Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: zag* от Ноябрь 23, 2013, 18:46:08
-
Приехал новый конь к нам на конюшню, через пару дней перед седловкой заметила что конь мечется по денику плямкает ртом, припадает на колено, потом встает и снова припадает, гребет подстилку, гыгыкает подбегая ко мне и снова гребет и плямкает. Я уже грешным делом списала на колики, и собралась бежать к вету, но при этом проверила реакцию на поилку, бедный конь услышав поток воды бросился жадно пить. Напившись он успокоился. Оказывается он неразобрался с автопоилкой (в хозяйстве поили вручную) и скорей всего бедный конь не пил этих два дня. Буквально в этот же вечер конюх сказал, что у коня воздушная прикуска, одел цепь в рот, чтобы другие лошади не слышали и никакие уговоры проверить еще раз не действуют.
Написала письмо в хозяйство по этому поводу, те божатся,что в течении семи лет ничего подобного не наблюдали, конь был в постоянном тренинге участвовал в соревнованиях соответственно переезжал на разные конюшни, но никто из даже новых конюхов этого недуга не выявлял, да и в такой хорошей кондиции с такой привычкой лошади не бывают, и в 99,99% такие лошади гастритнитки, то-есть всегда тощие сколько бы не ели. Таков был ответ из хозяйства откуда приехал конь.
С этой цепью во рту конь стал плохо есть обижен на всех и вся, на повод стал реагировать, как на ежа во рту.
Конь имеет призентабельный вид, хорошо воспитан.
Не имеет ли какого то своего вредного интереса этот конюх -хозяин конюшни по поводу коня?
Помогите в этом разобраться, как выяснить где правда, а где ложь.
Буду всем признательна кто откликнется.
-
http://ryka-pomoschi.ru/prikuska
А цепь изо рта желательно вынуть и засунуть ее в рот вашему конюху.
-
+100 и затянуть :8): Есть ошейники от прикуски, причём тут цепь h0.0
-
Вот скопирую Вам еще о прикуске :
Re: прикуска
Лечение прикуски зависит от причины. То есть почему она появилась, и в следствии устранить ее.
Прикуски бывают разные, и причин тоже множество. Основных два вида прикуски, это предметная и беспредметная.
Многие люди думают что это просто дурня привычка от нечего делать, но это не так. Привычка это когда лошадь, глядя на прикусочную просто учится этому, но у самой прикусочной это откуда то взялось.
Вот могу привести пример. У меня есть моя конюшня, на которой стоит 9 голов, все они, можно сказать родственники. 6 голов из которых родились и выросли у меня. Вот 1 год назад, у одного из жеребчиков, началась прикуска предметная, что мы только не делали. Сначала обвязывали денник по периметру, что бы не мог хвататься зубами, потом пришлось жестью закрыть, в конечном итоге пришлось одеть удавку. (по поводу содержания: ему тогда был год, стоял еще с кобылой (то есть уже не один), сена вдоволь, конц, корма в норме морковка, бурячок ну и все прочее есть, целый день на поле пасётся, но только в конюшню сразу прикусывает).
Решили его выпустить в леваду, он за день ее разобрал в дребезге, просто згрыз пытаясь прикусывать, в левади с ним гуляло еще 2 жеребца 2.5 года и 3ох лет, опять же таки не скучно, внимание есть. Изначально не могли понять чего они леваду грызут. Но в один прекрасный день, у прикусочного начались колики, прямо в леваде. Мы его вывели, начали лечить, в итоге спустя 2ое суток они прошли. Колики были на почве съединной древесины в леваде ( стенок), и начатым брожением в желудке (благо что аптечка у нас отличная, да и сами ветеринары). Вобшем колики прошли, стоит он в деннике уже сам, в ошейнике. Долго думали что с ним делать, пустить на пастбище нельзя кобылы в охоте, а ему уже 2, он жеребцовать начинает. Сели хорошо продумали что произошло, и что делать и решили. Что предметная прикуска, это просто извращённая форма аппетита, то есть чего то в организме не хватает, вот они и грызут все в подряд. Так как точно не знаем чего не хватает то решили проколоть курс Гаммавита. Колем 3 раза в неделю по 10мл. Прокололи 3 укола в/в, то есть всего неделю, и стоит без удавки уже 2 суток, ничего не грызёт, прикуски нет.
Так что не вся прикуска такая проблемная, о большинство можно вылечить, просто нужно сесть и проанализировать причины, и их устранить.
А если прикуска от скуки есть хороший метод, заведите козу. И нечего смеяться:)) У подруги не было времени заниматься с лошадью, появилась прикуска, ей посоветовали завести козочку и что бы она жила вместе с лошадью, она так и сделала, ночь коза с лошадью в деннике, днем с лошадью на пастбище. спустя 4 дня прикуски не стало вообще.
Читать далее: http://www.equestrian.ru/forum/veterinary/9423#ixzz2lUuTxY00
-
http://ryka-pomoschi.ru/prikuska
А цепь изо рта желательно вынуть и засунуть ее в рот вашему конюху.
Мне так и хочется это сделать.
В том то и дело что сама я этого ни разу не наблюдала, на вопрос как он это делает говорит что стоит и губами шлепает, типа глотает воздух, а к предметам денника не имеет никакого дела.
На вопрос почему он так не делает днем чтобы и я увидела, ответ потому что на старом месте его лупили и он это делает только ночью и рано утром.
Мне кажется полный бред или это такое возможно?
-
А мне в конце про козочку понравилось ;)
-
А у коня хозяин есть, или это какое-то предприятие?
-
А у коня хозяин есть, или это какое-то предприятие?
Да, есть, и у конюха-хозяина конюшни тоже есть лошади естественно уступют вновь прибывшему.
-
А о чем тогда разговор? Почему хозяин ничего не делает по этому поводу?
-
А о чем тогда разговор? Почему хозяин ничего не делает по этому поводу?
Ваш совет, что делать?
-
В том то и дело что сама я этого ни разу не наблюдала, на вопрос как он это делает говорит что стоит и губами шлепает, типа глотает воздух, а к предметам денника не имеет никакого дела.
Шлепает губами ? Это по-моему из другой оперы... Есть разные привычки дурные. Одни лошади язык набок высовывают, медвежья качка есть ( видела таких)...Но прикуска это прикуска, а шлепанье - ему звук сам нравится). От скуки все, естественно...
Таких лошадей желательно содержать отдельно от других - прикуске учатся и соседи по конюшне.
-
А может быть подобное деяние при жажде?, когда конь сильно пить хотел, ведь я даже грешным делом на колики подумала, так бы и проклезмили коня если бы не выяснила, что всего на всего он пить хочет.
Ну а хозяин конюшни, по совместительству конюх, в этот момент прикуску обнаружил вместо того чтобы напоить коня.
Да и какая скука?, работает конь по два раза в день не считая прогулок.
-
Что значит никакие уговоры проверить еще раз не действуют?
Вообще то не в компетенции конюха засовывать в рот коню цепь или ещё что. Пусть занимается своими прямыми обязаностями и не лезет туда куда не просят. Вопрос отучивания или нет, и каким способом решает только владелец лошади или нач.кон. (если конь конюшенный).
Вытаскивайте цепь и не мучайте коныка. Вы лично эту воздушную прикуску видели/слышали? Конюх сказал.....конюх может обратить Ваше внимание или сказать об этом хозяину лошади (хозяину конюшни,тренеру, нач.кону,...) на то что у коня возможно прикуска. а не заниматся самодеятельностью. А Вы должны проверить действительно ли она есть и принять соотвествующие меры.
упс. отпсались раньше....ну если хозяин- конюх тогда сложней. Хотя методы есть и другие и выше их перечислили ;)
Вполне возможно что и из за жажды...
-
Вот скопирую Вам еще о прикуске :
Re: прикуска
........................
Это было на хозяйстве у моего дяди.
Что касается конюха. Какой бред он несет. Люди кто такой конюх? Какое имеет право на конюшне конюх самовольничать? С такими темпами он скоро будет лошадей тренировать, седлать по ночам, ездить за бутылкой. Вы что???
Я согласна с тем что конюх это один из главных людей на конюшне от которого зависит благосостояние лошади. Но он не должен на свое усмотрение что либо делать с лошадьми, без предварительного соглашения с владельцем коня и начконом.
-
Есть возможность поехать на конюшню рано утром и проверить. Если это все бред, придется менять конюшню, чувствую назревает конфликт.
Любые предложения приму во внимание и по возможности буду применять.
-
Честно говоря, слышала о таком методе от одного из наших ветеринаров. Только речь шла не о цепи, а о пластиковой трубке. Как оно работает и для чего я не выясняла, т. к. метод в любом случае показался неприемлемым. +1 к удавке, можно убрать выступающие части в деннике, что-то зашить жестью, повесить в денник игрушки (бутылочка с овсом, лизунец.. Но часто прикуска - это следствие какой-то проблемы с ЖКТ, возможно, стоит провести комплексное обследование коню.
П. С. У меня прикусочный мерин с проблемами ЖКТ, на конюшне кроме него еще 3 лошади (и несколько месяцев жил один постоялец), никто за годы не перенял привычку, хоть прикусывает он и в леваде, и в деннике...
-
А о чем тогда разговор? Почему хозяин ничего не делает по этому поводу?
Ваш совет, что делать?
Хозяину коня - вытащить цепь, избить конюха цепью, вызвать ветеринара. А какие еще советы могут быть? Если нет уверенности, что это именно прикуска?
-
лихой сюжет... :sarcastic:
Помогите в этом разобраться, как выяснить где правда, а где ложь.
zag*, перед тем, как вы тут толпой будете лупить Вашего дядю-хозяина конюшни-конюха и совать ему в зубы цепь, перечитайте свой "детектив" :sarcastic:
Суть краткого изложения сводится к следующей картинке: кто-то купил коня, привез Вашему дяде на постой, поставил в денник, не проверив умеет ли конь пользоваться автопоилкой. Конь два дня не пил(?) и никто за этим не следил(?). Вы заметили, напоили, но готовы были ставить клизму и бежать к вету. При этом Вы еще успели написать письмо в то "в хозяйство", где был куплен конь, и даже получить оттуда ответ. И что совсем немаловажно, "хозяйство" перед Вами, совершенно посторонним человеком, отчиталось и "побожилось". Но Ваш злой родственник- ХК-конюх, явно имея свой "злой интерес", засунул коню в рот цепь. Ветеринар, к которому Вы готовы были бежать, эту цепь не видит. ЧК, хозяин коня, эту цепь не замечает. Только Вы готовы
Любые предложения приму во внимание и по возможности буду применять.
кстати, по какому праву Вы чего-то там будете применять? Это ведь чужой конь?
zag*, если Ваш конь прикусывает или Вам нужна информация о прикуске, посмотрите вот:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=131119&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0&start=30
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=104080
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=145897&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0
-
Алльо:) вы настолько агрессивно настроены, что можно подумать что и вы на такое способны.
Спасибо за ссылки я давно уже прогуглила про эту чертову прикуску.
Любой человек, который работает с лошадью и несет ответственность за нее перед хозяином будет решать не только эти вопросы, а любые другие выплывающие.
При проверке и дежурстве на конюшне выявлено, что лошадь страдала напрасно, никакой прикуски нет и небыло никогда, пришло письмо из хозяйства повторно с отрицанием на прикуску. :glad: :glad: :glad:
Уважаемые форумчане, всем спасибо за дискуссию в которой родилась истинна. :yes:
-
Я видела прикуску и прикусочного жереба - ты хоть стой возле него, хоть ругай его - он открывает рот, захватывает зубами доску становится в позицию и вытаращив на тебя глаза издает типа отрыжки звук! Если такой классической картины нет - то это не прикуска!
-
Алльо:) вы настолько агрессивно настроены
zag*, ну Вы сказали! И кто тут агрессивный? Мне лично Вашего дядю жалко. Ведь он, бедняга, небось даже не подозревает, что стал героем такого сюжета и племянница бригаду собирает, чтобы его, родного дядю, цепью отдубасить
-----------
можно подумать что и вы на такое способны.
родному дяде цепь на зубы поцепить? :8):
-----------
При проверке и дежурстве на конюшне выявлено, что лошадь страдала напрасно, никакой прикуски нет и небыло никогда, пришло письмо из хозяйства повторно с отрицанием на прикуску.
какой счастливый и красивый финал фэнтези! Сколько проблем решили "письма с отрицанием"! Прикуски не было, цепей-страданий не было, дядя-конюх осознал свою порочность, отказался от "вредного интереса" к чужому коню и цепь ему уже не грозит. Фух...)))
---------------
Любой человек, который работает с лошадью и несет ответственность за нее перед хозяином будет решать не только эти вопросы, а любые другие выплывающие.
да нет же, zag*. Никто никакие вопросы не решает без ведома хозяев коня.
Т.е. без ведома хозяина категорически нельзя коню цепи-уздечки-седла одевать; без ведома хозяина нельзя коня "клизмить". Да и письма в "хозяйства" относительно чужих лошадей не совсем этично писать. И уж совсем недопустимо "хозяйству" отвечать на письма посторонних людей относительно своих коммерческих сделок и чужой собственности. Даже в фантазиях нельзя такое допускать.
Хотите об этом поговорить?
Я видела прикуску и прикусочного жереба - ты хоть стой возле него, хоть ругай его - он открывает рот, захватывает зубами доску становится в позицию и вытаращив на тебя глаза издает типа отрыжки звук! Если такой классической картины нет - то это не прикуска!
Прикуска бывае разной. И причины тоже бывают разными: от банальной привычки до проблем в ЖКТ и нервных стрессов. В описанном Вами случае, вероятнее всего, причина прикуски в гастрите или язве, - таким образом конь снимает болевые ощущения в ЖКТ. А это значит, что надо провести максимальное обследование, выяснить причину и лечить.
-
Я видела прикуску и прикусочного жереба - ты хоть стой возле него, хоть ругай его - он открывает рот, захватывает зубами доску становится в позицию и вытаращив на тебя глаза издает типа отрыжки звук! Если такой классической картины нет - то это не прикуска!
+100%. Тоже самое сказал доктор, все остальное это идет адаптация к новым кормам и воде!!!
Любой человек, который работает с лошадью и несет ответственность за нее перед хозяином будет решать не только эти вопросы, а любые другие выплывающие.
да нет же, zag*. Никто никакие вопросы не решает без ведома хозяев коня.
Т.е. без ведома хозяина категорически нельзя коню цепи-уздечки-седла одевать; без ведома хозяина нельзя коня "клизмить". Да и письма в "хозяйства" относительно чужих лошадей не совсем этично писать. И уж совсем недопустимо "хозяйству" отвечать на письма посторонних людей относительно своих коммерческих сделок и чужой собственности. Даже в фантазиях нельзя такое допускать.
Хотите об этом поговорить?
Несет ответственность и еще как несет особенно если это документально оформлено и дает право вам решать все административные действия и хозяйственные в том числе и по отношению здоровья животного его перевозки, перемены места постоя, кроме продажи. А если вы не выполнили хоть какой либо пункт и это грозит здоровью самого животного неважно как, психологически, физически, приобретения дурной привычки вы можете ответить за это хозяину через суд и естественно поплатится своей работой, зарплатой и репутацией.
Для этого хозяева и оформляют такие документы. А сами могут заниматься своими долгосрочными поездками.
И если уж мне пришлось так поступить значит я имею на это прямое право и несу прямую ответственность.
И не надо ерничать, все умные люди умеют читать между строк, а вы уже и поэму фэнтези сложили со всеми вытекающими.
[/quote]
Я видела прикуску и прикусочного жереба - ты хоть стой возле него, хоть ругай его - он открывает рот, захватывает зубами доску становится в позицию и вытаращив на тебя глаза издает типа отрыжки звук! Если такой классической картины нет - то это не прикуска!
Прикуска бывае разной. И причины тоже бывают разными: от банальной привычки до проблем в ЖКТ и нервных стрессов. В описанном Вами случае, вероятнее всего, причина прикуски в гастрите или язве, - таким образом конь снимает болевые ощущения в ЖКТ. А это значит, что надо провести максимальное обследование, выяснить причину и лечить.
Согласна на все 100%
-
Я видела прикуску и прикусочного жереба - ты хоть стой возле него, хоть ругай его - он открывает рот, захватывает зубами доску становится в позицию и вытаращив на тебя глаза издает типа отрыжки звук! Если такой классической картины нет - то это не прикуска!
Прикуска бывае разной. И причины тоже бывают разными: от банальной привычки до проблем в ЖКТ и нервных стрессов. В описанном Вами случае, вероятнее всего, причина прикуски в гастрите или язве, - таким образом конь снимает болевые ощущения в ЖКТ. А это значит, что надо провести максимальное обследование, выяснить причину и лечить.
В этом случае речь идет именно о банальной дурной привычке. Дела 20-летней давности, лечить никого уже не надо.
-
+100%. Тоже самое сказал доктор, все остальное это идет адаптация к новым кормам и воде!!!
что это "все остальное"? Прикуска, которой нет (или есть?) - это "адаптация к новым кормам и воде"? Или то "все остальное" - адаптация?
zag*, подЕлитесь координатами этого уникального доктора? У меня, знаете ли, конь два с половиной года прикусывает http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=145897&start=225
если это документально оформлено и дает право вам решать все административные действия и хозяйственные в том числе и по отношению здоровья животного его перевозки, перемены места постоя, кроме продажи.
ничего себе... Вот это у Вас полномочия от ЧВ! Даже "перемена места постоя" ... h0.0
В этом случае речь идет именно о банальной дурной привычке.
это подтверждалось клиническими исследованиями? Если того жеребца никто не проверял, то это вовсе не значит, что речь идет о банальной дурной привычке.
-
Алльо:)
В течении трех лет мы находились рядом с жеребцом в качестве конюхов - он ничем не страдал таким. Он был немолод, да, но и не худой, активный, веселый, не было клинических проявлений хворей - худобы, колик, плохого аппетита, болей. Ветврач приходил ежедневно на конюшню. От жеребца получали жеребят. В дальнейшем его сдали на мясо. По старости.
-
Алльо:)
В течении трех лет мы находились рядом с жеребцом в качестве конюхов - он ничем не страдал таким. Он был немолод, да, но и не худой, активный, веселый, не было клинических проявлений хворей - худобы, колик, плохого аппетита, болей. Ветврач приходил ежедневно на конюшню. От жеребца получали жеребят. В дальнейшем его сдали на мясо. По старости.
не буду спорить относительно этого жереба.
Но вот Вам другой пример: конь всегда веселый, активный, в меру упитанный, постоянно в движении.
Нет никаких клинических проявлений хвори, кроме прикуски. Т.е. она симптоматическая. Как только начинает прикусывать - делаем анализы. И всегда они подтверждают обострение проблем в ЖКТ. Снимаем обострение - уходит прикуска.
-
Есть тут наверняка связь с нервной системой, с неврозом лошади...Он много умел, раньше много выступал. А теперь был одноглазым, возрастным, и его почти не седлали. Когда тренер садилась на него - он показывал чудеса в хорошем смысле) Но это бывало редко. Крыть ему в принципе тоже не давали - он был крипторхом. Стоял в деннике и скучал. Вот и повод к возникновению дурных наклонностей.
-
+100%. Тоже самое сказал доктор, все остальное это идет адаптация к новым кормам и воде!!!
что это "все остальное"? Прикуска, которой нет (или есть?) - это "адаптация к новым кормам и воде"? Или то "все остальное" - адаптация?
zag*, подЕлитесь координатами этого уникального доктора? У меня, знаете ли, конь два с половиной года прикусывает http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=145897&start=225
если это документально оформлено и дает право вам решать все административные действия и хозяйственные в том числе и по отношению здоровья животного его перевозки, перемены места постоя, кроме продажи.
ничего себе... Вот это у Вас полномочия от ЧВ! Даже "перемена места постоя" ... h0.0
В этом случае речь идет именно о банальной дурной привычке.
это подтверждалось клиническими исследованиями? Если того жеребца никто не проверял, то это вовсе не значит, что речь идет о банальной дурной привычке.
Если ваш конь поев спокойно отдыхает или выбирает остатки сена по соломинке и при этом издает жевательные звуки, тогда у него такая же прикуска как у моего и нужно, как моему цепь в рот, чтобы меньше ел и меньше жевал, а после этого натерев себе беззубый край стал вообще меньше есть ну вас естественно не возить, а таскать, так как чувствительность при этом рта нарушена капитально. Вот такая у нас прикуска. Извините не нашла ни одного признака у коня по описаниям в указанных ссылках, то есть прикуски как таковой вовсе НЕТ!!!
Вот беда, даже дурной привычки нет, чтобы можно было в прикуску отнести. А все остальное это все остальное, которое вообще не относится к прикуске. А адаптацию даже люди проходят поехав на отдых и обратно.
Garmata спасибо за ссылку рекомендую всем у кого есть эта проблема
http://ryka-pomoschi.ru/prikuska (http://ryka-pomoschi.ru/prikuska)
-
Сорри за офф. Читали читала. Не поняла по поводу чего дебаты. В том, что человек, который работает коня видит странную ситуацию и пытается разобраться? Или что гастроскопию коню сам не сделал? Или то, что посмел задать вопрос на форуме?
ИМХО, вся эта ситуация только приводит к тому, что новички или не агрессивные люди просто побоятся создавать новые темы, задавать вопросы. А кто в итоге пострадает? Кони. Так кони не винні. Форум собрал много людей со всей Украины, это площадка где можно получить информацию, "натолкнуться на мысль", завести новые знакомства, что - то для себя выяснить. Место где народ рассчитывает получить совет, помощь. Иначе для чего существует наш дружеский серпентарий?
-
Garmata спасибо за ссылку рекомендую всем у кого есть эта проблема
http://ryka-pomoschi.ru/prikuska (http://ryka-pomoschi.ru/prikuska)
На здоровье.
ПыСы. Рада, что вы отличаете сарказм от конструктива в моих сообщениях ;)