Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Melody от Октябрь 14, 2013, 17:45:17
-
Недавно Украина ратифицировала Европейскую конвенцию по защите домашних животных. Поможет ли этот документ привести в порядок некоторые конюшни, где не должным образом содержат лошадей?
Можно ли с помощью этого документа повлиять на частные прокатные конюшни? Было бы интересно узнать мнение юристов.
Копирую из документа все, что можно отнести к лошадям.
"Статья 2. Сфера и механизм выполнения.
1. Каждая сторона обязуется принять все необходимые меры для проведения в жизнь положений данной Конвенции в отношении:
а) домашних животных, содержащимися частными или официальными лицами в домашнем хозяйстве или любом учреждении для торговли, коммерческого разведения и содержания, а также в приютах для животных.
ГЛАВА ІІ. ПРИНЦИПЫ СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
Статья 3.Основные принципы благополучия животных.
1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба.
Статья 4.Содержание.
1. Любой человек, содержащий домашнее животное или согласившийся за ним присматривать, должен нести полную ответственность за его здоровье и благополучие.
2. Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности:
а) обеспечивать его в достаточном количестве подходящей ему пищей и водой;
б) удовлетворять его потребности в физической нагрузке;
в) принять все необходимые меры для предотвращения возможного побега животного.
Статья 5. Разведение.
Любой человек, подбирающий животное для разведения должен нести ответственность за свои решения учитывая все анатомические, физиологические и поведенческие особенности, которые могут негативно сказаться на здоровье и состоянии потомства или матери.
Статья 6. Возрастные ограничения на приобретение животного.
Никакое домашнее животное не может быть продано лицу моложе 16 лет без согласия его родителей либо лиц, их заменяющих.
Статья 7. Дрессировка.
Никакое домашнее животное не должно дрессироваться способом, наносящим вред его здоровью и психике. Особенно, если для этого используются средства, наносящие увечья, боль, страдания и стресс.
Статья 8. Торговля, коммерческое разведение и содержание, приюты для животных.
1. Любое лицо, которое ко времени вступления в действие данной Конвенции занималось торговлей, коммерческим разведением или содержанием домашних животных, или содержащее приют, должно в сроки, установленные каждой стороной, поставить в известность об этом компетентные органы.
Любое лицо, намеревающееся заняться подобным видом деятельности, должно оповестить о своем намерении компетентные органы.
2. В этой декларации должно быть оговорено:
а) виды животных, которые вовлечены в данную деятельность;
б) ответственное лицо и его квалификация;
в) описание помещения и оборудования, которое используется или будет использоваться.
3. Вышеперечисленная деятельность может осуществляться только в случае, если:
а) ответственное лицо обладает знаниями и навыками, необходимыми для данного вида деятельности, полученными либо в результате профессиональной подготовки, либо достаточного опыта работы с домашними животными;
б) помещение и оборудование, используемые в процессе данной деятельности, отвечают требованиям, изложенным в статье 4.
4. Компетентные органы должны определить на соответствие декларации требованиям, предусмотренным параграфом 1 и, во всяком случае, предусмотренным в параграфе 3. В случае если эти условия не соблюдаются, они должны рекомендовать меры, если необходимо для благополучия животных, они могут запретить начало или продолжение данного вида деятельности.
5. Компетентные органы должны, в соответствии с законодательством государства, контролировать выполняются или нет данные условия.
Статья 9. Реклама, развлечения, выставки, соревнования, другие подобные мероприятия.
1. Домашние животные не должны использоваться в рекламе, развлечениях, выставках, соревнованиях и других подобных мероприятиях, если не соблюдаются следующие условия:
а) организаторы не создали соответствующие условия для домашних животных, или же домашние животные содержатся не в соответствии с требованиями параграфа 2 статьи 4;
б) если здоровье и состояние домашних животных подвергаются риску;
2. Домашним животным не должны даваться никакие вещества, к ним не должно применяться такое обращение и такие приемы, которые способны повысить или понизить уровень и их естественных возможностей:
а) во время соревнования, или
б) в любое другое время, если это ведет к риску для здоровья и благополучия животных."
-
ГЛАВА IV. ИНФОРМАЦИЯ И ОБРАЗОВАНИЕ.
Статья 14. Информационные и образовательные программы.
Стороны обязуются способствовать развитию информационных и образовательных программ с целью обеспечения осведомленности и знаний о принципах и положениях данной конвенции среди организаций и лиц, занимающихся содержанием, введением, дрессировкой и выращиванием животных. В этих программах внимание должно уделяться, в частности, следующим аспектам:
а) необходимости дрессировки домашних житных для любых коммерческих целей или для соревнований, осуществляемой лицами, имеющими соответствующие знания и навыки;
б) необходимости препятствовать: - передаче домашних животных лицам моложе 16 лет без согласия их родителей или тех, кто их заменяет; -вручению домашних животных в качестве призов, наград или премий; - незапланированному размножению домашних животных;
-
1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба.
На этом пункте можно все и закончить -)
-
Так лошади же не домашние животные, вроде. :unsure:
-
Так лошади же не домашние животные, вроде. :unsure:
А кто, дикие что ли?
-
ГЛАВА I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Определения.
1. Под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения.
-
По-моему, если отвечать на вопрос, поставленный в теме, то это очередная "вода": уж очень все размыто, слишком многие пункты требуют не только уточнения, но создания образовательных и экзаменационных программ. Так что это не выход, но и не тупик - просто еще один повод для госчиновников "снять бабло" с любого, кто правильно или нет будет заниматься содержанием и разведением каких бы то ни было животных.
-
В Конвенции есть специальный параграф, посвященный созданию информационных и просветительских программ. Этот документ не предлагает конкретные пути решения (т.к. адресован странам-участникам и иже с ними, а в каждой стране свои условия и возможности), а направление деятельности. Но в то же время некоторые его пункты весьма категоричны (они касаются больше кошек-собак, поэтому я их не выкладывала).
На основе этого документа можно уже создавать и специальные службы, которые будут контролировать выполнение положений Конвенции. Мне кажется, это уже что-то.
-
А кто, дикие что ли?
Свійські тварини - велика рогата худоба, свині, коні, вівці, кози, хутрові звірі, птиці, риби та інші сільськогосподарські тварини, що спеціально вирощені та використовуються з метою одержання (виробництва) продуктів тваринного походження (продукції тваринництва), або як транспортний засіб, або як тяглова сила.
В этом контексте (ЗАКОН УКРАЇНИ “Про гуманне поводження із тваринами”) - сельскохозяйственные. :)
-
Цитата: Melody от Октябрь 14, 2013, 20:45:17 1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба. На этом пункте можно все и закончить -)
Увы этот пункт очень спорный-владелец может суметь доказать нужность, аргументировав тем, что допустим в ходе дресировки тире воспитании не выполнение поставленных задачь требует наказания (тот же цырк)
-
первое - лошади, безусловно, домашние животные. По этой конвенции даже львы дома приравниваются к домашним.
второе - чтобы кого-либо привлечь к ответственности за нарушения в сфере "благополучия" нужно четко прописать критерии - от размера денника до подстилки. Такие условия есть пока лишь в Порядке транспортировки. Далее, если докажете или надавите, оказывается, что нет разрешительной системы на подобные виды деятельности (прокат, например или кск). А также процедуры конфискации, принудительного выкупа и много-многого другого. Каждый случай сейчас индивидуален и решается зачастую неожиданно и странно. Но тем не менее, это нужная начальная ступень
-
Странная штука,эта конвенция.То есть я не имею права содержать своих домашних животных если у меня денники немного меньше чем положено?Но тем не менее животные упитаны и здоровы.Психически и физически.И что за ненужная боль и страдания?-трензель это тоже ненужная боль,нужная это только уколы и прочие вет процедуры? И опять будет прикол с *к кому прикопаться*.Я зарегистрированый коневладелец.Но у нас есть и не зарегистрированные.Их много.
К ним что никаких вопросов не будет?Как доказать что это их животные?Чем данные пункты помогут? Головная боль для нормальных коневладельцев и очередной повод посмеяться для тех,кто издевается над лошадьми. И когда данная конвенция вступает в силу?
-
Боюсь, что ударит это по нормальным законопослушным людям, а не по тем покатушкам, которых мы все видеть не можем. Те - как бомжи, их ничем не достанешь.
-
Ну в общем-то это я и хотела сказать,только так коротко не получилось :sarcastic:
-
Статья 2. Сфера и механизм выполнения.
1. Каждая сторона обязуется принять все необходимые меры для проведения в жизнь положений данной Конвенции в отношении:
а) домашних животных, содержащимися частными или официальными лицами в домашнем хозяйстве или любом учреждении для торговли, коммерческого разведения и содержания, а также в приютах для животных.
Конвенция вступит в силу где-то в ноябре (через месяц после подписания).
Я уже приводила цитату, что
Под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения.
Так что проблем с идентификацией хозяина не будет ;)
Если есть документ, обязывающий подписавшую сторону выполнять требования, то страна найдет способ их осуществить. Очевидно, нас ждет появление каких-то новых структур.
У нас всегда так делается: если нет своих нормативов, мы тырим чужие и работаем по ним. Так что если возникнут вопросы по нормам содержания, то наши чиновники ломать голову не будут.
-
Тут, вот в разделе помощи группа немудрствующих лукаво товарищей собралась, помахивая типа конвенцией, поотбирать прокатных поней. Вопрос критериев отношения к поням не поднимался. Так что даже насчет копипаста со стороны чиновников я очччень сомневаюсь.
-
Вопрос критериев отношения к поням не поднимался.
В смысле? Если на счет Конвенции, то есть общее положение о надлежащем и ненадлежащем уходе.
А вообще. Вот предлагали раньше объединиться и совместными усилиями менять что-то в конном мире. Так нет. Забили и испоганили тему. Мы еще с Доцей все это обсуждали. А ведь, по-хорошему, можно же подготовить и продвинуть свой документ: с нормативами содержания, с рекомендациями по обращению с животными, урегулировать деятельность конных клубов. Только это никому не надо. А на самом деле надо! Потому что каждый раз к этому возвращаемся.
-
не будет никаких механизмов еще долго. Поверьте, тут кому надо, тот и делает. вот мне надо было, я сделала (по другим животным) - и впереди долгий и нудный процесс юстирования, если вообще выйдет. Сразу говорю схему - сначала давление общественных организаций, потом коллектив - не просто коневладельцев, а со званиями и должностями, адаптируе тчужие и предлагает свои в мин-во. потом - лотерея
-
Простите великодушно, Мелоди, но Вы тогда с Доцей пообсуждали и все. Не было никакой конкретики, только охи и ахи что надо что-то делать. Но что конкретно и кто - так Вы и не определились. Начните сами, пойдите к юристам, и если Вам так важно мнение форума, выложите здесь. А пока не надо давить на совесть тех, кто трезво взвешивает свои возможности, расставляет приоритеты и видит другие (помимо лошадей) цели и задачи в этой жизни.
Вам я предлагаю выдвинуть не лозунг "Давайте шото делать!!!", а "Смотрите, я сделала! Присоединяйтесь!" И наверняка мы присоединимся ;)
-
Для того и был кинут лозунг "Давайте что-то делать", потому что в одиночку что-то сделать очень трудно. Особенно, если даже на начальном этапе опроса, есть ли желающие, оказалось, что желающих нет. Есть только критикующие ЧУЖУЮ бездеятельность. Тогда лишь было предложение объединиться, чтобы двигаться сообща. Оказалось, никому это нафиг не надо. Ну да, ты пойди все сделай, а я, может быть, галочку где надо поставлю или морально поддержу. Очень вдохновляет на великие свершения.
Я точно знаю, что одна этот груз не потяну. Желающих помочь нет. :pardon: И я уверена, что НИКТО не потянет это в одиночку, потому что нужны будут консультации со специалистами, нужны будут "свои люди" в разных кабинетах, деньги, в конце концов. Если бы у меня была такая возможность - свершить все в одиночку, я бы тут не разглагольствовала.
-
Ага, кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину.
-
Да, вот я и искала способ: найти единомышленников, чтобы совместными усилиями, так сказать. А у всех одни причины...
-
Просто інформація для роздумів. Я не читала Конвенцію в оригіналі (чи, точніше, англійською, бо мова оригіналу може бути і французькою), але якщо англійською в ній ідеться про "pets" або "pet animals", то на коней її дія не поширюється, бо за класифікацією "pets" - це "домашні улюбленці", дрібні непродуктивні тварини (собаки-коти-хом'ячки-тощо), а коні належать до "livestock", продуктивні, або сільськогосподарські, тварини.
-
Я уже приводила определение "домашнего животного".
И еще раз.
Под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения.
В Конвенции речь идет также и о диких животных.
И еще. ;)
Статья 2. Сфера и механизм выполнения.
1. Каждая сторона обязуется принять все необходимые меры для проведения в жизнь положений данной Конвенции в отношении:
а) домашних животных, содержащимися частными или официальными лицами в домашнем хозяйстве или любом учреждении для торговли, коммерческого разведения и содержания, а также в приютах для животных.
б) то же относится к бездомным животным.
2. Ничто в данной Конвенции не должно мешать проведению в жизнь других мер по защите животных или мер по сохранению численности диких животных, находящихся под угрозой исчезновения.
3. Ничто в данной Конвенции не должно препятствовать свободе сторон принимать более строгие меры по защите домашних животных или добавлять к положениям, содержащимся ниже, те категории животных, которые не были указаны в данном документе.
-
Все, я знайшла обидві конвенції і розібралась. Та конвенція, яку Ви цитуєте, і яка в нас прийнята, стосується таки "pet animals". І йдеться в ній про "домашніх улюбленців".
By pet animal is meant any animal kept or intended to be kept by man in particular in his household for private enjoyment and companionship
Російський переклад зроблений так, що виникає двозначність, але "household" - це помешкання (будинок, квартира, одним словом - дім), радше ніж "домашнє господарство" у широкому сенсі слова, з корівниками, свинарниками, городами і так далі. Для юристів це дуже важлива різниця. Тобто "pets", домашні улюбленці, це ті, кого тримають удома винятково для задоволення, розваги, бо це непродуктивні тварини.
Але є інша Європейська конвенція, називається вона "EUROPEAN CONVENTION FOR THE PROTECTION OF ANIMALS KEPT FOR
FARMING PURPOSES" (перепрошую за капслок, щоб не передруковувати назву, скопіювала її в такій формі з першоджерела). Вона і визначає допустимі правила поводження і з кіньми зокрема. Але я не впевнена, чи вона в нас уже ратифікована?
В одній із інших конвенцій, що входять до серії про добробут тварин, читаємо уточнення:
For the purpose of this Convention, "pet animal" means any animal kept or intended to be kept by man, in particular at home, for his enjoyment and as a companion.
For the purpose of this Convention, horses are not considered as pet animals.
(Жирний шрифт мій).
Не зрозумійте неправильно, я аж ніяк не проти захисту коней від жорстокого поводження :). Але користуватись треба правильними інструментами.
-
Все верно. Но если дойдет до судебного разбирательства, юристы будут ссылаться на наш русскоязычный вариант (с более обтекаемыми формулировками) или на англ. версию? Че то мне кажется, что возникнет заковыка.
-
У нас в Украине куда не ткнись везде заковырка, в милиции заковырка, в прокуратуре две заковырки, а суды- я вообще молчу-- одна огромная заковыреще( они могут тянутся годами, как в моём случае с аварией-- 1,5 года расхлебать не можем) . Так что на что-то надеяться в Украине кроме себя не приходится. Можно кидать людей на большие суммы и долги не отдавать -- с ментами рассчитался и всё. У нас всё по тому, что так система работает: взял сам , часть отнеси выше и пока это работает в Украине порядка никогда не будет. Так-как младшие чины воспитываются в роли попрошаек, а если на получается в роли шантажистов. Обидно за нашу страну , но что тут поделаешь, мы её не выбирали. Мы просто здесь родились и здесь живём и пытаемся приспособится здесь и выжить.
-
ВСЕ животные, которых вы держите дома - включены (с) нашего министерства. И лошади, и слоны. Конвенция у нас НЕ принята еще. В лучшем случае к концу года пойдет процесс. Что касается правил - не нужно никаких взяток. Зачем выдумывать? Я дала схему, как это работает. Другой вопрос, что, если ваши правила примут, механизм контроля все равно не гарантирован