Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: BioGaia от Апрель 04, 2012, 17:12:42
-
У кого был такой опыт?
В связи с тем, что собираюсь купить лошадь, пока хочу попробывать взять в аренду.
Кто ответственный за состояние лошади? Арендатель, арендодатель, тренер который занимается с этой лошадью или же база на которой она стоит???
-
ПопробОвать стать Арендатором перед окончательным решением стать коневладельцем - очень рационально решение.
Любую ответственность можно и нужно прописать в договоре аренды. К договору нужно приложить заключение ветеринара о состоянии здоровья коня на дату возникновения договорных отношений, т.е на тот день, в который вы станете арендатором.
-
интересненько, послушаю :max:
-
Договор - это конечно вещь! И имеет юридическую силу.
Ну а если без него , так сказать "по дружбе" :sarcastic:
-
Я бы смогла сдать лошадь в аренду только на своей конюшне,обязательно с оплатой моего тренера,который контролирует нагрузки лошади,всаднику,уровень которого соответствует арендуемой лошади...
В стоимость аренды входит-оплата постоя лошади,тренера :yes:
Еще важный момент-как правило,лошадь сдается в аренду вместе с ее аммуницией,за состоянием которой следит арендатор или арендодатель по договоренности :yes:
-
Договор - это конечно вещь! И имеет юридическую силу.
Ну а если без него , так сказать "по дружбе" :sarcastic:
По "дружбе"?Плата -вперед :yes: :hehe:
-
Адажио, +100 у Вас есть такая возможность, конюшня и лошади, лучшие тренера... все под Вашим контролем. А как быть " простым смертным" :sarcastic:?
п.с. а за амуницию я как то и не подумал.... :8):
-
Ну Вы же не описали Ваши условия и возможности.... :yes:
Аммуниция-тоже кусок денег....можно,слазя с лошади банально кнопкой или крючком на одежде седло серьезно поцарапать..или,ногавки,например,порвать...это тоже ведь недешевое удовольствие и надо это учитывать...
-
Еще интересный момент..Вы хотите взять в аренду ту лошадь,которую планируете купить или просто подходящую?
-
Я бы смогла сдать лошадь в аренду только на своей конюшне,обязательно с оплатой моего тренера,который контролирует нагрузки лошади,всаднику,уровень которого соответствует арендуемой лошади...
В стоимость аренды входит-оплата постоя лошади,тренера :yes:
Еще важный момент-как правило,лошадь сдается в аренду вместе с ее аммуницией,за состоянием которой следит арендатор или арендодатель по договоренности :yes:
Это было не предложение,а пример,как сделала бы я :yes:
-
Возьмем к примеру, не частную конюшню как у Вас онклЮзив :yes:
А частную лошадь (одного хозяина), которая живет в съемном деннике, и за всеми тренировками наблюдает суровый тренер...кто ответственнен за лошадь?
Лошадь покупать не собираюсь, просто проходящую или подходящую (на которой можно попрактиковать "коневладение")... h:wink
-
Возьмем к примеру, не частную конюшню как у Вас онклЮзив:yes:
А частную лошадь (одного хозяина), которая живет в съемном деннике, и за всеми тренировками наблюдает суровый тренер...кто ответственнен за лошадь?
Лошадь покупать не собираюсь, просто проходящую... h:wink
Как договоритесь :yes:Если арендодатель уверен в своем тренере-то в случае хромоты от перегрузок виноват тренер и пусть он с хозяином все вопросы улаживает,а если Вы,например,в полях насайгачили сами по себе до хромоты лошади-то Вы....Так что все же стоит все на бумажке прописать,а то "дружба" может быстро закончиться :hehe:
-
хм... :glare:
А если всадник надергал (сильно) рот лошади, настучал по зубам...? Под присмотром тренера (тренер ,допустим, не арендодателя). То тогда кто?
-
на мой взгляд-не фиг отдавать лошадь в аренду без присмотра тренера....если,конечно,лошадь еще нужна целая и невредимая....
-
на мой взгляд-не фиг отдавать лошадь в аренду без присмотра тренера....если,конечно,лошадь еще нужна целая и невредимая....
тоже верно, но это вина уже арендодателя ;)
но вопрос остался открытый.
-
В случае надерганного рта и вынужденного отдыха лошади арендатор должен продолжать оплачивать аренду лошади пока она не выздоровеет(вот и потренируетесь быть владельцем :hehe:рот надерган-ездишь недельку-другую на скамеечке,а лошадка продолжает кушать денежку хозяйскую...а,еще и лечение оплачивать придется)
-
оф-топ :yes:
-
оф-топ :yes:
?
-
В случае надерганного рта
ОК
Представим условного коня, который стоит в арендованном деннике в условной большой конюшне с разнообразными услугами - от проката до племенного разведения, и которого хозяин посещает редко по причине... (уважительной, а продать не может, т.к. никто не покупает).
Вокруг коня вращаются 5 фигурантов: хозяин, арендатор, хозяин конюшни, конюх и "бесплатный берейтор" (типа друг хозяина конюшни или конюха, или хозяина коня - непонятно, чей друг, но с правами "взять и покататься" любого коня на этой конюшне).
Вопрос: кто из них "надергал рот"?
-
Dikaya какая-то странная конюшня. Где аж столько непонятных 5 человек. Еще и тех, кто может "надергать рот" коню.
Вообще при оренде лошади все пункты должны быть прописаны на бумаге.Это первое. А вообще Вы бы послушали совет Адажио в этом вопросе. Она знает что говорит.
В моем случае арендатор занимается на моей лошади или в моем присутствии. или заниается с тренером. И никак иначе. Посему нагрузки строго контролируются. Во вторых за сохранность амуниции арендатор тоже несет ответсвенность. Она ведь денюжку стоит И немалую. .В третьих, если не дай Бог, лошадь захромала, или простудилась, или еще что-то и не седлается то арендатор оплачивает и это врея. Ведь аренда есть Аренда, а не разовые занятия.
-
Я практикую сдачу коней в аренду уже лет 7. И все мои частники сначала были арендаторами - я им это рекомендовала сама. Платят за постой, и за занятия с тренером . Был случай, когда лошадь у девочки - арендатора захромала ( кстати после леса). Лечили ее и выхаживали 2 месяца. Девочка все время за нее платила аренду. Потом кобыла восстановилась и девочка ее купила.
Я договора не заключаю, поскольку все под наблюдением: и работа, и выгул, даже в лес с арендаторами всегда ездит кто-то из инструкторов . А на другую конюшню в аренду коня я бы не отдала, даже по договору.
-
Я договора не заключаю, поскольку все под наблюдением: и работа, и выгул, А на другую конюшню в аренду коня я бы не отдала, даже по договору.
+100 только у меня поменьше опыт сдачи в аренду своих лошадей, только я сама и тренер и арендодатель :yes:
ттт все хорошо вопросов к арендаторам нет , да и у них ко мне тоже ;)
-
Texs, я же написала (цитирую)
Представим условного коня, который стоит в арендованном деннике в условной большой конюшне с разнообразными услугами - от проката до ... и которого хозяин посещает редко...
, т.е. материнского надзора за коней нету
Вокруг коня вращаются 5 фигурантов: хозяин, арендатор, хозяин конюшни, конюх и "бесплатный берейтор" (типа друг хозяина конюшни или конюха, или хозяина коня - непонятно, чей друг, но с правами "взять и покататься" любого коня на этой конюшне).
Такого количества людей (лишних в т.ч.) нет на частных конюшнях с добросовестными хозяевами, о которых пишут Адажио и Miks. Но не все же кОням везет жить в таких условиях. Некоторых пристраивают подешевле - в какую-нить государственную богадельню, где непонятные 5 и больше человек с невнятными профессиональными навыками ВЕ вращаются вокруг такого недосмотренного сиротки и без спросу берут его покататься самим или покатать знакомых с такими же невнятными навыками ВЕ.
Описанная мною ситуация - не "сферический конь в вакууме", а вполне реальная. Возникает обычно там, где интенсивный трафик случайных людей.
Вопрос этой темы: кто будет отвечать за причинение материального ущерба имуществу коневладельца?
Чтобы такой вопрос не беспокоил, необходимо учесть все риски в договоре аренды коня. С ним хотя бы можно в суд пойти.
А что касается дружеских договоренностей, так практика и некоторые темы этого форума показывают, что когда наступает материальная ответственность и возникает возмещение убытков, дружба улетает в форточку.
-
Dikaya, на такій конюшні, яку Ви описуєте, просто не варто орендувати коня. Це буде рівнозначно пошукові пригод на свою "п'яту точку".
-
Dikaya, на такій конюшні, яку Ви описуєте, просто не варто орендувати коня. Це буде рівнозначно пошукові пригод на свою "п'яту точку".
100%
Мы практикуем сдачу в аренду не так давно и тоже предоставляем комплекс "все включено", от ковки до тренеровок и работы лошади. Только так я могу быть уверена, что по факту окончания договора аренды, получу обратно адекватную, здоровую лошадь.
Был негативный опыт сдачи лошади в аренду с "чужим" тренером-берейтором... Это сложно и, слава Богу, быстро закончилось имеенно исходя из интересов лошади.
Автору: Вы хотите взять лошадь в аренду, чтобы испытать прелести коневладения. При этом становиться коневладельцем Вы не собираетесь. Зачем тогда аренда? Катайтесь в прокате, берите частные уроки.
-
Автору: Вы хотите взять лошадь в аренду, чтобы испытать прелести коневладения. При этом становиться коневладельцем Вы не собираетесь. Зачем тогда аренда? Катайтесь в прокате, берите частные уроки.
С чего Вы решили, что я не собираюсь покупать лошадь?
В первом посту все прописано, покупать собираюсь не спешно
"В связи с тем, что собираюсь купить лошадь, пока хочу попробывать взять в аренду." ;)
-
Лошадь покупать не собираюсь, просто проходящую или подходящую (на которой можно попрактиковать "коневладение")... h:wink
Отсюда? :8):
-
Лошадь покупать не собираюсь, просто проходящую или подходящую (на которой можно попрактиковать "коневладение")... h:wink
Отсюда? :8):
А! )) Имеется ввиду (это был ответ на предведущий пост), что не собираюсь покупать арендованую лошадь, да-да :yes:
-
А если лошадь отдали в аренду человеку с тренером. Вроде все нормально, и уход, и физ.нагрузки контролируются. А хозяин приезжает через месяц-два, а лошадь стоит в плохом состоянии, худая....Кто тогда виноват? Вроде и тренер есть, который присматривает, и арендатор хороший....
-
А если лошадь отдали в аренду человеку с тренером. Вроде все нормально, и уход, и физ.нагрузки контролируются. А хозяин приезжает через месяц-два, а лошадь стоит в плохом состоянии, худая....Кто тогда виноват? Вроде и тренер есть, который присматривает, и арендатор хороший....
А кто кормит лошадь?Вот к чему и подходим-если есть еще владелец конюшни,которому главное деньги за постой получить,есть еще пьяные конюха,которые могут "забыть"покормить лошадь...и т.д.и т.п....поэтому лучше поднять попу,поездить по разным конюшням,посмотреть каких и КТО сдает лошадей в аренду и спокойно и взвешенно принять решение...не торопясь....Как по мне-то идеальный вариант,когда владелец конюшни,арендодатель и тренер один,максимум два человека :yes:
-
Как по мне-то идеальный вариант,когда владелец конюшни,арендодатель и тренер один,максимум два человека
Ну это возможно только в случае небольшой конюшни. А небольшие конюшни, в большинстве своем, условий для спорта особых не предоставляют. Т.е. хочется просто попу катать - отличный вариант. Хочется прыгать, выездку бежать, то как ни крути, а нужна база с манежем, комплектом препятствий и прочей инфраструктурой, не говоря уже от тренерах. А там от потока людей никуда не деться. У меня был опыт аренды по дружбе, точнее поларенды. Никаких договоров не было, но я очень хорошо знала этого человека, более того, наших коней работал один берейтор, который выступал и тренером для нас обеих. Проблем не было. А вот в полную аренду я бы сильно подумала сдавать или нет. И однозначно только проверенному человеку и с тренером. В любом случае, ответственность за состояние лошади несет арендатель. Хотел имитацию коневладения - получил :sarcastic: ну, при условии, конечно, что никто больше на коня не садиться. База за состояние коня несет ответственность постольку поскольку. Если какое-то пищевое расстройство, конь перепал и т.д. - претензии к начкону, владельцу конюшни или кто там главный. В леваде какой-нибудь прут торчит острый - тоже. А если во время тренировки арендатель коню спину сбил, то при чем тут база.
-
В любом случае, ответственность за состояние лошади несет арендатель. Хотел имитацию коневладения - получил :sarcastic: ну, при условии, конечно, что никто больше на коня не садиться.
ППКС
Особенно в случае полной аренды.
И тем более - в случае полной аренды с перестановкой на другую базу, к примеру.
По сути аренда предполагает право пользования, что и подразумевает все вытекающие обязанности.
Аренда, собственно, тем и отличается от покупки - что арендатор 1) от аренды может отказаться вследствии каких-либо весомых причин и 2) не вкладывает средства в приобретение лошади (и, зачастую, основной аммуниции).
Хотя, опять же, часть лошадей, которые сдаются в аренду предполагают возможность дальнейшей продажи арендатору.
-
Dikaya, на такій конюшні, яку Ви описуєте, просто не варто орендувати коня. Це буде рівнозначно пошукові пригод на свою "п'яту точку".
Да, есть у меня талант впечатляюще писать. Отключите эмоции и вдумайтесь:
на воротах конюшни не написано, что происходит в то время, когда арендатор, поставив здорового и целого коня в денник, уходит домой. Он может не знать, сколько еще людей арендуют этого коня или приходят покататься с ведома арендодателя. Он может не знать арендодателя ни с плохой, ни с хорошей стороны, равно как и его не знает арендатор в той же степени.
Арендатора потом его вполне могут "осчастливить" материальными претензиями.
У арендодателя тоже могут возникнуть материальные претензии к арендатору.
Это зависит от совести сторон, качество которой ни у кого на лбу также не написано.
Поэтому и нужен договор аренды с прописанными рисками - чтобы разделить зоны материальной ответственности сторон арендатора и арендодателя.
В таком договоре нужно прописать, в какие дни и часы арендатор будет приходить и ездить, в каких полях-лесах, шпрингартенах и манежах, что будет делать на коне и с конем, и если он будет заниматься с тренером и следовать его рекомендациям, то он несет ответственность за возможные инциденты.
Если кто-то из коневладельцев не заключает договора со своими арендаторами - это их личное дело, а никак не догма. Пускай каждый думает для себя на 2-3 шага вперед: а что будет, если?..
-
Я, мабуть, не зовсім точно висловилась. Я якраз за те, щоб орендар "думав на два-три кроки вперед" і застрахувався від імовірної недобропорядності зі сторони конюшні чи людини, яка йому здає коня в оренду. Моя точка зору така: більш-менш застрахуватись від цього можна тільки одним способом - орендувати коня з конюшні, яку ви добре знаєте, чи яку вам порекомендували люди, яким ви повністю довіряєте. На мою думку, брати в оренду коня на незнайомій конюшні, в людини, про яку ви ні сном, ні духом нічого не знаєте, - це, м'яко кажучи, необачно. Це, фактично, і є напрошування на неприємності. Угоди - це класно, але, на жаль, вони не є запорукою відсутності проблем, інакше не було б стільки неприємних історій, які трапились із кіньми чи людьми за наявності угоди.
-
Так почитал и решил, что лучше все же любой договор о аренде оформлять все же! Дабы избежать множество проблем! Спасибо за отзывы)