Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Haeanlas от Апрель 08, 2013, 06:10:47
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я новичок на форуме, езжу верхом, а сейчас мне предложили заняться конным спортом.
И мне стало интересно - а как же готовят лошадей к соревнованиям, учат, тренируют? Пожалуйста, расскажите! Может, кто-то поделится собственным опытом, а кто-то даст ссылку на интересную статью или книгу - я буду всем благодарна.
Мой мозг устроен так, что ему жизненно необходима новая информация - это для подозрительных, которые которые могут посчитать что информацию я использую в каких-нибудь нехороших целях)
-
В интернете куча информации.
Лично мне вот этот сайт кажется очень познавательным http://www.kdvorik.ru/base.php?r=10 там можно прочитать не только о тренировках. ;) И вот этот оч интересный http://ushakova-dressage.ru/
-
Ой, Haeanlas, Ви так ставите запитання, що на нього практично неможливо відповісти :). Кінний спорт, підготовка коней - це ж безмежна тема :). Цьому присвячено гори літератури, купи відео, море інтернет-ресурсів. Якщо хочете, щоб вам порадили якісь корисні матеріали, то спочатку поясніть докладніше, що саме Вас цікавить. Як мінімум, який вид кінного спорту. Виїздка? Конкур? Триборство? Пробіги? Щось екзотичніше?..
Не соромтесь також запитати у свого тренера "список рекомендованої літератури" :). Хороший тренер обов'язково зможе Вам щось порадити.
-
Насчет информации в Интернете.
Поисковики работают как? "методы тренировки лошадей для конкура" - и вот он вам выдает все, от древних книг до последних статеек в сомнительных журналах.
Информация может быть полезна, когда она достоверна. Поэтому я и пришла к вам, чтобы вы поделились чем-то, что считаете правильным,действенным, логичным, хорошим.
Насчет видов конного спорта - меня, как любопытного хомяка, интересует все) Но в первую очередь - скачки и конкур.
Даже не так - конкур и скачки)
-
А, и еще. Скажите пожалуйста, кто знает - что ЭТО?
http://youtu.be/uacXRdH1n7s
Что делает эта лошадь и зачем оно надо?
-
А, и еще. Скажите пожалуйста, кто знает - что ЭТО?
http://youtu.be/uacXRdH1n7s
Что делает эта лошадь и зачем оно надо?
Теннесийская прогулочная лошадь, подвергнутая сорингу (Соринг (от англ. sore – рана, язва) – очень болезненная шоу-практика, применяемая, чтобы придать аллюру шоу-лошадей некий акцент и «яркость». Эффект достигается путем намеренного раздражения поверхности передних ног инъекциями или специальными средствами – химическими и механическими. Лошадь, подвергнутая сорингу, неестественно высоко и отрывисто поднимает ноги во время передвижения, чтобы облегчить боль. Так достигается столь желанный эффект «большого шага» (big lick), за который судьи никогда не скупятся на высокие баллы.)
http://www.youtube.com/watch?v=gxVlxT_x-f0
-
Спасибо за объяснение...
Боже, обрадуйте меня, скажите что г-н Невзоров не прав и спорт может быть не только изощренным убийством лошади?
Откровенно говоря, я сменила уже двух тренеров из-за того, что они повторяли слова Филлиса о том, что для того, чтобы лошадь работала, ее надо бить, "Бить много, бить так, чтоб запомнила",
Я хочу заняться конным спортом, может быть из меня даже получится что-то толковое, но выступать на соревнованиях, принуждая лошадь болью, я не смогу
-
:sarcastic:
Да, сорри, запамятовала.
Это я к тому, что тема беседы вряд ли актуальна -)
-
Garmata, як жутко суворий модератор, я видаю тобі попередження. Хоч в конференц-залі не малюйте одні смайли в повідомленнях, повідомлення мають бути змістовні. :glare:
-
Спасибо за объяснение...
Боже, обрадуйте меня, скажите что г-н Невзоров не прав и спорт может быть не только изощренным убийством лошади?
Откровенно говоря, я сменила уже двух тренеров из-за того, что они повторяли слова Филлиса о том, что для того, чтобы лошадь работала, ее надо бить, "Бить много, бить так, чтоб запомнила",
Я хочу заняться конным спортом, может быть из меня даже получится что-то толковое, но выступать на соревнованиях, принуждая лошадь болью, я не смогу
Это Вы попадали не к тренерам,а к выродкам...ищите СВОЕГО тренера,удачи)))Почитать можно Климке,у него есть несколько трудов по подготовке спортивной лошади.
-
Haeanlas,
Во-первых, не существует единственной "достоверной" информации, как правильно работать с лошадью. Даже в рамках какого-то одного направления есть свои школы, да и у каждого мастера, у каждого тренера бывают свои "фишки". Поэтому Вам, чтобы выбрать, что Вам подходит, нужно читать именно все подряд, от древних книг до последних статеек в сомнительных журналах. :yes:
Во-вторых, подготовка лошади может быть очень разной. Скажем, молодую лошадь для конкура нужно воспитать, заездить, выездить, научить прыгать без всадника и со всадником (если очень условно). Это все разные, очень обширные этапы.
В-третьи, в фильмах и книгах Невзорова очень много откровенного вранья. Вы сами в этом скоро убедитесь.
Касаемо спорта. Лошадей можно и нужно готовить без принуждения. И есть множество людей, умеющих это делать. Также совершенно реально готовить лошадь без вреда для ее здоровья и психики. Соглашусь с Адажио, поищите тренера, методы которого для Вас приемлемы.
Кроме того стоит учесть, что спорт всегда подразумевает соревнование и определенный норматив. Поэтому некоторый момент принуждения и для человека и для лошади есть, пожалуй, всегда. Вот, например, Вы год или больше готовились к соревнованиям, потратили массу сил, времени, средств, и тут накануне стартов лошадь начинает, скажем, прихрамывать. Что Вы будете делать? Откажетесь от соревнований? Или сделаете лошадь укол, который позволит ей выступить, но здоровья ей не прибавит? Тут каждый решает для себя сам.
Ну и еще – на спорте свет клином не сошелся. Лошадь и всадник могут и без спорта делать разные очень классные штуки. :yes:
-
Лошадей можно и нужно готовить без принуждения.
Поэтому некоторый момент принуждения и для человека и для лошади есть, пожалуй, всегда.
Так вы определитесь -) Есть элемент принуждения или нету? -)
-
Про Невзорова не буду даже начинать, на каждом крупном конном форуме (в том числе и на этом) есть тема о нем, правда почти везде они уже закрыты. Если интересно, то воспользуйтесь поиском и почитайте, думаю, определенные моменты для себя проясните.
Если коротко, то разорванные рты, шрамы и дырки от шпор-хлыстов, а так же лошади, которых нещадно лупят каждый божий день, это явление существующее, но крайней редкое и с большим спортом не особо связанное, так как если у нас может еще и прокатит (хотя я и не припомню такого ни на каких крупных турнирах, старты уровня местной водокачки где уровень участников оставляет желать лучшего, не считаем), то в Европе за такое сразу дисквалификация. Ну и я довольно слабо представляю себе серьезные высоты или выездку от МП и выше на забитой задерганной лошади, хотя русская земля полна талантами, конечно...
Дам ссылку на вот эту тему на проконях, эта тема сейчас в конных кругах актуальнее Невзоркина :sarcastic: там хоть и о выездке большей частью, но много ссылок на конную литературу, посвященную тренингу лошади
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=113724&sid=3158ddda5ab261d055962886646e1243
-
Не, ну чо. Елена Петушкова - это вроде куда как большой спорт. Не устану рекомендовать ее книжку, где ей, по всей видимости, еще не приходилось, как нынче остальным, опровергать Невзорыча -)
"Он истинно из тех, кто "братьев наших меньших никогда не бил по голове", не рвал до крови, до мяса удилами (как рвут иные) нежный конский рот."
"Поводья брошены, и Пепел, глубоко вздохнув, выходит из манежа с чувством выполненного долга. Сохраняя внешне полное спокойствие, я шепчу сквозь зубы: "Урод! Ишак! Скотина безрогая! Вот я тебе сейчас покажу, как не делать пиаффе! Дай только выехать за трибуны, где нас не видно".
"Одно дело — плавно вписалась в поворот, слегка повернув голову и красиво согнувшись в боку. Другое — когда только слегка скривила челюсть, подставив ее, как подпорку, ненавистному железу, и повернулась всем корпусом, прямая, точно доска."
"Когда я задал Угрюмову простой, как выяснилось, наивный, по его мнению, вопрос, любит ли он лошадей, он ответил, что о любви не может быть и речи. Лошадь для него — спортивный снаряд, на котором выполняются определенные упражнения."
"Каких только методов обучения не придумывал! Лихого так, допустим, тренировал отбивать пиаффе: привязывал к стойкам гимнастического турника, под перекладину, и со стороны слепого глаза бросал в круп мелкие камешки. Конь пугался, стремился вперед, а привязь не пускала, и получался шаг на месте…"
"Более опытные конники с возмущением смотрели, как я либеральничаю. Они говорили: "Ну, знаешь, если его за это не наказывать, далеко ты на нем не уедешь. Что за дела — позволять лошади своевольничать? А ну, всыпь хлыста — за каждый укус но удару!"
Этот логически абсолютно разумный воспитательный прием, с успехом опробованный на сотнях лошадей, в случае с Пеплом приводил к обратным результатам: чем больше я его наказывала, тем больше он кусался."
Про Филатова:
"Итак, из Рима Сергей Иванович вернулся героем, и его как крупнейшего специалиста по выездке пригласили тренером в наш клуб. Вскоре, однако, обнаружился коренной недостаток его тренерской методы — жестокость по отношению к животным. То ли это проистекало от способности увлекаться, при которой Филатов забывал обо всем, кроме цели, то ли от самоуверенности чемпиона, считающего для себя позором, если что-то происходит вопреки его воле. Наверное, и от того и от другого.
В работе с лошадью у него существовал один принцип — «заломать». Он мог по четыре часа, не слезая с седла, «ломать» волю животного, удилами, шпорами и хлыстом заставляя исполнять неполучающийся элемент. Чем больше заставлял, тем меньше у него получалось."
Ну и так далее.
Не говоря уже об Олимпиаде на больной лошади.
ПыСы. А на тех же проконях в той же теме, кажись, кто-то упомнял о спортсмене значительного уровня, сломавшего лошади челюсть. Мундштуком, по всей видимости. Без называния имен.
-
"Он (Пепел) заслужил спокойную и счастливую старость, самоотверженный труженик спорта, как заслужила ее каждая из спортивных лошадей, путь которой усеян шипами, а розы — точнее, розетки, прикрепляемые к оголовью в качестве знаков отличия чемпионов и призеров, — вовсе не радуют и не веселят их."
-
Гармошка, брысь в Темп. :madgirl: :sarcastic:
Если цитировать - так уж до конца, правда? Потому что начало фразы одно - а конец саааавсем другой, не такой, какой обещают в начале, правда? Но его-то цитировать не интересно - страшилка тогда страшилкой быть перестанет. :glare:
Слухи, сплетни... кто-то сломал, кто-то починил...
Автор, хотите заниматься спортом - читайте классику и готовьтесь платить ОЧЕНЬ большие деньги за тренировки у ОЧЕНЬ известных выступающих тренеров. Все остальное - шушера, таки-да, научат собирать лошадь поводом и бить хлыстом, потому что слова "шенкель" они и сами никогда не слышали.
-
Та я могу и абзацами выкладывать, тока суть фраз от этого не меняется -) Читать много. Я ж чо и советую книжку.
-
Дофина,мне рекомендуют остудить свой пыл,а мне вот так хочется за последний Твой пост Тебе плюсик в репутацию добавить :yes:
+100000000 в последнему посту от Дофины.
-
Гармонь, ну так в твоих цитатах и ответ дан
Чем больше заставлял, тем меньше у него получалось
Я вот присутствовала как-то давно на обучении пиаффе (или пассажу, не упомню уже) в руках двумя умельцами. В манеже ни одна лошадь работать спокойно не могла при таком "обучении". И что, думаете научили чему-нибудь или лошадь в призах где-то? Нифига. Жесткость и жестокость методов редко когда говорит о мастерстве.
-
Тем не менее, это:
Серге́й Ива́нович Фила́тов (25 сентября 1926, с. Лысые Горы, Тамбовский район, Тамбовская область, РСФСР, СССР — 3 апреля 1997, Москва, Россия) — советский спортсмен-конник, заслуженный мастер спорта СССР (1960)[1], олимпийский чемпион 1960 года.
Выиграл золото в конном спорте (выездка, личное первенство) на летних Олимпийских играх 1960 года в Риме на вороном ахалтекинском жеребце Абсенте (первое в истории олимпийское золото советских спортсменов в конном спорте), а также завоевал две бронзовые медали (выездка, личное и командное первенство) на летних Олимпийских играх 1964 в Токио. Награжден орденом Трудового Красного Знамени.
ПыСы. Значит, де-то по мелочам все-таки получалось ;-)
-
Ну Гармонь, ты ж понимаешь, если у него метода такая сработала с Абсентом и принесла какой-то результат, то за кадром вполне вероятно остались десятки лошадей на которых он дальше манежа не уехал.
-
Так современники Филатова пишут о том,что после Абсента он ни одной лошади и не подготовил,так как "зазвездился" и пытался силой и жестокостью лошадей готовить,кочевал с конюшни на конюшню,но без толку....
-
Если цитировать - так уж до конца, правда? Потому что начало фразы одно - а конец саааавсем другой, не такой, какой обещают в начале, правда? Но его-то цитировать не интересно - страшилка тогда страшилкой быть перестанет.
+100! Я думаю, что Е. Петушкова в этом контексте - не показательна.
Уже где-то проскальзывала тема о том, чем отличается конный спорт от искусства верховой езды, так вот спорт - это в первую очередь борьба за лидерство, и в этой борьбе, зачастую все средства хороши, главное чтобы только стюарды и зрители их не увидели - "не пойман - не вор". Так же спорт - в определенной мере это бизнес, в котором надо добиться результата поскорее, дабы оправдать вложенные средства, выиграть призовые суммы, привлечь интерес потенциальных клиентов - покупателей или учеников.
-
Так тут вроде спрашивали конкретно о спорте... :unsure:
-
Адажио, отримала попередження за офтоп. Хоч в конференцзалі утримайтесь від повідомлень, які не несуть смислового навантаження: "плюстопіццот", "мінустристадвісті". :glare: Для цього є кнопки репутації. Всі претензії до кнопок репутації в тему про цю ж репутацію.
-
Так тут вроде спрашивали конкретно о спорте... :unsure:
А вы показали его почему-то только с одной стороны. Или все должны быть нх-шниками? :) Есть же и нормальные спортивные отношения. Мне кажется автору нужно уточнить свой город, возможно тогда что-то более конкретное посоветуют
-
Так тут вроде спрашивали конкретно о спорте... :unsure:
А вы показали его почему-то только с одной стороны. Или все должны быть нх-шниками? :) Есть же и нормальные спортивные отношения. Мне кажется автору нужно уточнить свой город, возможно тогда что-то более конкретное посоветуют
А я разве мешаю кому-то показать с другой стороны? -) Это все, что видела Я в те недолгие и немногочисленные периоды, когда соприкасалась.
Плюс, как оказалось, мои наблюдения совпадают и с опытом всемирно известной спортсменки.
-
Или все должны быть нх-шниками? :)
Боже упаси :sarcastic: