знают. И это проблема многих.
На счет Марии ничего не могу сказать, знаю только, что каогда она была без тренера, то это был ужас. (Лошадь собственная, не особо хорошая, хочу-работаю, не хочу-не работаю, одевались огромные шпоры и вперед..... ). И так не только я думаю. В последние  мес 2 я не видела ее тренировок, и  как ездит под руководством Поповой тоже не видела, поэтому ничего сказать не могу. Но думаю, что результат будет положительным. :)
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: irchik от Август 01, 2007, 09:20:50
Експреса работает Михаил(фамилии к сожалению не знаю).

а вот про Доницетти... Наталья поступила оченьне красиво,хотя это и ее конь,но должна ж быть хоть капля совести.
Наша девочка (Гресс Маша) должна была на нем ехать езду в прошлую пятницу\субботу,но в последний момент(за день до старта) он забирает у девочки коня.. Она расстроилась конечно,но ей дали другого коня-Дельфина.Маша уже не хочет готовиться на  турниры потому что Наталья может сделать тоже самое. Доницетти уже работается

Это подло... очень подло ... :aggressive:   
К сожалению, там всегда такое происходило и  происходит.  Не знаю, чьих рук тут дело. Я знаю человека, который там работал, ему давали "особенных" лошадок ( с сорванной психикой, проблемами по здоровью, и просто никаких), и как только он приводил их в порядок, как только все они начинали показывать уже и движения и  элементы..... их сразу забирали.....  и практически всегда их отдавали девочке Бочарова или кому-то другому (кто способен сесть на готовое, а не сделать сам) ..... Не справедливо, обидно и подло!
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Август 01, 2007, 10:55:34
С пересадками -отбираниями можно говорить о трех подходах:
1) Совковый - лошади государственные. Спортсмен (малоизвестный или из провинции, что тогда были почти синонимы) готовит-тренирует-выступает-начинает показывать результаты-побеждать...
и тут дяди из Госкомспорта пишут приказ - "перспективная лошадь - неперспективный всадник" и отдают сборнику. Примеров - вагон. Наиболее знаменитый - у Татьяны Ваврищук забирают Ребуса и отдают Ивану Калите. Татьяна отрезает лошади хвост, её дисквалифицируют, выбрасывают из спорта и карьеры, лошадь за год гробят и возвращают в "Авангард" с энфиземой умирать. Были и случаи трагические - вплоть до самоубийства.
2) Буржуйский - берейторство. Контракт между коневладельцем и наемным всадником, где оговорены все условия: порядок и объем работы, участие-неучастие в соревнованиях, задачи, которые нужно решить и цели, которых достигнуть. Примеры берейторов, ставших звездами спорта не слишком много, зато они яркие. Райнер Климке в выездке, Бербаум берейторствовал у Шокемёле, потом Марко Кутчер - у Бербаума.
Тут обе стороны знают, чего ждать. Заканчивается контракт - расстаются мирно, либо обсуждают новые условия.
3) Постсовково/беспредельный Лошадь - собственность коневладельца, всадник - лицо с непонятным статусом - когда хотим - сажаем, когда хотим - снимаем, платим от фонаря, гарантий, соцпакета и перспектив никаких. И не вякать. Примеров предостаточно, точнее - большинство.
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: norakatrina от Август 02, 2007, 05:06:03
С пересадками -отбираниями можно говорить о трех подходах:
1) Совковый - лошади государственные. Спортсмен (малоизвестный или из провинции, что тогда были почти синонимы) готовит-тренирует-выступает-начинает показывать результаты-побеждать...
и тут дяди из Госкомспорта пишут приказ - "перспективная лошадь - неперспективный всадник" и отдают сборнику. Примеров - вагон. Наиболее знаменитый - у Татьяны Ваврищук забирают Ребуса и отдают Ивану Калите. Татьяна отрезает лошади хвост, её дисквалифицируют, выбрасывают из спорта и карьеры, лошадь за год гробят и возвращают в "Авангард" с энфиземой умирать. Были и случаи трагические - вплоть до самоубийства.
2) Буржуйский - берейторство. Контракт между коневладельцем и наемным всадником, где оговорены все условия: порядок и объем работы, участие-неучастие в соревнованиях, задачи, которые нужно решить и цели, которых достигнуть. Примеры берейторов, ставших звездами спорта не слишком много, зато они яркие. Райнер Климке в выездке, Бербаум берейторствовал у Шокемёле, потом Марко Кутчер - у Бербаума.
Тут обе стороны знают, чего ждать. Заканчивается контракт - расстаются мирно, либо обсуждают новые условия.
3) Постсовково/беспредельный Лошадь - собственность коневладельца, всадник - лицо с непонятным статусом - когда хотим - сажаем, когда хотим - снимаем, платим от фонаря, гарантий, соцпакета и перспектив никаких. И не вякать. Примеров предостаточно, точнее - большинство.
Klimke was not a beretor - he own a law firm. He was a good lawer, and a talented rider.
But you need a money to buy a good horse, to keep a horse, pay for competitions, and have a free time to spend with horse. In my opinion it is a sport for very rich people.
(Most peopel who is good in something else good in sport. Isabel Werth is a lawer, Petushova was a teacher in University)
Название: Re: Н. Попова - номер один в укр. выездке?
Отправлено: vladvovan от Август 02, 2007, 09:45:27
Спасибо за уточнение. Информация была из журнала "Коневодство и конный спорт" 70-х годов. Постараюсь вспомнить, кто еще из выдающихся всадников того поколения (Штюкельбергер, Харри Больдт, Ева-Мария Прахт...) вышел из берейторов. Был там кто-то, ехал на мерине рыжем Лиостро... Возможно Вы нам поможете?

Абсолютно с Вами согласен в отношение необходимости берейтерства. Надеюсь, что и у нас оно приобретет цивилизованные формы. Разумеется согласен и с тем, что конный спорт, увы, спорт для богатых людей.