Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: mala-mut от Март 25, 2009, 07:49:01
-
Вот решила занятся самообразоваием, помню что когда то, в какой то теме где была дискусия по поводу определения масти, кто то давал ссылку на прикольный сайт с большой базой данных по мастям, их кодированию в генотипи и проявлению в фенотипе. ( ех, ни чего не помню :blush:) Тогда протупила и не сохранила, а сейчас не могу найти. Помогите пожалуйста!!! :unsure:
-
Одна из тем на Райтере: Масти лошадей (http://www.raiter.flyboard.ru/topic17.html)
-
Пасибка!!! :thank:
-
Меня эта тема оч беспокоит! :8):
Помогите пожалуйста разобраться - я не могу определить масть своего жереба! Многие говорят, что он рыжий... Но, я лично не вижу там ничего рыжего!
Масти его родителей - мать - игреневая, отец вороной. Он родился солово - рыжим. До 3х лет линял все в более темного, а на четвертый очень темный, но не вороной и не т. гнедой... с темно-буроватыми подпалинами. Грива и хвост кремово-коричневато-серые, а внутри белесые :8): :8):
Фото:
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/07/fe85f663d202.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никто ничего не может сказать по этому поводу??
-
Да надо Веру позвать, но скажу сразу - ищите ЧЕТКОЕ качественное фото, во весь рост, это первое, что она попросит.
-
Спасибо! Поищу! :yes:
-
О, и у меня вопрос, седина кодируется каким геном? Как наследуется?
-
Различение рыжей и бурой мастей субъективно. Генетически это почти одно и то же.
К сожалению, на фото лошадь видна плохо, поэтому я не буду торопиться с выводами.
Седина может кодироваться очень многими генами. Седина седине рознь. Есть седина как слабое проявление пегой масти типа сабино, есть - как проявление рабикано, есть - как проявление чубарой масти, есть - как признак саврасости, есть седина неустановленного типа наследования.
На Райтере есть и теоретическая тема: http://raiter.flyboard.ru/topic393.html
Я ее давно не обновляла, там возможны немного устаревшие сведения, но они не криминальны. Для входа в раздел требуется регистрация.
-
Может подскажите какая масть у этой лошадки? По документам он рыжий .Это правильно ;)?
(http://s41.radikal.ru/i092/0903/e8/a0c8717d577e.jpg) (http://www.radikal.ru) - Летом
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/6f/802b49f679fb.jpg) (http://www.radikal.ru)- Зимой
-
По ходу рыжий, у гнедой лошади должды быть черными грива и хвост :yes:
-
Спасибо! :yes:
-
Седина может кодироваться очень многими генами. Седина седине рознь. Есть седина как слабое проявление пегой масти типа сабино, есть - как проявление рабикано, есть - как проявление чубарой масти, есть - как признак саврасости, есть седина неустановленного типа наследования.
А кокой найболее вероятный вариант у представителя украинской верховой породы? - отец темно гнедой (караковый) в предках представители русской верховой, чистокровной верховой и тракенеской породы. Мать - темно гнедая, в предках тоже представители ч.в. и тракенов.
По мастям, с отцовской стороны бабка рыжая, дед вороной. С материнской стороны и бабка и дед гнедые. Седина самая густая на крупе, пик седины возле хвоста. Сейчас коню 4 года. Основная масть гнедая.
-
По ходу рыжий, у гнедой лошади должды быть черными грива и хвост :yes:
Не только грива и хвост, но еще и ноги.
А еще бывают рыжие лошади с практически черным защитным волосом. И все-таки они рыжие.
Гаргоша, ваша лошадь рыжая.
А кокой наиболее вероятный вариант у представителя украинской верховой породы?
Нельзя так ставить вопрос. Наиболее вероятный вариант в целом по породе в каком-то конкретном случае может оказаться неверным. Что, собственно, мы и наблюдаем в вашем случае. В целом по УВП наиболее вероятна пегость сабино.
Однако
Седина самая густая на крупе, пик седины возле хвоста. Сейчас коню 4 года. Основная масть гнедая.
Судя повашему описанию, это, без сомнения, рабикано. Нечастое явление.
-
кто сможет определить масть этого жеребца?
(http://s43.radikal.ru/i102/0904/b0/608e14716f60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0904/b0/608e14716f60.jpg.html)
-
Возможно, рыже-чалый или рыже-чубарый. А кто он по породе?
-
полунемец, есть и немец в крови и увп, и где-то тракен..там подальше..
на самом деле на соревнованиях даже судьи учинили спор по поводу его масти..так и не пришли к общему согласию)) поэтому мы и сами толком не знаем его правильную масть..в родословной масть не соответсвует..точно не помню какая именно там указана, но она лишь часть того, что есть на нем))
-
кто сможет определить масть этого жеребца?
(http://s43.radikal.ru/i102/0904/b0/608e14716f60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0904/b0/608e14716f60.jpg.html)
Похоже, что рыжий с пегостью сабино... На хвост бы посмотреть и на родителей. Может, и рабикано примешался... Атлантус, крывший в Жашкове несколько лет назад, в кровях не сидит?
-
отец у него Atlantus van de Roshoefe
-
вот может здесь хвост лучше будет видно
(http://s43.radikal.ru/i099/0904/26/753a2ac51e7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0904/26/753a2ac51e7e.jpg.html)
-
отец у него Atlantus van de Roshoefe
От него еще как минимум двое жеребят с сединой, но у тех седина больше похожа на рабикано. У этого - на сабино.
-
Никто ничего не может сказать по этому поводу??
Викусь, вместе будем "разгребать" завалы генетики масти лошади по поводу определения наших хлопцев :sarcastic:
-
;) Очь прикольная статья, довольно много наглядных примеров. http://demiart.ru/forum/index.php?showtopic=58395
а тут не так много картинок зато не плохо описано и еше про отметины есть всякого http://horsesclub.ucoz.ru/forum/38
-
В документе на Каскада записано "рыжий (игреневый)" и регистратор попросила не оформлять паспорт до вылинивания. Отец и мать Каскада - тёмно-рыжие (именно шоколадные). А Каскад на сегодняшний день (ровно 1 год) - корпус рыжий с переходами в шоколадный на голове, по хребту, на груди и конечностях; грива, хвост и задняя сторона конечностей - кремовые с дымчатым. Рыжие и саврасые - точно не такие. Из всей "перелопаченной литературы" остаётся всё-таки вариант - светло-игреневый. На фото не передаётся описание. Вот, нашла фото подобной лошади (но у этой грива светлее немного):
(http://www.koni.ox-site.com/images/veterok.jpg)
-
А если внимательно почитать современное определение мастей с зарубежными источниками (не переводными, а первоисточниками), то Каскад относится к серебристо-гнедой масти :shocked:
Да ещё и фото нашла прямо в точку - 7-летний шетленд серебристо-гнедой масти, прямо как мой...
(http://i223.photobucket.com/albums/dd228/izze90/DSCN0247.jpg)
Учитывая то, что у игреневых самый тёмный волос в гриве и хвосте - коричневый, а у серебристо-гнедых - дымчатый и чёрный - В ЦЕЛЬ!
-
І шо, нікому не цікаво?
-
а мой башкир тоже был такого окраса до года,а в 2 гнедой интересно получается!
-
Катерина
А что может быть интересно?
Вы бы хоть фото предоставили... а так - выкладываете фото других лошадей и говорите: "в точь-точь, как мой!".
Так часто хозяева дворняжек выкладывают фото борзой, например, и пишут: "в точь-точь, как моя, только у моей уши подлиннее, она в два раза ниже с пушистымх хвостом бубликом и вся в крап" :sarcastic:
-
к размышлению -
может ли у рыжей кобылы (рожденной от двух рыжих родителей) и серого жеребца (рожденного от серого отца и ? масти матери) родиться вороной жеребенок? :)
-
Таня, а Вы немножно подождите, он с возрастом может стать серым :yes:
-
Ха, неееет :) мне интересно мнение ворумчан - возможно ли такое вообще? :)
Даблюдать то мы будет, но спор уже разгорелся, хоть ставки делай :sarcastic:
-
Таня в таком случае ответ - 100% может, так как я более чем уверена что жеребенок будет в дальнейшем серым. :hehe:
-
Сегодня чисто случайно вспомнила один факт - у вороного жеребца и серой кобыла родился соловый жеребенок.
У вороного папаши была соловой мать, а у серой кобылы - буланый отец.
Вот как может быть, даже через серую, доминантную масть, соловось чере поколение "вылезла"...
Это так, для общего развития всем)
-
к размышлению -
может ли у рыжей кобылы (рожденной от двух рыжих родителей) и серого жеребца (рожденного от серого отца и ? масти матери) родиться вороной жеребенок? :)
Жеребенок вполне может быть вороным (если он не унаследовал от отца гена серой масти - Grey; этот ген эпистатичен, т.е. перекрывает проявление всех остальных генов, определяющих масть, и может проявляться на фоне любой основной масти). Но если он станет серым, значит, ген Grey ему достался; родится же он, в любом случае, вороным.
-
Сегодня чисто случайно вспомнила один факт - у вороного жеребца и серой кобыла родился соловый жеребенок.
У вороного папаши была соловой мать, а у серой кобылы - буланый отец.
Это случай, аналогичный предыдущему (вороной жеребец х серая кобыла). Генетическая основа у соловой масти та же, что и у рыжей + разовая доза гена Cremello; эта же разовая доза гена Cremello дает на основе гнедой масти буланую.
Можно предположить, что данный жеребенок унаследовал от каждого из родителей рецессивную аллель локуса Е и разовую дозу гена Cremello от матери (у которой эпистатичный ген серой масти перекрыл проявление остальных генов, определяющих масть).
-
Меня эта тема оч беспокоит! :8):
Помогите пожалуйста разобраться - я не могу определить масть своего жереба! Многие говорят, что он рыжий... Но, я лично не вижу там ничего рыжего!
Масти его родителей - мать - игреневая, отец вороной. Он родился солово - рыжим. До 3х лет линял все в более темного, а на четвертый очень темный, но не вороной и не т. гнедой... с темно-буроватыми подпалинами. Грива и хвост кремово-коричневато-серые, а внутри белесые :8): :8):
Фото:
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/07/fe85f663d202.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта масть называется "саврасая"
-
Эта масть называется "саврасая"
Нет, не саврасая. Масть данной лошади таки рыжая, точнее, темно-рыжая, с более светлыми гривой и хвостом (но недостаточно светлыми для игреневой, которая также является вариантом рыжей масти - отмастком) и зональными посветлениями в нижних частях конечностей.
Для саврасой масти характерны более темные голова и конечности и блеклая окраска корпуса, а также темный "ремень" по позвоночнику, иногда "крылья" на лопатках и зеброидность конечностей.
lara, просматривай плз свои сообощения и редактируй по необходимости
Модератор
-
Ну, на этой фотографии вряд ли возможно различить крылья, ремень и зеброидность. Я больше руководствуюсь словесным описанием, которое хозяин приводит выше. Не рыжая - факт. Да и грива разноцветная и пятна темные на лопатках. Таки саврасая, Лариса.
-
Не рыжая - факт. Таки саврасая, Лариса.
Словесное описание под саврасую (кстати, какую - рыже-, вороно- или гнедо-?) совершенно не подходит.
-
Вот более качественные фото коня. Нет фото, где было бы хорошо видно гриву, у него в грве и хвосте много серых волос.
(http://s56.radikal.ru/i151/0908/18/4d22d818223f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/0908/8c/c46cc2edc9af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот более качественные фото коня. Нет фото, где было бы хорошо видно гриву, у него в грве и хвосте много серых волос.
Темно-рыжий (бурый).
-
Summer
+1, эта лошадь - рыжей масти.
у него в гриве и хвосте много серых волос.
Это не серые волосы, а сильно высветленные рыжие...
-
Теперь точно видно, что темно-рыжий h:DD
-
Вот фото гривы и хвоста с серыми прядями (от чёрного до светло серого)
(http://s59.radikal.ru/i166/0908/7d/bc967f52bbab.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/0908/6b/4c00bdeedf45.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/0908/80/6aa4b474783b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i061.radikal.ru/0908/16/aaa70ea7a01d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И на этих фото он уже довольно таки выгоревший. Когда линяет, то шерсть темно шоколадного цвета... Как на первой фото, только из-за качества конечно тяжело просмотреть.
-
Может подскажите какая масть у этой лошадки? По документам он рыжий .Это правильно ;)?
(http://s41.radikal.ru/i092/0903/e8/a0c8717d577e.jpg) (http://www.radikal.ru) - Летом
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/6f/802b49f679fb.jpg) (http://www.radikal.ru)- Зимой
он похож на гнедого
-
Может подскажите какая масть у этой лошадки? По документам он рыжий .Это правильно?
Правильно, рыжая. Черных волос ведь нет - покровных и защитных?
-
Темно-рыжий (бурый).
-1 тёмно-рыжая и бурая - это совершенно разные масти. Руководствуясь инфо из Internet не всегда можно получить достоверные сведения.
-
тёмно-рыжая и бурая - это совершенно разные масти. Руководствуясь инфо из Internet не всегда можно получить достоверные сведения.
Темно-рыжая, бурая, игреневая, золотисто-рыжая, соловая и т.д. - генетическая основа всех этих мастей (не содержащих черного пигмента) - рыжая.
-
Вороная масть,и как ее определить?
Вороные лошади ,как оказалось редкость !Особенно кобылы...
Вопрос: в том как "получить" вороного жеребенка?
1.Папа вороной+мама гнедая=даже рыжие бывают!!! :hehe:
2.Родители вороные.(но все равно в некоторых случаях выходит гнедой или темно .гн, караковый)
3.Или в каждом колене вороные предки.
Смотрела информацию об разных конных заводах ,множество кобыл-маток гнедые ,производители есть караковые ,вороные.
На что рождаются кобылки-гнедые или рыжие ,а жеребчики очень часто бывают вороными чего о кобылах не скажешь !!! :(
Еще сама наблюдала такую картину, жеребенок в возрасте около 1 года вороной в 2 года продают как вороного ,а уже в 4 года от вороного не чего не осталось !Темно гнедой. h0.0
Но дело не идет об летних выгораниях ,а реально осветление масти!
И как можно определить масть жеребенка ,молодой лошади ,которая действительно вороная, и останется вороной на всю свою жизнь. :8):
-
На проконях Mrs. John консультирует по мастям, в частности по наследованию мастей. Она же выкладывает информацию тут (http://www.raiter.flyboard.ru/topic17.html)