Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Unison от Сентябрь 16, 2008, 20:16:01
-
я бы с удовольствием и тут поразмышляла, но предлагаю прочесть статью и поделиться мыслями.
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&view=article&id=231:2008-09-16-19-35-54&catid=17:-&Itemid=195
если не лень :sarcastic:
-
статья-супер)) Мне очень понравилось интервью...и "размышлизмы")
А про само содержание, полностью согласна с мнением...
-
ну шо...я вже теж свої 5 копійок вставила місяць тому ... вцілому згодна ... не тільки б нам прочитати ці думки :glare: ... не тільки б нам про розвиток мріяти ... але надія завжди є! :yes:
-
Интересно, но решения как видно, нет. Что именно и в каком виде собираются делать на конюшне Бутенко?
Своих "довольно дорогих" коней готовить на продажу, а детей стимулировать к показу этих самых коней?
Кони отдельно, а дети отдельно?
Конкур это интересно, а что выездка? Неинтересна?
Во всем этом видны какие-то отдельные всплески спонсорской активности. Нет ни единой всеукраинской программы развития, ни стратегии, ни культуры. (Интересно бы узнать взгляд ФКСУ)Ну - или есть, но ооочень медленно это все развивается. Есть чисто коньюктурные проекты, нет жесткого судейства, отбора, школ на уровне и т.д.
Людей можно оторвать от этой коньюктуры либо постепенно, когда количество хороших всадников (а они уже и в регионах стали слава Богу, видны) потребует хорошего качества. Либо - устанавливая планку (например, победитель не машинку-мотоцикол-газонокосилку получает, а едет на три недели в Германию, тренировацца :yes:, потому что он объективно победил). Чтоб повышались стандарты, было стремление к лидерству и самоотдача... Сорри, я уже и не о детском спорте говорю. Что поражает в массе наших спортсменов? При Союзе они рвались на части, тренировались с упортсвом и самоотдачей, конкуренция в чистом виде была, ради чистого спорта, ради победы. Сейчас, сорри, накатывают соревнования без надежды на лидерство...
Меня в этом смысле радует одно. Регионы уже говорят свое слово, там спонсоринг может быть еще и получше, чем здесь. И скоро Киеву придется рваться на части, чтоб догнать Донецк-Днепропетровск-Харьков :sarcastic: Учредят какой-то приз компании Х размером в прилично, тогда-то все и забегают :sarcastic:.
Ну, а детей воспитывать надо, конечно. Только нет масс, которые воспитывают и по крупицам отбирают. И воспитателей бракуе :sarcastic:
-
А Конюшня Бутенко ясно написала: "ошибки некомпетентных всаников стоят дорого, поэтому мы инвестируем в молодёжь". т.е. первостепенные цели - не развитие детского таланта :smile3: Однако детей взяли, так или иначе - дети будут развиваться под руководством специалиста.
А пока не будет хороших школ - не будет и полноценного детского спорта в стране. Слава Богу, что сейчас есть всадники с возможностями, которым интересно. Но это совсем не говорит о развитии детского спорта в стране в целом. Развития нет. Уже много лет все топчутся на одном месте. Одни -из-за финансовых нюансов, другие - из-за полной индифферентности.
А детская выездка пока никому неинтересна. Да и не только детская. Взрослая - и та, живёт благодаря желанию и энтузиазму спортсменов.
-
Дети с возможностями вырастают и начинают заниматься карьерой и учебой.
А для спорта нужна массовость, как первая ступенька. Ведь сколько случайностей должно совпасть, чтоб не только создать связку хороший всадник-хороший конь, но и зацепить человека, тем более, ребенка, не только воспитать его, но и сохранить интерес на годы.
Все-таки, детский конный спорт важен и культурой как таковой, и то, что он - глобальная часть развития спорта "взрослого". Его романтика, так сказать...
... У нас в Лувре очень хорошая экскурсия была. И гид, характеризуя Леонардо, сказал, что "он всю жизнь задавал детский вопрос - Почему?"
Человек огромную часть своего мировоззрения закладывает в первые 5 лет жизни. А у нашего конного спорта нет детства. Вот и все, потому все и такими обрывками. Как маугли какие-то приезжают в европы. А маугли в "цивилизованном мире" практически не выживают :(
-
;)
интересная статья, спасибо Unison.
Размышлений нет, там и так все сказано. :smile3:
-
Статья мне очень понравилась!
Но если я не ошибаюсь в Жашкове детская БЕСПЛАТНАЯ КСШ.
-
Но если я не ошибаюсь в Жашкове детская БЕСПЛАТНАЯ КСШ.
а кто ж это оспаривал? :smile3:
-
А я бы не стал сравнивать отношение государства к спорту вообще и к конному спорту в советское время и сейчас. Тогда все деньги все были у государства, а сейчас - у людей. Так что вполне логично что финансирование некоторых вещей должно перекладываться с плеч государства на плечи спонсоров. Государству финансирование конного спорта не интересно, потому как, если трезво посмотреть на вещи, вряд ли успехи именно в конном спорте поднимают престиж государства до невиданных высот, а за те деньги, за которые можно "вырастить" одного всадника-чемпиона (вместе с лошадью), можно "сделать" целую команду бегунов или, к примеру, гимнастов.
Так что из советской системы подготовки спортсменов, конечно, можно и нужно использовать какие-то отдельные моменты, но о системе в целом горевать нечего, ибо её уж точно не вернёшь. Ну, а хорошо это или плохо, это, конечно, спорный вопрос, лично я бы не стал грустить об СССР ;)
А сейчас, чтобы конный спорт развивался, все, кто в этом заинтересован, должны его популяризировать, популяризировать и ещё раз популяризировать. Чтобы спонсоры приходили в него, чтобы им это было интересно. Ну, или на худой конец чтоб какой-то высокопоставленный чиновник очень уж конным спортом увлёкся :sarcastic:
-
Та й не тільки популяризовувати, але й збільшувати професійний рівень спортсменів, тренерів, зоотехників, коноводів, нарешті ковалів... Хоча, ти правий, без матеріальної бази здебільшого категорія "тренер" сама довго не протягне, - тому, що не у всіх є зацікавленність кудись рухатись в напрямку розвитку, навіть елементарної теорії. А потенціальним спонсорам треба усвідомити, що інвестиції (поправка: вдалі, що зроблені з розумом) повертаються, та ще й у більшому розмірі (тим паче в кінному спорті), - це так, один з аспектів. А взагалі вся система розвитку повинна взаємодіяти, її складові повинні взаємодоповнювати одна одну, а не так, що загання - популярні, але нема відповідних умов провдення, рівня підготовки (...це ж треба...140 см - максимальна висота нацзмагань!) і т.д. і т.п. Навіть можна притулити сюди проблему стану доріг...коли батман розвалюється на тих колдобинах..Але в дует: кінь-спортсмен вклали спонсори ого-скільки $$$.
Час змін. Переживемо. Ідеологію треба міняти. Особисту. Навіть слово "переживемо" тут не зовсім годиться, ми повинні брати участь у цих процесах змін.
п.с. ще одна порція "брєду на ноч". :sarcastic:
-
Я считаю, что будущего у молодежи нет. Если есть очень состоятельные родители - возможно. Зачем "дразнить" детей? Ну вырастут они и что окажеться? Конкурентная лошадь стоит состояние, а без лошади ты ничто. А спонсоры они такие - сегодня да, а завтра.. И чтобы конкурировать нужно выступать Там и тренироваться Там и жить Там. А кто за это будет платить?
Неделю назад общался на трухановом острове с нашими спортсменами по гребле. Четыре молодых хлопца по 2,05 росту. Первый раз в Греции на допотопной лодке 30-ти летней давности приехали седьмыми. Производитель лодок их заметил и на следующий раз дал новую лодку в аренду. В прошлом году они привезли золото с чемпионата мира. В этом году привезли серебро с Европы. Так вопрос всего-то в 18т. ЕВРО. :sarcastic:
-
18 тыс. евр - это лодочная цена вопроса? :smile3:
Сорри, я правда не поняла, но по сути размышлений ППКС
-
Да, лодочная. Цена "коня" :sarcastic:
-
Не, kot, совсем бы я крест не ставил. Я очень даже допускаю, что скоро найдутся люди, у которых денег много и которым было бы приятно поехать, ну, скажем, на чемпионат Европы по выездке, сесть где-то в вип-ложе и наблюдать, как твоя лошадь занимает призовые места. Вроде как и сам не спортсмен, а успехов в спорте достигаешь :sarcastic: С байдарками так не получится. Во-первых, подозреваю, что соревнования по байдаркам не такие гламурные, как конные, во-вторых, владелец байдарки всё-таки как-то меньше причастен к возможной победе, чем владелец лошади. Будут такие люди - будет успех украинского конного спорта на международной арене. Мало того, на хороших лошадей будут нужны и хорошие всадники, и детский конный спорт получит стимул и будет развиваться.
-
kot, не забувайте, що кінний спорт - елітний! А еліта формується не за один рік і не за десять... І я кщо порівнювати з Європою, то треба ураховувати, що там багато чого в соціумі перекіпіло-устаткувалось ще років 200 тому. А ми боїмося самостійно виробити систему (чи не вважаємо за потрібне, чи не вигідно..так багатьом думається тощо), тому нагромаджуємо ту, європейську. Але суспільство України не готове для цього. Поки що.
-
Детям в конном спорте массово взяться неоткуда. Нет ни одной "элитной" школы а-ля элитный бассейн. Куда покупаешь элитный абонемент и как в европе детку с 5 лет учат правильно сажаться на суперспокойного пони. И есть система, при которой детка в 16 лет уже имеет разряд потому что ей вовремя и правильно все обьяснили правильно обученные люди на правильно обученных лошадях.
Единичные покупки элитным деткам элитных одров при разнобое системы и неумении адаптировать все под один соревновательный знаменатель ни к чему не приведут. К тому же, у нас очень коньюктурное судейство.
-
"И есть система, при которой детка в 16 лет уже имеет разряд потому что ей вовремя и правильно все обьяснили правильно обученные люди на правильно обученных лошадях." (Тулуза)
И чтоб система как таковая была - надо фундамент строить - профессионализм тренеров-спортсменов (одна из сторон), причем фундамент должен быть крепким, а не только держаться на рекламе и отдельных профессионалах...
Это как наше правительство... Есть государство и есть модель правления/развития/власти. Задача в том, чтобы эту модель привить данному государству (как видим, очень "весело" это происходит сроком в 17 лет). Думаю, что собственную систему создавать ой как не рационально (хотя почему бы и нет, но кто займется этим, у кого хватит умственных способностей, кто готов потратить время-деньги на теорию и поддержку практики?..), а отдавая привилегию спонсорству (а-ля купить лошадку класса S, оплатить соревнования, выпить бокал донпериньйона) и только - это упущение очень многих ключевых факторов. Зри в корень (с)! Кто-нибудь в ФКСУ занимается проектированием развития спорта, детского? Приятны такие вот действия, как отдельно выступления зарубежом Макаренко, переход Даниловой к Бутенко, как пример. Но это единичные примеры. Системы нет! Вопрос достаточно глобальный, в том числе и пути популяризирования. А благодаря тому, что сайт посещают и *сильные мира сего*, то есть надежда, что мы придем к знаменателю. Общему. Действенному. Который действительно будет работать и давать развитие.
-
" есть система, при которой детка в 16 лет уже имеет разряд потому что ей вовремя и правильно все обьяснили правильно обученные люди на правильно обученных лошадях." (Тулуза)
За денежки родителей этой детки. Кто-то кому-то в Украине мешает оплачивать занятия конным спортом их детки? По Валику-Косте-Марине-еще некоторым очевидно, что нет. А что некоторые родители понимают, что тренером нанимать надо, как минимум Красюка как максимум Морриса, а некоторые этого не понимают (даже при наличии денег) или просто не тянут оплату хороших тренеров, так это экономическая и культурно-историческая ситуация в стране такая. Причем, во всех сферах (как вышеописанный пример с лодкой подтверждает). Растите средний класс до размеров немецкого - и будет вам украинский детский конный спорт уровня не хуже немецкого.
И чтоб система как таковая была - надо фундамент строить - профессионализм тренеров-спортсменов (одна из сторон), причем фундамент должен быть крепким, а не только держаться на рекламе и отдельных профессионалах...
Все в любой области держится только на профессионалах (в смысле на людях, обладающих мастерством, а не формально числящихся работающими в определенной отрасли). Только в Украине в коневодстве и конном спорте их (настоящих, соответствующих по знаниям и умениям современному европейскому уровню) - единицы. А нужны тысячи. Но они не появятся ни из своих, ни из иностранцев, пока в украинском конном спорте не будет тех денег, что профессионалы считают достойными (включая условия для работы: грунты, манежи, оборудование, снаряжение, ветеринаров, корма, ковалей и т.д.).
А благодаря тому, что сайт посещают и *сильные мира сего*, то есть надежда, что мы придем к знаменателю. Общему. Действенному. Который действительно будет работать и давать развитие.
"Сильные мира сего", заинтересованные что-то делать в украинском КС, уже делают это. И то, насколько медленно и помалу происходят в нем изменения в лучшую сторону лишь доказывает насколько мало этих энтузиастов на самом деле есть. На остальных рассчитывать не приходится: не станет трезвомыслящий человек бросать серьезные деньги (не совсем с неба свалившиеся, между прочим) в современный украинский КС, если только не для себя любимого или своей детки. Потому, что отдачи заведомо не будет: либо "спортсмен" с "тренером" коня уморят если не физически, то морально, либо он поляжет на грунтах или от неквалифицированной ковки (или всего вместе, что чаще). У гребцов шансы на получение спонсорской помощи от украинского человека с деньгами гораздо выше, причем при гораздо меньших усилиях, требующихся, чтобы эту помощь получить.
-
Summer
Как ни странно, не нужен ребенку 5-7 лет ни Красюк, ни Моррис. Ему нужна добрая, приятная девушка и небольшая, хорошо выезженная спокойная лошадка. И чтоб таких штуки три одновременно тусили после пары индивидуальных занятий - чтоб детка видела, что она не одна и была компания деток... Не буйный одер из Авангарда, прошедший крым и рим, и не просто случайная лошадь из проката, на которую один раз подсадили фоткнуться папа-мама.
Надо помещение, куда прийдет детка, сбруя на лошадке, которые не надо вкупе с пони-клеппером покупать маме-папе (только одежду) и приятная атмосфера.
У меня двое детей, которые занимались таэквондо на протяжении двух лет, пока мы не переехали. Клуб выбрался по соображениям: уютный зал, форма одежды, защитная амуниция и - !!! - толковый тренер, который внятно и интересно описал мне систему тренировок, ожидаемый результат и плюсы своего подхода. Комфортно было просто очень. Мы выезжали на соревнования, покупали форму, встречались с родоначальником движения (стареньким корейцем из Штатов) и выезжали на сборы.
Вот, а Брюса Ли или Стивена Сигала при этом, или олимпийских чемпионов я своим тогда 5-6летним деткам нанимать и не собиралась.
Сейчас с удовольствием отпределила бы их в школу, где толковые люди в комфортных условиях и с максимальной безопасностью учили бы их ездить на адекватных лошадях. Даже при условии аренды адекватного клеппера. Деньги позволяют. Но таких просто нет. Так что, мы нашли, куда себя применить, спортивных секций в городе полно :sarcastic:. У меня малые не фанатеют от коней, так что, спортивное дарование вряд ли погублено, но все равно, было бы интересно попробовать :sarcastic:... Но мне известны единичные случаи проката-тренинга деток. Систематического же ничего нет. Как попало.
-
Как ни странно, не нужен ребенку 5-7 лет ни Красюк, ни Моррис.
Если речь идет о СПОРТЕ, то нужен наилучший тренер, которого родитель сможет найти (и по деньгам позволить). Да, вряд ли родитель будет думать о конном СПОРТЕ, если ребенку меньше 10 лет и уж тем более, если ребенок не фанатеет. Конный СПОРТ - это образ жизни и судьба, такой уж он по своей природе...
Ему нужна добрая, приятная девушка и небольшая, хорошо выезженная спокойная лошадка. И чтоб таких штуки три одновременно тусили после пары индивидуальных занятий - чтоб детка видела, что она не одна и была компания деток...
Это - "покататься". Покататься уже есть где на любой вкус и кошелек.
Клуб выбрался по соображениям: уютный зал, форма одежды, защитная амуниция и - !!! - толковый тренер, который внятно и интересно описал мне систему тренировок, ожидаемый результат и плюсы своего подхода.
Сами же выделяете: тренер - всему голова! Нет сомнений, что при более толковом тренере Вы бы смирились с несколько более скромным залом, а не выбрали бы более роскошный зал, но худшего тренера. Вот, а теперь хоть одного тренера (не всадника, каковым Красюк все же в большей степени является) в Украине назовите, у которого можно заниматься СПОРТОМ с прицелом на достойные выступления хотя бы в Восточной Европе, не говоря про Западную, ЧМ и ОИ? Не украинского по происхождению, а физически находящегося в Украине? Вот и все! Без толкового тренера ни классная лошадь, ни грунты, ни красивые барьеры смысла не имеют, ибо как этим всем правильно пользоваться -неизвестно.
Что и доказывают наши проданные за рубеж лошади, что молодые, что подъезженные. В руках тех тренеров и всадников - бегут и прыгают. Привезенные сюда немцы, даже готовые, быстро сходят на нет. Те единичные лошади, которые остаются на уровне, быстро уезжают обратно (Карино, например). Что, плохо на нем Токтаренко по молодым ехал здесь? Нет! Но тренера у него нет, вот владелец и не рискует спортивной карьерой лошади, потому как понимает, что неоткуда, не от кого здесь Токтаренко взять то знание, которое надо, чтоб подготовить Карино к соревнованиям в Европе и раскрыть его настоящие возможности...
-
Если речь идет о СПОРТЕ, то нужен наилучший тренер, которого родитель сможет найти (и по деньгам позволить). Да, вряд ли родитель будет думать о конном СПОРТЕ, если ребенку меньше 10 лет и уж тем более, если ребенок не фанатеет. Конный СПОРТ - это образ жизни и судьба, такой уж он по своей природе...
А я согласна с Тулузой. Все ведь начинается с основ, не сразу же маршруты прыгать. И на том этапе, ИМХО, не обязателен тренер с мировым именем и милионной лошадью. Достаточно просто адекватного человека со спокойной учебной лошадью, научит азам обращения с лошадьми, даст основы верховой езды. А вот когда уже начинается именно спорт, тогда подыскивается тренер и лошади соответствующего направления.
Я в свои 11 лет, когда начинала заниматся, ни о каком спорте не думала. Хотелось быть с лошадьми рядом, освоить верховую езду. Это уже потом, года через 3, захотелось выездку попробовать ) Тогда уже и тренера хорошего нашли, и лошадью обзавелись. А на начальном этапе это все было не нужно. Мне повезло, я попала изначально к очень хорошей доброй женщине. Благодаря ей нет у меня никаких страшных воспоминаний об учебных-прокатных лошадях и жестокого обращения с ними. И никто мне не дал установку, что что бы лошадь бежала-прыгала, её надо бить.
-
Все то у нас будет, когда-нибудь, но обязательно будет. Вопрос только доживем ли мы до этих светлых времен :cry:
-
Summer
Нет. Любой спорт - образ жизни и судьба. И везение, и фанатизм, и еще много чего. Но этому предшествуют несколько этапов. И первые этапы тоже есть. Тренер должен уметь толково и внятно обьяснять, но при этом он не обязан быть лучшим в стране. Зачем? Мои дети в данном примере не тренируются у олимпийских чемпионов, им это не нужно. Но своим присутствием они обеспечивают массовость, которая необходима для развития системы.
Немцы побеждают не за счет сногсшибательного таланта единичных тренеров и всадников и не за счет самопожертвования немецких мам и пап. А за счет системы, которая позволяет выявлять и отбирать самородки. А чтоб система существовала, она должна быть массовой.
И не надо говорить, что европейский средний класс круче нашего :sarcastic:. Авто в городе Киеве на порядок "круче" авто и в городе Париже или Риме. Просто, у нас это еще хаотично и бескультурно. Но потребности уже есть, иначе не развивался бы конный спорт, хотя он и раком-боком развивается.
Я думаю, кто-то начнет такие школы открывать рано или поздно. Но пока их нет.
-
Как ни странно, не нужен ребенку 5-7 лет ни Красюк, ни Моррис.
Если речь идет о СПОРТЕ, то нужен наилучший тренер, которого родитель сможет найти (и по деньгам позволить). Да, вряд ли родитель будет думать о конном СПОРТЕ, если ребенку меньше 10 лет и уж тем более, если ребенок не фанатеет. Конный СПОРТ - это образ жизни и судьба, такой уж он по своей природе...
Давайте всё-таки вспомним о том, что КС - не гимнастика, в 5-7, даже 10 лет в большой СПОРТ здесь детей не готовят, а обучают верховой езде. А вот чтобы потом готовить в спорт, нужны правильно заложенные основы.
Есть ещё такой аспект: какой тренер высшего уровня будет учить ребёнка с нуля? Лучший спортивный тренер настроен на то, чтобы учить правильно прыгать по высотам или элементы ВЕ отрабатывать, а у детей нет для этого ни навыков, ни физилологии, да и психологически не готовы. Шаг, рысь, галоп, если повезёт и есть подходящая маленька лошадка - прыжки 30 см. Лучшему тренеру неинтересно заниматься с начинающим всадником, даже не представляю себе сколько денег нужно чтобы на такое уговорить. К тому же нужно учитывать детскую психологию, физиологические возможности дети. В общем, детский тренер, согласна с Тулузой, должен быть профессионалом, приятным в общении и способным ПРАВИЛЬНО обучить ребёнка основам. А потом из тех, у кого правильно заложенные основы и кто начал фанатеть, лучшие тренера уже могут готовить СПОРТСМЕНОВ.
-
Немцы побеждают не за счет сногсшибательного таланта единичных тренеров и всадников и не за счет самопожертвования немецких мам и пап. А за счет системы, которая позволяет выявлять и отбирать самородки. А чтоб система существовала, она должна быть массовой.
100%.
И не надо говорить, что европейский средний класс круче нашего :sarcastic:. Авто в городе Киеве на порядок "круче" авто и в городе Париже или Риме.
Речь не о крутости среднего класса (который "крутым" считаться не может по определению), а о проценте населения, к этому классу относящемся. В том-то и дело, что на Бентли-Хамерах-Мазерати-Ламборгини в Украине ездит далеко не средний класс. Поэтому, если в центре Киева этих машин несколько больше, чем в центре Берлина, то это не значит, что население Украины в целом богаче, чем в Германии. Что-то не очень много сообщалось в прессе о засилье немецких-голландских-бельгийских нелегалов-строителей, медсестер, уборщиц и т.д., правдами и неправдами пробирающихся в Украину на заработки.
Я думаю, кто-то начнет такие школы открывать рано или поздно. Но пока их нет.
Предложение рождается в ответ на спрос. Нет его - платежеспособного, нет и школ. Пока что всем, похоже, хватает по 2-3 пони в 5-6 киевских клубах, где в принципе берутся детей обучать.
-
Kat, Tuluza, согласна с вами полностью в том, что нужно детям от тренера по конному спорту и какое должно быть обучение ВЕ.
С моей стороны есть платежеспособный спрос на это самое интересное в жизни занятие для меня и моего сына. Немногим основам его научили девочки-спотсменки с выездки - очень приятные и доброжелательные, не жалеющие времени объяснять и показывать по ковырнадцать раз одно и то же. За это им огромное спасибо. Но тренировки должны быть регулярными, а девченки могут не всегда.
Я думаю, возможен такой вариант для родителей, кот. хотят обучать своих детей ВЕ: собраться группой и вместе платить тренеру и за аренду манежа и лошадей. С моей стороны уже есть 2 клиента. Присоединяйтесь
-
Бедные мы, бедные... :cry:Никто нами юношами-юниорами, не хочет нормально заниматса :cry:!!
-
Бедные мы, бедные... :cry:Никто нами юношами-юниорами, не хочет нормально заниматса :cry:!!
что в Вашем понимании нормально?
-
В том смысле что не всеми занимаютса как например, Даниловой. :(
-
А вы считаете что Даниловой сильно занимаются? как по мне то не очень... и это ее заслуга что она сейчас у Бутенко. Прыгает то она хорошо,и пока она не была у Бутенко результаты были тоже. Так что на Данилову не надо ))
-
А ктосказал что я валю на Алису? Я наоборот ее уважаю и стремлюсь к ее уровню! :blush:
Просто с такой "частостью" прыжковых тренировок(раз min в пол месяца), таких результатов как у Тебя или Даниловой доооолго достигать будеш (если я за три года занятий ни разу не участвовала в соревнованиях :cry:). :(
И кстати люди называйте меня ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ на ты плиз! :yes:
-
Лошарик, так может тебе тренера сменить?
-
Ну не знаю, я уже так прирослась... И лошадь у меня там любимая (не моя но любимая)... :unsure:
-
Лошарик, у меня было то же самое. Но тренера я все-таки сменила. И не жалела ни секунды. :yes:
-
Данилова в седле с пелёнок. Так что у вас всё еще впереди. Просто она вырвалась в спорт чуть раньше, чем остальные)
-
Ну есть множество примеров что есть люди которые с детства в седле,но так и ничего не добились. Есть примеры-Костя Писаренко,Валик Макаренко.. ну думаю что скоро я в эти списки добавлюсь. Ребята далеко не с детства в седле,но были уже на многих международных стартах и принимали участие в Чемпионате Европы. Важно не то,со скольки ты в седле,а сколько у тебя желания,терпения,труда и денег.
-
это точно..без денег тут сложно..я вот выбираю лошадь понимаю, что только лошадь не меньше 30и=тис. доларов, еще перевозка, постой, тренеровки, ковка.....и все это в круглую сумму складывается...
Хотя я знаю людей, которые тоже выезжают за границу не имея своей лошади...
-
Хотя я знаю людей, которые тоже выезжают за границу не имея своей лошади...
Не видела такого. Наверное это спортсмены высоко уровня типа Валдиса,Олега и т.д.
Просто люди у которых есть талант и нету денег далеко не доедут.. к сожалению
-
согласна...я имею в виду начало...а потом у некоторых появляются так называемые "спонсоры"...и те у которых они появляются показывают себя дальше...а у которых нет-как карта ляжет
-
На прошлой неделе на соревнования в Венгрию ездила сборная команда Украины (юноши). Результатов не знаю, но вроде не самые последние.
Вот, пожалуйста - без своих личных лошадей, без "спонсоров".
-
Вот, пожалуйста - без своих личных лошадей, без "спонсоров".
Это вы в хорошем плане или в плохом?
Лично я считаю-без денег спорта большого не будет. ну и лошади соответсвенно. Это мое мнение.
-
В хорошем. Это значит, что смогли поехать обычные, среднестатистические дети, а не "богатенькие Буратино". Значит, все не совсем плохо, как кажется сначала))
-
Джоник, результаты
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2329.0
чудесно, что наконец вывезли нашу выездку молодую. жаль, что лошади и уровень подготовки наших детей не дотягивают до межд. стартов :(
-
ну у меня мнение одно-КС-дело затратное. без каких затрат-никуда
-
Марин, продолжу твою мысль :yes:. Даже не затратное, а убыльное (т.к. затраты предполагают по определению возврат капиталовложений), причем как на уровне одной лошади у одного коневладельца, так и на уровне конзавода со ста и более лошадьми.
-
Хорошо, хоть дети заграницу съездили, на других всадников посмотрели. Да и их тренерам, думаю, это тоже пошло на пользу. Они увидели настоящий (а не липовый) уровень нашей украинской выездки. Есть над чем работать и куда стремится. Возможно теперь некоторые аспекты тренировок кардинально поменяются.
-
Как оно всё печально сложилось в конном спорте. Почему-то у этих пацанов (см. ссылку): http://www.avm.kiev.ua/team.html#programs есть и время, и желание научить других своему мастерству, а заодно и денег заработать. А тут никому ничего не нужно. Одни разговоры на тему "Как у нас всё плохо, а за границей хорошо"
-
Dikaya, вообще не вижу связи между спортом и школой вождения. :shock:
-
Да я честно говоря тоже. Тем более между конным спортом и школой вождения :)
-
Суть вопроса моего предыдущего поста была «Почему в конном спорте нет таких, какие указаны в ссылке, если есть спрос перенять их мастерство?» Это не просто ссылка на школу вождения автомобиля. Это ссылка на сайт мастеров автоспорта МС, которые предлагают всем желающим научиться ихнему мастерству. Хозяин и идеолог этой автоакадемии (в этой ссылке он главный технический эксперт) мастер спорта международного класса, пережил гремящие 90-е - эпоху кризиса и безденежья, будучи директором нашего киевского автодрома, поднял и развил свой бизнес с нуля и вывел украинский автоспорт на высший уровень, а теперь, параллельно с дальнейшим продвижением на Олимп славы, организовал обучение для всех желающих – от «чайников» до продвинутых любителей – в качестве дополнительного заработка для поддержания своей команды. "Приезжай, плати и учись! В удобное для тебя время. Можно и на своей машине, а если её нет, то возьмёшь любую нашу." Если есть спрос, почему бы его не удовлетворить? Его специалисты тренируют и на своих машинах без ущерба для оных, потому что профессионалы. Любой профессионал умрёт как профессионал, если не будет продавать результаты своего мастерства. А вместе с ним умрёт и его дело.
Возможно, это был не лучший пример для открытой вами, Unison, темы про детский спорт, ведь в автошколу принимают как раз тогда, когда детство заканчивается – в 18 лет. Но я не провожу конкретную параллель между конным и автоспортом. Посмотрите на проблему шире. Можно было бы сюда вставить ссылки на детские школы художественной гимнастики, тенниса или фехтования, не все выпускники которых являются олимпийскими чемпионами, хотя их тренировали мастера спорта. И тренируют до сих пор, принимают каждый год в свои школы новых учеников и делятся своим мастерством, находя для этого и время, и место. О подобном, кстати, писала Tuluza - только про борьбу, но, видимо, до вас не достучалась своими постами. Есть реальный спрос – без дальнейших олимпийских перспектив, просто спрос на обучение верховой езде ребёнка, у которого может быть останется просто хобби - раз в неделю сходить в прокат, а может он пойдёт дальше - займётся любительской выездкой или конкуром и купит себе коня (для чего их рожают на конных заводах, а потом кастрируют? Тоже ведь не все из них на олимпиады-соревнования-международного-класса ездят).
-
Это еще одна болезненная тема :glare:
Мне очень обидно,что конный спорт,стал спортом богатых :(
Я занималась с детьми,и видела их глаза когда я им рассказывала как проходили, в свое время , мои тренировки ,какими были соревнования, спортсмены,тренера....
Особенно ,мне жалко детей - сирот,я вела их группу и нарадоватся не могла на них,какие добрые и ответственные ученики. Дети не съедали свой хлеб(в интернате их едой не балуют) а приносили своим лошадкам . Лошади у них были чистюльки, и всегда в деннике порядок. Единственно,мы боролись с курением,ой намучались! :sarcastic: А вообщем ,золотые дети! А другая группа, дети с благополучных семей, совершенная противоположность,"не достучатся" :glare: Разбалованы. Хотя, и тех и других детей жалко, т.к. лошадей продали,и спорт для всех,остался в прошлом.
h:cry
-
Знаете, как то очень странно слышать о том, что конный спорт стал спортом богатых. Когда так говорят, полагаю, нужно говорить где именно так случилось. :yes:
Детей в конном спорте Украины много. Только я человек 200 знаю. И это только одна ДЮСШ по конному спорту в отдельно взятом областном центре Украины. h:hi:
Просто гораздо выгоднее не замечать то, что есть, развивается, постоянно создает конкуренцию и, кстати, дает профессионально подготовленные кадры для конного спорта.
Ведь если долго говорить о том, что детско-юношеского спорта в Украине нет - то многие в это начинают верить.
А мы - есть! h:DD И нам довольно комфортно потому что мы рассчитываем только на себя, ведь остальных давно и довольно последовательно убеждают, что мы есть миф! мы любим своих лошадей, улучшаем методику преподавания, участвуем в соревнованиях (правда до международных планируем добраться только в следующем году - в аккурат к Детской Олимпиаде). ;)
-
а богатые - они покупают лошадей и доверяют нам их тспортивную подготовку. Богатые - финансируют организованные нами соревнования. И, безусловно, богатые оплачивают участие своих лошадей в соревнованиях.
-
коневласник,а Вы покатайтесь по районам, и сами все увидете. И если Ваш Ник соответсвует Вашему статусу,то скорее Вы со мной согласитесь.
Я в конкуре давно, и по сто,двести и т.д за маршрут мы не платили, и т.п.(http://s15.rimg.info/ee66086648b827094588fc74f67a68c5.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.122158.html)
-
а я и не говорила о том чего нет.... ибо то чего нет оспорить очень сложно... я говорила о том, что есть, и что осознанно представляется в качестве несуществующего....
ИМХО уверена, что коневладельцу необязательно быть осведомленному о состоянии развития конных школ и клубов как в центре страны, так и на переферии... зачем ему это? коневладелец должен знать, что его лошади живется комфортно и, что он доверяет людям, которые ее тренируют или содержат... поэтому связь моего статуса со степенью глубины понимания мною Вашего поста Марьяна мне не понятна.
Но в ГЛАВНОМ я с Вами согласна - кататься по районам, областям, регулярно посещать столицу - просто необходимо! Чем мы собственно и занимаемся ;)
-
коневладельцу необязательно быть осведомленному о состоянии развития конных школ и клубов как в центре страны, так и на переферии... зачем ему это? коневладелец должен знать, что его лошади живется комфортно и, что он доверяет людям, которые ее тренируют или содержат...
но Вы же судете об этом?
-
:yes:
Детей в конном спорте Украины много. Только я человек 200 знаю. И это только одна ДЮСШ по конному спорту в отдельно взятом
Ведь если долго говорить о том, что детско-юношеского спорта в Украине нет - то многие в это начинают верить.
А мы - есть! h:DD И нам довольно комфортно потому что мы рассчитываем только на себя, ведь остальных давно и довольно последовательно убеждают, что мы есть миф!
А где вы есть? Я бы с радостью к Вам в гости и брата прихватила :glad:
-
коневладельцу необязательно быть осведомленному о состоянии развития конных школ и клубов как в центре страны, так и на переферии... зачем ему это? коневладелец должен знать, что его лошади живется комфортно и, что он доверяет людям, которые ее тренируют или содержат...
но Вы же судете об этом?
но в посте же понятно написано "НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО"... соответственно, - он вполне МОЖЕТ это делать, но никак не обязан... я хочу, соответственно - собираю инфу, анализирую, и считаю себя вправе высказывать свою точку зрения по вопросу который мне близок и волнует меня.... любого другого коневладельца обязать быть активным и осведомленным заставить невозможно... коневладельцы есть разные...
ПО ТЕМЕ - и конноспортивные школы есть разные! Они есть и можно обсуждать их достижения (в методике тренинга, в принципах сотрудничества со спонсорами и коневладельцами и пр.)... точно так же можно анализировать и обсуждать системные комплексные проблемы ДЮСШ, опять же потому что они есть... и ИМХО - их существование уже является достаточным основанием для того, чтобы обратить внимание на них...
-
[/quote]
А где вы есть? Я бы с радостью к Вам в гости и брата прихватила :glad:
[/quote]
Мы есть в городе Сумы... Так, что если мы с Вами живем в одном гооде - милости просим! Мы всегда рады людям, которые точно так же как и мы ВЛЮБЛЕНЫ в лошадей! h:hi:
Дабы не рекламировать нашу школу в этой теме - пишите в личку, я с удовольствием Вам отвечу! :yes:
-
Знаете, как то очень странно слышать о том, что конный спорт стал спортом богатых. Когда так говорят, полагаю, нужно говорить где именно так случилось.
Ну да.И на ОИ ездила сборная талантливых украинских спортсменов.
а богатые - они покупают лошадей и доверяют нам их тспортивную подготовку. Богатые - финансируют организованные нами соревнования. И, безусловно, богатые оплачивают участие своих лошадей в соревнованиях.
Ага.Типа,*богатые* сами по себе,а мы-сами.Если хотят-пусть финансируют,не хотят- и сами справимся.. Шоб не плакать,я сміялась. :(
-
Ага.Типа,*богатые* сами по себе,а мы-сами.Если хотят-пусть финансируют,не хотят- и сами справимся.. Шоб не плакать,я сміялась. :(
Как справимся-то? Ковка нынче 460 гривен на переда... хорошо, если конь один... Имхо, конечно, но в наше смутнОе время без поддержки людей, мягко говоря, не бедных, нифига мы не справимся...
-
Ковка нынче 460 гривен на переда...
Сорри за оффтоп - но откель сия цЫфирь? :8): (нет, я понимаю, голь на выдумки хитрА, но все-же... не с платиновым же напылением...)
Нам ортопедия не самая простая всего в 300 тугриков местных попала. Киев.
-
Мы есть в городе Сумы... Так, что если мы с Вами живем в одном гооде - милости просим! Мы всегда рады людям, которые точно так же как и мы ВЛЮБЛЕНЫ в лошадей! h:hi:
:( Жаль,я в Одессе. Но если буду когда-то в Сумах, постараюсь зайти обязательно. Просто из любопытся и желания познакомиться с такими людьми. Если Вы не против! :unsure:
-
ну люди то мы совершенно обычные h:blush А пообщаться - завсегда рады... а под Одессой были в 2008 на Финале пробега... в этом наверное не поедем, далеко!
Ну как же конныйспорт может быь без богатого внутреннего мира, багатого опыта и богатого финансирования. это вещи неразделимые. И пока или если это все порознь - то вперед идти не получается. Так ведь? :yes:
-
Да, о Сумах наслышаны. Конный спорт у вас действительно"поднялся". А ко мне вот дети с Полтавы подходили,и чуть не плакали, в Чутово за 60км ездить на тренировки после школы накладно , да и по времени не получается, где там еще вПолтаве есть спорт, в Котельве(тоже самое), в Миргороде
не реально... Вот и получается, как бы он-"спорт" есть, и как бы его и нет...(http://s16.rimg.info/351d1f69df26bd77d136214037ec73bf.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.126101.html)
-
абсолютно безответсвенное и немотивированное заявление о подъеме конного спорта в Сумах в кавычках :8):
Вот как раз заход в эту тему был посвящен необходимости ответсвенного качественного анализа состояния детско-юношеского спорта в Украине. А камнями в огороды кидаться у нас умеют пофессионально. И что с того?
Жаль, что не зная Сумской конноспоривной школы, ее богатой спортивной истории, ее нелегкого и очень недавнего по всем меркам старта в возрождении методик качественного тренинга спортсменов-всадников, кто то позволяет себе столь скоропалительно и безапеляционно давать оценку работе большого трудового и спортивного коллектива.
"Я слышала", "мне рассказывали" для людей, которые претендуют на уважительное отношение к их мнению пора бы заменить на - "Я видел и думаю", "Я посетил и сделал выводы, что...", "Я уверен, а как считаете ВЫ?"... ИМХО...
Давайте вести цивилизованный диалог и привносить его принципы в любую работу связанную с конным спортом нашей страны. Если хотите, спросите ЧТО именно делают для этого в Сумах, Полтаве, Котельве, Харькове. Возможно после этого, у нас будет возможность вести диалог о Детском Спорте в Украине.
А на базар мы все ходим регулярно. Только после его посещения кроме как в холодильнике больше нигде и ничего не добавляется :unsure:
-
Сорри за оффтоп - но откель сия цЫфирь? :8): (нет, я понимаю, голь на выдумки хитрА, но все-же... не с платиновым же напылением...)
Нам ортопедия не самая простая всего в 300 тугриков местных попала. Киев.
Ну не из воздуха суммы... Обычная расчистка и ковка...
Ортопедическую делаем за 50 европейских...
Киев
-
абсолютно безответсвенное и немотивированное заявление о подъеме конного спорта в Сумах в кавычках
Вот как раз заход в эту тему был посвящен необходимости ответсвенного качественного анализа состояния детско-юношеского спорта в Украине. А камнями в огороды кидаться у нас умеют пофессионально. И что с того?
Жаль, что не зная Сумской конноспоривной школы, ее богатой спортивной истории, ее нелегкого и очень недавнего по всем меркам старта в возрождении методик качественного тренинга спортсменов-всадников, кто то позволяет себе столь скоропалительно и безапеляционно давать оценку работе большого трудового и спортивного коллектива.
"Я слышала", "мне рассказывали" для людей, которые претендуют на уважительное отношение к их мнению пора бы заменить на - "Я видел и думаю", "Я посетил и сделал выводы, что...", "Я уверен, а как считаете ВЫ?"... ИМХО...
Давайте вести цивилизованный диалог и привносить его принципы в любую работу связанную с конным спортом нашей страны. Если хотите, спросите ЧТО именно делают для этого в Сумах, Полтаве, Котельве, Харькове. Возможно после этого, у нас будет возможность вести диалог о Детском Спорте в Украине.
А на базар мы все ходим регулярно. Только после его посещения кроме как в холодильнике больше нигде и ничего не добавляется
Не надо хамить. Кавычки-это еще не оскорбление. И в Сумах я у Вас была, и против я ничего не имею, а наоборот. И в личку я Вам ответила. А вот на счет базара, не надо, Вы тоже не из столицы. А я всего лишь высказала свое мнение, в теме "Детский спорт в Украине" а не в Сумах.
Читайте лучше что написано, а не между строк.
Дискуссия окончена.
-
в этом сезоне в Сумах планируем проводить соревнования на Стиль прыжка (дети, юноши. юниоры. молодые лошади). Приглашаем Всех желающих поделиться своим опытом в проведении таких стартов. Очень хотим верить в то, что такие соревнования существенно изменят отношение спортсменов к тактике прохождения маршрутов, а тренеров - подтолкнут к еще более активной подготовке ДУМАЮЩИХ конкуристов. :yes:
-
а когда это будет?
и еще.. юношеская Украина будет проходить в Сумах?и когда она будет?
-
Календарь Сумской доверстывается и будет окончательно отредактирован на конец февраля.
Предваительный Календарный план есть здесь - http://horses.at.ua/forum/8-2-3#309 (прикрепленный файл в последнем посте).
Юношеская Украина в Сумах? :( Очень любопытно! ничего об этом пока не слышали... :unsure: А в каком виде? Я полагаю речь о конкуре?
-
Да, я о конкуре :yes: кто-то сказал мне...)
-
Было бы чудесно! Да не обидятся на меня остальные. но ехать нам тогда совсем близко! А это в наше время есть фактор немаловажный