Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алино4ка от Январь 09, 2014, 19:20:02

Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Алино4ка от Январь 09, 2014, 19:20:02
 Можно ли наказывать лошадей? И если можно, то как?
Что нужно показать лошади с которой вы видитесь впервые. Любовь или строгость?
Мне, как коннику-новичку, интересно ваше мнение)
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: АРИ-Я от Январь 09, 2014, 20:40:20
И кнут , и пряник в равных пропорциях. Наказывать, если лошадь того заслужила, можно и нужно, но без фанатизма. А на первом свидании с лошадкой лучше показать яблочко- способствует взаимопониманию :sarcastic:
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Melody от Январь 09, 2014, 20:54:10
Наказывать можно тогда, когда ты точно знаешь, для чего ты это делаешь и как отреагирует лошадь на наказание. То есть после наказания она должна изменить свое поведение в желаемую сторону. Наказывать нельзя просто из желания наказать. Наказание - это часть воспитательного процесса, а не выяснение отношений с лошадью. Наказание должно быть соразмерно проступку лошади.

Прежде чем наказать лошадь, нужно выяснить причину проступка. Ведь может оказаться так, что наказывать и не нужно.

Например.

Лошадь обнесла на соревнованиях по конкуру. У нас, как правило, всадники тут же начинают лупить коня хлыстом или бить железом по зубам, колоть шпорами. Правильно будет, прежде всего, выяснить, почему лошадь так поступила. Видела, как Людгер Бирбаум после обноса остановил лошадь и огладил ее. А после выступления еще раз подвел к барьеру, возле которого лошадь обнесла, и дал лошади "познакомиться" с ним. Очевидно, что в этом случае лошадь чего-то испугалась и всадник не стал ее наказывать, а, наоборот, успокоил - и тем самым решил проблему.

Лошадь вырывает ногу во время ковки. У ковала лопнуло терпение и он стал избивать лошадь. Но лошадь не приучена долго стоять с поднятой ногой, она устала. И вместо того, чтобы дать ей отдохнуть, человек жестоко ее избил, так сказать, наказал за непослушание.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Osoka от Январь 09, 2014, 22:00:44
    По опыту, знаю, что большинство новичков, животных очеловечивают ) Насмотрятся умных фильмов, и потом думают, что животные все слова
наши понимают, только на зло все делают )))  Для того что бы животное наказывать нужно знать и понимать причины такого поведения, а без опыта
общения это не возможно. Так что если вы новичок, забудьте про наказание, лучше научитесь правильному общению с лошадью.
Думаете опытного всадника лошадь слушается из страха наказания ? ошибаетесь! Она слушается потому что у него есть опыт и умения.
 
  Молодых лошадей воспитывают опытные всадники, а молодых всадников - опытные лошади !
Нельзя дать совет за что можно наказывать а за что нет, потому что у одного поступка может быть много причин, от правильности вашего выбора
зависит будет ли лошадь вас бояться или будет любить и уважать.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Prana от Январь 10, 2014, 01:47:32
И лошади бывают разные.. На некоторых просто гаркнешь они понимают и перестают баловаться.. Как правило те лошади которых постоянно бьют на избиения перестают откликаться или же просто начинают неуважать человека, а тоесть нападать..
Лучше всего вообще не наказывать лошадь. Как было сказанно выше если Вы неопытный всадник то тем более лучше лошадь кормить вкусняшками, чаще гулять с ней, чистить, по возможности отбивать денник, кормить.. Тогда лошадь к вам привыкнет))
Как правило лошади которые на постое стоят больше любят своих конюхов, чем своих хозяев.. Особенно это касается тех коней к которым хозяева приходят только на час-два только ради того, чтобы поездить.. Даже если подкармливают вкусняшками :-)
Как можно больше времени проводите с лошадью))
У лошадей тоже бывает плохое настроение или ей просто лень что либо делать... Лучше всего узнать причину почему лошадь того или иного не сделала возможно виноваты вы.. К примеру лошадь закинулась посмотрите на свои ошибки переоцените.. возможно вы недослали лошадь или же перед припятствием полезли вперед... и т.д. и т.п....
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Nadiya от Январь 10, 2014, 10:15:05
Если вопрос стоит так: "Можно ли вообще применять наказания при обучении лошади?", то конечно, можно.
А если так: "Можно ли наказывать лошадь без необходимости", то, конечно, нельзя.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Midnight от Январь 10, 2014, 11:07:03
У лошадей тоже бывает плохое настроение или ей просто лень что либо делать... Лучше всего узнать причину почему лошадь того или иного не сделала возможно виноваты вы.. К примеру лошадь закинулась посмотрите на свои ошибки переоцените.. возможно вы недослали лошадь или же перед припятствием полезли вперед... и т.д. и т.п....
Большинство ошибок лошади вина всадника. Надо слушать лошадь и она сама подскажет как правильно. По-моему проще что-то простить, чем наказать незаслуженно.
Баловать тоже не стоит. Строгость ето не череда пинков и зуботычин. Иногда животное любит человека который никогда с ним не сюсюкался, но и не разу не наказал просто так.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Эйва от Январь 11, 2014, 08:52:38
Новичку для начала не помешала бы хоть какая-то теория, например, Пол МакГриви "Поведение лошадей", ну и наблюдение за ними со стороны, ИМХО...
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Grey Star от Январь 11, 2014, 12:28:01
Новичку для начала не помешала бы хоть какая-то теория, например, Пол МакГриви "Поведение лошадей", ну и наблюдение за ними со стороны,
ППКС!
Я бы еще посоветовала Карен Прайнор  Не рычите на собаку и Марк Рашид Размышления о лошади
И про НХ можно почитать например на Старом Друге
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Melody от Январь 11, 2014, 14:42:45
Да и будьте просто наблюдательны! Это тоже помогает  ;)
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: СЕРГИО от Январь 11, 2014, 15:41:51
Сколько людей,столько и мнений! наказуйте чисто символически,поощряйте от души и будет все хорошо!!!
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Unikka от Январь 11, 2014, 21:42:30
Можно ли наказывать лошадей? И если можно, то как?
Что нужно показать лошади с которой вы видитесь впервые. Любовь или строгость?
Мне, как коннику-новичку, интересно ваше мнение)
Наказывать можно, но в рамках дозволиного. Избить лошадь можно в два счета, а вот завоевать назад ее доверие очень сложно. Из своего опыта заметила, что лошади плохое запоминают на много быстрее и помнят дольше, чем хорошое. Такова их природа, то что опасно и сопровождается болью надо помнить, чтобы опять на это не нарваться. А вы причиняя боль, становитель "ЭТИМ". Если лошадь что-то и сделала не так, не нужно ее наказывать за пустяк, а просто раз за разом повторять, пока она не запомнит или не выполнит то, что вы от нее требуете.
А уж наказывать лошадь, которую вы видите впервые, эт вообще глупость. Строгость - да, сила - да, но не боль. Полюбит она вас только после того, как вы начнете за ней убирать и кормить каждый день. Любите ли вы лошадь которую впервые видете? Нет, наверное. Но когда вы с ней начинает встречаться изо дня в день тогда и приходит симпатия, любовь и еще что-то там.

И конечно, же каждая лошадь сугубо индивидуальна. И только вам решать какой подход приминять к той или иной лошади.
Я продала жеребенка человеку, через некоторое время, я встретилась с этой лошадью. Не знаю помнила ли она меня, но она совершенно дружелюбно относилась ко мне, хотя держалась в стороне от остального табуна.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Artaxis от Январь 12, 2014, 10:32:51
Любовь и строгость - вещи взаимо-дополняемые. Нельзя баловать, нужно любить адекватно: давать хорошие корма, обеспечивать нужную нагрузку, заботится о здоровье и тд. В меру ласки. Нужно помнить что лошади общаются по-своему и многие человеческие эмоции им не свойственны. Поучитесь языку лошадей наблюдая за небольшим табуном.
Правильному уходу и обращению с лошадью лучше учиться у опытного профессионала, она Вам подскажет когда будет наказние элементом воспитания, а не проявлением Вашего настроения, мнения, агрессии. Лошадь должна наказание адекватно понять. Ни в коем случае нельзя наказывать жестоко! (Бить, не кормить и тд).
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Unikka от Январь 12, 2014, 10:56:36
А еще мне рассказывали, что если наказывать то в ту же минуту, иначе уже через 5 минут лошадь забудет, что было перед этим и за что ее наказывают. К примеру, укусила - наказать сразу же, полезла драться к другой лошади под седлом - наказать.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Melody от Январь 12, 2014, 13:43:30
Про наказание за укусы - тоже тема неоднозначная...Потому как укусы укусам рознь...Можно еще больше навредить, если бить за укус. Думаю, новичку в этом вопросе сложнее всего будет разобраться, за какой укус и когда можно наказывать, а когда лучше "промолчать"...Вот если укус - это ответная реакция лошади на действия человека?
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Unikka от Январь 13, 2014, 00:01:57
Я привела такой пример, так как он пришел первый в мыслях. У меня лошадь не кусаеться, но когда седлаю или запрягаю, она крыситься и норовит цапнуть меня за бок. И если ее не шлепнуть по носу, она может укусить, если вовремя ее не остановлю. То ли ей щекотно, то ли она просто не хочет напрягаться.
Здесь даже пряник не помогает. Даже если ей дать что-то вкусненькое, она жующая будут пытыться укусить.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Anastasia от Январь 13, 2014, 01:46:25
Unikka, в таких попытках укуса может бить причиной то, что ей неприятно ощущение при затягивании подпруги. Попробуй сначала приложить подпругу к брюху (и хвалить, если не крысится и стоит спокойно), потом пристегнуть на крайние дырки, не затягивая (и снова хвалить), потом пошагать круг в руках или на корде и затянуть еще на одну дырку и т.д., то есть затягивать подпругу постепенно, в несколько заходов.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Unikka от Январь 13, 2014, 21:45:32
:-) Та у меня с ней проблем нет, просто она дурачиться. :tong: Последнее время мало с ней занимаюсь в основном гуляет, поэтому и наглеет.
Хотелось бы поделиться своим опытом общения с незнакомой лошадью. Сегодня мне довелось ездить на лошади, которая не седлалась более полугода и гуляла в табуне. В общем встреча наша прошла отлично. Мне даже совсем не пришлось применять какую-либо силу, даже на оборот, малейшее усилие и лошадь слушалась. Она даже немного собиралась под мной и мы проехались в чисто поле.   А я на нее впервые в жизни села.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Prana от Январь 13, 2014, 22:08:58
А у меня кобыла крысится только если я затягиваю подпругу в деннике и то если я отворачиваюсь от нее слышу только за спиной "клац", а если смотрю на нее когда затягиваю то она даже ушами не шевелит стоит себе спокойно и  на улице тоже нормально себя ведет. У меня вообще кобыла дуже цикава дивчина))
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: Unikka от Январь 14, 2014, 10:41:40
Дефки они все такие хитрые. Любят из-подтишка делать гадости. Моя кобыла до сих пор любит неопытных всадников в кусты да под деревья завозить.
Название: Кнут или пряник?
Отправлено: АРИ-Я от Январь 15, 2014, 14:44:51
Да, жеребцы- они попрямолинейнее: захотел сбросить- или свеча, или козёл :smh_14: А вот кобылы похитровымудренней :sarcastic: