Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Олег Лободенко от Октябрь 11, 2013, 10:52:47
-
Создал тему, так как sergeyant8 раньше говорил о ней.
Для начала кто что знает у кого какие протоколы? И что должно быть на этот случай в аптечки.
-
А Вы бы написали что нужно иметь в аптечке.))А то я в прошлом году создавала тему,купила много непонятного,в аптеке сказали что от колик-так тут часть форума мягко говоря не одобрили мой выбор.))
-
Кстати отличная идея! Создать такую тему типа: Первая помощь при: 1) коликах 2) кровотечении 3) подозрении на сердечный приступ и т.п. (ваши предложения).
И желательно, чтобы ее модератор закрепил в топе сообщений по разделу Ветеринария. h:yes:
-
Да были уже темы... Поискать только надо.
-
Да были уже темы... Поискать только надо.
Гармоничка,просто хочется знать мнение именно ветврачей.))
-
Ну дык про колики ты ж сама вешала статью Калюжного -)
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25053.0
-
Дык а вдруг ещё новшества есть? :unsure:Статья у меня распечатанная на кухне висит.Я же пЭрЭляк Господний.))Всего боюсь)
-
Отута уже в который раз пытались обсудить аптечку -)
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=23408.0
Отета тема, которую я когда-то создавала
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=3225.0
-
Названия препаратов хотелось бы услышать.)))
-
По второй ссылке посмотри, там и названия, и дозы, и обсуждение доз -)
-
Щас много нового.))Вот если не ошибаюсь,есть такой препарат как Новалгин..Мне говорили что он лучше аналгина.Да и много нового есть.То что в старых темах я наизусть знаю.)
-
Garmata
Вот темы как бы есть .Только их искать (не дай Бог че) сложно.
Я за то ,чтобы они оставались в жирном топе, на самом верху раздела "Ветеринария". Как колонтитул что-ли. :yes:
А так глянул, ага- "Аптечка", ага - "Дозировка инъекций" ну и в том же духе.
-
Щас много нового.))Вот если не ошибаюсь,есть такой препарат как Новалгин..
новасул
-
Щас много нового.))Вот если не ошибаюсь,есть такой препарат как Новалгин..
новасул
Спасибо.
Нашла ссыль-http://vetapteka.ru/cgi-bin/full.cgi?idt=55
-
Препаратов много, и думаю дойдём до них. Сначала хотелось бы что б каждый
из личного опыта высказался, как он определяет их, какой протокол лечения применяет и что знает из теории и практики. Что б знать где остановится, а где проскочить.
П.С. не стоит гнаться за супер новыми, начать можно из самых простых, далее обсудим это.
-
Ситуация : пришли в конюшню, а лошадь не проела овёс (хотя раньше всегда проедала), не гребётся. Не качается. Что делаете?
-
Ситуация на днях:пришла кобыла с жеребенком с выпаса( завтрак и обед проели нормально), не ест сено-ну может быть напаслась,не пьет - не жара,но насторожил взгляд .скучный. Через время ничего не выпито,не съедено-ВСЕ паника: :SOS: :SOS: :.Какает и писает.Зато как работал желудок-слышно было за пару метров.Звонок вет-ру : но-шпа 20мл + шагать минут 20- не отпустило еще 20.Через часик попила водички ,повеселела- потребовала еду( фиг-диета сено-отрубная 3 дня).Сейчас начали пить пробиотики( на всякий случай).Настораживает-не выясненые причины,поэтому на свободный выпас пока табу. Читала по симптомам похоже или охлаждение или съела что-то вызывающее брожение( скорее второе,т.к. еще не зима.
-
а не паслась ли на убранных полях? (там где взошли падолещные злаковые )? Могла переесть свежей травы котрая вызвала брожение.Повышенная перестальтика, при этом кобыла может часто опорожнятся от нормальных до полужидких каловых масс, часто газоиспускание, немного поддутая. Если не принять меры то первые 4-6 часов гремит так что на проходе слышно и потом полное прекращение перистальтики с симптомами асфиксии в следствии вздутия кишечника,острая боль не снимаемая анальгетиками летальный исход в первые 12 часов (повторюсь, если не принять меры).
Анальгетики+спазмолитики, в идеале зонд и 0,5 тимпанола внутрь.
-
и всё же, на что нужно обращать внимание?
1) скучный взгляд, грустная,
Дальше?
-
Температура тела - обязательно!не всегда отказ от еды = коликам,при повышенной температуре лошадь тоже не ест или очень вяло.
-
2) температура,
3) добавлю от себя, проверьте рот, если есть насосы то овёс останется на месте.
-
Симптомы точные!Но поля недели 2 назад повторно дисковали,до этого там паслась и все было ок.Нам получается повёзло.Вставить зонд :8): и попасть куда нужно- я так понимаю,что это к врачам или все просто? :unsure:
-
слушаем перестальтику если умеем
-
вставить зонд довольно просто но лучше вета позвать, дел на 5 минут, но если поставите сами и промахнётесь, то колики отойдут на второй план.
4) перистальтика, нас усердно учили патологиям, и в итоге все знали ка НЕ должно быть, и смутно представляли как ДОЛЖНО быть. Потому купите стетоскоп за 25 грн, и слушайте Вашу лошадь пока она здорова, что б когда будет проблема Вы смогли определить повышенная, пониженная или отсутствует.
-
А на что в первую очередь обращаешь внимание, если не на изменения в поведении(настроение,аппетит). ;)
-
Пока всё выше перечисленное, в комплексе. Есть ещё ряд моментов, но пока не будем их освещать, дождёмся пока вступят в дискуссию другие форумчане,
-
Стетоскоп есть(на всякий). :yes:Всегда проше привезти вета(я не знаю,как другие чв, когда я понимаю, что что-то не так, начинается паника) поэтому хладнокровный взгляд на проблему очень помогает,но бывают случаи ( ттт) когда не возможно быстро привезти или вызвать врача( для паникеров нужны курсы оказания первой помощи) :yes:
-
Вот тема и ориентированна на то что вет приехать не может или только по телефону. Конечно вета вызвать лучше, но есть "вдруг", вдруг 3 часа ночи, не кто не берёт трубки и т.д. Правильно распознать колики или нет уже хорошо.
-
Ну, что ж- добавляю задачу - перистальтика есть, аппетит периодический, газы и кал отходит, колики вялотекущие, то есть то нет, и так 4 дня, после колики.. колики.. колики с аппетитом и нормальной перистальтикой.
-
У моего были колики после кастрации на 5-ый день:
Побегал на корде, вела домой, встал, начал активно копать землю, следующий симптом, начал вытягиваться на пописить, но не получается. Опять копает, вытягивается. Завела в конюшню, шел сковано очень, сено и овес даже не увидел. Состояние у коня было угнетенное.
Уколола 20кубиков ренальгана и мочегонное (не помню название, простое, копеечное в чел.аптеке) через 20 минут после ренальгана. Через 15 минут вытянула на улицу и шагала, через минут 20 пописил, движения стали легкими. Через пару часов начал много какать и писить сутки. На следующий день все было ок, также отек после кастрации ушел окончательно.
-
Ну, что ж- добавляю задачу - перистальтика есть, аппетит периодический, газы и кал отходит, колики вялотекущие, то есть то нет, и так 4 дня, после колики.. колики.. колики с аппетитом и нормальной перистальтикой.
Возможно колики почечные, насколько я понимаю к пищеварительному тракту они отношения не имеют.
Допускаю, что ошибаюсь, не ветеринар.
-
наверное фуросимид (лазикс) кололи.
Частые колики могут быть симптомом гастрита у лошадей.
-
наверное фуросимид (лазикс) кололи.
Да, фуросимид. Слышала, что мочегонное при коликах это из старых методов лечения.
-
Вставить зонд и попасть куда нужно- я так понимаю,что это к врачам или все просто?
Только к врачам!
-
Ситуация.
Жеребенку 2.5 месяца-сильная заглистованность.Дали глистогонку-которую вет сказал.Через четыре пять часов начал оглядываться на животик и ложится.Начала интенсивно растирать живот жгутом сена и вышли в поле ходить.Периодически пытался лечь-подымала и ходили дальше-раз в 15 минут растирала животик жгутом сена.
Через полтора часа ходьбы покакал и мордочка снова приобрела шкодняво любопытное выражение.
Ни колола ничего так как не дозвонилась ветам а маленькому не знала пропорции анальгетика.
Вторая ситуация.
Кобыла стала грустной.Аппетит не пропал.Ветам дозвонилась-но выехать в наш аул ни один из трех не смог.
Укололи аналгин и нош пу-по назначениям.
Шагали.Днем было всё хорошо-какакла-писала...
Вечером начала ложится-подымали-шагали-укололи тоже-плюс катозал.
Шагали.Стало легче-убрали все из денника-что бы не ела.
Пила-какакла-писала-нормально.
Рано утром лягла-я пыталась поднять-не смогла..Позвала друзей-поднимали и пытались шагать-не хотела..По звонку ветам-опять накололи....
Становилось хуже....Вставать отказывалась..Подвесили к балке-идти не могла..Вытаскивали кал рукой из заднего прохода..Делали клизму..Начала пукать..Стало легче...
Пошагали-укрылись и стало легче...Ночью опять легла..Поднять не смогла..Позвали людей...
Подвязали к балке-по звонку ветам-укололи спазган и но шпу..Катозал..
Клизму...
Утром кобыла пала.(((
-
1) Поведение лошади (потухший взгляд, безразличие к происходящему, принимаемая поза, гребет копытом, ложится, встает, переворачивается, дрожь по телу, пототделение).
2) Перестальтика/ее отсутствие, дыхание, внешние признаки вздутия живота/их отсутствие, слизистая полости рта - розовая, синюшная, консистенция слюны, челюсти поджаты или расслаблены, в т.ч. и губы поджаты или свисают, спазмы/их отсутствие, время между ними, температура, как лошадь испражняется/или нет, консистенция, запах, частота.
Если это жеребец, нужно исключить вероятность паховой грыжи.
-
Цитата: АртДон Берри от Вчера в 23:29:53
Ну, что ж- добавляю задачу - перистальтика есть, аппетит периодический, газы и кал отходит, колики вялотекущие, то есть то нет, и так 4 дня, после колики.. колики.. колики с аппетитом и нормальной перистальтикой.
Возможно колики почечные, насколько я понимаю к пищеварительному тракту они отношения не имеют.
Допускаю, что ошибаюсь, не ветеринар.
На вскрытии - камни в почках и мочеточниках.
Автор: Vikusya
« : Сегодня в 09:39:22 »
Ник в ответ
Цитата
1) Поведение лошади (потухший взгляд, безразличие к происходящему, принимаемая поза, гребет копытом, ложится, встает, переворачивается, дрожь по телу, пототделение).
2) Перестальтика/ее отсутствие, дыхание, внешние признаки вздутия живота/их отсутствие, слизистая полости рта - розовая, синюшная, консистенция слюны, челюсти поджаты или расслаблены, в т.ч. и губы поджаты или свисают, спазмы/их отсутствие, время между ними, температура, как лошадь испражняется/или нет, консистенция, запах, частота.
Если это жеребец, нужно исключить вероятность паховой грыжи.
частое зевание или поднимание верхней губы при отказе от еды - бывает одним из ранних симптомов начинающихся колик.
-
У коня, бывает, громко бурчит в животе. Аппетит, активность - все присутствует. Просто иногда как заурчит на секунду и перестанет. Настораживает.
-
Первые наши колики оказались для меня неопытного человека полным авралом.Благо на форуме сижу постоянно и еще до появления лошади начиталась всего и про все.
Конь был привязан перед домом и в очередной раз посмотрев в окно увидела, что он лежит-это было все, я сразу поняла, что колики-он никогда не ложился, а на тот момент даже в деннике все время стоял(я его только купила).Ложился, стонал, оглядывался на живот, на животе четкая испарина.
Естественно позвонила местному вету-он сказал, что занят очень, приехать не может и вообще он с этим не сталкивался.Пока муж принес спазмолитики(спазмолгон и но-шпу) я его водила, иногда поднимала с трудом, но ложиться не давала- это запомнила, как Отче наш...Дозировку подсказали форумчане-спасибо огромное, ну и по ходу, что и как может быть дальше.Что стало легче ему поняла сразу-он оживился, прекратил попытки улечься, пописял, покакал..Слава Богу - обошлось.Хотя были и вторые и третьи и хождение по морозу с трех ночи и до утра.А потом начала заваривать лен и давать раз в неделю.Не знаю, то ли лен помог, то ли просто он адаптировался к нормальному корму и его количеству, но больше ничего не повторилось.
Вот моя симптоматика:
беспокойный, оглядывается на живот, постанывает,все время старается лечь, живот мокрый.
-
Ситуация.
Жеребенку 2.5 месяца-сильная заглистованность.Дали глистогонку-которую вет сказал.Через четыре пять часов начал оглядываться на животик и ложится.Начала интенсивно растирать живот жгутом сена и вышли в поле ходить.Периодически пытался лечь-подымала и ходили дальше-раз в 15 минут растирала животик жгутом сена.
Через полтора часа ходьбы покакал и мордочка снова приобрела шкодняво любопытное выражение.
Ни колола ничего так как не дозвонилась ветам а маленькому не знала пропорции анальгетика.
Вторая ситуация.
Кобыла стала грустной.Аппетит не пропал.Ветам дозвонилась-но выехать в наш аул ни один из трех не смог.
Укололи аналгин и нош пу-по назначениям.
Шагали.Днем было всё хорошо-какакла-писала...
Вечером начала ложится-подымали-шагали-укололи тоже-плюс катозал.
Шагали.Стало легче-убрали все из денника-что бы не ела.
Пила-какакла-писала-нормально.
Рано утром лягла-я пыталась поднять-не смогла..Позвала друзей-поднимали и пытались шагать-не хотела..По звонку ветам-опять накололи....
Становилось хуже....Вставать отказывалась..Подвесили к балке-идти не могла..Вытаскивали кал рукой из заднего прохода..Делали клизму..Начала пукать..Стало легче...
Пошагали-укрылись и стало легче...Ночью опять легла..Поднять не смогла..Позвали людей...
Подвязали к балке-по звонку ветам-укололи спазган и но шпу..Катозал..
Клизму...
Утром кобыла пала.(((
Первая ситуация на моё мнение очень схоже на приминение препаратов ивомека или тетрамизола гранулята для лошадей подрасткового возраста. В моей практике от применение этих препаратов много было неприятностей. В плоть до выхождение через анус петель кишечника. Поэтому я впоследущем не применял эти препараты жеребятам, не смотря на рекомендации (яйцеголовых). А вторая ситуация очень интересная. На моё мнение ваша лошадь пала несколько от коликов, а от передозировке спазмалитиков. Потому что такое количество препаратов, которые вы ей ввели не мыслема. Любой спазмолитик понижает кровяное давление и этим вы усугубляйте колики. При том Вы просто извращались над лошадью, применяя умышленно или по незнанию спазмолитики в различных сочетаниях. Я специально выписал вверху лечение Колюжного А.Н (я считаю его своим профессиональном кумиром) энтаролгии. Давайте проанализируемвыше указанные препараты.
1.Папаверин – Угнетает работу гладкой мускулатуры. Убирает спазмы брюшных органов (кишечника (в основном тонкого),мочевого пузыря), снижает артериальное давление.Влияет на работу автономной нервной системы сердца. Может вызвать антриовентрикулярную блокаду сердца. Период выведение из организма около 7-12 часов
2. Но-шпа- дротаверина гидрохлорида. Свойства теже что и у папаверина, только более сильнее. Эффект наступает быстро. Выведение из организма полностью до 3 суток.
3. Магния сульфат—Магний антоганист кальция. Если кальций повышает кровяное давление, за счёт суживание и понижение порозности кровеносных сосудов, то магний расширяет просвет сосудов, при условии если препарат ввести внутривенно. И этим самым также снижает кровяное давление. К тому же при введение в вену и небольшой хотя бы передозировке он проявляет курареподобное действие (расслабление скелетной мускулатуры) и сильное угнетение ЦНС вплоть до наркоза и паралича центра дыхания.
При применение его внутрь происходит задержка всасывание кишечником воды, не раздражая слизистую кишечника. Он является хорошим желчегонным препаратом и применяется желчекаменной болезни. Вот этим он очень ценен. Есть ещё одно отличное свойсво препарата магния (жженная магнезия), но я укажу когда будем анализировать метеоризм кишечника. Выводится магний по разному в среднем от 3-7часов.
4. Анальгин- У него хороший и быстрый анальгизирующий эффект, но к сожелению он короток в среднем до 4 часов. Из побочных действиях усугубляет кроветворение при длительном приминение.
5Спазмалгон- Комплексный препарат: состоящий из трёх компанентов
1.метамизол натрия (анальгин) см выше.
2.Питофенон гидрохлорид хороший анальгезирующий эффект, но серьёзные побочные действия на сердце и давление в сторону понижение
3.Фенпиверин бромид (холиноблокиратор), он может при передозировке проявлять атропиноподобное действие. Атропиноподобное действие проявляется по мимо расширение зрачка глаза (мидриазм) и спазмами сфинктров ЖКТ, в частности дуаденального и подвздошного. Поэтому атропин применяют с большой осторожностью, а также и те препараты, которые имеют подобные действия.
Теперь про анализировав побочные действия и сроки выведения препаратов из организма лошади, а так же количество введёных препаратов с учётом ваших знаний
То есть на глазок. Вы создали ей такой коктель смерти на мой взгляд, что она должна выжить только чудом.
-
Вы создали ей такой коктель смерти на мой взгляд, что она должна выжить только чудом.
sergeyant8, респект за детальный расклад "для блондинок" действий набора препаратов "первой помощи".
-
Создавала не я коктель...А наш начвет района и местный вет...Так же подруга звонила какому то вету в Киев,не буду врать кому именно..
Жеребенку давали порошок,тоже купили у вета...Нашего районного..
С первой кобылой полностью моя вина,что понадеялась на назначения а сама ничего не знала.(((
Теперь впитываю любую информацию-но она настолько противоречива..
А каково бы было Ваше назначение?Или Вы бы всё же по телефону не консультировали?
К нам действительно добираться проблема,и редко кто соглашается..
-
Часто сталкивался с консультацией по телефону, как правило владельци звонят не одному вету (что в прицепе хорошо), но у каждого вета есть своя методика и протокол лечения.И владельцы берут у каждого назначения, там одно, у другого второе. В итоге оно до конца не работает, и приводит к негативным результатам.
Если есть проблема то лучше доверится одному из выбранных методов, и не добавлять в него.
Мы говорили о явных коликах. Но бывает, и слабые колики "тихие".
К примеру вы подошли к лошади, она не качается, и смотрите на неё, она на Вас.
Потому если есть подозрение, станьте в стороне, так что б Вас лошадь не видела, и постойте, понаблюдайте.Не гребётся ли она. Далее Вы можете зайти в денник, не спешите сразу к лошади, посмотрите на пол. Если лошадь волновалась то на полу будет видно следы того как кобыла греблась, посмотрите на кал, сколько его, и какой он, можете поковырять, он может быть сухой и рассыпаться.Далее посмотрите проела ли овёс, проверьте рот на наличие насосов. Прослушайте живот стетоскопом ( Вы уже слушали свою лошадь в здравии?), измерьте температуру.
Посмотрите как дышит, на ноздри.
Предложите сено/траву.
Вот тоже пример: кобыла, волнуется, ходит по деннику, время от времени гребёт копытом.Овёс не поела. Перестальтика в норме.Температура в норме.Ваши предположения?
-
Уважаемая Альё и Красава! То что Вы прочитали выше. Это только одна из главных ошибок при лечение колик. Дело в том что основной упор местные врачи, коневладельцы основывают на применение спазмолитиков. То есть снять боль, но это не всегда возможно и нет идеальных медикаментов при коликах, есть только хорошие препараты, такие как препараты на основе флумиксина меглумин (Крониксин инъектион,) бускопан. Да они помагают примерно 75% при коликах. Но если колики сложные и по природе имеют стронгуляцию(не только механическую не проходимость но и нарушение кровотока в перетональных сосудах) просто они бесполезны. Применяя их и видя, что улучшений нет, врач должен подумать куда идёт процесс и что можно применять в последущем. Но не в коем случае бесперестанно накачивать лошадь спазмалитиками сочетая их с другими. Я обычно в практике применял свои выработанные правила, которые совершенствовал годами. Если у лошади после приминения спазмолитика ( неважно какого) нет улучшений 1.5-2 часа, то применял зондирование. Это мой основной важный козырь в лечение коликов. Я уверен, что если Вы вылечили лошадь инъекциями, то это были лёгкие колики, не смотря может быть на страшные симптомы (острое расширение желудка). Осложнённые колики лечатся комплексно и обязательно применение зонда. Многие местные врачи панически боятся применение зонда, но это уже другая проблема, довольно не весёлая. Вы можете поставить правильно зонд, но ещё нужно уметь им правильно манипулировать и не в коем случае не заниматься русским п..х.
-
Ответ к Грифу. Да у разных врачей могут быть различные варианты лечения колик, но не методов. Метод может быть различен при разных видах коликов. Пример метеоризм толстого отдела к-ка; основной упор убрать газы, то есть подавить газообразование в ЖКТ. А вот как убрать газы, то есть варианты различны.
У меня всегда тихие колики вызывали тревогу больше чем буйные. Во первых они успокаивают владельцев, что не чего страшного не происходит, во вторых тихие колики имеют очень быструю динамику перейти в ослажнённые. Думающий врач всегда будет делать всё, что бы колики не перешли в ослажнённую форму. Именно этот вид коликов я имел в виду не заниматься русским п..х
-
Вот тоже пример: кобыла, волнуется, ходит по деннику, время от времени гребёт копытом.Овёс не поела. Перестальтика в норме.Температура в норме.Ваши предположения?
Ей Богу - странный вопрос, слишком мало информации - какие нагрузки несет лошадь, какой рацион, какое качество овса, что с зубами, не в охоте ли, жереба ли и т.д. и т.п. Бегать по деннику и отказываться от овса кобыла может по сотне причин. Из самых нестандартных ответов приведу примеры из своего (неветеринарного) опыта
- кобыла номер раз начинала метаться по деннику, полностью отказываясь от воды и еды, даже от моркови и вкусняшек, ее начинала бить мелкая дрожь, глаза стекленели от ужаса, когда появлялся ее «хозяин» примерно за 0,5 км от конюшни, а после тренировки у нее еще и был понос. Тренировки были жестокие и неадекватные, коликов у кобылы не было ни разу, ттт.
- кобыла номер два начинала метаться по деннику, грести и стонать, потому что жила в условиях, когда частенько из-за отсутствия опилок стояла на голом бетонном полу. Таким образом она просила выпустить ее пописать, т.к. на голый пол она категорически не писала, терпела, бедолага часами, пока кто не выпустит или выведет, галопом неслась в песок, где поглубже и с наслаждением писала. Коликов у кобылы не было ни разу.
Ну и как это прокомментируете?
Ну и вот ссылаясь опять же только на свой опыт, обобщая советы разных ветов, чаще данных при осмотрах, нежели по телефону, могу добавить.
Колики, вызванные проблемами с ЖКТ, чаще возникают вскоре после дачи концентратов, примерно в течение 30 мин. Соответственно не стоит бросать конюшню в течение этого времени, начало колик легко заметить и намного проще устранить, если поймать в самом начале.
При вышагивании лошади надо почаще предлагать ей теплой, комнатной температуры воды, как правило, если она пьет, от полведра и больше, то кризис миновал. Ну и естественно покакать, пописать.
После приступа коликов надо давать запаренное и измельченное сено(вот прям можно большими ножницами порезать), около полутора кило за одну кормежку, хорошо добавить сопливый отвар льна, еще хорошо дать альмагель, это из того, что никак не повредит независимо от причины колик. Сено должно быть некалорийным и тонколистным, если в наличии только люцерка, и больше ничего нет - надо натрясти с нее листочков и выбрать все толстые стебли. Так первые несколько дней, постепенно увеличивая норму сена до 3-х кг за кормежку. И никаких зерновых 3-4 дня и до недели, в зависимости от состояния лошади.
Обязательно нужно обратить внимание на состояние и цвет кала и мочи, выделяемой после коликов. Тревожные симптомы - это спекшиеся и твердые какашки, резкое изменение цвета мочи.
Ну и если колики были достаточно серьезными - здравствуй ламинит, нужно особое внимание уделить копытам и расчистке, в начальной стадии с этим тоже проще бороться.
Это мои личные наблюдения, проверенные на себе и никак не претендующие на истину в первой инстанции, если в чем-то неправа, веты, поправьте, пожалуйста.
-
Ну во первых он имел в виду истинные колики, а не ложные. Ложные колики. Это те колики, которые не связаны с заболеванием ЖКТ. И симптомы их очень разнообразны и в тоже время одинаковы. Во вторых он ветврач, который работает на конном заводе и имеет виду у большого количества лошадей и различные по природе колики. Судя по всему у Вас не большое количество лошадей по сравнению с ним. Поэтому и происходит обсуждение этой очень важной темы. Я выше написал, что колики, которые лечатся без зондирования лёгкие колики. Просто Вы хороший наблюдательный владелец, но варианты лечения колик ваши, я бы скромно назвал приметивными. Не обижайтесь пожалуста. Просто Вам везёт и дай Боже, что было так у Вас дальше.
-
Sergeyant8,
Я ни в коем случае не считаю описанное мною лечением коликов, это так сказать, сопутствующие рекомендации, лечить должен врач, и только. Я упоминаю лишь о тех мелочах, которые в пылу могут быть забыты.
Подскажите все-таки, при каких симптомах коликов могут применяться мочегонные. Потому как Ковач в своей книге о коликах пишет «Пpимeнeниe при кoликax мoчeгoнных препaрaтoв (фypoсемид, лaзикс) кaтегoрически прoтивoпoкaзaнo, пoскoлькy этo пpивoдит к ещe бoльшeмy oбeзвoживaнию, вплоть дo эндoтoксичeскoгo шoкa».
И тот же Ковач не рекомендует использовать анальгетики при коликах, только упомянутый Вами препарат и нестерероидные обезбаливающие в тяжелых случаях, тогда как чаще всего все колят ношпу и ренальган/баралгин/анальгин.
Вот широко известен рецепт ношпа 20+ренальган 20+магнезия 20. Прокомментируйте, пожалуйста, стоит ли иметь этот набор в аптеке или стоит его заменить другим?
И еще насколько оправдан «дедовской» метод лечения коликов - вливание спирта или водки в горло, и возможно ли подобное лечение если ничего другого нет (ночь, глухое село, полное отсутствие аптечки и вета) ?
-
флумиксина меглумин
А я вот ничего про крониксин не нашла, но зато нашла препарат на основе флуниксина:
http://www.nita-farm.ru/products/?SECTION_ID=8&ELEMENT_ID=255
Флунекс. Он подошел бы в качестве обезболивающего?
Или такое:
http://www.zoosite.com.ua/veterinary_preparation_1425.html
-
Пришла на конюшню, поработала коня, завела, дала овес, конь поел, вижу поилка перекрыта, открыла, конь напился, через пять минут подхожу, лежит пластом, стонет-колики.
Я совершила ошибку дав вволю напиться коню, ведь неизвестно сколько он стоял без воды.
С трудом подняла, вывела на улицу, отшагиванием проблема была решена.
Во втором случае конечно мочегонное было бы колоть не к чему, я это к тому, что в назначении препаратов играет роль ПРИЧИНА колик. В первом моем случае, колики были после кастрации, возможно от боли и конечно мочеиспускание было затруднено в связи с отеком, поэтому мочегонное в месте с ренальганом помогли сразу и возможно потому что я застала и отреагировала в первые минуты приступа.
Это по поводу поста tess. Я также слышала, что до приезда ветеринара не рекамендуется колоть анальгетики, чтоб не исказить общую картину симптомов для установления правильного диагноза ветеринаром.
Дедовский способ вливание водки в горло: думаю этот способ дедовский не потому что он помогал, а потому что люди были "темные", необразованные. Русские вообще все водкой лечат как американцы асперином.
-
И еще насколько оправдан «дедовской» метод лечения коликов - вливание спирта или водки в горло, и возможно ли подобное лечение если ничего другого нет (ночь, глухое село, полное отсутствие аптечки и вета) ?
Один владелец дабы перевезти лошадь влил бутылку самогона в горло - результат - ожег слизистой оболочки глотки, пол - года при кормлении часть корма выделялась через ноздри,аспирация в легкие самогона вызвало жесточайшую пневмонию. коня еле поставили на ноги.
-
конь поел, вижу поилка перекрыта, открыла, конь напился, через пять минут подхожу, лежит пластом, стонет-колики.
Всегда необходимо придерживаться правил кормления -лошадь поят до кормления, мне очень нравится статья Калюжного размещенная на этом сайте - большинство колик вызвано неправильным кормлением или режимом кормления.
-
я указал на основные симптомы, остальное по умолчанию в норме.
Мне с тихими проще, не помогли спазмолитики/анальгетики, ставлю зонд (тоже даю 2-часа ), и вливаю в зависимости от показаний, шаг.
Другое дело колики с сильной перестальтикой, через время она прекращается и лошадь начинает дуть.От сильной боли манипуляции сложно проводить. В конце лошадь падает и поднять уже не как. В этом случае помогает троакар.
У нас лёгкие колики снимаются новокаином 2%, если нет дальше нет смысла ждать/накалывать, зондируем и шаг.Если у Вашей лошади были колики, и после укола они не прошли ищите вета, с зондом.
Хорошо когда колики у кобыл с жеребятами. Если жеребёнка оставить в денника, а кобылу вывести в варок, то это сработает лучше шага.Она начинает нервничать, двигаться, при этом перистальтика повышается.
Был момент, у кобылы всё было в норме но она волновалась, время от времени принимала позы для мочеиспускания. В станке при осмотре обнаружился переполненный мочевой пузырь, поставили катетер, спустили мочу 1,5 ведра. Дополнительно укололи папаверин. Больше не тревожилась.
-
У нас лёгкие колики снимаются новокаином 2%
новокаин Вы колите с чем то?
-
Ответ к Грифу. Да у разных врачей могут быть различные варианты лечения колик, но не методов. Метод может быть различен при разных видах коликов. Пример метеоризм толстого отдела к-ка; основной упор убрать газы, то есть подавить газообразование в ЖКТ. А вот как убрать газы, то есть варианты различны.
Очень интересно почитать про варианты, как подавить газообразование в ЖКТ.
-
Один новокаин 2 % 40 мл на среднею взрослою лошадь, в/в. Бюджетный вариант.
-
я колю новокаин с глюкозой 200 мл новакаина 400 глюкозы в.в. взрослой лошади.Подобная система помогает в самых сложных случаях.Сразу хочу сказать этот рецепт не моё изобретение.
-
200 мл скольки %?
-
200 мл скольки %?
0.5%
-
Мы колем 4мл Но-шпы в/м, 5мл Спазмалгона в/м, шагаем, если нет результата колем Прозерин 1мл подкожно, шагаем. Еще используем клизму Нормакол (человеческую), если более тяжелые колики уже делаем клизму с использованием шланга. Слава Богу за много лет всех удавалось вытянуть. Впечатлительных вожу грузиться в батман, помогает, некоторым на подходе. Жеребцов вожу перекакивать чужие кучки, помогает.
Одну кобылу два дня водили, боролись с коликами, всех обзвонили, пока добрые люди не посоветовали понюхать чем пахнет с ротовой полости, оказалось гастрит и "пахнет" каким-то немытым холодильником, помог Реосорбилакт.
-
1.Подскажите все-таки, при каких симптомах коликов могут применяться мочегонные?
Ответ; я редко применяю мочегонные препараты и только тогда, когда владелеца нужно убедить, что у его лошади нет мочевых коликов. Для этого я ввожу 2 ампулы фурасемида в вену. Как правило лошадь через 40 мин мочится. Но инъекции в вену физ раствора применяю часто в количестве 3-4 литров. То есть добиваюсь что бы лошадь помочилась сама после инъекции. Тут преследуется несколько целей
1. диагностика работы почек.
2. уменьшение степени токсикоза.
3.пополнение жидкости организмом при гиповолемическом шоке.
4 Улучшение и поднятие тонуса ЦНС. К физ раствору добавляю 10-20 куб кофеина или в\м 20 сульфакамфокаина.
2.И тот же Ковач не рекомендует использовать анальгетики при коликах, только упомянутый Вами препарат и нестерероидные обезбаливающие в тяжелых случаях?
Ответ- крониксин инъектион основа флумиксин меглюмин очень хороший препарат настолько, что он скрашивает сильно клинику симптомов коликов. Это успакаивает владельцев, не опытных ветврачей, или ветврачей страдающих по..х, которые знают что может произойти, но им лень пренять меры предосторожности, так как по оканчанию действия препарата может начаться новая волна коликов, которую снять уже на много тяжелее, а может быть и поздно.
Правило, чтобы успешно всё было при лечение коликов, сделай как можно больше не откладывая на потом. Его может быть и не быть. Второй препарат БУСКОПАН не является НПВС.
3.Очень интересно почитать про варианты, как подавить газообразование в ЖКТ?
Ответ-. Введением через носопищеводный зонд окись магния (жённая магнезия), свойства препарата,-
1Отличный адсорбент газов. Превосходящий активированный уголь в 5 раз.
2. Снижает кислотность желудочного сока. Можно применять при язвах желудка.
3. Среднее послабляющее действие.
Для того чтобы ввести препарат в зонд необходимо тщательно растереть в ступке до пыли и не большими порциями с водой вводить в зонд, тщательно промывая водой.
4. Вот широко известен рецепт ношпа 20+ренальган 20+магнезия 20. Прокомментируйте, пожалуйста, стоит ли иметь этот набор в аптеке или стоит его заменить другим? Ответ -. Да.
5.И еще насколько оправдан «дедовской» метод лечения коликов - вливание спирта или водки в горло, и возможно ли подобное лечение если ничего другого нет (ночь, глухое село, полное отсутствие аптечки и вета) ?
Один владелец дабы перевезти лошадь влил бутылку самогона в горло - результат - ожег слизистой оболочки глотки, пол - года при кормлении часть корма выделялась через ноздри,аспирация в легкие самогона вызвало жесточайшую пневмонию. коня еле поставили на ноги.
Дедовский способ вливание водки в горло: думаю этот способ дедовский не потому что он помогал, а потому что люди были "темные", необразованные. Русские вообще все водкой лечат как американцы асперином. Ну напрасно Вы так отзывайтесь о наших предках. Русская нация очень великая и дала миру очень много великих людей. Менделеев Д.И - всю науку химию систематизировал в одну таблицу. Великий русский хирург Пирогов оснаватель топографической хирургии. Онователь анастезии людей и ж-х.
Этот метод лечение коликов я применял в 90 гг,когда не чем было лечить и довольно успешно. Но алкоголь вводил через носопищеводный зонд, смешиваяс маслом подсолнечным и ихтиолом. Утром приходилось лечить лошадь от похмелья. В связи с тем что появилися возможности преобретать препараты я редко применяю этот способ. Хотя сыворотки по Кадыкову, по Фёдорову применяю для затяжных лихорадочных заболеваниях.
Так что наши предки не такие были и глупые. У меня хоби собирать старинные рецепты лечение лошадей. И многие из них до сих пор актуальны и просты.
6.Был момент, у кобылы всё было в норме но она волновалась, время от времени принимала позы для мочеиспускания. В станке при осмотре обнаружился переполненный мочевой пузырь, поставили катетер, спустили мочу 1,5 ведра. Дополнительно укололи папаверин. Больше не тревожилась.
Вопрос: Может это был спазм мочевого пузыря?
7.я колю новокаин с глюкозой 200 мл новакаина 400 глюкозы в.в. взрослой лошади.Подобная система помогает в самых сложных случаях.Сразу хочу сказать этот рецепт не моё изобретение.
Ответ- Новокаин 0.25-0.5% в дозе 0.2- 0.25 гр на 100 кг массы лошади. Вводят медленно 30-40 мл в мин. Более быстрое введение может вызвать буйство у лошади. Поэтому нужно быть осторожным.
8.если более тяжелые колики уже делаем клизму с использованием шланга.
Вы не боитесь порвать прямую кишку и вызвать перетонит у лошади? Знаю что такие случаи были.
Клизмы в моём понятие ни какой роли при лечение коликов не играют. Ну на сколько Вы промойте кишечник у лошади? 70 -80 см, ну от силы метр. Остальное всё выходит тут же. Смысл клизм один диагностический при затяжных коликах. К тому же многие делают клизмы не грамотно.
-
Sergeyant8 - огромнейшее спасибо за такой развернутый и подробный ответ!
-
да, спазм мочевого,
-
А скорее всего спазм сфинктера мочевого пузыря.
-
sergeyant8, спасибо за ответ, а есть методы снижения метеоризма "в домашних условиях" - без применения носопищевого зонда?
-
sergeyant8, спасибо за ответ, а есть методы снижения метеоризма "в домашних условиях" - без применения носопищевого зонда?
Я был сильно занят, поэтому извиняюсь что не ответил. Можно вводить не большими порциями туже окись магнезию растолчённой в пыль одновременно с маслом минеральным или подсолнечным при помощи спрынцовки. Другой способ описал Гриф путём прокалывания трокаром или большой длиннной иглой правую голодную ямку у лошади. Но этот метод должен проводить ветеринар.
-
Всё хотел написать но не как не настраивался, кто то знает где слушать перистальтику?
П.С. осень, колики порядком портят вечер, причём это сопровождается рефлюксом содержимого в пищевод, и сопровождаются клоническими судорогами.
sergeyant8 я на ветеринарном форуме отписался и видео вывесил.
-
ГДЕ
-
на том форуме, в разделе "Болезни Лошадей"
-
Всё хотел написать но не как не настраивался, кто то знает где слушать перистальтику?
Ответ: Я, аускультацию перестальтики прослушиваю за границей последнего ребра, с левой стороны в области голодной ямки. 1 точка. В верху левой голодной ямки. Вы прослушивайте перестальтику малой ободочной кишки. 2 я точка. На середине последнего ребра перестальтика тощей кишки, каудальней в области коленной складки дорсальное положение большой ободочной кишки. 3 точка Ниже, в паховой левой области вентральное положение большой ободочной кишки.
Справой стороны лошади. 1 точка. В области правой голодной ямки или паралюмбальной области, в самом верху голодной ямки перестальтика двенадцатиперстной кишки, ниже слепоилекальный мешок или слепоилекальное отверстие, 2 точка. По середине рёберной дуги правое вентральное положение большой ободочной кишки, каудально от неё проекция слепой кишки. 3 точка. В области мечевивидного хряща, перестальтика вентрального диафрагмального изгиба большой ободочной кишки, каудальней от этой точке верхушка слепой кишки, В пупочной области петли тонкого кишечника.
Перстальтические шумы каждой точки выслушиваются в течение 3-5 мин. Отсуствие или слишком громкий перстальтический шум, а также слишком частая частота шумов указывает о патологии.
Норма 1-3 раза в мин.
-
к чему я задал вопрос, дело в том что некоторые владельцев не совсем понимают где слушать.
Так же и то что нужно бы уточнить стати и анатомию.Иногда минут 30 слушаешь проблему в колене, а в итоге запястный правой передней. Я не в коем случае не хочу обидеть владельцев, или "умничать" но было бы хорошо что б разобрались.
-
Это был хороший вопрос для меня. Я тоже очень задавался вопросом оптимальные точки при прослушивания перестальтики у лошадей. Но может у каких ветврачей лучше есть предложения, очень интересно почитать. Гриф сейчас буду дома позвони мне по телефону вечерком.
-
"Каудально" и "дорсально" - это как? Мы ж всё-таки не медики.
-
А меня интересует ответ на такой вопрос. Предположим, мы обнаружили, что после дачи овса лошадь не проела. Лошадь начинает волноваться, оглядываться на живот. Мы понимаем, что у нее колики. В статье Калюжного написано:
Решающим фактором в лечении колик является быстрота снятия болей. Этим уменьшается вероятность осложнений, при которых диагностировать, что первично, а что вторично, очень сложно.
Но слышала от владельцев лошадей, что якобы не нужно до приезда ветврача колоть ничего, чтоб не исказить картину симптомов для установления правильного диагноза ветеринаром.
Вот и Танюшка писала выше, что слышала об этом. Так как лучше? Все-таки уколоть обезболивающее, чтобы симптомы не наслоились один на другой. Или ждать приезда ветврача? Интересует мнение ветврачей?
-
каудально- в сторону хвоста,
краниально- в сторону головы,
дорсально - в соторону спины,
вентрально- в сторону живота ( с низу),
и т.д.
Всё зависит от того вызвали ли Вы врача, или сначала посмотрите,
и от того приедет ли врач в течении 20-30 минут или 3-4 часов, если под рукой- ждите, если точно не скоро- колите.
-
Я согласен с Алексей Николаевичем Колюжным. Нужно в первую очередь применять спазмолитики См выше. Но применить спазмолитики это ещё не всё. Необходимо лошадь поставить на голодную диету, проводить умеренные проводки и наблюдать за её поведением. В случае беспокойства лошади снова и посинение или сильного покраснение слизистых оболочек рта, уже срочно надо искать врача, который может про зондировать лошадь. И с этого момента я наблюдаю за состоянием слизистых оболочек рта.
Вот этот показатель мне даёт информацию, куда движется процесс в лучшую или худшую сторону.
В книге шла речь о препаратах на основе флуниксина меглюмина.