Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Г@р@ж от Март 18, 2011, 21:31:06
-
Дорогие друзья, любители методик натуральных и не очень!
Dina сейчас находится на Эквитане в Германии. Завтра у нее запланирована небольшая встреча-интервью с Патом Парелли около 12 часов дня. Интересно узнать ваше мнение, какие вопросы вы бы задали Пату Парелли сами, будь у вас такая возможность? У сформулировавших интересные вопросы до 11 дня завтра есть надежда получить на них интересные аутентичные ответы :sarcastic:
С 9 утра Dina будет иметь возможность отписаться в этой теме сама
-
я рискну: есть у нас кобылка молодая 2 года, уже не первый день с ней возимся. Но к рукам она не идет. Седлаеться, запрягается, пасется на привязи. Но если вырвется, то не поймать. Никто ее не бил, не шугал, но она боится любых резких движений, и чужих людей. :unsure: Возможно ли ее приучить или это характер такой.
-
Насколько я поняла поставленную нам задачу, то вопросы должны быть такими, ответы на которые потом будет интересно прочесть всем в опубликованном интервью... Он же не мастер класс будет с Диной 30 минут проводить...
Ну типа там "В каком возрасте вы впервые сели на лошадь?" "Занимались ли вы когда-либо лошадьми, как видом спорта?" "Какой из видов конного спорта вам наиболее по душе?" "В каком возрасте вы в первый раз влюбились?" Ну че-то такое вот...
Или с той же кобылкой сформулировать как-то более обще, что ли...
-
Ну, тогда не знаю :pardon:
Может: когда вы поняли, что хотите заниматься лошадьми?
-
1) Как он объяснит вот это:
http://www.youtube.com/user/eventingnation#p/u/52/5gf7w_1ifus
(поясняю: абсолютно не похожее на НХ обращение с жеребцом Catwalk на НХ-шоу в 2010-м).
И чем всё закончилось с этой лошадью?
Разумеется, Парелли уже раз 100 объяснялся по этому поводу. Но хочется услышать его мысли уже на холодную голову, аналитику, так сказать :sarcastic:.
2) Считает ли Пат Парелли, что интеллект лошади повышается при общении с человеком (имеется ввиду тот случай, когда между человеком и лошадью дружеские отношения)?
3) <вырезан, бо дюже глупый>
-
3) <вырезан, бо дюже глупый>
h0.0 тю.. а мне именно он и понравился... h:yes:
-
А че там было-то? Я не успела до цензуры :cry:
-
Что-то очень интимное $:)
теперь не спи всю ночь и строчи ЛС Максу :sarcastic:
-
1) Как Пат относится к ажиотажу по поводу отказа от железа(к Невзорову в частности).
2) Какие известные спортсмены пользовались его услугами и продолжают применять НХ в своей работе.
3) Применяет(советует) ли он ковку или натуральную расчистку.
4) Планирует ли проводить семинары/мастер-классы в СНГ
5) какая лошадь ему запомнилась на всю жизнь(желательно краткое описание почему+фото)
-
1. В нашей (постсоветской) информационной среде существует устоявшееся мнение, что НХ это антипод спорта. Корректно ли это? В чем принципиальные различия этих двух направлений? Возможно ли эффективное их взаимодействие?
2. Кто из известных спортсменов применяет принципы НХ в своей работе? Какие отзывы и результаты работы они наблюдают (сообщают\report)?
3. Основываясь на своем опыте работы с людьми и лошадьми какие наиболее распространенные проблемы человеческого восприятия Вы бы выделили? Каковы наиболее часто встречающиеся "человеческие" причины, препятствующие эффективному взаимодействию человека и лошади, на Ваш взгляд?
4. Как Вы пришли к пониманию существования различных психотипов лошадиной личности ("Horsenality")? Был ли какой-то особый момент или случай, который привел к понимаю существования этих типов или оно возникло как результат опыта и анализа? How vital/crucial can be the matching (or non matching) of human and horse personality types?
5. Существует ли такая пара человек-лошадь, чьи взаимоотношения и достижения поражали бы даже Вас?
6. Лошади учат нас всегда. Принимая во внимание Ваш колоссальный опыт, хотелось бы узнать, удается ли им еще преподносить Вам какие-либо уроки? Если да, то какой самый интересный из последнего?
7. Вы много путешествуете по миру, имеете возможность составить свое мнение о состоянии horsemanship. Какие основные проблемы в состоянии of the horsemanship Вы бы обозначили? Что из этого особо волнует лично Вас?
8. Каково Ваше глобальное видение будущего of the horsemanship in common? Каким Вы хотели бы/мечтали его видеть.
-
Народ! Всем громадное спасибо! Все вопросы я зафиксировала. Если Макс отпишется по отцензуренному вопросу - буду рада. Посмотрим, что успею спросить. одна надежда - из Украины еще его ни о чем не спрашивали. Может, получится больше, чем полчаса.
Unikka, думаю, что ответ на Ваш вопрос будет в вопросе Гараж о психотипах.
Относительно "когда решил заниматься лошадьми", он об этом говорил на вечернем шоу позавчера. То ись, он сначала занимался родео 14 лет, а потом решил стать тренером и конником (horseman). Тут уже началась философия относительно того, что тренеровать лошадей можно начинать сразу, а чтобы стать конником, нужно задействовать не только голову, но и сердце. А это требует времени.
Немного сумбурно объясняю, просто немного спешу сейчас. Может быть после интервью будет немного времени, тогда напишу подробней.
Здесь еще нет 11, интервью в 12:30 по местному времени. Еще час с небольшим есть на то, чтобы прислать вопросы...
-
Если еще не поздно:
1)Есть ли критерии (этапы в работе, достижения), позволяющие определить, что конкретный человек использует методику НХ?
Каким образом можно понять, на каком уровне он находится (ориентировочно) и что у него действительно стОит поучиться?
-
Не поздно, уже перевожу :yes:
-
Unikka, думаю, что ответ на Ваш вопрос будет в вопросе Гараж о психотипах...
а чтобы стать конником, нужно задействовать не только голову, но и сердце. А это требует времени...
Спасибо за ответ! :glad: Пожалуй, этот ответ подтвердил мое убеждение, что с лошадьми должны работать люди, которые действительно любят их и понимаю всей душой.
-
Резюме:
Вопросов оказалось мало, по мнению Пата.
НХ и спорт - не антагонисты. Спорт - продолжение НХ.
Не важно, что именно вы делаете с лошадью, важно любить, уважать и действовать в интересах этой лошади
И самое-самое, держитесь все: "Лошади любят железо" (П. Парелли)
-
бида-бида... :(
-
Dina, а когда может будет прочитать расширенный репортаж? ;)
И самое-самое, держитесь все: "Лошади любят железо" (П. Парелли)
Вот это просто действительно САМОЕ!! :yes:
-
Ну что ж, это его
субъективное мнение.
-
Относительно расширенного репортажа: как только издание, от которого я тут аккредитована, определится какие материалы и когда будут публиковаться, сразу сообщу.
Что же касается железа, то он вполне логично это объясняет. И опять же, само по себе железо не представляет проблемы. Проблема, как правило, в том, как этим железом пользуются. Эт уже мое личное мнение :))
-
Будет очень интересно ознакомиться! h:yes:
-
3) <вырезан, бо дюже глупый>
h0.0 тю.. а мне именно он и понравился... h:yes:
А че там было-то? Я не успела до цензуры :cry:
Вопрос был таким: "Считает ли Пат Парелли, что лошадь имеет душу, как и человек?". Посчитал его глупым, ибо ответ очевиден.
-
хм...интересно-интересно) буду ждать разширенного репортажа h:yes:
по поводу железа заметила одну вещь...некоторым лошадям оно даже нужно...
так как отвлекает их от мысли чонить укусить\откусить, например палец иль еще чот, особенно в хождении в поводу...
ну эт чисто мои наблюдения...
-
Так проще же (ну на мой всхляд )))) ) лошадь научить благородным манерам, чем отвлекать всю жизнь потом трензелем ))))))
-
ну на мой взгляд эт тоже проще) а вот если это исправление неправильного воспитания то не у всех получаеться без железа обьяснить лошади чо от нее хотят, например если это молодой жеребец, который все время наровит цапануть за палец, играя, так пучть с железом играет...а другим просто не помогают такие обьеснялки...они и с железом кусаться будут)
так что, к каждому все равно свой подход нужено находить h:yes:
-
Подытожив, можем сделать вывод, что железо прописывается лошадиному психотипу "правополушарный фаберженосный эктроверт металлист" ))))) :sarcastic:
-
Относительно расширенного репортажа: как только издание, от которого я тут аккредитована, определится какие материалы и когда будут публиковаться, сразу сообщу.
А что за издание?Где достать?(пардон если совсем отстала от жизни) Очень хотелось бы узнать то исчерпывающее объяснение относительно железа ну и вообще интересно
-
С благословения главного редактора всем заинтересованным лицам сообщаю: в июльско-августовском номере журнала Horses Ukraine будет опубликовано интервью с Патом Парелли. Все, кто задавал вопросы, отпишитесь, плз, мне в личку с указанием следующих данных: фамилия, имя, отчество и город, где вам удобней получить ваш авторский экземпляр журнала. Еще раз всем огромное спасибо!
-
ммм! какая боль, какая боль! (с) :sarcastic: пропустила такую возможность спросить по поводу совмещения философии "любить, уважать и действовать в интересах этой лошади", "лошади партнер, а не раб", "Я делаю так, чтобы вы получили безопасность, а лошади - удовольствие" с некоторыми практическими методами (как удавки, которые мы в соседней теме обсуждали, из репортажа с Дороги к Лошади) у самого! :cry:
Dina, что сказал бы Пат Парелли?
Так проще же (ну на мой всхляд )))) ) лошадь научить благородным манерам, чем отвлекать всю жизнь потом трензелем ))))))
а как вариант, что лошадь может начать проверять на вшивость нового человека, или что в поле зрения может появиться раздражитель, от которого все благородные манеры вылетят из головы?
-
даа жаль что ответов так долго ждать....
Habanera надо будет дать Гошику почитать,а то он гад и трензелем то не особо отвлекаеться,точнее он он не отвлекаеться на трензель, от того что ему интерестно :sarcastic:
захотел и почесал и имел он ввиду этот трензель :sarcastic:
-
И самое-самое, держитесь все: "Лошади любят железо" (П. Парелли)
Позволяю себе с мЭтром не согласиться... Это все равно что заявить, что люди любят стоматологические инструменты у себя во рту. :glare:
Я бы не назвала это "любовью". Это скорее как смирение перед необходимостью и неизбежностью.
Ну а когда нет необходимости - можно и избежать. И в случае лошади, и в случае человека... ну как-то так... я так думаю. (с)
-
Насчет "любви к железу" наверное стоит дождаться развернутого ответа. Возможно, в контексте эта цитата будет выглядеть не так категорично, что ли )))
-
Не так кретинично :sarcastic: Каламбур, сорри.
-
Habanera надо будет дать Гошику почитать,а то он гад и трензелем то не особо отвлекаеться,точнее он он не отвлекаеться на трензель, от того что ему интерестно
захотел и почесал и имел он ввиду этот трензель
удавку пробовали? :sarcastic: можно сделать финт ушами и повесить колечко в нос - точно удивиться :sarcastic:
Destrie, да не отрицала я необходимость благородных манер для лошади :no: я о том, что в некоторых случаях проще (и разумнее :) ), а в некоторых безопаснее (и разумнее :) ) применить что-то более строгое против обычного для лошади (даже с благородными особями).
а так да, я с Вами абсолютно согласна - лошадь смотается с чего угодно, если захочет, полного контроля не существует, это миф :sarcastic: просто потому что лошадь сильнее человека даже с проволокой в зубах или вокруг шеи/ушей. и другого варианта как воспитывать в лошади добрую волю, на чем бы ее в дальнейшем не планировали водить, нет. иначе она рано или поздно придумает способ сказать свое заднее слово, заднее не бывает (с)
Я бы не назвала это "любовью". Это скорее как смирение перед необходимостью и неизбежностью.
Ну а когда нет необходимости - можно и избежать. И в случае лошади, и в случае человека... ну как-то так... я так думаю. (с)
а как же лошади, которые сами ныряют в уздечку и щелкают клювом ловя и зажовывая железку???
уж не знаю от любви к кому/чему это происходит h:D
-
уж не знаю от любви к кому/чему это происходит
Это дисциплина и уважение к человеку, ставшему для них "вожаком" (или как там счас модно это называть...). Элементарно: раз говорит старший - значит так надо и это не обсуждается. :pardon: :hehe: А любовь тут вообще ни при чем, да и не только тут. :sarcastic:
-
уж не знаю от любви к кому/чему это происходит
Это дисциплина и уважение к человеку, ставшему для них "вожаком" (или как там счас модно это называть...). Элементарно: раз говорит старший - значит так надо и это не обсуждается. :pardon: :hehe: А любовь тут вообще ни при чем, да и не только тут. :sarcastic:
:hehe: Ну це як в стоматклініці, ти сам відкриваєш рота і даєш туди запихнути бормашину. :8): Але ж ти не любиш бормашину. Просто так нада. :glare:
-
лошади - архииерархические и субординативные(фух....) животные
и если человек-партнер стал для лошади вожаком - она за ним в огонь и в воду...
можно канешн ее туда палками-вилами загнать :glare:
но это уже другая тема...
-
это проявление инициативы, и даже удовольствие :obstrel:, а не просто смиренное покорство. бывают непуганные
идиоты h:D
да и лошади не собаки, они не стремятся проявлять перед "вожаком" инициативу.
и люди такими бывают: - сколько вас тут работников? - с прорабом 10. - а без прораба? - а без прораба никто не работает :sarcastic:
дисциплина есть, инициативы нету..
Ну це як в стоматклініці, ти сам відкриваєш рота і даєш туди запихнути бормашину. :8): Але ж ти не любиш бормашину. Просто так нада.
"надо" это человеческое слово :sarcastic: я не о тех кто просто сам рот раскрывает когда просят.
-
Habanera надо будет ему пирсинг в носу устроить :rolf:
аркан не проконал бы - было дело у нас с порваной уздечкой :sarcastic:
любоффф не любоффф опять пошло очеловечивание ... :sarcastic:
в лошадином понимании "надо" тоже есть
старшая лошадь "сказала" идти вооон туда значить надо -обсуждению вопрос не подлежит ,ну можно остаться одному
старшая "сказала" свалить нафиг с ее пути значить надо ,а еще лучше проявить инициативу свалить с пути еще до того как намекнули ,обсудить это вопрос конечно можно ,но есть риск :sarcastic:
-
вот и я об том же
смог стать старшим - получи уважение
а еще лошадям нравится оказывать мелкие услуги
типа - ты со мной по-хорошему, ну и я тебе отвечу послушанием
моя кобыль - огромная сильная харАктерная машина, тем не менее водится на веревочке, ни разу не наступила или тем паче не сагрессивничала в мою сторону, иногда закатывает истерики, поглядывая одним глазком - а не слишком ли истерю?, при этом не битая-не загнобленная личность
и очень любит работать под седлом и прыгать, когда я ее прошу
лошади носят на себе человека в качестве одолжения(с)
-
в лошадином понимании "надо" тоже есть
старшая лошадь "сказала" идти вооон туда значить надо -обсуждению вопрос не подлежит ,ну можно остаться одному
старшая "сказала" свалить нафиг с ее пути значить надо ,а еще лучше проявить инициативу свалить с пути еще до того как намекнули ,обсудить это вопрос конечно можно ,но есть риск :sarcastic:
это "я хочу" - идти со всеми, оставаться не битым.
а "надо" это к стоматологу - не потому что хочу остаться здоровой, а потому что уже есть конкретная проблема
-
Нет. Идти со всеми - это "надо". Потому что иначе - хочешь ты или нет - а тебя сожрут волки. :pardon:
-
хочешь быть живым и здоровым изволь чапать со всеми,даже если эти все тябя шпырняют как самую низкую в иерархии
не можно конечно валить,никто не держит ,вот только шанс что сожрут гораздо выше
это как с зубами неприятно но надо
можно конечно не пойти и остаться без зубов
-
а как же лошади, которые сами ныряют в уздечку и щелкают клювом ловя и зажовывая железку???
уж не знаю от любви к кому/чему это происходит h:D
Если эта лошадь 23 часа стоит в деннике, то для нее трензель и седло могут ассоциироваться с возможностью подвигаться-побегать, и тогда да, аж бегом будет заглатывать, потому как за 23 часа в деннике во-первых скучно капец как, а во-вторых банально хочется размять ноги, подышать свежим воздушком и посмотреть на других лошадок.
-
не стояли :)
а вот некоторые из тех кого не догуливали-не дорабатывали удивляли меня странным желанием вернуться обратно в денник после 15-20 минут разминания ног :8):
-
Какие сложные измышления.
Не факт, что все лошади строят такие длинные причинно-следственные цепочки. Трензель-работа-дискомфорт.
Никто же СРАЗУ лоашдь за трензель этот не дергает после того, как уздечку одели? Вот она и не сопротивляется. Ну а потом уже будет потом. А брать с охотой трензель можно научить любую лошадь, если давать ей с трензелем лакомство. За два-три раза лошадь приучается. А потом этот рефлекс может сохраняться годами.
-
так и за два-три раза поймет, что сахара больше нет )
и наверное таки строят - есть лошади, которые начинают щириться-крыситься как только кто-то с седлом останавливается возле двери их денника. на них же седло через решетку не забрасывают, и сразу в деннике не садятся..
читайте внимательно - я написала не "не сопротивляется", а сама ныряет в уздечку и сама зажовывает железку. ну не от любви к железу как таковому, ясен пень )
-
Рефлекс - штука сложная. У многих лошадей сохраняется годами. Хотя приобретен мог быть за короткое время. И отсутствие пищевого подкпрепления не обязательно этот рефлекс отменяет.
Наличие лошадей, которые отрицательно реагируют на седловку и уздечки не доказывает того, что лошади могут осознавать причинно-следственные связи. Вполне возможно, что те, что крысятся испытывают или когда-то испытывали дискомфорт от седла или уздечки в силу каких-то травм.
-
доказывает.. не доказывает.. :sarcastic:
приходилось в жизни наблюдать как меняется работа лошади, а следом ее отношение к работе, и к атрибутам этой работы
не в осознании и анализе дело
Опыты показывают, что если у собаки выработать ряд рефлексов на разные раздражители, которые повторяются в определенной последовательности, то со временем животное воспроизводит всю систему ответных реакций при воздействии лишь одного первоначального раздражителя. Это устойчивое закрепление определенной последовательности реакций называется динамическим стереотипом (от греч. ”—твердый и “typos”—отпечаток).
Организм приспосабливается к стереотипно повторяющимся внешним воздействиям выработкой системы реакций. Динамический стереотип —физиологическая основа многих явлений психической деятельности человека, например навыков, привычек, приобретенных потребностей и др. Комплекс динамических стереотипов представляет собой физиологическую основу устойчивых особенностей поведения личности.
Динамический стереотип является выражением особого принципа работы мозга —системности. Этот принцип состоит в том, что на сложные комплексные воздействия среды мозг реагирует не как на ряд отдельных изолированных раздражителей, а как на целостную систему. Внешний стереотип —закрепленная последовательность воздействий отражается во внутреннем нервно-динамическом стереотипе. Внешними стереотипами являются все целостные предметы и явления (они всегда представляют определенную совокупность признаков) : привычная обстановка, последовательность событий, уклада жизни и т.д.
Ломка привычного стереотипа всегда является тяжелым нервным напряжением (субъективно это выражается в тоске, унынии, нервозности, раздражительности и т.п.). Как ни сложна ломка старого стереотипа, новые условия формируют новый стереотип (поэтому он и назван динамическим).
В результате многократного функционирования он все более и более закрепляется и в свою очередь становится все более трудноизменяемым.
Динамические стереотипы особенно устойчивы у пожилых людей и у лиц со слабым типом нервной деятельности, с пониженной подвижностью нервных процессов.
Привычная система действий, вызывая облегчение нервного труда, субъективно ощущается в виде положительных эмоций. “Процессы установки стереотипа, довершения установки, поддержки стереотипа и нарушений его и есть субъективно разнообразные положительные и отрицательные чувства”.
простыми словами: лошадь усваивает последовательность событий - появление человека, взнуздывание-седловка, выход из конюшни и путь к месту работы, работа. удовольствие или неудовольствие она может испытывать на любом этапе, а реакцию выдает при первом намеке на работу. любит работать - сама ныряет в уздечку. не любит - крысится уже при приближении человека с уздечкой/седлом/кордой/бичем...
-
Когда у какой-либо из моих лошадей возникает описанный выше стереотип на какие-либо мои действия, сразу же стараюсь "разрушить схему". К примеру, поседлать и сразу же расседлать, если лошить вдруг вспоминает, что она не любит седлаться. Такое случается крайне редко, но иногда бывает. Можно еще вместо работы пойти пастись или еще как-то изменить устоявшуюся схему. Работает всегда, к тому же лошади у нас в табуне, моциона им достаточно.
-
гыгы Бу кидаеться в уздечку и хватает трензель ,но при этом любое новое может довести ее до истерик ,порой истерика включаеться на банальный вольт ,ну это как раз старый стериотип поведения все никак не искорененый до конца (инертные нервные процессы ,лошадь привычки)...
наверно она мазохистка,в уздечку кидаеться, а с работой не очень :sarcastic:
гуляет много
-
У меня конь,когда мы стояли на иппо не любил одевать уздечку-отворачивался,убегал...Причин как таковых не было-купила уже таким,но встав в частный дом он с первых дней и вправду радуется,когда видит уздечку :rolf:Это так!И рот открывает и сам голову туда сует.Хотя с сахару и т.д. никогда не приучала с трензелем,загадка :pardon:
А вот с седлом проблема-когда-то,года два назад ему ставили флюид на плечи и накрыли попоной,естественно,дискомфорт от флюида,теперь на вальтрап ,попону,да и просто тряпки реагирует очень плохо,но если седло принести без вальтрапа,то сам спину подставляет,снова загадка h:D
Хотя на выпасе очень часто,иногда по 4-5 часов,летом целый день(там не выпас уже,а поедание сена на свежем воздухе h:D)Сейчас по 2-3 часа,на недостаток внимания,в общем,не жалуется,но в уздечку ныряем аж бегом ;)
-
Я знала коня который конкретно различал выездковое оголовье и обычную трензельную уздечку... На трензельную ни как особо не реагировал, а вот выездку - ух как не любил... только оголовье увидит - усе-крысы, повороты попой и прочие прелести...
-
коня случайно Вареником зовут? :hehe:
-
у меня половина коней видя мундштучное оголовье закрывают рот, сцепляют зубы и отворачиваются.
-
у меня половина коней видя мундштучное оголовье закрывают рот, сцепляют зубы и отворачиваются.
есть над чем задуматься..... :glare:значит,надо поаккуратней мундштуком во рту ворочать
-
у меня половина коней видя мундштучное оголовье закрывают рот, сцепляют зубы и отворачиваются.
есть над чем задуматься..... :glare:значит,надо поаккуратней мундштуком во рту ворочать
я - коновод, седлаю коней спортсмену... :glare:
-
не ... не Вареником ;)... я на Варенике ни когда с оголовьем не ездила... не зачем старичка напрягать было :kon7:
Дипломантом зовут...
-
а то мне Вареник с такой же реакцией достался)))Натаха-Вашему cпортсмену физкульт-привет h:wink
-
а то мне Вареник с такой же реакцией достался)))Натаха-Вашему cпортсмену физкульт-привет h:wink
угу, передам :cry:
-
Наличие лошадей, которые отрицательно реагируют на седловку и уздечки не доказывает того, что лошади могут осознавать причинно-следственные связи. Вполне возможно, что те, что крысятся испытывают или когда-то испытывали дискомфорт от седла или уздечки в силу каких-то травм.
Скорее, это как раз те лошади, которым седло причиняет боль именно в их настоящей жизни, а не когда-то. Седло может конкретный дискомфорт причинять и не ведя к видимым повреждениям, заметным глазу (например, если давит на мышцу или нерв).
Практика показывает, что смена неподходящего седла на подходящее ведет к радикальному улучшению поведения буквально сию минуту, в течение одной тренировки.
Так что, причинно-следственную связь лошади могут установить, но именно "здесь и сейчас". "Воспоминания о прошлом" сильны только при очень уж сильном дискомфорте (если лошадь очень испугалась или испытала сильную боль в связи с каким-то предметом или явлением).
Так же смена всадника на всадника с мягкой рукой ведет к тому, что лошадь начинает идти на повод и верить руке, даже если ездит тот всадник на том же самом оголовье.
-
*
Практика показывает, что смена неподходящего седла на подходящее ведет к радикальному улучшению поведения буквально сию минуту, в течение одной тренировки. *
Я бы даже сказала что в течении первых пяти минут езды на подходящем седле :yes:
-
Интервью с интересовавшими всех вопросами, заданными Пату Парелли, появилось в журнале Horses Ukraine в 4-5 номере за 2011 год :pardon: