Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Mar Go от Ноябрь 05, 2013, 20:22:18
-
Собственно вопрос состоит в следующем.
Хочу ездить без трензеля,(противникам нх прошу воздержаться) что из перечисленного более гуманно и безболезненно для лошади? подскажите кто пользуется чем либо из этого. ;)
-
самое безобидное - сайт-пулл... ну, мягче только простой недоуздок (не веревочный)
-
самое безобидное - сайт-пулл... ну, мягче только простой недоуздок (не веревочный)
но нам после трензеля, это наверное будет через чур" мягко))
а можете пояснить действия и отличия сайд пулла?
-
Ну как же ж прАтивникам мимо-то пройти и молча? :sarcastic:
Самое безболезненное средство управления лошадью - это грамотный тренер ВЕ, все равно какого направления.
Darkchylde, глупости не говорите. Недоуздок - это вообще НЕ средство управления лошадью сверху, это средство, простите, ее привязывания, в первую очередь. Для ВЕ придумано достаточное количество специальных веревочек, зачем туда-же совать все подряд?
Я сейчас езжу на одной из лошадей на хакаморе. Перешла с железа. Причина - боязнь железа, зажатость. Разница есть исключительно в реакции лошади под седлом: расслабилась, перестала тащить, паниковать. Ни о какой гуманности при переходе речь не шла, шла речь о комфорте для лошади. На других лошадях езжу на железе.
-
я езжу на куке, лошади нравится, слушается хорошо (ремни под ганашами не затягиваются, все свободно)
-
Ну как же ж прАтивникам мимо-то пройти и молча? :sarcastic:
Самое безболезненное средство управления лошадью - это грамотный тренер ВЕ, все равно какого направления.
Darkchylde, глупости не говорите. Недоуздок - это вообще НЕ средство управления лошадью сверху, это средство, простите, ее привязывания, в первую очередь. Для ВЕ придумано достаточное количество специальных веревочек, зачем туда-же совать все подряд?
Я сейчас езжу на одной из лошадей на хакаморе. Перешла с железа. Причина - боязнь железа, зажатость. Разница есть исключительно в реакции лошади под седлом: расслабилась, перестала тащить, паниковать. Ни о какой гуманности при переходе речь не шла, шла речь о комфорте для лошади. На других лошадях езжу на железе.
ну тогда поясните воздействие хакаморы, как она работает, плюсы и минусы, коль ездите на ней))
ПрАтивников нх тоже послушаем значит)))
-
я езжу на куке, лошади нравится, слушается хорошо (ремни под ганашами не затягиваются, все свободно)
сразу обучали на ней или после железа?
-
Может будет полезно ;) Мы тоже изучаем h:yes: https://uahorses.com/Forum/index.php?PHPSESSID=238658033339f33556fd5f7cb39ea9ce&topic=16370.0
-
Может будет полезно ;) Мы тоже изучаем h:yes: https://uahorses.com/Forum/index.php?PHPSESSID=238658033339f33556fd5f7cb39ea9ce&topic=16370.0
спасибо, нам сейчас все полезно, интересно)))
-
поставила сразу после мягкого трензеля, раз на плацу попробовала потом в поле. отлично слушается, с карьера сразу останавливается даже если другие еще впереди скачут .
-
поставила сразу после мягкого трензеля, раз на плацу попробовала потом в поле. отлично слушается, с карьера сразу останавливается даже если другие еще впереди скачут .
Простите, что поставили?
-
Ну как же ж прАтивникам мимо-то пройти и молча? :sarcastic:
Самое безболезненное средство управления лошадью - это грамотный тренер ВЕ, все равно какого направления.
Darkchylde, глупости не говорите. Недоуздок - это вообще НЕ средство управления лошадью сверху, это средство, простите, ее привязывания, в первую очередь. Для ВЕ придумано достаточное количество специальных веревочек, зачем туда-же совать все подряд?
Я сейчас езжу на одной из лошадей на хакаморе. Перешла с железа. Причина - боязнь железа, зажатость. Разница есть исключительно в реакции лошади под седлом: расслабилась, перестала тащить, паниковать. Ни о какой гуманности при переходе речь не шла, шла речь о комфорте для лошади. На других лошадях езжу на железе.
простите, но недоуздок такое же средство "принуждения", как и уздечка. Только в отличии от уздечки на недоуздке от лошади не требуют выполнения, скажем так, тонких элементов, требующих плотного контакта.
А как же тогда кордео? Тоже не средство управления с седла? А тем не менее пользуется успехом.
Я тоже заметила, что на хакаморе лошадь более раскрепощенная, ведет себя расслабленно. Но я как-то боюсь хакаморы. Возможно, просто не знаю степени нажатия рычага, потому стремаюсь.
-
поставила сразу после мягкого трензеля, раз на плацу попробовала потом в поле. отлично слушается, с карьера сразу останавливается даже если другие еще впереди скачут .
Простите, что поставили?
Поставила на уздечку Кука
-
Mar Go, принцип действия хакаморы и сайт-пулла похож, ибо это оба назальные средства управления...НО...
разница в степени нажатия на храп.
Здесь все лаконично изложено.
http://www.podkova.by/forum/topic/431/
-
Mar Go, принцип действия хакаморы и сайт-пулла похож, ибо это оба назальные средства управления...НО...
разница в степени нажатия на храп.
Здесь все лаконично изложено.
http://www.podkova.by/forum/topic/431/
спасибо, оочень интересно))) много инфо
-
:max: Вот влезла на свою голову, теперь извилины напрягать...
Darkchylde, Вы путаете Божий дар с яичницей. Тут вроде как тема предложена по средствам УПРАВЛЕНИЯ лошадью, строго СВЕРХУ лошади, надо полагать. Недоуздок не есть средство УПРАВЛЕНИЯ, хотя у нас каждый сам себе "управитель", так что может кому и нравится. Но тем не менее сама конструкция недоуздка не является комфортной для лошади, если тянуть за нее СВЕРХУ. "Принудительными" средствами в жизни лошади и так выступают ВСЕ окружающие ее средства, зачем об этом здесь?
Возможно, я такой вот вундеркиндер, но для меня нет разницы между средствами управления лошадью мною. Если я чувствую, что лошадью можно управлять веревкой (простите - "кордео") - я могу в него поиграть, причем исключительно с целью разнообразить досуг лошади. Хакамору поцепила по рекомендации ТРЕНЕРА (не моего, просто тренера), спортсмена. Ездить на ней умела только теоретически, однако проблем не возникло. Значит - лошади подошло. Вот и славненько.
Не стоит забывать, что лошадь управляется не мордой, а ногами и корпусом (сама грешу на морду, чего уж... за что выгребаю), так что для кататься обмотайте ту лошадь чем угодно, лишь бы не убились. ;)
Я не понимаю вопросов про плюсы-минусы. Лошади разные, всадники разные, требования к тем и другим разные - КАК ЭТО можно в двух словах описАть?! Свои "плюсы" я написала - снять стресс железа. Сняли. Ездим дальше, прыгаем, работаем над управлением, ничего не поменялось в работе и дальнейших целях.
"Минусов" явных не вижу, разве что пасти не удобно, рычаги в землю втыкаются, приходится для этого на другое средство принуждения переходить - на помянутый всуе недоуздок тот самый. :max:
Выезжайте лошадь! Тогда вам будет пофени - на чем на ней ездить, она повезет вас на чем угодно, поверьте. И все будет гуманно, потому что правильно и комфортно. :yes:
(вот что значит - "пока один дома" :sarcastic: , есть время поумничать :rolf: )
-
вот такую хочу. из всего перечисленного мне кажется это то, что надо моей лошади.
(http://s017.radikal.ru/i432/1311/0f/4f1e520ff3fb.jpg)
(http://i019.radikal.ru/1311/62/1c197323e497.jpg)
кто знает где купить?
-
Тю... так бы и сказали... "Хочу, чтоб красиво было и гламурно"! Делов-то! А я тут клавиатуру мучаю. Все понятно. :hehe:
-
спасибо Dofina за ответ. чем больше мнений тем лучше, больше знаний) ;)
-
Тю... так бы и сказали... "Хочу, чтоб красиво было и гламурно"! Делов-то! А я тут клавиатуру мучаю. Все понятно. :hehe:
гламурно и красиво это хакамора, на мой взгляд, а вот менее болезненно для лошади, вопрос в этом.
-
тут не в красоте дело.
G Bridle (Happy Wheel)
Уздечка по принципу хакаморы, но более мягкая благодаря короткому рычагу. Повод можно закреплять на различных сегментах круга, меняя силу воздействия рычага от малой хакаморы до сайдпулла (закрепив повод перед подбородным ремнем, со стороны ганашей). Патентована, продается по цене 150 USD. Отзывы очень хорошие
-
От себя могу предупредить, что лучше не стоит брать уздечку где есть крепления на карабинчиках, очень быстро, а главное не вовремя могут поломаться и привести к не очень приятным последствиям (наученная своим опытом, хорошо ничего не сломала) :sinjak:
-
нравится то, что можно менять силу воздействи на нос.
-
нравится то, что можно менять силу воздействи на нос.
а ЗАЧЕМ вообще нужно применять силу?
-
Можно перепробовать все и найти тот самый приемлемый вариант для вас двоих)))
-
Ну на уздечке, кстати, силу давления на рот тоже очень даже можно менять.
Уздечка Кука...сама не использовала, но как-то особо удачных примеров её применения не видела, а отзывы слышала в основном негативные. И я никак не могу отнести её к более гуманному средству управления по сравнению с железом. То же самое с хакаморой. Есть кони, которые давление на нос не любят. И оно, кстати, нередко дискомфортнее железа, именно поэтому кони в полях на железе таскают, а вот от хакаморы сразу тормозят. Хотя для лошадей с проблемным ртом неплохой вариант, особенно если всадник не хочет часами тормозить коня на сайд-пулле, а попрыгать и поскОкать хочется.
А в целом соглашусь с Дофой, ездить можно хоть с проволокой во рту, хоть задом наперед - если лошади подходит и всадник с мозгами.
-
Когда трензель натирает губы и лошадка озорная то приходиться искать альтернативу. Если лошади подходит средство управления и она не ходит с кривой головой или боком то можно практиковать)
-
Мое чистое ИМХО. Если лошадь доверяет всаднику и всадник лошади - то хоть на кордео. А если лошадь не желает слушать всадника и не воспринимает команды, то хоть три пеляма в рот - бесполезно.
-
нравится то, что можно менять силу воздействи на нос.
а ЗАЧЕМ вообще нужно применять силу?
а вы силой мысли управляете?
-
почему задаю такой вопрос в целом, хочу уйти от железа вообще, со временем на кордео.
но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе, ищу промежуточный вариант.
-
Мое чистое ИМХО. Если лошадь доверяет всаднику и всадник лошади - то хоть на кордео. А если лошадь не желает слушать всадника и не воспринимает команды, то хоть три пеляма в рот - бесполезно.
у нас первый вариант))
-
Мое чистое ИМХО. Если лошадь доверяет всаднику и всадник лошади - то хоть на кордео. А если лошадь не желает слушать всадника и не воспринимает команды, то хоть три пеляма в рот - бесполезно.
у нас первый вариант))
Тогда почему не на кордео? -)
-
Мое чистое ИМХО. Если лошадь доверяет всаднику и всадник лошади - то хоть на кордео. А если лошадь не желает слушать всадника и не воспринимает команды, то хоть три пеляма в рот - бесполезно.
у нас первый вариант))
Тогда почему не на кордео? -)
есть в глубине души некий страх, лошади 4 года, мало ли что, опыта работы на кордео особо нет, только с уздечкой вместе одеваю, а принцип управления сайд пулла того же к примеру, схож на уздечку, и уверенности в нем больше чем на кордео, а потом уже перейдем на кордео, как то так..
-
а вы силой мысли управляете?
Да.
но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе, ищу промежуточный вариант.
Вы ошибаетесь. Показываю :king:
(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140179166/xlarge/150216307.jpg)
(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140179166/xlarge/150216472.jpg)
(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140179166/xlarge/150542738.jpg)
Лошадь всю жизнь была и оставалась после железная. Но не повторяйте мои эксперименты, пожалуйста! Это было просто потому что я ЗНАЛА что С НЕЙ это можно.
Фотофайл тупит. Вот ссыль на то же самое на другой лошади: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=1460.msg852582#msg852582
Осспидя... лошади 4 года, а у Вас - ТАКИЕ вопросы еще, что... берегите себя.
-
вот поэтому и вопросы :sarcastic:
кордео нам точно рано, хотя остановки и повороты на кордео делает не плохо, правда в узде(
спасибо и на этом) ;)
-
у нас было после железки хакамор, потом сайд или верёвочник. сайд точнее. верёвочник - ну просто покататься в полях-лесах.
хакамор который поменьше рычажки. вопрос оказался не в рычажках, а чтоб лошадь не натирала цепочкой снизу. Цепочку обшили. как вариант купить накладки на цепочку в конном магазине. По верёвочнику - нравится вместе с верёвкой на шее - если увлекается - и то и то натягиваю -безотказная остановка. Сайда хватает и самого.
Лошадь привыкает к любому варианту (ну у нас так было). Самому главное привыкнуть. А то неуверенность от отсутствия железки сразу передастся лошади. Поэтому начинали с хакамора (для личного спокойствия). потом перешли к сайду. теперь оно как-то незаметна разница чем когда-то с железкой. Ну и классно помогает забрать железку у товарищей, которые любят висеть на ручках. Моментально теряются, начинают учится нести себя самостоятельно)))
а кордео мы играемся когда на морде верёвочник (на случай встречи кобылы в охоте не под всадником,а на привязи, или если в паре ехать с кем-то)
-
Самое эффективное и безболезненное средство управление лошадью - нормальные руки. А если они "кривые" - то на любом "недоуздке" можно накосячить больше, чем на самом строгом железе. Хакамора? Если человек привык "рулить мордой" - какая хакамора? Кук? Неоднозначная штука и весьма, кстати, строгая. Особенно в "кривых" руках. Сайдпул? Самый безобидный вариант, наверное, хотя и на сайдпуле, и на кордео можно лошадь "задрочить", извиняюсь. Поэтому присоединюсь к мнению, что надо выезжать лошадь. Тогда ей будет все равно, на чем работать.
Есть у меня такая штука, если уж прям именно такую хочется. Практически новая (от новой отличается только отсутствием этикетки). Производство - Германия. Коричневая.
(http://i019.radikal.ru/1311/62/1c197323e497.jpg)
Оно?
(http://cs311920.vk.me/v311920688/46b4/PWhvNn3sVLw.jpg)
(http://cs311920.vk.me/v311920688/46bd/A6ldC7EK3PI.jpg)
-
Всем привет) Езжу на хакаморе строгом,на трензеле.Меняю по надобности одного или другого.Это не взаимозаменяющие средства управления.Хакамор без цепочки-заменили восьмеркой с уздечки.Под трензелем тоже подбородочный ремень.
Хакамор подходит для погонять в поле,поездить на море,где либо,реже трензель-подходит для занятий манежкой.На хакаморе долго пробовали манежкой-неудобно.Сгибать лошадь неудобно.На трензеле в самый раз.Но мы вообще очень разными штуками занимались.И на кордео(примерно так,как описала Дофина),и на веревочном недоуздке.Если что,то он ка раз для ВЕ создан. И на плоском недоуздке и на средствах пожестче трензеля...
В общем пробовали очень многое,для себя комфорное остановились на трензеле и хакаморе.
Сейчас подумываю о переходе с хакаморы на сайд пулл,кука либо на вот эту хитрую хакамору как вы показали.Но по сути трензель это не заменит для нас.
-
у нас было после железки хакамор, потом сайд или верёвочник. сайд точнее. верёвочник - ну просто покататься в полях-лесах.
хакамор который поменьше рычажки. вопрос оказался не в рычажках, а чтоб лошадь не натирала цепочкой снизу. Цепочку обшили. как вариант купить накладки на цепочку в конном магазине. По верёвочнику - нравится вместе с верёвкой на шее - если увлекается - и то и то натягиваю -безотказная остановка. Сайда хватает и самого.
Лошадь привыкает к любому варианту (ну у нас так было). Самому главное привыкнуть. А то неуверенность от отсутствия железки сразу передастся лошади. Поэтому начинали с хакамора (для личного спокойствия). потом перешли к сайду. теперь оно как-то незаметна разница чем когда-то с железкой. Ну и классно помогает забрать железку у товарищей, которые любят висеть на ручках. Моментально теряются, начинают учится нести себя самостоятельно)))
а кордео мы играемся когда на морде верёвочник (на случай встречи кобылы в охоте не под всадником,а на привязи, или если в паре ехать с кем-то)
Спасибо за ваше мнение, веревочник, вы имеете ввиду недоудок веревочный?
sasha_kh. да это она. вы пробовали на ней ездить? и цену в лс пожалуйста)
-
Всем привет) Езжу на хакаморе строгом,на трензеле.Меняю по надобности одного или другого.Это не взаимозаменяющие средства управления.Хакамор без цепочки-заменили восьмеркой с уздечки.Под трензелем тоже подбородочный ремень.
Хакамор подходит для погонять в поле,поездить на море,где либо,реже трензель-подходит для занятий манежкой.На хакаморе долго пробовали манежкой-неудобно.Сгибать лошадь неудобно.На трензеле в самый раз.Но мы вообще очень разными штуками занимались.И на кордео(примерно так,как описала Дофина),и на веревочном недоуздке.Если что,то он ка раз для ВЕ создан. И на плоском недоуздке и на средствах пожестче трензеля...
В общем пробовали очень многое,для себя комфорное остановились на трензеле и хакаморе.
Сейчас подумываю о переходе с хакаморы на сайд пулл,кука либо на вот эту хитрую хакамору как вы показали.Но по сути трензель это не заменит для нас.
трензель он и в Африке трензель :)))))))))
-
sasha_kh. да это она. вы пробовали на ней ездить?
Построже, чем сайдпул (так как есть небольшой эффект рычага), но мягче, чем хакамора. Но я не могу быть достаточно объективной, так как на молодую лошадь не надевала (мы пока работаем на мягком железе, а сайдпул используем "для баловства" - в поле погулять и ничего не требовать), а старой лошади все равно, на чем работать - хоть на колючей проволоке, хоть на кордео, так что никаких супер-особенностей не почувствовала: работает в обычном режиме.
-
Спасибо за ваше мнение, веревочник, вы имеете ввиду недоудок веревочный?
:yes:
Нам кстати, на сайде очень удобно заниматься манежной ездой. Когда конь отжёвывает, тоже слышу. Повороты, сгибания - всё ок.
у нас сайд из каталога пфиф. там на носу круглое кожаное плетение.
а вот в плоском варианте тоже есть - иногда ездим,но в некоторых вариантах вкладывается в руку и имеет неприятное свойство, если не затянуть под челюстью, падать с морды в полях (тут кордео и спасает). может правда налобний маловат. Но пфифовский с незатянутым подбородним таким не страдает.
вот сайд. на заднем плане конь на хакаморе. под подбородним висит ремешок - то просто не влез, чтоб заправить.
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/0fccf/9a7b0a43b0.jpg) (http://radikal.ua/)[/URL]
-
интересный сайт-пулл, но довольно строгий, так как нахрапный грубоват.
-
http://i019.radikal.ru/1311/62/1c197323e497.jpg
С цепочкой - это НЕ мягкий вариант. Вот с ремешком да, мягко
Витаминка, насмешили. Веревочный создан не для ВЕ, а для работы на земле и жесткого контроля без железа. Ездить верхом на нем и рулить так же как трензелем просто не получится! Я знаю, о чем говорю
На хакаморе люди лошадей до МП выезжают. А вы лошадь согнуть не можете. Может не в хаке дело?
Автор, почему именно без железа? Вы какие цели в работе с лошадью ставите? Если кататься, то перейти можно на кордео сразу с уздечки, я перешла за месяц.
А вот если вы не хотите испортить свою молодую лошадь, хотите, чтобы ей было комфортно вас возить, а возможно это только при округлой спине и работе зада, выезжайте ее грамотно. На железе, хаке или сайде - не имеет большого значения. Просто во втором случае времени уйдет больше. Дело в грамотном подходе, а не в средстве управления, которое должно составлять не более 30%, 70% - корпус и шенкель
-
http://i019.radikal.ru/1311/62/1c197323e497.jpg
С цепочкой - это НЕ мягкий вариант. Вот с ремешком да, мягко
Витаминка, насмешили. Веревочный создан не для ВЕ, а для работы на земле и жесткого контроля без железа. Ездить верхом на нем и рулить так же как трензелем просто не получится! Я знаю, о чем говорю
На хакаморе люди лошадей до МП выезжают. А вы лошадь согнуть не можете. Может не в хаке дело?
Автор, почему именно без железа? Вы какие цели в работе с лошадью ставите? Если кататься, то перейти можно на кордео сразу с уздечки, я перешла за месяц.
А вот если вы не хотите испортить свою молодую лошадь, хотите, чтобы ей было комфортно вас возить, а возможно это только при округлой спине и работе зада, выезжайте ее грамотно. На железе, хаке или сайде - не имеет большого значения. Просто во втором случае времени уйдет больше. Дело в грамотном подходе, а не в средстве управления, которое должно составлять не более 30%, 70% - корпус и шенкель
вам в помощь Пат Парелли с его веревочным недоуздком и ОДНИМ поводом.там концепция иная.Мы в ней разобралиссь,там все просто.Как и с кордео... Я лошадь могу согнуть и на недоуздке.Дело в удобстве.Есть проблемы и они не только в коне,да.
-
Вот нашла такой девайс:
(http://www.kraemer-pferdesport.de/$WS/kraemer-pferdesport/websale8_shop-kraemer-pferdesport/produkte/medien/bilder/gross/B540104_S.jpg)
Не для "кривых" рук, конечно - таким можно весьма качественно над лошадью поиздеваться, если с руками проблемы.
-
веревочный недоуздок с кольцами, тоже вариант.
-
веревочный недоуздок с кольцами, тоже вариант.
Я такой вариант рассматриваю для своей старой лошади - он легкий, лошадь не будет его чувствовать на морде - я имею в виду, лошадь, которая управляется не от морды в первую очередь и которой достаточно легкого прикосновения для выполнения требуемого - буквально веса повода. Для обучения молодой лошади, по моему мнению, это не вариант. Все равно, что для молодой лошади сразу использовать строгое железо, если такое сравнение уместно. Уздечка моей старухе не нужна - только трензель замывать - морочиться :sarcastic: Надеваем во время занятий ЛВЕ - по ТБ так надо. У меня есть такой сайдпул:
(http://cs409624.vk.me/v409624688/38bc/TOSrJxiYz8w.jpg)
Но он громоздкий очень, хоть и очень мягкого воздействия - использую его для молодой лошади иногда, а старой хочу что-то легкое и невесомое, незаметное для нее. Естественно, эта штуковина в руки начинающих попадать не должна.
-
я веревочный недоуздок использую в работе на корде, очень нравится)
-
Честно говоря,не вижу никакого смысла в веревочном недоуздке с кольцами...Это извращение НХшных средств управления.
Ведь так легко обучить лошадь управляться одним поводом!
-
Ведь так легко обучить лошадь управляться одним поводом!
Можно и одним. Абсолютно не проблема. http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_312581568%2Fphotos11977688
Можно без поводьев :) http://vk.com/photo-43658123_307254305
А можно и вообще без ничего :) http://vk.com/photo-43658123_307254287
И все, в общем-то, можно назвать извращением. И при этом все имеет право на существование :) Кому как нравится и кому как удобнее.
-
http://www.kentavrus.info/biblio/parelli/parelli_16.html
Почитайте.Тут идет речь еще и о веревочном хакаморе. Об этом здесь
http://www.ridewest.ru/articles/horsegear/headstall.shtml
Однако же не стОит ездить на веревочном недоуздке с двумя поводьями.Это неэффективно.Почему-расскажет только его изобретатель.Смотрите фильмы Пата Парелли.
Никак не будет удобнее с двумя поводьями.
-
интересно, с молодой лошадью сначала сайд пулл потом переход на трензель, а у меня наоборот :8):
зачем одевать железку , если лошадь слушается на сайд пулле?
-
http://www.kentavrus.info/biblio/parelli/parelli_16.html
Почитайте.Тут идет речь еще и о веревочном хакаморе. Об этом здесь
http://www.ridewest.ru/articles/horsegear/headstall.shtml
Однако же не стОит ездить на веревочном недоуздке с двумя поводьями.Это неэффективно.Почему-расскажет только его изобретатель.Смотрите фильмы Пата Парелли.
Никак не будет удобнее с двумя поводьями.
Это я все много лет назад читала. Когда мне было интересно. А вот порассуждать на тему эфективно/не эффективно... Что есть эффективно? Допустим, на одной и той же по типу уздечке работают 2 лошади и 2 всадника. Одна лошадь управляется "силой мысли" и в полной гармонии со всадником, а другая упирается, всадник работает грубо, консенсуса нет. Эффективно не средство управления само по себе, а кто и как этим пользуется. Допустим, я выключаю из управления ноги и корпус и начинаю управлять только "мордой", при этом полностью отпуская поводья. Для того, чтобы остановить свою лошадь при езде на сайдпуле мне достаточно будет чуть шевельнуть в направлении на себя провисшим поводом - лошадь почувствует легкое касание к носу и остановится. Чтобы повернуть, допустим, направо, будет достаточно слегка коснуться тем же болтающимся поводом к шее с левой стороны - как на кордео. Этого будет достаточно. И тот же веревочный девайс с кольцами для меня будет вполне эффективен. Как и кордео, к примеру. Как и управление одним поводом. Мне будет удобно. Вполне допускаю, что кому-то будет неудобно. И для кого-то и полный набор затянутых намертво веревок и железок будет неэффективен. Ну как-то так...
П.С. Тогда и это "неэффективно":
(http://www.kraemer-pferdesport.de/$WS/kraemer-pferdesport/websale8_shop-kraemer-pferdesport/produkte/medien/bilder/gross/B180808_HA.jpg)
Такая же строгая штука.
-
верёвочник с кольцами лет 5 уже служит - для полей-лесов оно - на морде лёгкое, слезть-попасти невопрос.
сугубо одно но. при торможении у меня лезет по носу вверх. особо не мешает но вот так выходит.
(http://cs302514.vk.me/v302514892/47ce/qR5ETqTKHFs.jpg)
(http://cs305200.vk.me/v305200892/3e8d/avybvIhmBV8.jpg)
По "жёсткому" сайду - круглый нахрапник примерно держит форму (правда со стороны морды он стёрся и стал более плоским) и не особо елозит даже при незатянутом ремешке под челюстью (у меня конь после долгой езды на верёвочнике не любит уздечек в "облипочку",). ну а плоский лёгкий у нас если не затянуть - елозит, и выходит тоже что верёвочник. если с плотным затягиванием заморочек нет - берите плоский и лёгкий - будет мягче.
-
[quote author
По "жёсткому" сайду - круглый нахрапник держит форму и не особо елозит даже при незатянутом ремешке под челюстью (у меня конь после долгой езды на верёвочнике не любит уздечек в "облипочку",). ну а плоский лёгкий у нас если не затянуть - елозит, и выходит тоже что верёвочник если с плотным затягиванием заморочек нет - берите плоский и лёгкий - будет мягче.
[/quote]
уже заказала, плоский и легкий))))))) надеюсь нам подойдет.
-
Однако же не стОит ездить на веревочном недоуздке с двумя поводьями.Это неэффективно.Почему-расскажет только его изобретатель.Смотрите фильмы Пата Парелли.Никак не будет удобнее с двумя поводьями.
Из Вашей же ссылки
Когда этот этап пройден, на лошадь имеет смысл надеть «естественный» хакамор. В том случае, если вы хотите больше рысить и галопировать или попросите от лошади более сложных движений, вам понадобится приспособление, разработанное специально для верховой езды с двумя поводьями и предназначенное для продуктивного взаимодействия с конем. «Естественный» хакамор сделан по тому же принципу и из того же материала, что и «естественный» недоуздок, а именно из мягкой веревки высокого качества, используемой яхтсменами. В хакаморе используются три повода вместо одного: два основных и один вспомогательный.
-
Mar Go какой заказали? похвастайтесь ;)
про один повод. это типа так правильно?
(http://cs1690.vk.me/u13382892/92141274/x_cef5184a.jpg)
если да, то не понравилось, что на поворотах лошадь затылок выставляет наружу, а челюсть вовнутрь. как на корде, если гонять за нижнее кольцо,а не боковое. Остановки нормально. возможно при вестерн стиле, если лошадь поворачивает от повода на шее - тогда да.
-
Пользователь Fosssa нам шьет вот такую. заоодно и реклама.
(http://s006.radikal.ru/i213/1311/97/4a78a7430beb.jpg)
-
Есть еще вот такая штука, она мягче чем стандартная хакамора. Мне кажется, должно подойти как переходной вариант от уздечки к сайду, например.
(http://l-static.de//loesdau/img/products/1000x1000/85300-l1.jpg)
http://www.loesdau.de/Hackamore.htm?websale7=loesdau&pi=85300&ci=19-gebisslos
-
тоже не плохой вариант, но тут вариантов силы воздействия нет, а на круглой можно переставлять как удобно)
-
(http://www.kraemer-pferdesport.de/$WS/kraemer-pferdesport/websale8_shop-kraemer-pferdesport/produkte/medien/bilder/gross/B350243_S.jpg)
-
строговато :8):
-
Себе сделала такую штуку.Мягче хакаморы,позволяет работать над манежкой.Не мешают рычаги.Кто хочет-обращайтесь.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=30981.new#new
-
Себе сделала такую штуку.Мягче хакаморы,позволяет работать над манежкой.Не мешают рычаги.Кто хочет-обращайтесь.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=30981.new#new
Не мягче хакаморы. Уздечка Кука - это довольно строгая вещь, а из шнура - тем более.
-
Я понимаю что спорить Вам нравится,но я пишу из личного опыта.
-
Я понимаю что спорить Вам нравится,но я пишу из личного опыта.
В смысле, на себя надевали?
-
да,на ногу :yes: :yes: а потом на ногу коню :hehe: я ж не понимаю куда мне одевать оголовья... :sarcastic:
-
Уздечку Кука?..
-
конечно,а как же.
-
Я понимаю что спорить Вам нравится,но я пишу из личного опыта.
Я бы не спорила и тихо стояла бы в сторонке, если бы все было просто. Но Кука, почему-то, в плане строгости недооценивают. "Подумаешь! Без железки пара ремешков/веревочек! Откуда там строгость? Не железо же!" :) Ездила я на Куке с полгода, наверное. Работала при этом в большой конюшне, где не одна лошадь и даже не 10. Добавлю еще, что с руками у меня проблем нет. Кук у меня был фабричный, кожаный, да еще и меховушками увешанный дополнительно. И я видела, как лошади реагировали на Кука. Причем лошади, которые, в принципе, сайдпул понимали. Так вот, Кук идеально подошел только одной лошади, у которой проблемы со ртом - что-то типа аллергической реакции на железо - она неистово начинает чесать после железа морду. Моя старая лошадь приняла Кука только потому, что ей вообще пофиг, на чем работать. А остальные отнеслись к этому неоднозначно. Я не хочу сказать, что Кук - зло, но то, что Кук подходит далеко не всем лошадям и нужно иметь очень мягкую руку - это факт. А уж Кук из шнура - это совсем жестко. И надо отдавать себе отчет, что предлагаемое Вами изделие - строгое, очень спорное, подходящее далеко не всем лошадям, категорически недопустимое к использованию людям с грубой рукой, привыкшим хвататься за веревки и управлять лошадью только поводьями (а таких у нас хватает) и с риском испортить, "сноровить" лошадь. А уж в исполнение из шнура - и подавно.
П.С. Извините, если подпортила "бизнес". Но, открыв Вашу ссылку, я на первых двух фото увидела сильно затянутую веревками морду лошади (это именно то, что я имею в виду - грубую руку), лицо лошади не выражает спокойствия и расслабления - лошадь напряжена. На третьей фотографии веревки распустили более-менее, но о полном расслаблении лошади говорить еще нельзя, тем более, изделие перекосилось и боковое кольцо поехало вверх. На настоящем, фабричном Куке такого смещения не происходит - он хорошо фиксируется на морде и не елозит, создавая лошади дополнительный дискомфорт.
-
Это не бизнес, предлагаю сделать человеку такую же как у меня за плату за материалы+бензин чтоб привезти,доехать до почты = 180 грн.За работу я не считала денег.
Я написала что оголовье строгое.Так что ..
Не стоит полагать что кроме вас(и еще парочки друзей) Все остальные дебилы.У людей есть свой разум и зачастую они не нуждаются в Ваших нравоучениях.
-
И вообще лошадь отлично управляется голосом и можно избежать проблем с подбором оголовья.
-
И вообще лошадь отлично управляется голосом и можно избежать проблем с подбором оголовья.
Я думаю в поле, когда лошадь от переизбытка эмоций понесет карьером, или чего-то испугается, ори там или не ори - до попы))))
-
Мы с карьера останавливаемся на похлопывания по шее))) ( а если сказать "тр" то главное не вылететь по инерции вперед)
-
И вообще лошадь отлично управляется голосом и можно избежать проблем с подбором оголовья.
Я думаю в поле, когда лошадь от переизбытка эмоций понесет карьером, или чего-то испугается, ори там или не ори - до попы))))
Когда лошадь несет от переизбытка эмоций, ей совершенно пофиг что у нее на морде и есть ли там что-то вообще))
-
Лошадь носит от недостатка внимания или из неуважения ко всаднику. Мои лошади живут рядом со смой и я каждый день с ними занимаюсь.
-
Когда лошадь несет от переизбытка эмоций, ей совершенно пофиг что у нее на морде и есть ли там что-то вообще))
+100500 :)
Лошадь носит от недостатка внимания или из неуважения ко всаднику. Мои лошади живут рядом со смой и я каждый с ними занимаюсь.
От недостатка внимания и неуважения? Иногда может еще шугануться чего-нибудь. Вот, допустим, Вы не боитесь машин. Не боитесь, когда они сигналят. Да и вообще уже много лет за рулем. С нервишками тоже все хорошо. И вот Вы идете себе, о чем-то задумались, и вдруг неожиданно рядом с Вами сигналит машина. Вы вообще никак не среагируете? Даете 100% гарантию, что не вздрогнете? А лошадь более пуглива, чем человек. Она 100 раз будет ходить мимо чего-то "страшного", а на 101-й "вздрогнет". А возможно, побежит. При этом нежно любя и уважая своего хозяина.
-
Вы абсолютно правы) только скажите где я написала, что нужно ездить на голой лошади? Тут многие продвигают идею кордео. И вряд ли кордео или недоуздок сразу остановит несущуюся лошадь от переизбытка энергии))
-
Вы абсолютно правы) только скажите где я написала, что нужно ездить на голой лошади? Тут многие продвигают идею кордео. И вряд ли кордео или недоуздок сразу остановит несущуюся лошадь от переизбытка энергии))
Хе-хе)
Смотря кто там едет и как этим кордео пользоваться. В исполнении "мастера" кордео можно так удавить, что не остановится, а со всех четырех рухнет)))
Уздечка тоже не фига не остановит. И даже колючая проволока во рту.
Потому что останавливаться по команде(воздействию трензеля, недоуздка, кордео) - это результат обучения и того что лошадь "слышит" всадника. А если не слышит и/или не обучена - будет бежаааать с любым приспособлением.
-
Вы абсолютно правы) только скажите где я написала, что нужно ездить на голой лошади? Тут многие продвигают идею кордео. И вряд ли кордео или недоуздок сразу остановит несущуюся лошадь от переизбытка энергии))
Несущуюся от переизбытка чего-то лошадь ни кордео, ни железка самая строгая не остановит, пока лошадь не "попустит" и она не будет способна воспринимать что-то. Когда лошадь серьезно "понесло", она "не слышит" всадника и ей, в общем-то, может быть пофиг на боль от железа и крики. Я к тому, что и на железе, и без оного всегда есть некий процент риска. Железо или безжелезные прибамбасы - это не "стоп-кран". Даже если кто-то воспринимает это именно так. В машине тоже могут отказать тормоза. А тут - живой организм все-таки :)
-
Marovi меня опередила :)
-
Садясь на лошадь человек должен понимать, что он делает. И выезжая в поля без разницы на каком средстве управления нельзя потом винить лошадь за непредвиденные ситуации.
-
А как на счёт постоянного выгула,времяпровождения с лошадью и занятий с нею? Тогда и нести не будет и бояться тоже.
Учить нужно лошадь,а на застоявшуюся с переизбытком энергии садиться не стоит,для этого есть корда и левада.Лошадь должна выпустить пар сначала.Да и застаивать лошадь изначально нельзя,но всякие случаи бывают(карантин,болезни).Но это всё элементарно и понятно каждой обезьяне.Так к чему же размышления о понесшей лошади и сигналам от машины? Не проще ли думать наперед и обходить все машины и дороги?
Тут не средство управления нужно,а разум.
Если лошадь каждый день будет работать под верхом и гулять много,то она не будет ничего бояться и носиться тоже не будет.Это как в соседней теме про жеребцов самоубивающихся в леваде.Каждый день в леваде и поблема исчерпана.Так и тут-каждый день под седлом и проблема решена.Естественно,раз-два в неделю отдых от седла и занятий.
-
Не проще ли думать наперед и обходить все машины и дороги?
Тема походу сваливается в глубокий оффтоп, но не могу удержаться.
Нет, не проще.
Можно обходить машины, дороги, людей, а потом встретиться с офигевшим вертолетчиком, который решит опуститься пониже, чтобы помахать Вам рукой(реальный случай из жизни).
И что тогда? Спорим, лошадь с которой тщательно проявляли разум обходя все что может ее испугать, разнесет?
Не надо обходить страшные и пугающие вещи. Надо налаживать контакт, и учить тому, что чтобы ужасного и кошмарного не происходило в мире - человек знает лучше что делать, и надо делать то, что он говорит, тогда будет не страшно.
-
Вы БЕЗУСЛОВНО правы.Абсолютно.Но и хорошо подготовленная лошадь от вертолетчика убежит,я,вон,тоже пугливая,убегу :hehe: :hehe:
Не в том дело-избегать опасных ситуаций - вот суть техники безопасности. Учить лошадь доверять и верить человеку-главное что должен дать человек,содержащий лошадь в городе(в моем случае),но грузовик я обойду,равно как и стройку.И по городу передвигаюсь в основном в поводу.Сажусь только на море,в поле,в естественной и удобной для лошади среде.Это всё ТБ.Неписанная,но подсказывающая мне инстинктами.
Безусловно,в удобной ситуации лошадь нужно подвести и к трамваю и к грузовику,но в состоянии спокойствия и еще есть команда*потрогай*,это мы так знакомимся с пугалками...
Но это всё уже быт,это я обьясняю как на мое мнение стоит себя вести чтобы лошадь не боялась и не сходила с ума в полях.
Безусловно,вы все сами всё прекрасно знаете,но это,так сказать,обмен опытом.
Мы вам,Вы нам...
-
Если лошадь каждый день будет работать под верхом и гулять много,то она не будет ничего бояться и носиться тоже не будет
В марте этого года проходил очередной семинар по иппотерапии. Был задан вопрос, есть ли 100% гарантия того, что лошадь никогда не "исполнит"? Речь, к слову, шла о терапевтических лошадях - эталон безопасности и стрессоустойчивости. Вместо ответа лектор (психолог) подошла и неожиданно хлопнула перед лицом вопрошающего в ладоши. Вопрос был исчерпан. 100% гарантии не бывает. Можете обходить стороной машины, выгуливать в леваде и прочее. Пример из недавнего. Моя лошадь. Старая. Опытная. 10 лет в иппотерапии. Надежная. Непугливая. Работает с тяжелыми инвалидами, которые порой непредсказуемы. То есть выдержка там на уровне. Выгул - круглосуточно. Лошадь живет свободно, без привязи на большой территории - как в природе, в общем. Только еще подкармливается зерном. Людей видит часто, сельхозтехника, машины, собаки, коровы - все постоянно имеет место быть. Ехала на ней 2 дня назад. Из-за угла с диким лаем неожиданно под ноги выкатился щенок - дурной на редкость и гавкучий, имеет привычку выкатываться неожиданно под ноги. Лошадь его не первый раз видит. Но вот в тот момент она его не ожидала. И все-таки вздрогнула. Нет, не понеслась, не шарахнулась, но обратила, скажем так, больше внимания, чем обычно. То есть он застал ее врасплох. Менее выдержанная лошадь вполне могла бы и подпрыгнуть от неожиданности. От всего не убережешься. И всех ситуаций не предусмотришь. Второй пример. Другая моя лошадь. Молодая, но из тех, которым все нипочем. Ощущение, что у нее что-то не в порядке с инстинктом самосохранения - ну вообще все пофиг. Трактор под жопой проехал? Ничего страшного. Зайчик под копыта прыгнул - супер! Ведро на голову надели - это же так весело! Давай с ведром поиграем! :) А тут случайно ветром подняло пакетик (пакетиков тоже никогда не боялась). Но пакетик, видно, не из того места взлетел, а лошадь задумалась, наверное, о чем-то в тот момент. А тут пакетик. Подпрыгнула. Хотя и до, и после этого пакетики ее вообще не волновали. Лошадь тоже живет на пастбище, обеспечена движением, работается. И давать 100% гарантию того, что "моя лошадь никогда в жизни не исполнит" - это не показатель качества лошади, а показатель некомпетентности владельца. 99%? Возможно. Но исключать полностью риски - нет.
-
А безжелезные средства управления подразумевают под собой использование на подготовленной лошади(не в вестерне-там все наоборот),поэтому не уместно думать что мы будем делать с обезумевшей лошадью.(вразумлять!)
Честно,давно бы уже на недоуздке ездила,если б с детьми не работала,но ТБ обязывает использование железа.
Поэтому данная тема мне очень интересна.
-
почитала-почитала и язык зачесался поумничать на досуге :sarcastic: , т.к. я фанатичный поклонник именно мягкой английской хакаморы
часто слышу от людей, которые хакамору живьем в руках не держали, что это слишком строгое ср-во, которое ломает храп, калечит лошадь, вызывает гипоксию оной и энурез с гемороем у всадника.... Мое ИМХО - бред, чушь и треп. НО...
для начала, хакаморы бывают разные: как минимум 3 основных типа - английская, немецкая и мексиканская, которые в корне отличаются. немецкая хакамора делается из велосипедной цепи, обтянутой пластиком или плетеной кожей, с очень длинными рычагами и строгой подбородочной цепью.этим девайсом действительно можно сломать нежные хрящики, если одевать низко, а лошадь дурная и невыезженная. мексиканская или кубинская - это то же самое, но велоцепь не прикрытая, она при кривых руках врезается в нос и снимает кожу. зачем на таком ездить - вопрос риторический, из серии "зачем вы едите мясо" и т.д. У каждого человека свой диапазон представлений о гуманности и отношении к животным.
теперь ближе к делу: за 3 года вестерна на Кубе (страна такая в Мексиканском заливе) я ни разу не видела не то что порванного рта или сломанного храпа, а даже распространенных в нашем спорте мелких проблем со ртом, хотя там железо с рычагами от 10 до 25см, а у нас без оных. И лошадь подходит на свист и сама берет железо или сует морду в хакамор.
Потому что, присоединюсь к выше и неоднократно изложенному мнению, что не бывает строгого железа, а бывают кривые руки!
Сейчас на своей лошади я езжу и на хакаморе, и на сайдпулле и на веревочнике, но чаще всего на хакаморе. мягкой, с меховым наносьем и обшитой флисом подгубной цепочкой.
какая разница для лошади? Физику учили в школе? допустим, для остановки средневыезженной лошади на широком мягком сайдпулле нужно приложить силу N. наносье хакаморы имеет такую же плошадь давления, поэтому сила эта для носа лошади останется неизменной, а вот рукам придется потратить намного меньшее усилие за счет рычага. помните, "Дайте мне точку опоры и я переверну землю...". рычаг всего лишь позволяет работать не рукой, а пальцами! ну и распределяет нагрузку и на храп и на затылок, а не только на храп, как при сайдпулле. из-за этого свойства лечь в нее и потаскать - лошади довольно неудобно - иначе она ляжет не вам в руку, а на свой собственный затылок.
Почему на хакаморе намного легче остановить коня, чем на железе, если она мягче? Тут уже не физика, а безусловные рефлексы и реакции лошади. Филлиса читали? Лошади свойственно идти на боль, упираться в болевой раздражитель, подобно тому, как она давит овода об забор. Остановка на воздействие удил - это рефлекс условный, выработанный человеком, но при форс-мажоре конь может забыть науку и вступят в силу рефлексы безусловные, данные от Природы. Он будет ложиться в трензель и давить его как овода. Особенно, если удила не восьмерочка, а обычные и з двух частей, которые при сильном натяжении упираются в верхнее небо и клещами стискивают десны. Вот уж ИМХО самое бестолковое средство для остановки, но полезное для рысаков, если нужно, чтоб лошадь шла "в вожжах".
так вот, на хакаморе НЕТ БОЛЕВОГО РАЗДРАЖИТЕЛЯ, заставляющего коня ложиться в руку. именно поэтому остановить, придержать, сдержать очень легко. у меня дети ездят по лесу на хакаморе на лошади, которую после рысачества я еле удерживала на пеляме.
Чтоб понять, что хакамора не навредит коню, достаточно подержать ее в руках: широкое наносье мехом внутрь ИМХО даже в неопытных руках будет мягче плетенного сайдпулла, тонкие соединительные ремешки хакаморы скорее порвутся, чем повредят хрящи.
Еще один мой аргумент против сайда и за хакамору: на сайде конь иногда бузит и резко вырывает повод дабы пожрать, а у меня больной запятсный сустав. на хакаморе он этого не делает, т.к. бороться с собственным затылком как минимум неудобно, да и пасть сжимается при сильном натяжении повода и жрать не совсем удобно.
ну и последний аргумент, у коня сейчас есть отчетливая ямка на морде там, где обычно лежит сайд-пул. незаметная мелочь, но раньше ее не было
КОРОЧЕ, ПЕРЕСЕВ НА ХАКАМОР И ПОДСАДИВ НА НЕЕ МАССУ СВОИХ ДРУЗЕЙ, Я НЕДОУМЕВАЮ, ЗАЧЕМ ЕЗДИТЬ С ЖЕЛЕЗЯКОЙ ВО РТУ )))
-
Спасибо за потраченное время.Я сама на хакаморе ездила очень долго и продолжаю ездить.Но на механической с кожанной обплеткой,внутри,возможно цепь,я точно не знаю.Но подбородочный сменила сразу же на кожаный ремешок.Тем самым она стала мягче.Классная штука рот всегда свободен для вложений в него морковки и яблок :sarcastic:
-
Почему на хакаморе намного легче остановить коня, чем на железе, если она мягче? Тут уже не физика, а безусловные рефлексы и реакции лошади. Филлиса читали? Лошади свойственно идти на боль, упираться в болевой раздражитель, подобно тому, как она давит овода об забор. Остановка на воздействие удил - это рефлекс условный, выработанный человеком, но при форс-мажоре конь может забыть науку и вступят в силу рефлексы безусловные, данные от Природы. Он будет ложиться в трензель и давить его как овода. Особенно, если удила не восьмерочка, а обычные и з двух частей, которые при сильном натяжении упираются в верхнее небо и клещами стискивают десны. Вот уж ИМХО самое бестолковое средство для остановки, но полезное для рысаков, если нужно, чтоб лошадь шла "в вожжах".
Тоже чуток поумничаю)
Вместо литературного Филлиса напомню банальную физиологию.
При сильном возбуждении (а панический испуг, переходящий в унос) в коре головного мозга образуется доминанта Ухтомского, отвечающая за соответствующее поведение, которая суммирует любые другие импульсы и усиливается за их счет.
Простыми словами, паника от любой боли(в том числе от трензеля, которая в норме служит сигналом остановки) будет усиливаться и усиливаться тем сильнее, чем сильнее будет боль. Если не будет посторонних сильных импульсов, то паника постепенно утихнет, и лошадь остановиться.
Резкое болевое воздействие может помочь только в начале, когда паника еще не перешла в унос, доминанта не сформировалась. А если уже полетели, то лучше повод бросить и успокаивать голосом. Если конечно местность позволяет.
-
Еще один мой аргумент против сайда и за хакамору: на сайде конь иногда бузит и резко вырывает повод дабы пожрать, а у меня больной запятсный сустав. на хакаморе он этого не делает,
Просто он еще не готов к работе на сайдпуле, мне кажется. И тогда - да, лучше сайдом не пользоваться, если это провоцирует лошадь на непослушание, так как непослушания лучше избегать, чем провоцировать и бороться :yes:
-
много интересного прочитала, всем спасибо за ваше мнение и личный опыт, ведь у каждого он разный, но личный)) ;)
-
ну и последний аргумент, у коня сейчас есть отчетливая ямка на морде там, где обычно лежит сайд-пул. незаметная мелочь, но раньше ее не было
Было. с 2009 отчётливо. Сайда конь тогда не знал. С 2006 наметилось.
До 2006 - плавная изогнутость была (из книжек так называемая "лосиная" форма морды).
(http://s61.radikal.ru/i171/1311/cf/77e864f8f534.jpg)
2009 год.
по теме - автор уже определился и заказал,но в качестве продолжения - против хакамора (который "мягкий") ничего не имею. Главное чтоб не слишком низко находился.
с сайдом - подумаю -может на более мягкий перейду. или более мягкий но другой заказать.
-
Я тоже пользуюсь хакаморой уже более 5 лет.
Очень удобная вещица! Не смотря на многие якобы минусы, о которых так красочно расписывают на многих форумах, никаких минусов и дискамфортов мои лошадки не показывают. И управлять удобно, и попастись где-то в перерыве прогулке можно.
Мелочь вся работает на сайд-пуллах и недоуздках.
А вот уздечка Кука мне изначально не понравилась (даже не пробовала одевать такое на своих), уж слишком строгое давление, начиная с затылка, а ещё эти перекрещенные верёвочки....
В общем, то ли зверьки мне попались адекватные, то ли ещё что-то, но ни один мой зверёк на железе уже не работает.
(http://cs407620.vk.me/v407620907/9d86/J9J7MAmDoKg.jpg)
(http://cs413318.vk.me/v413318907/63e8/FZ6XrrKgTeA.jpg)
(http://cs319022.vk.me/v319022896/22f1/hqLl3Fb20Ns.jpg)
-
ну и последний аргумент, у коня сейчас есть отчетливая ямка на морде там, где обычно лежит сайд-пул. незаметная мелочь, но раньше ее не было
Было. с 2009 отчётливо. Сайда конь тогда не знал. С 2006 наметилось.
До 2006 - плавная изогнутость была (из книжек так называемая "лосиная" форма морды).
я говорю не о возрастных изменениях формы черепа, а о конкретной ложбинке, которой еще год назад не было, но меня она не напрягает )) лучше работать на том, чего он хорошо слушается, чем портить его характер слишком мягкими вещами.
-
http://onm.ucoz.net/forum/38-80-1
:8): кто нибудь с таким сталкивался?(
-
ЭТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПРОБЛЕМА, О КОТОРОЙ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ ДАЖЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ
в спорах вестернщиков (в смысле настоящих) и выездюков о целесообразности строгого железа, накостники на челюсти - это основной аргумент ЗА РЫЧАГИ (!!!)
казалось бы бред и ужас? но нет. есть очень простое и логичное объяснение, которое подтвердит любой, кто попробует строгий рычажный вестерновый трензель. СБОР И ЭЛЕМЕНТЫ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЫЧНОМ ЖЕЛЕЗЕ НУЖНО ЧАСАМИ, ДНЯМИ, МЕСЯЦАМИ НАТИРАТЬ ЛОШАДИ ДЕСНЫ, НА РЫЧАГАХ ВЫПОЛНЯЮТСЯ МГНОВЕННО, ЗА ПАРУ ТРЕНИРОВОК, И ДАЛЬШЕ НЕТ УЖЕ ТАКОГО ТЕСНОГО КОНТАКТА. ЛОШАДЬ СЛУШАЕТ ПОВОД, КОРПУС, ШЕНКЕЛЬ, НЕ ЛОЖАСЬ В РУКУ. ПОВОД ВИСИТ СВОБОДНО.
-
А как они выглядят?Просто нарост прикрытый кожей?Или всетаки как мозоль? Надо бы рассмотреть.. :unsure:
-
ЭТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПРОБЛЕМА, О КОТОРОЙ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ ДАЖЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ
в спорах вестернщиков (в смысле настоящих) и выездюков о целесообразности строгого железа, накостники на челюсти - это основной аргумент ЗА РЫЧАГИ (!!!)
казалось бы бред и ужас? но нет. есть очень простое и логичное объяснение, которое подтвердит любой, кто попробует строгий рычажный вестерновый трензель. СБОР И ЭЛЕМЕНТЫ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЫЧНОМ ЖЕЛЕЗЕ НУЖНО ЧАСАМИ, ДНЯМИ, МЕСЯЦАМИ НАТИРАТЬ ЛОШАДИ ДЕСНЫ, НА РЫЧАГАХ ВЫПОЛНЯЮТСЯ МГНОВЕННО, ЗА ПАРУ ТРЕНИРОВОК, И ДАЛЬШЕ НЕТ УЖЕ ТАКОГО ТЕСНОГО КОНТАКТА. ЛОШАДЬ СЛУШАЕТ ПОВОД, КОРПУС, ШЕНКЕЛЬ, НЕ ЛОЖАСЬ В РУКУ. ПОВОД ВИСИТ СВОБОДНО.
за рычаги, всмысле хакамора, правельно я поняла?)
-
СБОР И ЭЛЕМЕНТЫ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЫЧНОМ ЖЕЛЕЗЕ НУЖНО ЧАСАМИ, ДНЯМИ, МЕСЯЦАМИ НАТИРАТЬ ЛОШАДИ ДЕСНЫ, НА РЫЧАГАХ ВЫПОЛНЯЮТСЯ МГНОВЕННО, ЗА ПАРУ ТРЕНИРОВОК, И ДАЛЬШЕ НЕТ УЖЕ ТАКОГО ТЕСНОГО КОНТАКТА. ЛОШАДЬ СЛУШАЕТ ПОВОД, КОРПУС, ШЕНКЕЛЬ, НЕ ЛОЖАСЬ В РУКУ. ПОВОД ВИСИТ СВОБОДНО.
При правильной и мягкой работе лошадь и без рычагов не ложится в руку. И отучают лошадь от привычки ложиться в руку не переходом на рычаги. Если мы посмотрим на соревнования по выездке, то увидим, что лошади до определенного уровня выступают на обычной трензельной уздечке. В вестерне тоже молодые лошади на рычажном железе не выступают. Если взять классическую выездку, то там тоже до определенного уровня лошади без мундштуков - сама лично наблюдала.
-
но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе
Реально. Вот видео ахалтекинской кобылы 4-х лет. В заездке три месяца. Заезжалась на железе. По медицинским показаниям было временно запрещено одевать ей что бы то ни было на голову. Сначала бегала на корде на кордео. Потом всадник сел и поехал на ней верхом. Тоже на кордео. Вот вторая ее тренировка. На первой ей понадобилось минуты три что бы понят принцип управления, т.к. что такое нек-рейнинг она не знала.
http://www.youtube.com/watch?v=NyGhcafc9OA
Прыгать предложили просто для проверки управляемости.
При сильном возбуждении (а панический испуг, переходящий в унос) в коре головного мозга образуется доминанта Ухтомского, отвечающая за соответствующее поведение, которая суммирует любые другие импульсы и усиливается за их счет.
Простыми словами, паника от любой боли(в том числе от трензеля, которая в норме служит сигналом остановки) будет усиливаться и усиливаться тем сильнее, чем сильнее будет боль. Если не будет посторонних сильных импульсов, то паника постепенно утихнет, и лошадь остановиться.
Резкое болевое воздействие может помочь только в начале, когда паника еще не перешла в унос, доминанта не сформировалась. А если уже полетели, то лучше повод бросить и успокаивать голосом. Если конечно местность позволяет.
+100500!!!
Скажу по опыту, что любая лошадь, которая адекватно управляется на железе, будет так же адекватно себя вести на любых безжелезных средствах. А у того, кто умеет управляться со своим корпусом будет адекватно себя вести даже та лошадь, которая на железе не у всех себя ведет адекватно.
Вот фотографии для примера.
Все в один день снято. Конь прокатный. Повернуть его в манеже - задача не из легких. Для фотосесии мы взяли его в поля на кордео. Стоял-бегал-поворачивал как скажут.
(https://pp.vk.me/c403431/v403431290/50b1/gZ1kidUIQGY.jpg)
Второй его товарищ. Более дисциплинированный. Повороты делал от корпуса.
(https://pp.vk.me/c403431/v403431290/50ba/zjbCQpnpedo.jpg)
И жеребец. Шаг-рысь-галоп и даже перемена направления на галопе от корпуса и ногу сам сменил. Хотя никогда ее под всадником не менял.
(https://pp.vk.me/c403431/v403431290/50d5/p9e-Ctt6gCs.jpg)
Фотографии сделаны в эл. пастухе. А на вороном потом выезжали в поле на кордео, далеко от конюшни. Без других лошадей.
-
оффтоп-Срый конь похож на единорога.Очень. :hehe:
-
за рычаги, всмысле хакамора, правельно я поняла?)
не только. вестерновый трензель тоже имеет рычаги и немаленькие. выездковый мундштук отдыхает!
-
но конечно, все начинается с головы. я имею в виду с головы человека )))
если там желе вместо мозгов, то самыми обычными удилами можно наделать беды большей, чем строгими рычажными, ведь в последнем случае лошадь прямым текстом скажет, что ты не прав, а на обычном железе она привыкает к постоянному еложенью, десны грубеют и в результате разрастается костная ткань, а бывает и рак мягких тканей!
думаю, что если годами усердствовать с хакаморой или сайдом, проблемы похожего характера тоже могут возникнуть, поэтому детей своих учу адаптированной версии вестерна - без постоянного контакта, повод провисший и подбирается только для поворота или остановки, как дополнение к корпусу и шенкелю
-
но конечно, все начинается с головы. я имею в виду с головы человека )))
если там желе вместо мозгов, то самыми обычными удилами можно наделать беды большей, чем строгими рычажными, ведь в последнем случае лошадь прямым текстом скажет, что ты не прав, а на обычном железе она привыкает к постоянному еложенью, десны грубеют и в результате разрастается костная ткань, а бывает и рак мягких тканей!
думаю, что если годами усердствовать с хакаморой или сайдом, проблемы похожего характера тоже могут возникнуть, поэтому детей своих учу адаптированной версии вестерна - без постоянного контакта, повод провисший и подбирается только для поворота или остановки, как дополнение к корпусу и шенкелю
какие проблемы могут быть от сайда??
но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе
Реально. Вот видео ахалтекинской кобылы 4-х лет. В заездке три месяца. Заезжалась на железе. По медицинским показаниям было временно запрещено одевать ей что бы то ни было на голову. Сначала бегала на корде на кордео. Потом всадник сел и поехал на ней верхом. Тоже на кордео. Вот вторая ее тренировка. На первой ей понадобилось минуты три что бы понят принцип управления, т.к. что такое нек-рейнинг она не знала.
http://www.youtube.com/watch?v=NyGhcafc9OA
Прыгать предложили просто для проверки управляемости.
При сильном возбуждении (а панический испуг, переходящий в унос) в коре головного мозга образуется доминанта Ухтомского, отвечающая за соответствующее поведение, которая суммирует любые другие импульсы и усиливается за их счет.
Простыми словами, паника от любой боли(в том числе от трензеля, которая в норме служит сигналом остановки) будет усиливаться и усиливаться тем сильнее, чем сильнее будет боль. Если не будет посторонних сильных импульсов, то паника постепенно утихнет, и лошадь остановиться.
Резкое болевое воздействие может помочь только в начале, когда паника еще не перешла в унос, доминанта не сформировалась. А если уже полетели, то лучше повод бросить и успокаивать голосом. Если конечно местность позволяет.
+100500!!!
Скажу по опыту, что любая лошадь, которая адекватно управляется на железе, будет так же адекватно себя вести на любых безжелезных средствах. А у того, кто умеет управляться со своим корпусом будет адекватно себя вести даже та лошадь, которая на железе не у всех себя ведет адекватно.
Вот фотографии для примера.
Все в один день снято. Конь прокатный. Повернуть его в манеже - задача не из легких. Для фотосесии мы взяли его в поля на кордео. Стоял-бегал-поворачивал как скажут.
(https://pp.vk.me/c403431/v403431290/50b1/gZ1kidUIQGY.jpg)
Второй его товарищ. Более дисциплинированный. Повороты делал от корпуса.
(https://pp.vk.me/c403431/v403431290/50ba/zjbCQpnpedo.jpg)
И жеребец. Шаг-рысь-галоп и даже перемена направления на галопе от корпуса и ногу сам сменил. Хотя никогда ее под всадником не менял.
(https://pp.vk.me/c403431/v403431290/50d5/p9e-Ctt6gCs.jpg)
Фотографии сделаны в эл. пастухе. А на вороном потом выезжали в поле на кордео, далеко от конюшни. Без других лошадей.
но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе
Реально. Вот видео ахалтекинской кобылы 4-х лет. В заездке три месяца. Заезжалась на железе. По медицинским показаниям было временно запрещено одевать ей что бы то ни было на голову. Сначала бегала на корде на кордео. Потом всадник сел и поехал на ней верхом. Тоже на кордео. Вот вторая ее тренировка. На первой ей понадобилось минуты три что бы понят принцип управления, т.к. что такое нек-рейнинг она не знала.
не спорю, что можно апреоре. Но страх наверное живет в голове ;( кобыле тоже четвертый год, в заездке год..
сначала будет пробовать на сайде, потом на кордео ;)
-
Если есть страх, то значит вы не контролируете лошадь. Сначала нужно поработать над этим. Когда лошадь ориентирована на человека и готова сотрудничать, то вопросов с управлением не возникнет. Особенно работа в руках и на земле этому способствует.
-
не боятся только полные дураки или дремучие чайники, ездившие только на возрастной спокойной лошади. думаю, в случае с одним лишь кордео, очень важно знать и понимать, что и зачем ты делаешь.
очень опасно, когда полный ламер с молодой лошадью играет в НХ, шепчет на ушко нежности, а она таскает его на корде, как тузик грелку, оттаптывает ноги и размазывает о стенку денника. такие варианты часто заканчиваются разочарованием и мясокомбинатом и итоге. так где тут гуманность?
я 30 лет с лошадьми, но на своем жеребце не поеду в леса-поля на одном лишь кордео не из страха. я знаю, что он ничего не выкинет, но не вижу смысла выпендриваться, это во первых, а во вторых, дабы не подавать дурной пример молодежи, которая может поплатиться головой за эти эксперименты, ведь не только лошади бывают разные, но и у одной и той же лошади может быть элементарно разное настроение и самочувствие. сегодня она спокойная и готова к сотрудничеству, а завтра овес в Ж заколол и жажда побегать может затмить ваш авторитет.
а что касается вопроса, может ли сайд-пулл навредить, то сдуру можно и кое-что, извиняюсь, сломать :blush:
по любому, сайд требует ощутимо большей силы руки для управления, чем хакамора, т.к. усилие идет на один лишь храп, в то время как на хакаморе распределяется между тремя точками храпом, подбородком и затылком. именно поэтому детям сайд не даю. чтоб руку не грубить и пожалеть других лошадей в нашем клубе, работаюших на железе.
-
по любому, сайд требует ощутимо большей силы руки для управления, чем хакамора, т.к. усилие идет на один лишь храп, в то время как на хакаморе распределяется между тремя точками храпом, подбородком и затылком. именно поэтому детям сайд не даю. чтоб руку не грубить и пожалеть других лошадей в нашем клубе, работаюших на железе.
Хорошо выезженная лошадь не требует усилия руки.
-
по любому, сайд требует ощутимо большей силы руки для управления, чем хакамора, т.к. усилие идет на один лишь храп, в то время как на хакаморе распределяется между тремя точками храпом, подбородком и затылком. именно поэтому детям сайд не даю. чтоб руку не грубить и пожалеть других лошадей в нашем клубе, работаюших на железе.
Хорошо выезженная лошадь не требует усилия руки.
наш, когда один в манеже и на плаце управляется пальчиками и на сайде, и на веревочнике, и на одном кордео, но это зависит от настроения. а вот в группе лошадей иногда желание грызануть товарища за репицу пересиливает всякую выездку )). подо мной этого не делает, но под детьми, если те споймают ворону, может тупо напасть на некоторых особо нелюбимых им лошадей.
сначала, когда перешли на сайд, все было как в лучших розовых мечтах - конь расслабился, стал даже лучше, чем на хакаморе управляться, но всем лошадям, как и человеческим детям, свойственно проверять границы своей свободы и отвоевывать пространство, и через полгода меня стало напрягать выдирание повода на полной рыси и утыкивание в траву пожрать. можно конечно говорить, что это полезно для выработки крепкой посадки, но я вернулась к хакаморе.
-
Спорила я с вами спорила...в итоге сейчас езжу на веревочном недоуздке с кольцами для повода и намного лучше той Куки.Управление лучше.Контакт с головой лучше чем у хакаморы.Конь расслабился лучше.В общем... не буду больше спорить h:blush h:blush
-
а мы в воскресенье одели хакамору на Йорка, но он не оценил. потаскал девочку куда ему хотелось и отказался толком работать
-
:( :( :blink: :blink: :blink:
какого простите Йорка??
-
коныка так зовут на нашей конюшне, этого.
хитрый лентяй, дети ездят на пеляме, иначе удержать не могут, а я попробовала хакамору, но тоже мимо ((
он сказал спасибо и попер в сторону конюшни
(http://s020.radikal.ru/i716/1311/0d/b9a83d6c165c.jpg)
-
фухххх :rolf:
а то я грешным делом на породу собаки подумала :rolf: :sarcastic:
у меня есть лошадка одна, сегодня на ней ездила, куплена пару месяцев назад, работать ее начала только сейчас, до меня подростки, детки ездили, в общем сегодня села, а там хавайся в жито. Рот на столько деревянный, что ты есть сверху что тебя нет. пофигу вообще, вот теперь думаю , что делать, строгое железо не хочу пока, даже и незнаю с какого железа начать пробовать, сейчас езжу на простом мягком.
-
тут тоже конь поздно был заезжен и еще им пока не занимались вплотную, но в прокате детей может потаскать куда хочет, а на пеляме с ним легче договориться. думала, хакамора будет нормально, но не тот вариант. конь не оценил :sarcastic:
-
тут тоже конь поздно был заезжен и еще им пока не занимались вплотную, но в прокате детей может потаскать куда хочет, а на пеляме с ним легче договориться. думала, хакамора будет нормально, но не тот вариант. конь не оценил :sarcastic:
вот вам и строгий говорят ))))
-
каждой лошади свое: одну можно и на кордео, а другую выезжай-не выезжай... ей по-фиг все дискуссии про НХ )))
-
думаю вопрос во времени, которое понадобится, чтоб выездить. не думаю, что вот совсем нереально.
-
нет ничего нереального, если есть желание и необходимость, ну и время, конечно ))
-
сегодня поездка на Йорке на мягком железе в лес закончилась челюстно-лицевой хирургией для Яны (((
наложили около 5 швов на щеку под глазом. потащил карьером, а она не усидела и получила копытом в лицо
-
Я, конечно, прошу прощения, а это нормально - давать под детей коня, которого можно удержать только на пеляме, который так таскает? Рано или поздно лошадь "пойдет" и через пеляму. Тут ведь дело в невыезженности. Собственно, последнее событие, как я понимаю, следствие этого.
-
до этого вообще не таскал, а одели железяку помягче и получите-распишитесь.
выездка, конечно прежде всего, но пишу я это к тому, если лошадь прекрасно пошла на сайдпуле или кордео с первого раза, то это не повод бездумно переводить это в постоянную практику на всех лошадях, особенно непрофессионалам.
-
Ну как-то вот это
дети ездят на пеляме, иначе удержать не могут, а я попробовала хакамору, но тоже мимо ((
изначально заставляет задуматься, что вариант рискованный. Странный прокат у вас -(
-
да у нас и дети - далеко не новички. но одно дело трудно удержать в начале работы, пока конь свежий, а другое дело растащить по лесу. одень на такого сайд-пул! вопрос-то в предыдущих постах поднимался, что любая лошадь сразу классно пойдет на кордео, а какой-то отягощенный НХ ламер возьмет и попробует в свободное от досуга время! и убьет и себя, и лошадь!
-
вопрос-то в предыдущих постах поднимался, что любая лошадь сразу классно пойдет на кордео,
вопрос поднимался про "любая хорошо выезженная лошадь."
-
но одно дело трудно удержать в начале работы, пока конь свежий, а другое дело растащить по лесу. одень на такого сайд-пул! вопрос-то в предыдущих постах поднимался, что любая лошадь сразу классно пойдет на кордео, а какой-то отягощенный НХ ламер возьмет и попробует в свободное от досуга время! и убьет и себя, и лошадь!
Любая проблема с уносом - это не вопрос амуниции, а результат не соответствия всадника лошади.
-
Любая проблема с уносом - это не вопрос амуниции, а результат не соответствия всадника лошади.
1000%
-
Ну как-то вот это
дети ездят на пеляме, иначе удержать не могут, а я попробовала хакамору, но тоже мимо ((
изначально заставляет задуматься, что вариант рискованный. Странный прокат у вас -(
прокат у нас-то как раз классный!
лошади прекрасно кормятся и не задрочены работой, как большинство прокатных, потому-то и ведут себя как нормальные живые лошади! и дети учатся ЕЗДИТЬ, а не просто облегчаться в темп на самовозах-палочниках.
а выездка, конечно, прежде всего. будем работать, главное есть над чем!
З.Ы. под словом "дети" подразумеваются несовершеннолетние лица в возрасте от 12 до 15 лет )))
З.Ы.Ы. я - лицо не заинтересованное в рекламе, а один из прокатчиков конюшни, о которой идет речь, и за свои 30 лет стажа с лошадьми, лучшей конюшни (в плане отношения к лошадям и людям) еще не видела, но тема, в общем-то не об этом, думаю, если автор определился с выбором, тему пора закрывать
-
colombina а можно фото пелямы на каторой управляется Йорк? я просто в них не разбираюсь, просто интересно, все думаю, как со своей лошадушкой туговатой на ротик работать, последовательная монотонная работа это и так у нас есть, но вот чувствительности во рту от этого не прибавляется, уж совсем она фигово на трензель реагирует..
-
ответ 113 в этой теме, на предыдущей странице. лошади пелям не вредит и не напрягает, просто усилие, как на любом рычаге перераспределяется на три точки: рот, затылок и подбородок. лечь в нее не получается и можно ездить с провисшим поводом. на фото видно, что и с руками у мальчика все в порядке, на прыжке не дергает
-
фото самой пелямы. ну да ладно. закрыли тему.
-
а есть какой-то способ "морально" :hehe: подготовить лошадь к хакаморе?
а то у меня барышня истеричная :unsure:
-
Элька, Прикол смены средства управления в том,что лошадь его воспринимает совсем по-другому.Она может пойти на хакаморе очень мягко и отзываться сразу же.
Даже если таскала на железе.
-
мы на своего жеребца хакамору сразу одели и поехали. недавно кобыль приучали в руках. показали ей с морковкой, что хакамора - это классно. она согласилась и теперь железо не принимает, да и не надо оно ей, она на хакаморе прекрасно управляется. а на мерина нацепили после пеляма и поехали, так он обрадовался внезапно свалившейся на него свободе и хорошо так потаскал девочку, с козлами, горбами и туда, куда ему захотелось. только когда подбородочный ремень заменили на цепочку, он согласился поработать. но конь относительно недавно под седлом.
-
мы на своего жеребца хакамору сразу одели и поехали. недавно кобыль приучали в руках. показали ей с морковкой, что хакамора - это классно. она согласилась и теперь железо не принимает, да и не надо оно ей, она на хакаморе прекрасно управляется. а на мерина нацепили после пеляма и поехали, так он обрадовался внезапно свалившейся на него свободе и хорошо так потаскал девочку, с козлами, горбами и туда, куда ему захотелось. только когда подбородочный ремень заменили на цепочку, он согласился поработать. но конь относительно недавно под седлом.
Как-то это грустно выглядит... Кобыла не принимает железо... Если проблемы со ртом - одно дело, но лошадь, с которой нормально и грамотно работали не перестанет принимать железо - ну это так, из личного опыта. У меня лошади работают без железа, но и с железом работают хорошо.
История про мерина "с козлами и горбами" под девочкой у меня вообще вызывает недоумение - конь явно не выезжен - какие девочки? Тем более "нацепить после пеляма" и поехать... Ко всему новому приучают не по принципу "нацепить и поехать", а как-то постепенно что ли... Тем более мерин недавно под седлом, а уже с пелямой знаком - показатель, извините, уровня берейтора :glare: Ваши сообщения как почитаешь - то у Вас кони горбами-козлами скачут, то травму всадник получит :unsure: Складывается своеобразная картинка...
-
sasha_kh, не нужно придираться к словам и выискивать повод поумничать. девочке, о которой я писала в предыдущем посте, 16 лет и она занимается выездкой той лошади. пробуем разные варианты, ищем подход.
вопрос стоял, нужно ли приучать к хакаморе. мое мнение - нужно. с одной лошадью достаточно позаниматься 10 минут, с другой несколько часов, а третьей хакамора вообще не поможет, нужно сначала работать с мозгами.на счет железа после хакаморы: наш жеребец терпеть его не может. злится и стучит зубами. поэтому уже более 5 лет он его во рту не держал и все прекрасно себя по этому поводу чувствуют. он управляется на хакаморе и сайдпулле намного лучше, чем подавляющее большинство выезженных лошадей на железе.
-
sasha_kh, не нужно придираться к словам и выискивать повод поумничать. девочке, о которой я писала в предыдущем посте, 16 лет и она занимается выездкой той лошади. пробуем разные варианты, ищем подход.
вопрос стоял, нужно ли приучать к хакаморе. мое мнение - нужно. с одной лошадью достаточно позаниматься 10 минут, с другой несколько часов, а третьей хакамора вообще не поможет, нужно сначала работать с мозгами.на счет железа после хакаморы: наш жеребец терпеть его не может. злится и стучит зубами. поэтому уже более 5 лет он его во рту не держал и все прекрасно себя по этому поводу чувствуют. он управляется на хакаморе и сайдпулле намного лучше, чем подавляющее большинство выезженных лошадей на железе.
Я совершенно не придираюсь к словам. Приучать можно ко всему. Но с умом, а не по принципу цитаты из анекдота: "Смотри, братва, как я могу!". К сожалению, насмотрелась я таких вот "поисков подхода" предостаточно. До сих пор в глазах стоит сбитая понесшейся лошадью детская коляска :8): Тоже товарисч "подход искал" - вынул железо и поехал. Все хорошо было. Отлично просто. А на обратном пути конь "подхватил". К вопросу о "девочке" - она в 16 лет реально опытный берейтор? Имеет спортивный разряд? Занималась с хорошим тренером? :glare: На тему "с одной лошадью достаточно заниматься 10 минут" :glare: Недостаточно. Жеребец терпеть не может железо? Проблемы со ртом? Или с руками всадника? Причина должна быть. А с мозгами - это да. Работать надо прежде всего с мозгами. И это не 10 минут. И не 10 часов. И не 10 дней.
Читая Ваши посты и смотря фотографии, я бы, если бы искала место для занятий для себя или ребенка, конюшню с таким подходом обходила бы стороной. Создается впечатление, что у Вас опасно просто. Не думайте, я не придираюсь и не докапываюсь абсолютно. Просто говорю о своих впечатлениях. И, рассуждая в рамках темы, считаю, что если мы хотим приучить лошадь к работе без железа, то мы должны делать это с умом и не жалеть времени. Такой вариант работы, который описываете Вы, считаю неприемлемым и небезопасным.
-
Мне одной кажется что переходить на безжелезные способы управления стало популярным в последнее время? :unsure:
При чем большая часть коней таких по словам их владельцев и прокатчиков или огрызается на железо, или ненавидит его, или стучит зубыми, или еще как-то всячески показывает что что-то не так......люди, а вы не думали что может проблема не в средстве управления, а руках\мозгах всадника?
ну это так, размышления на тему... :glare:
-
я против таких рассуждений так как это просто веяние моды.пусть.так будет лучше для лошадей.
это заметили не только вы :yes:
-
я против таких рассуждений так как это просто веяние моды.пусть.так будет лучше для лошадей.
это заметили не только вы :yes:
Иногда для лошади лучше с железом под всадником с мягкой рукой. Ибо неопытный всадник на любом безжелезном девайсе способен задергать и сноровить лошадь. В общем, для лошади лучше - всадник с головой и руками/ногами из нужного места. А уж на чем он будет ездить - второй вопрос.
-
я против таких рассуждений так как это просто веяние моды.пусть.так будет лучше для лошадей.
это заметили не только вы :yes:
Иногда для лошади лучше с железом под всадником с мягкой рукой. Ибо неопытный всадник на любом безжелезном девайсе способен задергать и сноровить лошадь. В общем, для лошади лучше - всадник с головой и руками/ногами из нужного места. А уж на чем он будет ездить - второй вопрос.
Иногда для лошади лучше с железом под всадником с мягкой рукой. Ибо неопытный всадник на любом безжелезном девайсе способен задергать и сноровить лошадь. В общем, для лошади лучше - всадник с головой и руками/ногами из нужного места. А уж на чем он будет ездить - второй вопрос.
вот да....как-то если есть проблема конкретная "лошадь не принимает железо", почему бы не решить эту проблему? А не уйти от нее одев безжелезное. Я не имею ввиду людей у которых проблем с управлением с трензелем нету, которые ездят на корде или сайде просто ради себя.
Хакаморой в кривых руках можно не менее мастерски задергать коня, и сделать так что бы он и хакамору не любил. Хотя в целом и вообщем на другом конце повода то человек.
-
мое сугубо личное мнение, перечитав много лит- ры и посмотрев много сюжетов, в том числе и анатомию лошади,какие бы опытные руки не были, какие " мозговатые" вы бы не были,какое бы " мягкое железо не было" - оно причиняет боль( советую изучить подробнее про это)
я допустим , нехочу, чтобы моя лошадь управлялась от боли, а вот давление ( не большой дискомфорт, не путайте с болью ) это другой разговор.
Всего неделю- две потихоньку ездим на кордео, и ничем не хуже в управлении.
Так зачем тогда сувать железо в рот?
не кому не навязываю.
-
Почему лично я ЗА безжелезные средства управления и резко ПРОТИВ железа.
Я отлично понимаю, что любые назальные средства управления по степени болезненности могут быть сравнены с железом. Про руки уже много раз говорилось - и кордео можно придушить, если на горле его затягивать, и сайдом можно нос придавить, про хакаморы вообще молчу.
Но.
Я считаю, что ротовая полость у любого высшего млекопитающего - слишком деликатная зона. Ни в коем случае не предназначенная для того, чтобы в нее помещать любые инородные предметы, ЗАКРЕПЛЯТЬ их там, и производить с ними манипуляции в течении долгого времени.
Про боль-не боль можно спорить долго, никто кроме лошади не скажет, насколько болезненно для нее железо или же назальные средства управления. Но если руководствоваться банальной логикой, то ротовая полость - это не то место, куда можно что-то засовывать. Для меня это где-то тоже самое, если засунуть лошади штырь, пардон, в попу, привязать к нему веревочку и пробовать управлять таким образом. Да, это неудобно, неэстетично, и любой конник был бы возмущен такой картиной. Но железо во рту - это ведь то же самое.
-
Но если руководствоваться банальной логикой, то ротовая полость - это не то место, куда можно что-то засовывать.
Вот вот)
Питаться воздухом и сдохнуть от голода)))))
-
Но если руководствоваться банальной логикой, то ротовая полость - это не то место, куда можно что-то засовывать.
Вот вот)
Питаться воздухом и сдохнуть от голода)))))
Я акцентировала внимание на закреплении и манипуляции -)
-
Garmata, Вы зубочистками никогда не пользовались?
-
Garmata, Вы зубочистками никогда не пользовались?
Сравнение некорректное, как мне кажется.
Одно дело прожевать и проглотить мармеладку, другое дело - в течении часа ходить с металлическим кляпом во рту.
-
Garmata, Вы зубочистками никогда не пользовались?
мне кажется это уже не в тему
-
Garmata, Вы зубочистками никогда не пользовались?
Сравнение некорректное, как мне кажется.
Одно дело прожевать и проглотить мармеладку, другое дело - в течении часа ходить с металлическим кляпом во рту.
Ну походите часик с зубочисткой))))
Более корректное сравнение? Или со жвачкой)
Заодно вспомните, что вкусовые (и просто осязательные) ощущения лошади интерпретируют совсем по другому и трензель во рту - это что-то типа сигары у шерифа - чтобы жевать и облизывать (и именно поэтому нормальные лошади с удовольствием берут железо), а не кляп. Кляп имеет совершенно иное действие, если Вы вдруг не в курсе.
мне кажется это уже не в тему
А мне кажется более в тему, чем пафосные высказывания про боль.
-
Ну походите часик с зубочисткой))))
Более корректное сравнение? Или со жвачкой)
Заодно вспомните, что вкусовые (и просто осязательные) ощущения лошади интерпретируют совсем по другому и трензель во рту - это что-то типа сигары у шерифа - чтобы жевать и облизывать (и именно поэтому нормальные лошади с удовольствием берут железо), а не кляп. Кляп имеет совершенно иное действие, если Вы вдруг не в курсе.
Я, в принципе, была уверена, что кто-то предложит другие сравнения -)
Все же, думаю, не зубочистка. Могу предложить черенок ложки или вилки. Лучше металлическое. И закрепить обязательно.
ПыСы. Кляп имеет одно важное и схожее свойство - его нельзя выплюнуть тогда, когда хочется.
-
Да, и столько народу в мире полные дураки, что вот уже не одну сотню лет от железа не отказываются (я не говорю про любителей погоцать аля джигит). И совсем не потому, что им в голову не приходит использовать так разрекламированную в данной теме хакамору.
Я тоже в свое время переживала душевные терзания по поводу железа у коней во рту (и до сих пор отдельные виды железа на определенных лошадях считаю лишним), но ровно до того момента пока не увидела у своей молодой лошади реакцию на дискомфорт от уздечки. Это не была боль, но это был сильный дискомфорт. Ни о какой работе речь не шла. Лошади тоже не дураки, от мух значит они отмахнуться могут, а с причиняющей боль железякой будут годами безропотно круги наматывать? Да нифига. Мой молодой жереб так вообще свое фэ по любому поводу высказывает, на таком где сядешь - там и слезешь. В плане железа в том числе.
Ой, ну кляп это уже перебор :sarcastic: с брекетами лучше сравните, выплюнуть - не выплюнешь, рот растирает до крови, зубы болят круглосуточно, да и железки еще те :sarcastic:
-
Все же, думаю, не зубочистка. Могу предложить черенок ложки или вилки. Лучше металлическое. И закрепить обязательно.
Подумайте еще.
а лучше понаблюдайте за отношениями лошадей к металлическим предметам.
Кляп имеет одно важное и схожее свойство - его нельзя выплюнуть тогда, когда хочется
Седло нельзя скинуть когда хочется. Седло тоже кляп?)))
-
Все же, думаю, не зубочистка. Могу предложить черенок ложки или вилки. Лучше металлическое. И закрепить обязательно.
Подумайте еще.
а лучше понаблюдайте за отношениями лошадей к металлическим предметам.
Да, облизывать любят -) Да и мы ложки облизываем. Даже ножи. Некоторые особо талантливые заборы на морозе облизывают -)) Но это не значит, что кому-либо приятно заниматься физкультурой с железным предметом во рту.
Кляп имеет одно важное и схожее свойство - его нельзя выплюнуть тогда, когда хочется
Седло нельзя скинуть когда хочется. Седло тоже кляп?)))
Этот предмет вовне. Железо - внутри. Еще раз - железный предмет во рту и ремень на джинсах - это разные вещи.
-
Вообще-то то, что я написала, я написала не для того, абы спровоцировать очередной спор на тему железа. Уж увольте -(
Тут прозвучал вопрос, зачем переходить на назальные средства управления, если можно и нужно научиться грамотно и мягко работать на железе. Представим себе человека с руками из нужного места, который грамотно работает с железом. Мне кажется, что точно так же грамотно этот человек мог бы работать и с сайдом или хакаморой.
Мое мнение таково, что в руках такого человека любое "внешнее", скажем так, средство управления менее дискомфортно по самой своей сути, чем железо во рту.
К спорту это, конечно же, не относится, насколько я знаю, в выездке есть определенные правила на счет средств управления.
А вот для хоббиков, по-моему, как раз.
Я думаю, не надо лишний раз подчеркивать, что это приватно мое мнение -) У каждого так или иначе развито воображение, и каждый может отнестись к моему мнению сообразно ему, воображению, и собственным тактильным ощущениям -)
-
Почему лично я ЗА безжелезные средства управления и резко ПРОТИВ железа.
Я отлично понимаю, что любые назальные средства управления по степени болезненности могут быть сравнены с железом. Про руки уже много раз говорилось - и кордео можно придушить, если на горле его затягивать, и сайдом можно нос придавить, про хакаморы вообще молчу.
Но.
Я считаю, что ротовая полость у любого высшего млекопитающего - слишком деликатная зона. Ни в коем случае не предназначенная для того, чтобы в нее помещать любые инородные предметы, ЗАКРЕПЛЯТЬ их там, и производить с ними манипуляции в течении долгого времени.
Про боль-не боль можно спорить долго, никто кроме лошади не скажет, насколько болезненно для нее железо или же назальные средства управления. Но если руководствоваться банальной логикой, то ротовая полость - это не то место, куда можно что-то засовывать. Для меня это где-то тоже самое, если засунуть лошади штырь, пардон, в попу, привязать к нему веревочку и пробовать управлять таким образом. Да, это неудобно, неэстетично, и любой конник был бы возмущен такой картиной. Но железо во рту - это ведь то же самое.
+_1000
-
Читая Ваши посты и смотря фотографии, я бы, если бы искала место для занятий для себя или ребенка, конюшню с таким подходом обходила бы стороной. Создается впечатление, что у Вас опасно просто. Не думайте, я не придираюсь и не докапываюсь абсолютно. Просто говорю о своих впечатлениях. И, рассуждая в рамках темы, считаю, что если мы хотим приучить лошадь к работе без железа, то мы должны делать это с умом и не жалеть времени. Такой вариант работы, который описываете Вы, считаю неприемлемым и небезопасным.
были мы на разных конюшнях, видели разных мастеров...
не знаю, как у вас, но на том же киевском ипподроме я знаю только несколько человек, которым можно доверить своего ребенка. А к некоторым особо одаренным, профессиональным тренерам с кучей разрядов я в принципе на расстояние пушечного выстрела не подойду, чтоб не лечиться от нервных тиков. Поэтому не считаю, что печать на лбу в виде разрядов имеет существенное значение. Если у человека есть чутье, он найдет подход к любой лошади без всей этой мешуры.
А теперь вопрос, правда не в тему, но все же: чему может научиться всадник, если будет ездить только на готовых идеально выезженных лошадях? Вы отпустите такого в лес или поле, возьмете на себя ответственность? Я - нет. АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ ЛОШАДЬ В НЕСТАНДАРТНОЙ СИТУАЦИИ МОЖЕТ УСТРОИТЬ ФОРС-МАЖОР. Тот, кто не согласен с этим утверждением, просто еще не наездил достаточного опыта.
Я знаю массу адептов выездки, которые не то что в лес, а просто за пределы манежа бояться выехать на своих супер-выезженных лошадях с полными железа ртами. Потому что, если лошадь получает достаточно овса и не пашет в прокате от зари до зари, она запросто может похерить всю выездку вместе с разрядами и титулами всадника.
Мы нашли конюшню, где можно реально чему-то научиться. Только не подумайте, что кто-то выпускает в вольное плаванье полных чайников ))). Для каждого уровня всадников - свои тренировки и свои лошади. Слабые всадники учатся на корде и в манеже на выезженных возрастных лошадках-пенсионерах.
-
А теперь вопрос, правда не в тему, но все же: чему может научиться всадник, если будет ездить только на готовых идеально выезженных лошадях? Вы отпустите такого в лес или поле, возьмете на себя ответственность? Я - нет. АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ ЛОШАДЬ В НЕСТАНДАРТНОЙ СИТУАЦИИ МОЖЕТ УСТРОИТЬ ФОРС-МАЖОР. Тот, кто не согласен с этим утверждением, просто еще не наездил достаточного опыта.
Я знаю массу адептов выездки, которые не то что в лес, а просто за пределы манежа бояться выехать на своих супер-выезженных лошадях с полными железа ртами. Потому что, если лошадь получает достаточно овса и не пашет в прокате от зари до зари, она запросто может похерить всю выездку вместе с разрядами и титулами всадника.
Ну давайте порассуждаем на тему "чему может научиться всадник на выезженных лошадях". Как минимум, хорошей, свободной и, что немаловажно, крепкой посадке и мягкому, правильному управлению лошадью при условии, что программа обучения всадника составлена правильно и работает хороший тренер. Да, форс-мажор вероятен с любой лошадью, но с невыезженой вероятность выше. И еще о готовых лошадях - приведу сравнение с обучением вождению автомобиля - учиться надо на хорошей, исправной, легкой в управлении машине, а не на гремящем всеми гайками непонятном ведре. Научишься уверенно ездить на хорошей - на ведре уж как-нибудь справишься :)
Второе. Я не знаю, кто боится или не боится выехать за пределы манежа - во всяком случае, мои знакомые, у которых выезженные, а не "выезженные" лошади, за пределы манежа очень даже ездили. И без железа в том числе. Одна моя знакомая (КМС по выездке) на своем коне (уровень СП-2) вполне себе спокойненько шагала на недоуздке в выходной от тренировок день. С рысью, галопом и элементами проблем бы не было - шагали просто потому, что выходной, а не потому, что кроме шага вне манежа были ни на что не способны :) Другая знакомая тетечка (МС, выездка) тоже на своем выездковом коне регулярно ездила в лес - конь уже не выступал, просто был "для души". На этом коне ездила в том числе девочка 10 лет. Мои лошади тоже не дадут всаднику ощущения экстрима в поле или в лесу. В том числе и без железа. Одна лошадь была проблемная в свое время (таскала на любом железе), вторая - молодая, только исполнилось 4 года. Едят, к слову, они очень много - примерно 5-6 кг зерна, сено неограничено. Работают - очень "символически", пару раз в неделю. И зерно в задницу никому не колет - ни энергичной старой лошади, ни молодой. Даже в мыслях нет "исполнить". Просто работать надо с лошадью, воспитывать как ребенка, обучать терпеливо, не торопясь. Тогда и экстрима не будет даже при наличии зерна и отсутствии тяжелой работы. А в случае, если лошадь на зерно так уж бурно реагирует - так кто мешает урезать норму? И увеличить свободный выгул? Перейти с овса на ячмень, к примеру - ячмень в попу колет не так больно.
-
Мы нашли конюшню, где можно реально чему-то научиться. Только не подумайте, что кто-то выпускает в вольное плаванье полных чайников ))).
Я не знаю, можно ли научиться чему-нибудь в конюшне, где ребенка с такой посадкой допускают к прыжкам.
(http://s020.radikal.ru/i709/1311/c0/dc4794f7e73d.jpg)
Ему еще на учебной рыси болтаться и болтаться, а не прыгать - он же валяется на шее у лошади, ноги Бог-зна-где, загнаны в стремена по самое некуда. Это и есть разновидность "пускать в вольное плаванье чайников". Ребенок не готов к прыжкам и подвергается опасности. Это мое мнение, как человека, который когда-то в прошлой жизни имел отношение к занятиям конкуром :) К слову, свои первые прыжки я делала без стремян. Именно для того, чтобы от них не зависеть и иметь крепкую посадку, не валяясь на шее у лошади. До этого много учебной рыси, облегченной без стремян, работы на кавалетти. И лошади были выезженные. На мои последующие выезды в поля на разных лошадях и с разными форс-мажорами, а также на заездку молодых лошадей учеба на выезженных, готовых "самовозах" негативно не повлияла :)
-
ну, эта лошадь к прокату не имеет никакого отношения ))). она - собственность того мальчика, которого вы так раскритиковали. посадка действительно очень далека от идеала, но это первые прыжки и все делалось для того, чтоб не остаться на руке, не отстать от лошади. не думаю, что ваши всадники сразу-же, с первых прыжков сидят как профи...
насчет сравнения с автомобилем...
после классной мягкой машины еще никто не ехал нормально на ведре с гайками, а вот наоборот - всегда
-
ну, эта лошадь к прокату не имеет никакого отношения ))). она - собственность того мальчика, которого вы так раскритиковали. посадка действительно очень далека от идеала, но это первые прыжки и все делалось для того, чтоб не остаться на руке, не отстать от лошади. не думаю, что ваши всадники сразу-же, с первых прыжков сидят как профи...
насчет сравнения с автомобилем...
после классной мягкой машины еще никто не ехал нормально на ведре с гайками, а вот наоборот - всегда
Я не обучаю конкуру, но, повторюсь, если первые прыжки начинать вовремя, а не когда ребенку еще рановато и при этом обращать внимание на посадку, не давать стремена - ну как раньше учили - тогда в конечном итоге всадник будет прыгать правильно и красиво.
Про автомобиль. Обучать езде на автомобиле мне приходилось людей разного пола и разного возраста. На своих машинах - это были хорошие, качественные японские автомобили разного класса. Ученику надо было думать только о дорожной ситуации - гемор с управлением, некрутящимся без гидроусилителя рулем, "полькой-бабочкой" на тугих педалях, выбивающимися передачами и прочими "приколами" учебных "жигулей" из автошколы не возникал - смотри себе на дорогу и учись читать обстановку на дороге, а машина едет практически сама. Так вот после этого люди ехали на любой машине, не боялись. Даже моя мама :sarcastic: Мама очень боялась ездить. В автошколе на "ведрах" ничего не выходило. Учила я ее на своей машине. Мама на права сдала сама. Без взяток. В Москве. С первого раза. На учебных "жигулях". А вот после обучения на "ведре" - это жесть просто... У меня муж учился на "ведре" в мотошколе... Когда он сел на мой японский мотоцикл, который рулится "на пальцах" - я думала, что мой мотоцикл умрет под ним :8): Передачу он втыкал хорошим пинком - сказывались особенности советской техники :glare: По тормозам бил - я дкмала, что он, нафиг, перевенется. На каждом светофоре стоял и подгазовывал - ну не верил человек, что, оказывается, "японец" холостые держит и не заглохнет без подгазовки :glare: То есть, после "ведер" едут на чем угодно, но как? Я сама училась на "ведре" чо в авто, что в мотошколе (не было тогда в автошколах хорошей техники), но это хоть компенсировалось тем, что инструкторы у меня были МС по автоспорту и КМС по мотоспорту - просто нереальное везение с инструкторами (хоть Вы и считаете разряды "мишурой", но, поверьте, вспоминая своих инструкторов по вождению и видя тех, кто учит в большинстве автошкол, я вижу разницу в качестве обучения, когда учеников даже руль правильно не научат держать). То же самое с лошадьми. Если учиться на лошади, которая привыкла к правильному управлению, то и всадник научится правильно, а если на невыезженной, то уровень всадника будет "колхозный" - на галопе не падает - и ладно :glare: Потом, сев на нормальную лошадь, он задрочит ее очень быстро - учиться-то правильному управлению было не на ком. И получится, как у моего мужа на японском мотоцикле - едет, а технику "насилует". И пока привык ездить, прошло время. Но то - техника. Бог с ней. Все можно починить. Другое дело - лошадь. Живое существо, которое задергает обученный неправильно всадник.
Вообще, это нужно отдельную тему создавать: "Как нужно учиться" или что-то в этом роде. И подробно обсудить как лучше - учить, к примеру, плаванию в бассеине с тренером или бросить в воду посреди реки - выплыл, значит в бассеине не утонет, а если учился в бассеине, то непременно утонет в речке :glare: Сажать на лошадь "с козлами и горбам" (не убился - поедет на любой) или на выезженную. Учить вождению на легкой в управлении и надежной машине или выкидывать в городской траффик на "ведре", которое не едет, не рулится и не тормозит.
-
У каждого так или иначе развито воображение, и каждый может отнестись к моему мнению сообразно ему, воображению, и собственным тактильным ощущениям -)
Главное в процессе использования воображения не забывать, что человек и лошадь - разные виды, с разными тактильными ощущениями, мировосприятием и подходам к решению жизненных задач.
Потому что самое жестокое по отношению к лошади - не использование железа или болевых воздействий, а попытки утрамбовать лошадь в человеческую форму, приписывая или требуя от нее того, что не реально в силу разности видов.
-
Тем не меннее все лошади индивидуальны,и все личности.Поэтому у любой лошади есть тараканы в голове.Выеженность лошади не гарантирует полную безопасность и все равно ученик рано или поздно столкнется с неповиновением или другим форс-мажором.
Поэтому не стоит делать акцент на титулах и званиях,не стоит смотреть на титулы лошади.Выбирать лошадь нужно не по бумагам и не по медалям.К каждой лошади нужен подход.К каждому ученику нужен подход.И к самой строптивой лошади найдется человек,который подойдет ей,или она ему ;)
-
Я вот не яросный противник железа, например, но всё же часто задумываюсь - если у всадника нет спортивных амбиций, а лошадь адекватная - то зачем вообще им железо? Лошадь вполне можно выездить до уровня хорошо управляемого, гибкого хоббика и без трензеля. Не уверена, что любую, но большинство лошадей без негативного опыта и без поведенческих проблем. Правда, и условия содержание должны соответствовать, лошадь должна быть здорова психологически - много гулять, общаться с другими лошадьми.
Я думаю, что при наличии таких условий, для целей прогулок в лес, аматорской выездки и невысокого конкура можно обойтись и без железа.
Еще добавлю: вот из личного опыта, есть кобыла, изначально выезжавшаяся без железа. Сейчас ей 7 лет, она отличный хоббик, абсолютно адекватный в полях/лесах - как одна, так и с другими лошадьми и на всех аллюрах, знает азы выездки, отлично гнётся, делает боковые, а также инода прыгает. Всё это без железа. И необходимость в нём даже не чувствуется. Никогда. Да, лошади животные, они могут испугатся, может быть любой форс-мажор. Но кто вам сказал, что наличие железа исправит ситуацию? Это же не волшебная палочка, это всего лишь средство управления, которое, кстати, лошади в таких ситуациях тоже довольно часто игнорируют.
-
Я тоже думаю как управлять лошадкой - попробовала простой недоуздок и классическую уздечку.... на недоуздку кобила отлично обвертаетса - то вправо то влево.... но термозит! термозит она не буде!
А на уздечке кобила не хочи обвертатса, но 100% зупеньаетса... Думала куплю хакаморе или сайт пул.... но передумала... треба просто больше работат с лошадкой и больше тренировать повороти....
-
А на уздечке кобила не хочи обвертатса
А она и не должна. Управление идет от ноги и корпуса. Тренируйтесь больше сами, тогда и лошадь научится.
-
ИМХО.
Лошадь тоже понимает, что без железа, на одном кордео или недоуздке, ее возможности идти, куда ей вздумается, увеличиваются. В манеже на недоуздке (кордео) это может быть одна лошадь, а в поле - другая. Сужу по знакомой лошади. На плацу и в манеже она спокойно бегала под всадником и прыгала через барьеры на одном недоуздке. А выйдя в поле, утаскивала с корды, если была на недоуздке.
И еще. Вот вы все это время обсуждаете, на каком приспособлении лошадь будет лучше слушать РУКУ. А я при этом вспоминаю постулат, что хорошо выезженная лошадь выполняет все команды ОТ НОГИ.
-
А на уздечке кобила не хочи обвертатса
А она и не должна. Управление идет от ноги и корпуса. Тренируйтесь больше сами, тогда и лошадь научится.
А я и так кажу - треба просто больше заниматьса с лошадкой и знайти срилную річ... Она же молодая..... Буду ли тренировать на недоуздке, она навчитса на недоуздке. Буду ли я тренировать на уздечке, навчитса она на уздечке..... Ви прави - управление идет от ноги и корпуса - не важно что в морде... Ми просто поки шо починаемо...
-
И еще. Вот вы все это время обсуждаете, на каком приспособлении лошадь будет лучше слушать РУКУ. А я при этом вспоминаю постулат, что хорошо выезженная лошадь выполняет все команды ОТ НОГИ.
вот там и є проблема..... як раз у нас нет хорошо выезженная лошадь.... Ми лишь починаемо, и по етому я думаю, какой вариант THE BEST! :-) .... Но все варианти я викинула и все ж таки буду на уздечке... ;)
-
очень хорошая идея - создать тему КАК УЧИТЬ ВСАДНИКОВ И КАК ВЫЕЗЖАТЬ ЛОШАДЕЙ ( в смысле не только на хакаморе, а вообще)
ДАВАЙТЕ ПЕРЕЙДЕМ СЮДА ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШИХ ОБСУЖДЕНИЙ И РАССУЖДЕНИЙ https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=31481.msg966428#msg966428 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=31481.msg966428#msg966428)
-
Смотрела лет 8 назад, и сегодня.
Все же интересно узнать почему многие против Невзорова, обоснуйте. Очень интересно.
http://video.yandex.ua/users/dia2689/view/1/?ncrnd=1360
-
Кроме конечно таких " спортсменов" , как на видео, и так понятно.
-
Это уже СТОЛЬКО обсуждали... https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=704.0
-
Это уже СТОЛЬКО обсуждали... https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=704.0
в 2007????
так может вообще тогда не говорить о темах которые поднимались 5-8 лет назад?
-
Вы, наверное, в конном мире недавно. Дело в том, что эта тема вызывала такие горячие споры и дискуссии в свое время, перетиралась по кругу множество раз и так всех задолбала, что на некоторых форумах даже запрещено её поднимать. На самом деле, всё давно уже обсудили со всех возможных сторон. Да и Невзоров уже как энное количество лет никаких новых информационных поводов не дает. Почитайте ту тему, ссылку на которую Вам дали. Там тоже перетерли все как могли и, я думаю, особо ни у кого больше нет желания снова начинать все заново (по крайней мере у меня нет).
-
Можно, прежде чем говорить, почитать то, что уже было сказано, а потом вспомнить народную мудрость и промолчать. :max:
На самом деле тема о А.Г. Невзорове несколько лет назад и на протяжении нескольких лет на большинстве конных форумов была табу по причине кучи неадекватных адептов и не менее неадекватных оппонентов, кои вкупе превращали любое обсуждение данного вопроса в свару.
Сейчас иных уж нет, а те далече (с) и тема перестала быть актуальной. Но проговорено об этом немеряно, зачем снова заводить старую пластинку?
Вот, Black Unicorn меня опередила. Но слово в слово. h:hi:
-
Вы, наверное, в конном мире недавно. Дело в том, что эта тема вызывала такие горячие споры и дискуссии в свое время, перетиралась по кругу множество раз и так всех задолбала, что на некоторых форумах даже запрещено её поднимать. На самом деле, всё давно уже обсудили со всех возможных сторон. Да и Невзоров уже как энное количество лет никаких новых информационных поводов не дает. Почитайте ту тему, ссылку на которую Вам дали. Там тоже перетерли все как могли и, я думаю, особо ни у кого больше нет желания снова начинать все заново (по крайней мере у меня нет).
15 лет в конной жизни,за исключение двух дикретов,выпавшие 7 лет из конной жизни,То ,что его невзлюбил народ я знаю,хотелось бы конкретнее об этом,интересно.
почитаю старую темку, коли Невзоров уже поник,я думала, что у этой истории есть продолжение, интересно было какое..
-
Никакого продолжения нет.
-
Никакого продолжения нет.
поняла уже. а почему же, незнаете?
-
Так Неназываемый прекратил вбросы г.. на вентилятор, вот и нет.
-
http://www.youtube.com/watch?v=0jBjg717TJc
-
Обсуждалось уже 350 раз, что кордео в таком положении превращается в натуральную удавку. Оно должно лежать на плечах.