Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Nickname от Март 14, 2011, 07:47:08
-
Столкнулся с такой ситуацией:
Стою больше года в одном КСК, где мою лошадь до этого работали по одной дисциплине. Давеча решил пригласить хорошего профессионала со стороны по другой дисциплине, чтобы подработал лошадь. На что от начкона получил такой ответ: категорически нельзя приглашать со стороны других специалистов (это с учетом того, что в нашем КСК нет спортсменов и берейторов по той дисциплине, по которой я решил пригласить берейтора со стороны). Меня это возмутило до глубины души (это при том, что мы не обговаривали этот пункт, когда становились на постой): как я не могу нанять для своей лошади личного берейтора, при чем, что на конюшне у нас нет специалистов по данной дисциплине. После скандала с начконом, таки согласился, но сказал, что это подлянка :unsure:
Как мне позже рассказали, до меня частники тоже приглашали берейторов со стороны, но начкон это тоже воспринимал в штыки.
Я понимаю, если бы данный пункт обговаривался вначале, когда мы ставили лошадь сюда и мне бы сказали, что берейторы со стороны ни-ни и это при наличии опытных профессионалов на самом КСК. А так ни первое, ни второе условие не выполняется и еще меня виноватым сделали, теперь и отношение с начконом натянутые.
Кто сталкивался с таким, как разруливали ситуацию? Вопрос к начконам: как вы бы отнеслись к таким пожеланиям своих частников и почему?
-
если я не могу обеспечить должный уровень тренперсонала - право ЧВ приглашать нужного ему специалиста остается за ним
ИМХО владельца конюшни
-
Отвечу и как частник(была в свое время)и как владелец конюшни(являюсь им сейчас)как частник-Ваша лошадь и Вы имеете право приглашать берейтора для работы с Вашей лошадью,если такового не имеется на конюшне..как владелец конюшни(говорю лично за себя и свою конюшню)-я таких вещей не позволяю,но обговариваю это еще до того,как лошадь встала на постой,объясню почему,я несу ответственность за эту лошадь,кормлю и лечу ее,поэтому должна контролировать ее физические и эмоциональные нагрузки...
-
После скандала с начконом, таки согласился, но сказал, что это подлянка
Нет такой терминологии в заключении договоров и рассмотрении споров.
Скажите начкону, что он\она - самодур.
Если в договоре при заключении не указано, что арендатор обязан пользоваться услугами исключительно базовского тренперсонала, Вы имеете право приглашать к своей лошади кого угодно.
В данной ситуации, я так понимаю, Вы нанесли сугубо удар по самолюбию начкона.
Мнение бывшего начкона и нынешнего владельца не спортивной конюшенки, ЧВ.
-
Дофа
+100,все вопросы, вплоть до самых на первый взгляд абсурдных ,лучше решать до того,как лошадь встанет на постой....а понятие "подлянка" :sarcastic:да,это очень популярно у конников по поводу и без повода....предложите начкону составить договор аренды или меняйте КСК,так как Вам там еще могут "веселую" жизнь устроить...
-
ИМХО, понятия о "хороших профессионалах" могут у разных ЧВ на разных стадиях развития отличаться, как и у начконов... По-моему ноги у конфликта растут отсюда. Да и еще: чужак пришел на территорию зарабатывать деньги, то есть отрывать ваши деньги от местных берейторов. А вдруг он вам понравится?
Поэтому лучше либо сразу расставить точки над ё, либо стать на тот КСК, где вы сами будете распоряжаться своей лошадью и ее физическим и психическим развитием
-
кстати,надо еще не упускать человеческий фактор,может,у начкона еще и личная неприязнь к данному берейтору...в любом случае,юридический договор может Вам пригодиться
-
если я не могу обеспечить должный уровень тренперсонала - право ЧВ приглашать нужного ему специалиста остается за ним
ИМХО владельца конюшни
А если, например, к вам захочет стать ЧВ, который давно имеет своих берейторов, и которые работают на результат и показывают его? Примите или нет?
-
лично я - да
а в чем проблема?
я как владелец конюшни обеспечиваю содержание лошади
берейтор отвечает за эксплуатанию коня
и результат лошадей ЧВ все равно скажется на престиже моей конюшни
без хорошего содержания при любой работе результата не будет
они взаимосвязаны
-
Отвечу и как частник(была в свое время)и как владелец конюшни(являюсь им сейчас)как частник-Ваша лошадь и Вы имеете право приглашать берейтора для работы с Вашей лошадью,если такового не имеется на конюшне..как владелец конюшни(говорю лично за себя и свою конюшню)-я таких вещей не позволяю,но обговариваю это еще до того,как лошадь встала на постой,объясню почему,я несу ответственность за эту лошадь,кормлю и лечу ее,поэтому должна контролировать ее физические и эмоциональные нагрузки...
Ваша позиция ясна, спасибо за ответ.
-
лично я - да
а в чем проблема?
я как владелец конюшни обеспечиваю содержание лошади
берейтор отвечает за эксплуатанию коня
и результат лошадей ЧВ все равно скажется на престиже моей конюшни
без хорошего содержания при любой работе результата не будет
они взаимосвязаны
:ok:
-
добавлю
по моему мнению - лошадь начинается в деннике
в манеже она доводится до совершенства, шлифуется
-
В данной ситуации, я так понимаю, Вы нанесли сугубо удар по самолюбию начкона.
Мнение бывшего начкона и нынешнего владельца не спортивной конюшенки, ЧВ.
Да, именно так и есть. Но куда не ткнись, на большинстве конюшен самолюбивые начконы... Вот это-то и огорчает (((
-
Но куда не ткнись, на большинстве конюшен самолюбивые начконы... Вот это-то и огорчает (((
Скажу больше: на большинстве конюшен еще и самолюбивые берейтора, коноводы, тренера, конюхи :sarcastic:
А вы поинтересуйтесь у самолюбивого начкона может ли он вам гарантировать результат, на который рассчитываете вы, приглашая человека со стороны? В какие сроки?
-
ИМХО, понятия о "хороших профессионалах" могут у разных ЧВ на разных стадиях развития отличаться, как и у начконов... По-моему ноги у конфликта растут отсюда. Да и еще: чужак пришел на территорию зарабатывать деньги, то есть отрывать ваши деньги от местных берейторов. А вдруг он вам понравится?
Человек, которого хочу пригласить я - известен, регулярно выступает, показывает результат, выезжает и работает других частных лошадей. Все частники довольны и т.п.
А по поводу зарабатывать деньги - а кто знает, сколько он зарабатывает? Может он бесплатно мне лошадь работает, может мы хорошие друзья и у нас "бартер"?
Тогда уже надо вообще оговаривать с начконом, кто имеет право подсаживаться на мою лошадь. Может у меня брат, сестра, тетя, дядя, сосед - хороший берейтор и он будет работать мою лошадь бесплатно, т.е. по сути коммерческой деятельности не будет.
-
А по поводу зарабатывать деньги - а кто знает, сколько он зарабатывает? Может он бесплатно мне лошадь работает, может мы хорошие друзья и у нас "бартер"?
Вопрос не в том, сколько зарабатывает берейтор-чужак... Вопрос с точки зрения вашего самолюбивого начкона, насколько я понимаю, в том, что даже если хороший друг работает коня бесплатно, то это значит, что гипотетически этих денег недополучает тот базовский берейтор, который бы вам работал платно... Ну где-то так, если это рассматривать с коммерческой точки зрения. А потом, если ваш берейтор-чужак действительно так хорош, то к нему могут потянуться и другие ЧВ, а это уже фактически смена власти и приоритетов на КСК
-
Во-первых, Ваша лошадь - Ваша собственность, и никакой начкон, конюх, тренер и т.д. не вправе ею распоряжаться. Так начкону и объясните. Если конюшня заинтересована в Вас как в клиенте, они, скорей всего, сразу же "замажутся", а если нет - сразу перевозите коня в другой клуб. И вообще уже сейчас ищите другой клуб. Как правило, все конфликты на эту тему ничем хорошим не заканчиваются именно по той причине, которую озвучила Г@р@ж.
-
Желание "своя лошадка" рано или поздно приведет меня к выборе конюшни, по этому у меня тоже есть пару вопросов на тему " Имеет ли ЧВ право...?!".
1)КС заниматься не планирую, хочу лошадь для души, по этому скорее всего мне подойдет не КСК, а частная конюшня (возможно с прокатом). Вот тут мне некоторые начконы дали понять, что своих людей покатать на СВОЕЙ лошади я не смогу. Причины называли разные, от "воровства" их клиентов, до вытаптывания их грунта.
Разве это не нормально, когда к ЧВ приходят его родственники, друзья покататься на лошади?
Добавлю: на своей лошади прокатом заниматься не хочу и не буду, но если будут желающие покататься, то я не вижу причин отказать.
2) Слышала о многих случаях, когда в отсутствие ЧВ лошадь могли не покормить, не попоить, ударить и т.п. Как можно этого избежать? Как выбрать конюшню, что бы я была уверена, что мою лошадь не обидят и покормят?
Понимаю, что все подобные действия будут отражаться в поведении лошади. Но хочется как-то заранее этого избежать.
Спасибо большое за ответ.
-
Но куда не ткнись, на большинстве конюшен самолюбивые начконы... Вот это-то и огорчает (((
Скажу больше: на большинстве конюшен еще и самолюбивые берейтора, коноводы, тренера, конюхи :sarcastic:
А вы поинтересуйтесь у самолюбивого начкона может ли он вам гарантировать результат, на который рассчитываете вы, приглашая человека со стороны? В какие сроки?
Да, это так. После инцидента, мы уже объездили несколько конюшен и когда заикаешься о своих берейторах, сразу все делают кислые выражения лица и говорят, что на конюшне свои есть, но конечно, если нам надо, то так уж и быть, они согласны. Я понимаю, что у всех всё есть свое, но также есть и таблица результатов, где видны спортивные достижения многих...
-
Во-первых, Ваша лошадь - Ваша собственность, и никакой начкон, конюх, тренер и т.д. не вправе ею распоряжаться. Так начкону и объясните. Если конюшня заинтересована в Вас как в клиенте, они, скорей всего, сразу же "замажутся", а если нет - сразу перевозите коня в другой клуб. И вообще уже сейчас ищите другой клуб. Как правило, все конфликты на эту тему ничем хорошим не заканчиваются именно по той причине, которую озвучила Г@р@ж.
Остаемся пока. Только пришлось ругаться и говорить, что съезжаем. Но так общаться - не выход :( На остальных конюшнях тоже не фонтан - там тоже такие самолюбивые + для спорта еще инфраструктура не везде подходящая.
-
1)КС заниматься не планирую, хочу лошадь для души, по этому скорее всего мне подойдет не КСК, а частная конюшня (возможно с прокатом). Вот тут мне некоторые начконы дали понять, что своих людей покатать на СВОЕЙ лошади я не смогу. Причины называли разные, от "воровства" их клиентов, до вытаптывания их грунта.
Разве это не нормально, когда к ЧВ приходят его родственники, друзья покататься на лошади?
Добавлю: на своей лошади прокатом заниматься не хочу и не буду, но если будут желающие покататься, то я не вижу причин отказать.
Аналогичная ситуация :sarcastic: У нас в открытую так не говорят, но смотрят косо и подают под соусом того, что дескать рискованно на моей спортивной лошадке катать своих родычей, дескать надо на спокойных учебных т.е. прокатских :sarcastic: А то как же создаю конкуренцию клубу - раз в пятилетку шагом по кругу могу покатать сестру, племянницу, племянника и т.д.
Вижу один выход - составлять договор с клубом. Только беда - немногие клубы спешат заключать договора.
-
А какая разница до чьих-то кислых лиц? :unsure:
В данном случае, берейтор - человек из вашей команды. Вы ему доверяете и считаете нужным поступать именно так.
Причем тут кто-то с его взглядами на вашу жизнь?
Сорри, тут проблема не в конюшнях и не в начконах, а конкретно в вас. Вы же с предполагаемым берейтором ездили смотреть конюшни?
Опытный берейтор заметит те пригодные или непригодные для работы факторы, которые не заметите вы.
Приезжаете смотреть постой и без тени сомнения сообщаете - вот Вася, он работает мою лошадь, приятно познакомиться. Вопросы к вам такие, такие и такие, остальные задаст Вася. Сено тоже посмотрит он же, грунт попробует он же, подъездные пути должны быть удобны ему же.
Лошадь планируется в такой-то спорт, Васе нужен-не нужен тренер... и т.д.
Вы просто ставите в известность о своем решении и даете понять, что Вася это ваш полномочный представитель с сегодняшнего дня.
А оставаться на старой конюшне при старом берейторе, который уже знает, что вы его сменить желаете и лошадку отобрать... я б не стала... тем более, есть кандидатура и она согласована...
-
А какая разница до чьих-то кислых лиц? :unsure:
В данном случае, берейтор - человек из вашей команды. Вы ему доверяете и считаете нужным поступать именно так.
100%.
А не то это все равно что няню ребенку или репетитора школьнику выбирать по месту жительства, а не по уровню, предпочтению, доверию и прочему.
-
Желание "своя лошадка" рано или поздно приведет меня к выборе конюшни, по этому у меня тоже есть пару вопросов на тему " Имеет ли ЧВ право...?!".
1)КС заниматься не планирую, хочу лошадь для души, по этому скорее всего мне подойдет не КСК, а частная конюшня (возможно с прокатом). Вот тут мне некоторые начконы дали понять, что своих людей покатать на СВОЕЙ лошади я не смогу. Причины называли разные, от "воровства" их клиентов, до вытаптывания их грунта.
Разве это не нормально, когда к ЧВ приходят его родственники, друзья покататься на лошади?
Добавлю: на своей лошади прокатом заниматься не хочу и не буду, но если будут желающие покататься, то я не вижу причин отказать.
2) Слышала о многих случаях, когда в отсутствие ЧВ лошадь могли не покормить, не попоить, ударить и т.п. Как можно этого избежать? Как выбрать конюшню, что бы я была уверена, что мою лошадь не обидят и покормят?
Понимаю, что все подобные действия будут отражаться в поведении лошади. Но хочется как-то заранее этого избежать.
Спасибо большое за ответ.
У нас можно на своей лошади катать и прокат и друзей,даже могу бесплатно своих предоставить(есть такой момент в договоре),а берейтора не разрешаю потому,что (по тому же договору)я несу полную ответственность за здоровье частной лошади,если это произошло по моей вине(колики из-за плохих кормов,травмы из-за неправильной работы и т.д. и т. п.)
-
А какая разница до чьих-то кислых лиц? :unsure:
В данном случае, берейтор - человек из вашей команды. Вы ему доверяете и считаете нужным поступать именно так.
100%.
А не то это все равно что няню ребенку или репетитора школьнику выбирать по месту жительства, а не по уровню, предпочтению, доверию и прочему.
Ясное дело, что кислые лица начконов - не преграда. Просто хотелось бы нормальных деловых отношений, а тут получается, что тебе делают одолжение за твои же деньги :sarcastic: Маразм блин.
-
А какая разница до чьих-то кислых лиц? :unsure:
В данном случае, берейтор - человек из вашей команды. Вы ему доверяете и считаете нужным поступать именно так.
100%.
А не то это все равно что няню ребенку или репетитора школьнику выбирать по месту жительства, а не по уровню, предпочтению, доверию и прочему.
[/quote
Ясное дело, что кислые лица начконов - не преграда. Просто хотелось бы нормальных деловых отношений, а тут получается, что тебе делают одолжение за твои же деньги :sarcastic: Маразм блин.
lf?b заложник в данной ситуации-Ваша лошадь....добро пожаловать в конный мир :glare:вот почему построила свою конюшню...гавнеца наелась... :sarcastic:
-
Так заключайте договор ;) Вообще, тут всё просто, ИМХО - или есть договор, в котором всё прописано, или будете вот так вот тратить нервы и силы ;)
На мой взгляд, хозяин конюшни имеет полное право быть не готовым пускать на свою территорию не своего берейтора. Причины могут быть разные, от того, про что пишет Адажио, до просто личной неприязни. НО. Такие вещи должны оговариваться. С другой стороны, даже если не оговаривались, то хозяин всё равно сделает так, как ему удобно. Ну а ЧВ потом решать, стоять ему там или съезжать.
-
Так заключайте договор ;) Вообще, тут всё просто, ИМХО - или есть договор, в котором всё прописано, или будете вот так вот тратить нервы и силы ;)
На мой взгляд, хозяин конюшни имеет полное право быть не готовым пускать на свою территорию не своего берейтора. Причины могут быть разные, от того, про что пишет Адажио, до просто личной неприязни. НО. Такие вещи должны оговариваться. С другой стороны, даже если не оговаривались, то хозяин всё равно сделает так, как ему удобно. Ну а ЧВ потом решать, стоять ему там или съезжать.
+100
-
Берейтор у меня один уже около двух лет, с ней мы мотались по нескольким базам, где присутствовали свои берейторы, проблем не возникало. Разве что однажды мне заявил начкон, что я или меняю берейтора, или съезжаю. Но это было сделано исключительно из личной неприязни, тут уже упоминали этот фактор. С той базы мы в итоге таки съехали, но по другой причине. В любом случае, если бы мне кто-то поставил подобный ультиматум, я бы обратилась, в первую очередь, непосредственно к руководству. Если бы не получилось урегулировать этот вопрос - переехала бы на другую базу. Мой берейтор мне дороже. Кстати, ни в одном договоре пока не встречала фразы о том, что или вы пользуетесь услугами нашего берейторского-тренерского состава, или валите. Встречала разве что строчку, что должна быть обеспечена работа лошади в ваше отсутствие, будь то берейтор клуба или ваш собственный.
Насчет катания родственников-знакомых. Регулярно беру своих подружек поснимать нас с конем, естественно, иногда сажаю сверху пошагать пару минут. Никогда никто мне ничего не сказал. А если бы сказали, то узнали бы куда им можно пойти. А отговорки насчет вытаптывания грунта вообще из пальца высосаны. В постой входит пользование плацами, что и прописано в большинстве договоров, так что не надо ля-ля.
Слышала о многих случаях, когда в отсутствие ЧВ лошадь могли не покормить, не попоить, ударить и т.п. Как можно этого избежать? Как выбрать конюшню, что бы я была уверена, что мою лошадь не обидят и покормят?
А от этого никто не застрахует, к сожалению. Тут уже зависит многое от человеческого фактора. Насколько хорошая у конюшни репутация, насколько хорошие у вас отношения с персоналом и так далее. Понятно, что в идеале персонал должен добросовестно выполнять свои обязанности вне зависимости от своего настроения, личного отношения и так далее, но такое встречается далеко не всегда и не везде.
-
Так заключайте договор ;) Вообще, тут всё просто, ИМХО - или есть договор, в котором всё прописано, или будете вот так вот тратить нервы и силы ;)
Asja, я всеми руками и ногами ЗА! Но, что-то не больно спешат владельцы конюшен заключать договора.
На мой взгляд, хозяин конюшни имеет полное право быть не готовым пускать на свою территорию не своего берейтора. Причины могут быть разные, от того, про что пишет Адажио, до просто личной неприязни. НО. Такие вещи должны оговариваться. С другой стороны, даже если не оговаривались, то хозяин всё равно сделает так, как ему удобно. Ну а ЧВ потом решать, стоять ему там или съезжать.
Я прекрасно понимаю, что есть такая политика на некоторых конюшнях. Но она должна оговариваться изначально. Если давление со стороны начкона продолжиться, я съеду.
-
кстати,а это всего лишь начкон или владелец конюшни?может стоит пообщаться непосредственно с хозяином?
-
кстати,а это всего лишь начкон или владелец конюшни?может стоит пообщаться непосредственно с хозяином?
Одно лицо.
-
...мммммм....съезжайте.......
-
Ну да, так я ж про тоже - не устраивает, договора нет и возможности договориться тоже нет - съезжайте. Тут третьего не дано ;)
-
У нас в договоре прописано, что частник может вполне нанять берейтора со стороны, если по каким-то причинам его не устраивает работа клубного берейтора. Но также есть пункт, что руководство конюшни будет рассматривать кандидатуру стороннего берейтора и имеет право отказать в привлечении к работе конкретного человека со стороны с указанием причин. Например, та же личная неприязнь, или расхождение в идеологических взглядах на работу лошади. Например, я бы как владелец конюшни очень тщательно проверила приходящий персонал, собрала бы рекомендации, посмотрела бы на его работу. Потому что опять же лично я никогда не допустила бы к себе на конюшню человека, который жёстко и грубо работает с лошадьми, пусть даже и чужими. У каждого клуба есть свои правила. Но обязательно эти правила должны быть прописаны.
-
Берейтор, берейтор.....
В одном клубе мне сказали сразу, если к нам встанешь на постой твоего коваля на порог не пустим, у нас есть свой....
-
Берейтор, берейтор.....
В одном клубе мне сказали сразу, если к нам встанешь на постой твоего коваля на порог не пустим, у нас есть свой....
Также могут не пустить и ветврача ("у нас свой" или начконы сами на себя берут почетную функцию лечения лошадей). Также составление и изменение рациона может просходить без ведома владельца, волею руководства. Могут еще быть вопросы и с режимом работы конюшни, манежа, пользования площадками, левадами, комплектами препятствий и прочее-прочее...нюансов не счесть.... :sarcastic:
У нас каждый суслик в поле - агроном (с)
Вообще, на каждой базе есть свои подводные камни. Вопрос, можно ли с ними мириться или нет - его каждый решает сам для себя.
И поскольку договора у нас заключаются далеко не везде и не всегда, а если и заключаются то имеют вид весьма куцый и не описывают всех нюансов, то имеет смысл собирать информацию путем опроса бывших и нынешних постояльцев (конечно желательно при этом чтобы люди были +/- адекватные)
-
:blink: ууух ты ж блин...
Я конечно понимаю, что все эти нюансы имеют место быть, а какие тут еще не упомянуты....
Купить лошадь не проблема, а проблема ее содержать ( не имея мужа олигарха :sarcastic:)....так тут еще и проблема найти место, которое будет отвечать твоим требованиям и в котором будет адекватный и добросовестный персонал.
И вот казалось бы, твоя лошадь-твоя собственность, ты арендуешь место постоя, и все равно тебе часто диктуют свои правила, порой даже абсурдные... Это я, например, оплачиваю постой+использование манежа, но при этом я должна выходить в "чисто поле" покатать своих подружек"...
Все! Надо стоить свою конюшню и заводить там "своих тараканов" :sarcastic: Это я не в обиду начконам.
-
Я конечно понимаю, что все эти нюансы имеют место быть, а какие тут еще не упомянуты....
Купить лошадь не проблема, а проблема ее содержать ( не имея мужа олигарха :sarcastic:)....так тут еще и проблема найти место, которое будет отвечать твоим требованиям и в котором будет адекватный и добросовестный персонал.
И вот казалось бы, твоя лошадь-твоя собственность, ты арендуешь место постоя, и все равно тебе часто диктуют свои правила, порой даже абсурдные... Это я, например, оплачиваю постой+использование манежа, но при этом я должна выходить в "чисто поле" покатать своих подружек"...
Все! Надо стоить свою конюшню и заводить там "своих тараканов" :sarcastic: Это я не в обиду начконам.
Увы, "хозяин-барин" :pardon:. Это я к тому, что владелец конюшни устанавливает ВСЕ правила на своей конюшне, а постоялец не только арендует денник, но и обязывается их (правила) выполнять - если хочет стоять на данной конюшне.
-
На нашей конюшне (я совладелец) постояльцы катают своих друзей-родственников при обязательном соблюдении техники безопасности и внутреннего распорядка конюшни. Даже свой маленький прокат один коневладелец катал. При работе постороннего берейтора просто тщательней составляется договор постоя, в котором указывается вид и обьем работы берейтора, график работы, даже амуниция, которая используется. Ну и, естественно, ТБ и внутренний распорядок конюшни. Все это делается для того, чтобы избежать претензий с обеих сторон. К сожалению, именно после нарушения ТБ, коневладельцу со своим берейтором в постое пришлось отказать. Все, что можно посоветовать коневладельцам - грамотно и дотошно составленные договора.
-
Конечно, и хозяин-барин и распорядки на конюшне нужны, для соблюдения режима и организации рабочего времени.
Вы знаете, я многие правила смогла бы принять, если бы ЗАРАНЕЕ о них предупредили и доступно объяснили почему именно так. Все таки обо всем, мне так кажется, можно договориться.
Мне не приятен тот человеческий фактор, когда из-за конфликта ЧВ и начальства конной базы, страдает животное. Нужно как-то менять наш с вами менталитет :yes: и при любых обстоятельствах оставаться людьми (даже если водитель маршрутки не услышал просьбу "остановить на остановке" h:DD )
-
Я считаю, что владелец конюшни имеет право ограничивать доступ на конюшню специалистов со стороны лишь в том случае, если может обеспечить конюшню специалистами разного уровня: от начального до очень продвинутого. Да и то, если это касается особенно ковалей и ветов, то бывают разные форс-мажоры, когда знаний своего персонала может не хватить, поэтому ради спасения самой лошади, придется обращаться к другим. Иначе, это будет преступлением и убийством животного.
И в любом случае, эти нюансы должны оговариваться до.
А еще меня интересует, как много частников согласится стать на конюшню, где будут ограничения по берейторам, ковалям, ветам, катанию друзей и т.п.? Давайте возьмем среднюю конюшню по Украине, не будем брать мегакомплексы, где и так собраны самые "сливки" спортсменов, берейторов, ковалей, ветов и т.д.
-
в каждом отдельном случае все будет индивидуально...в зависимости от приоритетов владельца лошади....многие готовы стоять в отвратительных условиях,зато добираться быстро,для кого-то важно наличие крытого манежа или больших выпасов....у кого-то сыграет роль симпатия к определенной конюшне...
-
В случае, когда моя лошадь заболеет, то я не против была бы пользоваться услугами "клубного" вета, но в любом случае брала бы консультации еще у какого-нибудь. Тоже самое могу сказать и о ковале.
Как я понимаю, услугами берейтора пользуются в основном владельцы спортивных лошадей (конкур, выездка), а если я таким не являюсь, то для меня услуги берейтора нужны только в качестве вывести/завести в леваду, почистить и т.п.( за это тоже нужно отдельно платить или может входить в стоимость постоя?). В таком случае для меня не сильно важно кто это будет делать, главное, что бы добросовестно и не навредил животному.
И если база не имеет дорогостоящий грунт в манеже, а просто земля или песок, то считаю странным - не разрешать катать своих людей.
Какие еще вопросы могут возникнуть на месте постоя, содержания лошади в частной конюшне?
Кто несет ответственность за сохранность сбруи в сбруйнике? Чаще всего он бывает общим и не имеет отдельных шкафчиков.
-
Nickname, я не могу брать крупные конюшни спортивного направления, напишу о себе. У меня небольшая (на 24 головы) конюшня чисто для души, с очень приятной атмосферой и энергетикой. И я создавала это годами. Почему я не могу отказать частнику в выборе берейтора? Если он приведёт на мою альтернативную конюшню жёсткого спортивного тренера, который будет работать пусть и с его лошадью, но на моей территории, где я нахожусь, и мне лично смотреть на это будет крайне неприятно, не говоря уже о том, что это будет идти вразрез с правилами моего клуба и нашим направлением. Или, елси кто-то захочет работать на моей конюшне с берейтором. с которым у меня негативные личные отношения. Почему я не могу отказать? Просто заботясь о своём психологическом комфорте. Мне кажется, я имею на это право, ведь это мой Конный Дом. Частник о том, куда он собирается вставать, и о наших правилах уведомляется при первой встрече.
Что касается ковалей и ветеринаров, здесь я менее категорична, могу только высказать человеку своё мнение о том специалисте, которого он выбрал. Но с приходящими ковалями и ветеринарами у меня проблем не было, а вот с берейторами были.
-
Nickname, я не могу брать крупные конюшни спортивного направления, напишу о себе. У меня небольшая (на 24 головы) конюшня чисто для души, с очень приятной атмосферой и энергетикой. И я создавала это годами. Почему я не могу отказать частнику в выборе берейтора? Если он приведёт на мою альтернативную конюшню жёсткого спортивного тренера, который будет работать пусть и с его лошадью, но на моей территории, где я нахожусь, и мне лично смотреть на это будет крайне неприятно, не говоря уже о том, что это будет идти вразрез с правилами моего клуба и нашим направлением. Или, елси кто-то захочет работать на моей конюшне с берейтором. с которым у меня негативные личные отношения. Почему я не могу отказать? Просто заботясь о своём психологическом комфорте. Мне кажется, я имею на это право, ведь это мой Конный Дом. Частник о том, куда он собирается вставать, и о наших правилах уведомляется при первой встрече.
Во-во, и я о том же. :yes:
Разумеется, многих конфликтов можно избежать, заранее оговорив правила в контракте.
-
В случае, когда моя лошадь заболеет, то я не против была бы пользоваться услугами "клубного" вета, но в любом случае брала бы консультации еще у какого-нибудь. Тоже самое могу сказать и о ковале.
Как я понимаю, услугами берейтора пользуются в основном владельцы спортивных лошадей (конкур, выездка), а если я таким не являюсь, то для меня услуги берейтора нужны только в качестве вывести/завести в леваду, почистить и т.п.( за это тоже нужно отдельно платить или может входить в стоимость постоя?). В таком случае для меня не сильно важно кто это будет делать, главное, что бы добросовестно и не навредил животному.
И если база не имеет дорогостоящий грунт в манеже, а просто земля или песок, то считаю странным - не разрешать катать своих людей.
Какие еще вопросы могут возникнуть на месте постоя, содержания лошади в частной конюшне?
Кто несет ответственность за сохранность сбруи в сбруйнике? Чаще всего он бывает общим и не имеет отдельных шкафчиков.
услугами берейтора пользуются все,кто не в состоянии работать со своей лошадью каждый день(хотя бы четыре дня в неделю)кроме того,оцениваете ли Вы свой уровень как всадника настолько,чтобы отказаться от услуг берейтора?а вопросов на месте постоя может возникнуть масса,можете воспользоваться ситуацией и начинать их задавать прямо сейчас,если хозяин темы не против,или создать новую тему...
-
Как я понимаю, услугами берейтора пользуются в основном владельцы спортивных лошадей (конкур, выездка), а если я таким не являюсь, то для меня услуги берейтора нужны только в качестве вывести/завести в леваду, почистить и т.п.( за это тоже нужно отдельно платить или может входить в стоимость постоя?).
Вывести-завести и почистить это уже коновод. Берейтор это, в первую очередь, человек, который работает коня в ваше отсутствие, учит (заезжает-выезжает), тренирует вас при необходимости. Вывести-завести в леваду и конюх может, на большинстве конюшен это вообще не проблема. Насчет почистить и т.д. тоже можно договориться в принципе на месте, это ведь не глобально.
Отказать берейтору имеет в праве любой владелец конюшни, если это заранее оговаривалось, а не когда человек полгода простоял, к примеру, в клубе, все было отлично и все устраивает, но тут ему заявляют - или наш берейтор, или съезжайте. В общем, все сводится к одному - оговаривать все возможные острые углы в самом начале и заключать договора. Правда, как тут уже сказали, есть договора в который очень скудно прописаны условия постоя. Я как раз на одной такой базе стояла, где в большинстве своем были прописаны обязанности частника, при этом обязанностям клуба было отведено буквально две строчки и я уже по ходу дела сталкивалась со всякими приколами и заскоками клуба, некоторые из которых выглядели откровенно бредово.
-
Позиция Сэйвы мне очень даже близка и понятна.
Black Unicorn, о " уже по ходу дела сталкивалась со всякими приколами и заскоками клуба, некоторые из которых выглядели откровенно бредово" можно подробнее?
Если автор темы не против, то в тему (если это возможно), а если против-то в личку. Заранее спасибо.
Если автор темы не против у меня еще назрели вопросы.
1. Может ли ЧВ сам закупать своей лошади корм? В таком случае, естественно, будет снижаться цена постоя. На сколько это выгодно и удобно владельцу конюшни?
2. По поводу берейтора. Я не могу оценивать свой уровень, и "уровнем" его сложно назвать. Я с 11 лет работала на прокатной конюшне, там меня ничему хорошему научить не могли. Все свои умения приобретала по ходу дела, благодаря любви к лошадям, желанию узнать больше о лошадиных потребностях, нашем влиянии на их здоровье и т.п.
Если я захочу заниматься альтернативными методами со своей лошадью, то в таком случае, чем мне может помочь берейтор? (этот вопрос я задаю без мысли " что мне этот берейтор, если я такая вся крутая")
3. Много ли в Киеве или области конюшен, которые могли бы предоставить просторные денники, возможность ежедневного многочасового ( например с 9 утра и до 19 вечера) выгула, хороший корм и подстилку, выпас (лес, поля, озера), хоть какой-нибудь отгороженный плац (манеж-это уже роскошь), хорошего ветврача и коваля?
В какую цену сейчас мне может обойтись такой постой?
4. Все ли конюшни ночью охраняются?
5. Вопрос "Кто несет ответственность за сохранность сбруи в сбруйнике? Чаще всего он бывает общим и не имеет отдельных шкафчиков." остается в силе.
-
Если автор темы не против, то в тему (если это возможно), а если против-то в личку.
Нет, ничего против не имею.
-
San4os
1. Может. Но не на всех базах это приветствуется и не все готовы пересчитывать постой.
2. Если вы будете приезжать к коню 5-6 раз в неделю и двигать его самостоятельно - то берейтор вам не нужен. И смотря какой альтернативой будете заниматься. Если просто поклоны-испанский шаг и т.д., то лошадь все равно нужно будет двигать, одной левады, как показывает опыт (мой лично), здоровой лошади мало. А если под альтернативой подразумевается работа на всех аллюрах, то тогда нет проблем.
3. Нет, не много. Ветврачи и ковали, как правило, у большинства частников свои, у всех людей разные понятия о хорошести. Сталкивалась со случаям, когда частники ни под каким видом не подпустили бы к своей лошади базовского коваля и наоборот.
4. Ночной конюх по-любому должен быть.
5. Ну, это вообще философский вопрос, по-моему ) В договорах я про сбрую ничего не встречала. Чем крупнее комплекс и чем больше людей (прокат, учебка и т.д.) тем больше вероятность, что сопрут что-нибудь. На маленьких конюшнях, как правило, с этим проще. Даже если появляется вор, то его проще идентифицировать. Сейчас, кстати, таки пошла тенденция на шкафчики для личных вещей. Правда о том, что бы седла в такие запирать, речи не идет. Но седло и сложнее стащить, чем кошелек, к примеру.
-
1.если корма на конюшне плохого качества надо не самим закупать,а "паковать чемоданы"
2.есть берейторы которые шарят и в альтернативных методах
3.есть,берите ноги в руки,ездите,смотрите,собирайте отзывы постояльцев
4.охрана-охране рознь,тут в соседней теме ночной конюх по ночам на лошадях частников рассекала...
5.чем меньше конюшня-тем меньше проблем,ответственность (у нас)несу я лично
-
San4os, я, как совладелец небольшой конюшни, могу сказать, что покупать отдельно корма ЧВ не выгодно. Все таки, оптом дешевле. Не знаю, практикуется ли это на других конюшнях, на своей мы такое разрешили, но только потому, что ЧВ стоял только на передержке. Мне кажется, это может вызвать ряд разногласий и претензий с обеих сторон. Мало того, что покупать на одну лошадь будет все-таки дороже, надо еще учесть разгрузку-погрузку, где будут содержаться корма (как отличать от клубных, например), как и кем будет контролироваться выдача корма. Если Вам не нужен берейтор, чтоб учить уму-разуму Вашу лошадку или Вас, то можно попросить того же коновода (доплатить ему), дабы в Ваше отсутствие он работал лошадь на корде. Ведь иногда просто нахождения в леваде не достаточно, чтоб обеспечивать лошадке двигательную активность (например, у меня есть конь-холерик, который себя самостоятельно в леваде до мыла выгоняет, а другой - будет отдыхать в тенечке/спать на солнышке). А вывести-завести лошадку в леваду, почистить, одеть-снять попону - обычные обязанности коновода и, чаще всего, входят в стоимость постоя.
Владелец конюшни просто обязан обеспечить охрану . Не советую ставить лошадь в неохраняемую конюшню. Нам повезло, у нас не только охрана, а еще и райотдел милиции в 150 метрах. А со сбруей на нашей конюшне просто - для постояльцев есть шкафчики на замке.
-
+100,закупать свои корма я бы не разрешила-если не дай Бог будут колики мне с лошадью куковать,а не ЧВ,я за свои корма отвечаю....
-
Спасибо за аргументированные ответы. Для меня это очень важно и полезно, так как перед покупкой лошади хочу набраться больше опыта.
-
А ось на заході є такі собі DIY liveries, тобто постій по принципу "зроби сам". Власник платить за денник - голу "коробку", і іноді - за підстилку. Корми він закуповує сам, відбиває денник, випускає в леваду, забирає звідти, годує/поїть коня теж самотужки. Тобто, це варіант для людини, яка сама здатна доглядати за своїм конем, не боїться фізичної роботи, і коню потрібен тільки дах над головою. Ось деякі конюшні і надають цей самий дах. Цікаво, чи в нас практикується щось подібне?
-
Угу, на киевском ипподроме у рысачников :sarcastic:
Лет 6-7 назад сама так стояла. Ну или почти так. Конюху платила, а отбивать все равно приходилось самой :sarcastic:
-
там полегче ситуация с кормами-могут под заказ хоть каждый день подвозить круглый год..у нас надо закупаться кормами на год вперед,вот и представьте себе такую конюшню у нас с хотя бы десятью лошадьми на аренде :(кроме того кормить-поить лошадей надо минимум три раза в день-так что о работе владельцу лошади прийдется забыть....и о выходных тоже...в любую погоду и время года
-
Угу, на киевском ипподроме у рысачников :sarcastic:
Лет 6-7 назад сама так стояла. Ну или почти так. Конюху платила, а отбивать все равно приходилось самой :sarcastic:
:rolf: :rolf: :rolf: а по поводу кормов-когда я стояла на аренде в одной конюшне и колики уже стали нормой-пришлось закупать свои корма
-
Да, у нас на Одесском ипподроме. Для желающих.
Тоже стояли на "Сделай сам" не один год.
Очень развивает по части опыта ухода за лошадью, покупки кормов, а также физически.
Если бы пришлось переехать с конем в село, в свой дом, справилась бы со всем запросто. Даже легче было бы, чем на ипподроме.
-
там полегче ситуация с кормами-могут под заказ хоть каждый день подвозить круглый год..у нас надо закупаться кормами на год вперед,вот и представьте себе такую конюшню у нас с хотя бы десятью лошадьми на аренде :(кроме того кормить-поить лошадей надо минимум три раза в день-так что о работе владельцу лошади прийдется забыть....и о выходных тоже...в любую погоду и время года
Ну, так не всі ж тримають коней у таких конюшнях. Переважно це ті, в кого багато вільного часу, щоб товктися біля коня, і мало вільних грошей, щоб оплатити традиційний постій. Про те, чи є такий феномен в Україні, запитала з чистої цікавості. Я так розумію, що і в нас таке трапляється, але не у формі цілої конюшні, а у вигляді окремих випадків, за спеціальною домовленістю.
-
договор с директором одесского иппо собственно и оформялеться как "сделай сам " тоесть сдаеться голый денник и все
куда приткнешься потом ,на часную с кормами начкона али на рысачью со своими кормами ,уже проблемы ЧВ
-
а где и как хранить свои корма при таких условиях?
-
..проблемы бледнолицых индейцев не ...ут....грубовато,зато правда :(
-
на киевском иппо были места в сеннике на конюшне, да и можно было подвозить время от времени...
Но там же на общую такую государственную конюшню стояло максимум 4-5 частников... Часто 1-2. Сколько там того сена и овса надо на 2-4-6 лошадок?
-
на чердаке как правило место есть ,можно и в пустом деннике сложить
но вот гарантию того что у кормов не вырастут ноги вам никто не даст :sarcastic:
-
Мы одно время покупали свое сено и да, в пустом деннике хранили.
-
ну, по идее, тогда и за складирование кормов надо доплачивать. или процент :sarcastic:
я конечно видела и частника, который в багажнике сено по тюку подвозил на конюшню, до следующего приезда, но думаю случай этот уникальный :hehe:
-
на чердаке место бесплатное :sarcastic:
-
Покупать корма это просто плевок в морду частику.
Потому что, при этом постой как правило оплачивается полноценно.
Но либо сено дерьмовое, либо мало его.
У меня такое было на практике, покупалось сено, да и не в одной конюшне, при полном негативе со стороны начкона, хранилось в амбаре соседней конюшни.
После того как тонна сена была двумя конями съедена, мы уехали :sarcastic:
Больше этот опыт повторять как-то не хочется...