Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: лисица от Март 15, 2011, 20:18:41
-
В свете того что сейчас такое большое количество методик воспитания лошадей совсем можно заблудится...Вот к примеру есть НХ есть совершенно отдельный по моему Невзоров, есть спортивные направления (эти перечислять вовсе не буду потому как откровенно не знаю) одни говорят что лошадь вообще ни в коем случае нельзя бить, другие что вроде как можно но как то грамотно и редко, одни что долой любое железо другие напротив что без него совершенно не допустима работа...а какой вариант самый подходящий для простой лошади без притензий...
-
h0.0 Ну знаете ли... Вы сейчас такой вопрос задаете, по типу: "Какой философии мне придерживаться по жизни" или "Какую религию мне исповедовать".
-
Я думаю, что ответ в большинстве зависит от вас - какую вы лошадь хотите видеть рядом, к чему душа больше лежит. h:yes:
В конце концов вас никто я думаю не осудит если вы будете совмещать азы НХ с обычным тренингом под верхом с мягким трензелем например.
А не бить совсем или бить грамотно но редко - это тоже лучше решить вам самим, как ваша душа это воспринимает.
Если вы пока не можете определиться с выбором - пробуйте, что-то обязательно подойдет вам и вашей лошади.
-
В том то и дело что мы сейчас так сказать НХашники но ведь и ничего серьезного не делаем, ходим бродим ложимся но это всё вроде как не то то есть на это мало энергии уходит.. а вот для работы под верхом нам говорят нужно железо и что работа в поле не позволяет такой "ветренности" в голове и что это очень опасно..Как тогда грамотно совместить эти способы?(не разу не ударила, но боюсь что в поле вдруг на голову полезет?в смысле разыграется что спасу не найдёшь)Можно ли взять отовсюду только "самое подходящее на своё усмотрение"?
-
В том то и дело что мы сейчас так сказать НХашники но ведь и ничего серьезного не делаем, ходим бродим ложимся но это всё вроде как не то то есть на это мало энергии уходит.. а вот для работы под верхом нам говорят нужно железо и что работа в поле не позволяет такой "ветренности" в голове и что это очень опасно..Как тогда грамотно совместить эти способы?(не разу не ударила, но боюсь что в поле вдруг на голову полезет?в смысле разыграется что спасу не найдёшь)Можно ли взять отовсюду только "самое подходящее на своё усмотрение"?
Способы находятся под философию, а не философия под способы.
Если вы не допускаете использования железа - будете искать способы работы без железа. Если не допускаете силовых решений дисциплинарных проблем - будете искать способы взаимодействия без применения силы. И наоборот.
-
У нас кобыла по нх работалась, потом берейтор ужаснулся, глядя как оня виляет, идя по прямой, как выставляет плечо на вольтах и поворотах и не гнётся совершенно. Мягкое железо (пелям) помогло) опять на сайдпуле ходит и иногда на кордео, но не в поля, конечно.
То есть смешение техник налицо, главное с умом.
-
Scheckenarten, с Вашей кобылой работал сертифицированный тренер по НХ? И было ли это НХ или просто что-то нетрадиционное с нетрадиционными средствами управления?
Судя по тому, что лошадь не гнулась в итоге и не держала себя на аллюрах - :pardon:
Выражу всего лишь своё имхейшее имхо (как заключение из своих скудных, но все же наблюдений): не в методе дело, а в том, откуда руки у методиста растут. И традиционалы (и даже, оказывается, тренеры) могут из нормальной лошади неездабельную фигню сделать.
В том то и дело что мы сейчас так сказать НХашники но ведь и ничего серьезного не делаем, ходим бродим ложимся но это всё вроде как не то то есть на это мало энергии уходит.. а вот для работы под верхом нам говорят нужно железо и что работа в поле не позволяет такой "ветренности" в голове и что это очень опасно..Как тогда грамотно совместить эти способы?(не разу не ударила, но боюсь что в поле вдруг на голову полезет?в смысле разыграется что спасу не найдёшь)Можно ли взять отовсюду только "самое подходящее на своё усмотрение"?
Лисица, мы тут в одной из тем разводили балаган по поводу определения НХ. Так вот я Вам скажу, что то, чем Вы занимаетесь - не факт, что НХ (и судя по вашим страхам - можно сделать вывод, что точно не НХ). Говорю это как человек, который таким же страдал и занимался, да и занимается. Это называется "ничего серьезного ..., ходим бродим ложимся" (с). Кранчи, ИШ и поклоны - это просто кранчи, ИШ и поклоны. Их можно с равным успехом назвать как НХ, так и невзоровщиной или венскойвысокошкольщиной.
Лошадь, воспитанная по НХ - это лошадь дисциплинированная, уважающая человека, представьте себе лучше психологический портрет вестрен-лошади, с которой и огонь и в воду, которая спокойна и внимательна при любых условиях (и среди стада галопирующих коров :sarcastic: останется спокойна; и в поле между галопирующим табуном непарнокопытных и командами всадника выберет "голос свыше" )))) ). Это в идеале. И НХ не отрицает железо. И я бы сейчас даже не назвала НХ антиспортом :pardon:
В моем случае в начале своего "конного" пути я позаимствовала какие-то бытующие в конной и альтернативной среде представления, которые по мере опыта просто переосмысляла и теперь не могу найти обоснования мыслить так, как я мыслила прежде. По мере открытия источников формирования стереотипов восприятия альтернативщиков у меня случилось глубокое "удивление".. "вот ано аказуеццо откель и с какой целью"... Я не стала "за" железо, мои цели остались прежними, но общая картина у меня поменялась кардинально. И я для себя сделала вывод, что в конной среде в этих всех вопросах в большинстве своем сплошной разброд и шатание. Чув звін, та не знаю де він. И иного пути как разбираться во всем самому и делать выводы в наше время я не вижу. И вообще не в методе дело...
Вот всем известное видео. Спорт, конкур без железа, на кордео. Как всадница замечательно хвалит свою лошадь )) Это не факт, что НХ, имхо (девушка нигде об этом не заявляет. мы имеем лишь видео, из которого можно лишь сделать вывод, что работает не совсем традиционно, с позитивным подкреплением, а именно за вкусовое поощрение). Но это определенно "конкур без железа, на кордео".
http://www.youtube.com/watch?v=gcOQmIZKY6s
Уже не раз выкладывалось видео.
Вот это точно спорт, конкур без железа, на кордео. Но это определенно НХ. Потому что всадники (мало того, что участвуют в шоу Парелли :sarcastic:) осознанно и определенно используют методику НХ в своем воспитании, общении и езде на лошади, о чем открыто и целенаправленно заявляют на видео. И подчеркивают важность и незаменимость этого в работе с лошадью.
Восхищаюсь open-minded спортсменами ))))) особенно мущщинами :manikur:
http://www.youtube.com/watch?v=ImzUgnhV-EU
Бродилки и ложилки не гарантируют никакого послушания в поле или под сделом. Равно как и железо. По крайней мере я могу это утверждать из опыта и на примере своих двух бродильно-ложильной и себе-на-уме-в-поле-под-верхом лошадей. А вот НХ - это ДА. Вот осознание истинной природы и сути НХ нехило помогает потом исправлять ошибки. Дабы не быть голословной готова Вам описать всю хронологию своих бывших и настоящих взлетов и падений (в лс) и выводов из этого.
Безусловно, возможно, что я еще многого не знаю и не понимаю, но из своего скудного опыта и полученной из разных источников информации на данный момент могу сделать только такие выводы, которые я Вам изложила выше. Как я уже писала, это лишь обоснованное ИМХО. Впереди меня наверняка ждут апдтейты и апгрейды моего "имха", но не думаю, что они будут радикально иные. Потому как все наиболее критическое и радикальное (ашипки) уже случилось и уже откорректировало мою альтернативную картину мира.
-
Дания, апплодирую :yes:
слова не маль...( ;)) взрослого человека серьезно осмыслившего всю поступавшую инфу :max:
я очень серьезно, без подколов
я так не умею - я больше интуитивно работаю :unsure:
-
Танюша, браво! Почаще пиши, в тебе пропадает просветитель. :yes:
Удивляет, что при таком количество обсуждений и разъяснений на тему НХ, люди продолжают называть НХ-ой все, что не железо и все, что не спорт.
Автору посоветовала бы не заморачиваться выбором конкретной методики, а действовать из соображений личного комфорта. Лошадь уже сама к вам подстроится. Лошади вообще веками научились к нам приспосабливаться. В процессе всего этого вы сами поймете в каком направлении вам нужно двигаться.
-
а какой вариант самый подходящий для простой лошади без притензий...
из этой формулировке совсем не понятно, что Вы хотите получить от лошади в итоге.
Вы сейчас такой вопрос задаете, по типу: "Какой философии мне придерживаться по жизни" или "Какую религию мне исповедовать".
не корректное сравнение - занятия с лошадью не чисто умозрительное занятие, а очень даже практическое.
Вот это точно спорт, конкур без железа, на кордео.
ну, если судить только по видео, то это не спорт, а прыжки на кордео через конкурные препятствия :sarcastic:
Автору посоветовала бы не заморачиваться выбором конкретной методики, а действовать из соображений личного комфорта. Лошадь уже сама к вам подстроится. Лошади вообще веками научились к нам приспосабливаться. В процессе всего этого вы сами поймете в каком направлении вам нужно двигаться.
если посмотреть как часто у людей возникаю те или иные проблемы с лошадьми, то вывод напрашивается обратный - это они не приспосабливаться под нас научились, а нас под себя подстраивать научились в результате совместной жизни :sarcastic:
-
Вы сейчас такой вопрос задаете, по типу: "Какой философии мне придерживаться по жизни" или "Какую религию мне исповедовать".
не корректное сравнение - занятия с лошадью не чисто умозрительное занятие, а очень даже практическое.
Абсолютно корректное. Одному и тому же действию можно учить разными методами. А как я уже сказала - методы подбираются согласно собственному мировоззрению и принципам.
-
ну, если говорить про религию, то смотрим на какую-то из них, что религия вроде бы одна и та же, а практикуется иногда очень по-разному. и не исключительно в мелочах такой плюрализм мнений..
а методы, если есть конкретная цель (в узком смысле), то и добиться её, а не чего-то похожего, на практике получается ограниченным числом методов. а хвилософия дает только общее направление, грубо говоря - бить/не бить и т.п...
-
ну, если говорить про религию, то смотрим на какую-то из них, что религия вроде бы одна и та же, а практикуется иногда очень по-разному. и не исключительно в мелочах такой плюрализм мнений..
а методы, если есть конкретная цель (в узком смысле), то и добиться её, а не чего-то похожего, на практике получается ограниченным числом методов. а хвилософия дает только общее направление, грубо говоря - бить/не бить и т.п...
Хаб, давай софистикой не будем уже заниматься -) Методов - бесчисленное количество. На каждую лошадь по набору методов в зависимости от индивидуальностей характера - это при желании.
-
как по мне - автору надо сначала определиться с целями, а уже от этого и методы будут танцевать
-
как по мне - автору надо сначала определиться с целями, а уже от этого и методы будут танцевать
Дык и я ж про что.
-
а вот для работы под верхом нам говорят нужно железо и что работа в поле не позволяет такой "ветренности" в голове и что это очень опасно..Как тогда грамотно совместить эти способы?(не разу не ударила, но боюсь что в поле вдруг на голову полезет?в смысле разыграется что спасу не найдёшь)
Судя по всему, лисице нужна лошадь, на которой можно без опаски выехать в поле.
-
а вот для работы под верхом нам говорят нужно железо и что работа в поле не позволяет такой "ветренности" в голове и что это очень опасно..Как тогда грамотно совместить эти способы?(не разу не ударила, но боюсь что в поле вдруг на голову полезет?в смысле разыграется что спасу не найдёшь)
Судя по всему, лисице нужна лошадь, на которой можно без опаски выехать в поле.
Ну, тогда ты и советуй, это по твоей части -)
-
А чего тут советовать? :sarcastic: Сначала пару лет ездим на железе. Потом железо кто-нибудь тырит, и продолжаем ездить на недоуздке. Ото и вся премудрость :pardon:.
-
Хаб, давай софистикой не будем уже заниматься -) Методов - бесчисленное количество. На каждую лошадь по набору методов в зависимости от индивидуальностей характера - это при желании.
Гармонь, софистика это как раз рассуждения про философии и религии. а методы.. вот было бы реально прыгать конкур уровня Гран-При на кордео, а не отдельно расставленные невысокие препятствия, то уже нашлись бы охотники рисануться на публику и среди спортсменов "не той философии", пачками :sarcastic:
-
Всё. Хабе слово. Вещай :sarcastic:.
-
можно ли топором сделать скрипку? можно, но как она будет звучать? можно ли оперировать больного столовым ножом? можно, но сколько он после этого проживет?
так что чего тут вещать? чем выше класс задачи, тем меньше эффективных методов дающих каКчественный результат.
поэтому
Можно ли взять отовсюду только "самое подходящее на своё усмотрение"?
не факт. если у свитера отрезать рукава, может разлезться весь свитер :pardon:
все, я с со своей софистикой закончила :sarcastic:
по теме, не понятно, что автор хочет от своей лошади. когда определиться, то знающие люди чего-то да и подскажут.
-
Вот это точно спорт, конкур без железа, на кордео.
ну, если судить только по видео, то это не спорт, а прыжки на кордео через конкурные препятствия :sarcastic:
А если заглянуть еще и в название видео, и поинтересоваться у гугла, то можно увидеть еще, что этот прігун на кордео не простой, а прям залатой!
Тоиссь кагбэ ... Дэвид О'Коннор золотой призер Олимпийских Игр 2000 года. И ищо он кагбэ нимношка президент Американской Федерации Конных видов спорта*...
хотя :sarcastic: ... разве на кого-то это произведет впечатление после того, как в тему пришла моя любимая кошечка Хабибти с ее разгромными и убедительными постами :kiss: ... Прально, моя куколка, ведь красноречие и уверенность - главное женское оружие ))))))
*- http://www.usef.org/_IFrames/AboutUs/Staff/Default.aspx
-
А чего тут советовать? :sarcastic: Сначала пару лет ездим на железе. Потом железо кто-нибудь тырит, и продолжаем ездить на недоуздке. Ото и вся премудрость :pardon:.
Та вот том то и дело что я с вот етим отказом от железа как то не понимаю...(про Невзорова думаю шоумэн да и всё тут и не особо верю) по этому буду наверное, во то- пару лет на трензеле..и методы сращивать наверное будем.. Спасибо
-
ездить можно как на железе так и без оного. Причём безжелезных уздечек тоже много, причём абсолютно разного уровня строгости) (босал, уздеча Кука сайдпулл, различные хакаморы, верёвочный недоуздок, обычный). У нас для ипподрома - кордео+страховочный верёвочник, для города, лесов, полей - мягкий хакамор (цепочку снизу обшили, либо пристёгиваем подкладку, на носу там изначально кожа с мехом, но есть мелкие рычажки).
Ну а так правильно Рoni писала выбирайте что вам ближе, лошадь подстроится.
Ну и ещё 1 совет - снимайте железо не в качестве экстрима,а в результате планомерной работы.
-
если посмотреть как часто у людей возникаю те или иные проблемы с лошадьми, то вывод напрашивается обратный - это они не приспосабливаться под нас научились, а нас под себя подстраивать научились в результате совместной жизни :sarcastic:
Проблемы у людей возникают с лошадьми сугубо потому, что люди не умеют сами для себя определить цели и задачи. Соответственно действуют хаотично и непоследовательно. От чего путают лошадь, от чего и возникают проблемы. Т.к. лошади крайне трудно подстроиться под столь непостоянное существо.
Ну и ещё 1 совет - снимайте железо не в качестве экстрима,а в результате планомерной работы.
:yes:
Вообще, лошади по большому счету не суть важно чем ею управляют. Важно то, насколько ей понятно и доходчиво объяснили как нужно реагировать на средства управления и насколько ей вообще комфортно сотрудничать и взаимодействовать с человеком. Важнее насколько последовательно и быстро человек отвечает на реакцию лошади.
А вот человек... Тут уже вопрос какие средства управления лошадью ему более комфортны и удобны. Если нет уверенности в своих руках, то, может, лучше и не пользоваться железом, а попробовать что-то безжелезное. Что-то, что доставит лошади меньший дискомфорт при неопытной и недостаточно чуткой работе. Тысячи лошадей заезжаются и выезжаются на сайд-пуллах и никто особо не заморачивается этим.
А если заглянуть еще и в название видео, и поинтересоваться у гугла, то можно увидеть еще, что этот прігун на кордео не простой, а прям залатой!
Тоиссь кагбэ ... Дэвид О'Коннор золотой призер Олимпийских Игр 2000 года. И ищо он кагбэ нимношка президент Американской Федерации Конных видов спорта*...
:sarcastic:
Та ну куда там... Это местечковый уровень, чо...
-
Проблемы у людей возникают с лошадьми сугубо потому, что люди не умеют сами для себя определить цели и задачи. Соответственно действуют хаотично и непоследовательно. От чего путают лошадь, от чего и возникают проблемы. Т.к. лошади крайне трудно подстроиться под столь непостоянное существо.
не сугубо, это только одна из причин. и могут быть и другие.
например, одна из моих знакомых лошадей не хотела прыгать. не из-за всадника. торговалась даже за переступить палочку лежащую на земле :sarcastic: т.е. заставить можно было, но это всегда было против желания лошади и она каждый раз искала лазейку, чтобы увильнуть. поменяли цели - продали в матки - и проблемы отвалились сами собой :sarcastic:
ну, если судить только по видео, то это не спорт, а прыжки на кордео через конкурные препятствия
А если заглянуть еще и в название видео, и поинтересоваться у гугла, то можно увидеть еще, что этот прігун на кордео не простой, а прям залатой!
Тоиссь кагбэ ... Дэвид О'Коннор золотой призер Олимпийских Игр 2000 года. И ищо он кагбэ нимношка президент Американской Федерации Конных видов спорта*...
Даниэлочка, Вы со своим запальным болезненным темпераментом часто пропускаете детали. а это бывает существенно :sarcastic:
но лично и только для Вас я могу перефразировать - если судить только по увиденному на видео - звучит коряво, но зато понятно.
выкладывайте в следующий раз сразу езду на кордео с Олимпийских Игр, тогда даже самым необразованным :boast: прослойкам этого общества станет все понятно ;)
да ладна, идемте лучше в другую тему, Вы мне выложите обещанные авторитетные сцылки и аргументы по сути разделения понятий отрицательного подкрепления и наказания, а то я все жду, жду, соскучилась уже :la_la: