Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: БАГИРА UNO от Апрель 25, 2014, 06:51:37
-
очень инересует существуют ли тесты на определение беременности для лошадей,и если да,где их приобрести?
-
Есть где то куча тем по этому поводу.
Нет. Есть ректальный анализ и УЗИ.
-
2 недели назад ректалили своих кобыл....из 6-5 неправильных результатов.От кого ждали нежеребые а однапод вопросом....Эх хе хее....Лошади-обманщицы.Лучше УЗИ конечно.
-
в том-то и дело,наши ветеринары ректалить не умеют,говорят 50/50,ето я и сама знаю,а вет у которого есть УЗИ никогда не имел дела с лошадьми(только кошки,собаки,хомяки).Мои кобыла пони с жеребчиком,наверное,уже ради удовольствия равлекаются ентим делом(и не гуляет явно,но и не очень отбивается),причем любовь у него только с одной.
-
Ну и пусть любятся :love: Хуже им не будет :sarcastic:
-
да уж,развлекаются,как могут :sarcastic:
-
существуют
иммунологические
или позовите нормального ветеринара - проректалит, и узнаете
да и у лошадей так же как и у людей, меняется состав крови, и тд
попробуйте человеческий, потом расскажите
-
Да не работают человеческие тесты на кобылах, проверено! Не тратьтесь, а проректалить не всякую кобылу получится - минипони вообще в пролёте. :sarcastic: Наблюдайте за кобылой, месяцу к 7-8 заметите. А ещё у меня кобыла с жеребом стоят и гуляют вместе, кроются, когда им удобно, как начала отбивать и визжать на жереба - дату записала. Как-то так.
Вроде Grif обещался: какой-то тест для кобыл разрабатывается , зимой ещё? Как там успехи?
-
у меня кобыла крылась МЕСЯЦ!!!!Мне надоело и мы прекратили.прошло 3 месяца-молчит.....3 дня назад пришла в охоту.Ректалили-вроде жеребая...Нимфоманка h:DD
-
да,человеческие не действуют,проверяла на жерёбой поньке,было интересно чисто для себя.А если разработают лошадиные тесты ето ж насколько меньше непоняток будет.ато ждешь почти год,надеешся,а она ,оказывается,предохранялась :love:
-
Даааа...обидно.У меня 5 девок предрахранялись...ни одного малыша в этом году h:cry
-
Есть еще один признак беременности. Правда не у всех кобыл он сильно явно проявляется. Но если проявляется, то вероятность почти 100 %, что жеребая. К концу первого месяца слегка увеличивается вымя и наливаются подкожные так званые "молочные вены" (находятся снизу живота). К концу второго месяца эти признаки становятся еще заметнее. Не наметанным глазом определить трудно, но если взять за привычку всегда не ленится, нагибаться и сравнивать состояние вымя и подкожных вен (а лучше и фотографировать)) перед спариванием и через время, то потом будет легче вычислить будущую мамку.))
Ректальные методы проверки состояния фолликула и беременности часто приносят вред. Даже грамотные и чувствительные руки при ректальном обследовании снижают вероятность оплодотворения, так как могут повредить фолликул. Если фолликул разрывается преждевременно - охота у кобылы прекращается. Эмбриончику, думаю, тоже не понравится, если его прощупают.) Может не прижиться.
Не забывайте, что также бывает ложная охота у жеребых кобыл при начале выпаса. В организм попадает значительная часть фитоэстрогенов - растительных аналогов половых женских гормонов + витамин Е, которого тоже предостаточно в весенней траве. Если такую кобылу покрыть и произойдет оплодотворение, то первый плод абортируется (что часто происходит незаметно), второй эмбрион рассосется.
-
А если срок уже большой(10 мес) и все вот-вот ждали выжеребки....а дождались охоты?
-
А если срок уже большой(10 мес) и все вот-вот ждали выжеребки....а дождались охоты?
Тогда лезть ручкой и щупать морду. Или наблюдать за движением живота, уже должно быть видно как шевелится плод.
Охота к жеребости/не жеребости имеет очень косвенное отношение.
Aston, из Ваших... хм... тезисов, я вынесла стойкое убеждение, что в ветеринарии Вы не работали и сомневаюсь что толком учились.
Досрочное разрывание фолликула от ректального исследования у кобыл и снижение оплодотворения - это нечто феерическое)))))
Все практикующие врачи говорят о том, что массаж яичников и механическая стимуляция - ускоряют и повышают вероятность овуляции у кобыл.
А охота у нормальных кобыл, ясень пень, с овуляцией прекращается.
Да и приход в охоту жеребых кобыл связан не с травой, а со физиологической спецификой работы яичников при жеребости у кобыл и от выпаса и солнца мало зависит.
Во всем мире кобыл ректалят в охоту, чтобы определить момент овуляции и рационально использовать сперму, а потом на 14, 30, 90 дни для контроля протекания жеребости, однако ни одной НАУЧНОЙ работы о вреде ректальных исследований для нормального протекания охоты\жеребости почему-то нет. Видимо, мировая ветеринария ждет, когда свои гениальные выводы изложит Aston вместе с практической базой на которой они сделаны)))
-
Милая marovi, это не мои выводы. Это все описано в книгах.
На счет негативного влияния ректального обследования: Джордж Х.Уоринг "Поведение лошади",2012, С-П. страница 196.
На счет практикующих врачей: задумайтесь, им же чисто экономически выгодно хвалить этот метод диагностики жеребости. Разорился на перчатку, намылился - и проник в организм. УЗД хвалят практикующие веты значительно меньше, так как нет у них столь дорого оборудования.
На счет массажа яичников и матки... Возможно, имелось ввиду массаж вульвы и вагины? Это действительно стимулирует охоту. А любое вмешательство во внутренние физиологические процессы само по себе не может нести чего-то полезного. Просто задумайтесь. Ни один практикующий вет добровольно не сознается, что это стресс для организма. А уж про влияния стресса на оплодотворение и приживление эмбриона... Даже цветы, говорят, "не любят", когда их трогают.
Фееричность досрочного разрыва фолликула? Неужели Вы думаете, что его непросто разорвать? Даже прямую кишку можно разорвать во время ректального обследования. Это все зависит от навыков, опытности ректальщика. Но учится ведь тоже на чем-то надо, и опыт просто так не придет. Каждый практикующий вет схватиться за возможность лишний раз залезть в прямую кишку. И никто из ветов даже под расстрелом не сознается, что разорвал фолликул. Разве что Вы сами потом полезете и проверите. После разрыва фолликула на месте выхода яйцеклетки образуется желтое тело, которое продуцирует гормон прогестерон, который "прекращает" охоту.
В любом сомнительном случае, лучше обратиться к матушке-природе. Часто даже случка приводит к разрыву фолликула. И это нормально!Половой акт у лошадей происходит достаточно физически грубо. Это предрасполагает, что фолликул во время своей наивысшей точки созревания, который в большинстве случаев совпадает с пиком охоты (3-5 день), разрывается во время случки. И это очень располагает к оплодотворению, так как яйцеклетка успевает "доплыть" до ампулы яйцевода, куда как раз успевают "свеженькие" сперматозоиды, где и происходит зачатие. Когда у кобылы после случки в ближайшее время пропадает охота - это очень хороший знак. Практика подтверждает.
Трава и солнце. Поинтересуйтесь, что такое токоферол, где его очень много, на что он влияет. Если я сам это скажу, Вы же мне не поверите и воспримете все за мои выдумки.))
А если срок уже большой(10 мес) и все вот-вот ждали выжеребки....а дождались охоты?
Поскольку, когда я пытаюсь изложить информацию доступным обычному человеку языком без "блистания" терминологией, меня принимают за шамана, то привожу сухую цитату книги "Ветеринарное акушерство и гинекология" под редакцией В.С. Шипилова, 5е издание. Москва - "Колос", 1980 г.
"Проводите наружное исследование на беременность:
1. Осмотр. Осмотром удается установить следующие признаки беременности: 1) Вероятные: а) изменение контуров живота, б) увеличение молочной железы, в) отеки конечностей, молочной железы и брюшной стенки. 2. Истинный признак: движение плода.
2. Пальпация брюшной стенки выявляет только один истинный признак беременности - прощупывание плода.
3. Аускультацией воспринимается сердцебиение плода.
Пальпацию и аускультацию плода следует проводить справа по линии, идущей от коленного сустава вперед, к подреберью, параллельно позвоночнику. Положительный диагноз методом удается установить не раньше 5-6 месячного срока плодоношения. Отрицать беременность на основании исследования наружным методом нельзя."
-
Великий магистр Астон, по моему вы противоречите многому, отрицая ректальный способ исследования кобыл. Кто вы великий магистр, ветеринар, или завтехник? Этот метод ещё основан до революции. Возьмите книгу магистра Кресслера " Лечебник лошадей для крестьян 1827г. Подробное описание ректального исследования кобыл на жерёбость. Акушерство и гинекология проф А П Студенцова, год изд 1949г, Акушерство и гинекология проф Рощина и прочее прочее. ВЫ порите откровенно чушь. Даже сейчас Узи полностью не заменяет этот метод. Потому что есть исследования Узи, которые производятся одновременно. Вот где большие погрешности, так это Узи. Вы пишите об какой то ахинеи, по той простой причине, что вы не владейте этим методом и вашим подругам попадались специалисты подобно вам.
1. Вас приглашали для исследования кобыл на жерёбость? Если да, вы владельцу рассказывайте как опухает вымя и вены? То это смешно.
2.Разве летом от жары и большого потребления зелёной массы не выявляются хорошо вены?
3. Много хронических заболеваний, когда вены, артерии хорошо выполнены. Может вы великий магистр озвучите их нам, много не надо основные?
4.Молочные вены это у коров, а у лошадей называется шпорная вена. У молодых кобыл она проявляется во второй половине жерёбости, а не в первой. У старых кобыл выявляется чётко всё время. Зимой из -за большого волоса эти вены могут плохо видны, летом на оборот.
5 .То что вы написали об венах и вымени очень похоже на то что кобыла абортирует. Именно появление этих признаков, которые вы описали сходно с абортами. Опухание вымени, сосков, появление раньше времени так называемого молока свойственно угрозе аборта. Есть ещё верный признак аборта кобылы на ранней стадии (субклинический аборт), может вы нам его озвучите великий магистр? Я имею в виду не ректальный способ.
6. Сколько нужно труда, уменья, сноровки и знания, что бы повредить эмбрион. Кто занимается уничтожением двойни это хорошо знает. Судя по описанию у вас эмбрионы как будто прибиты гвоздями к матке
И здесь, Я полностью согласен с марови.
Жду ответа великий магистр. (по пиаримся).
-
На счет негативного влияния ректального обследования: Джордж Х.Уоринг "Поведение лошади",2012, С-П. страница 196.
Эта милая книжка - научно-ПОПУЛЯРНАЯ литература, рекомендуемая для развлечения широкого круга читателей. Вы бы еще кормить лошадей по Филлису посоветовали, я бы поболее пронялась)))
На счет массажа яичников и матки... Возможно, имелось ввиду массаж вульвы и вагины? Это действительно стимулирует охоту. А любое
Нет, я имела в виду массаж матки и яичников)))) Вы почитайте внимательно учебники по гинекологии. Там очень популярно описано))) Правда в русскоязычной литературе в основном о коровах, но можно найти и англоязычные источники о лошадях)))
Часто даже случка приводит к разрыву фолликула. И это нормально!Половой акт у лошадей происходит достаточно физически грубо. Это предрасполагает, что фолликул во время своей наивысшей точки созревания, который в большинстве случаев совпадает с пиком охоты (3-5 день), разрывается во время случки. И это очень располагает к оплодотворению, так как яйцеклетка успевает "доплыть" до ампулы яйцевода, куда как раз успевают "свеженькие" сперматозоиды, где и происходит зачатие. Когда у кобылы после случки в ближайшее время пропадает охота - это очень хороший знак. Практика подтверждает.
Простите, но мне сложно уследить за Вашим потоком мысли.
Я тут вечером ректалила некрупную кобылку и размышляла, каким таким образом жеребец во время физически грубой случки может достать до яичника))))
Учитывая что рука у меня все таки крупнее полового члена жеребца (я точно знаю, потому что в наполненную вагину для взятия спермы член хорошо помещается вместе со шляпой, а рука нет))))), и то чтобы достать до яичника надо "завернуться" за угол. Жеребец ну никак не может стимулировать разрыв фолликула. Даже если будет специально целиться)))) Поделитесь источником этого сексуального откровения? Кто это придумал? Или из разряда фельдшерских баек?
Трава и солнце. Поинтересуйтесь, что такое токоферол, где его очень много, на что он влияет. Если я сам это скажу, Вы же мне не поверите и воспримете все за мои выдумки.))
))))
Я в курсе про токоферол)))
А откуда берется охота у жеребых кобыл конюшенного содержания? Которые выходят работать на час, а остальное время стоят в темном деннике и трескают сухую солому и прошлогодний овес?)))
-
интересно, ответ будет всё таки,
Про вымя, есть кобылы у которых вымя нальётся уже в день когда жеребится.
У вас же выходит что только руку ввёл в прямую кишку у лошади стресс, аборт и тут же фолликул лопнул. Вы когда нибудь пробовали фолликул рукой?
Про то как жеребец "разрывает " фолликул, ну ладно левый, а правый? Рукой нужно потрудится достать его...,
У меня есть УЗИ, но всё равно перед УЗИ с начало смотрю рукой.
То что вы написали, мол веты наживают состояние на ненужной ректалке уже бред, но то что вы сбиваете с толку людей это плохо. Вы оставьте такие рекомендации, и потом пусть вам позвонит владелец и выскажет что там на
пухло, а жеребёнка нет.
Минипони- узи, а по поводу тестов, он у них ещё на стадии испытаний, тоже интересно что получится.
-
мол веты наживают состояние на ненужной ректалке
:sarcastic:
извините, не сдержалась. Представила себе вета на хаммере. Наректалил -))
-
(http://s003.radikal.ru/i204/1405/a4/fe74e678c16a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Aston, затрат то , на перчатку...
интересно, а вы экономику учили? азы? амортизация и т.д.?
Я к тому что 6 лет когда вбухиваешь деньги на обучение это пустое место?
-
Дорогие ветеринары. Я прекрасно знаю, как каждый обладатель данной специальности ревностно относиться к своему месту, репутации, клиентуре, к своим методам и способам лечения. Никого не хотел обидеть, поэтому зря Вы все так почувствовали угрозу и стали в позу дракона. Никому не составляю конкуренцию, ветеринаром не работаю, опыта ректального проникновения практически нет - Бог миловал)))
Я Вас всех очень уважаю за выбор профессии. Скорее уважаю за то, что Вы смогли перешагнуть через тот барьер, который не осилил я. (На жизнь себе зарабатываю другим образом, являюсь коневладельцем и имеются другие животные в значительном количестве. На остальные интересующие Вас вопросы отвечать не стану, поскольку на свои вопросы от Вашего, не побоюсь этого слова, "вожака" sergeyant8а, по поводу умерщвления жеребца при вправлении грыжи, ответов так и не дождался.)
Если не ошибаюсь, Grif, заканчивал обучение не так давно. Почему, не смог попасть на бюджет? Сейчас на ветеринара никто не хочет идти учиться, конкурса практически нет.
Я не могу со всеми Вами тягаться по поводу того, кто сколько кого перекастрировал, переректалил, переоперировал. Я с самого начала говорил, что практика врачевания у меня отсутствует. Зато есть кое-какие знания и здоровый интерес к лечению больных лошадей. Книги читать не перестаю, приобретаю все новинки, образовываться продолжаю не по тому, что хочу на этом заработать, а потому, что меня это интересует и каким то боком касается моих подопечных. Я не вгоняю свой разум в какие-то рамки, не руковожусь постулатами и догмами, которые необходимы Вам, как практикующим специалистам. Не нужно выискивать в моих постах те моменты, с которыми не согласны лично Вы. Я никого не агитирую. Просто даю советы опираясь на свои знания. Но, присущая Вам агрессия полностью оправдана. Ветеринар, как любой врач, должен быть решительным и несомневающимся.)) Только вот, то, что Вы все так рьяно защищаете свои точки зрения, как раз и говорит о том, что в глубине души, на подсознании Вы сомневаетесь (это психологический момент). И это хорошо. Ведь Вы имеете дело с живым существом, которое до сих пор не изучено! Обо всех процессах, которые проходят в организме ученые могут судить лишь по столько, по скольку. Все на столько сложно, что Вы себе и представить не можете! (не побоюсь выражаться как в Голливуде))) Гуманитарная медицина разводит руки, что говорить об лошади! Я не говорю об коровках, свинках, козочках - так, как это просто еда для человека, их давно перевели в разряд мясо-молочных машин с определенной стандартизацией, которую с успехом обслуживают Ваши коллеги. С будущей говядиной и вырезкой никто церемониться не будет. Если лечить экономически не выгодно - никто не будет спасать жизнь, чикать скальпелями, пичкать дорогими лекарствами, и выхаживать после болезни. Вы взялись лечить лошадь - крупное, высокоразвитое, интеллектуальное, высокочувствительное, а главное, любимое животное. Это как кошечка-собачка-рыбка. Только большое. Почему же у Вас отношение к лошади, как к тому-же механизму, только не мясо-молочному, а скакательно-рысистому? Эра коновалов давно прошла. Клистиры в прямую кишку уже не пихают. Сколько сделано открытий в области иппологии! Зря, Вы, милая marovi, не интересуетесь. А сколько еще осталось загадок. Хоть Ваша жеребая кобыла в охоте на плохом рационе и в темном деннике. Хотя, предполагаю, что смену длины светового дня, потепление и усиление солнечного света она таки ощутила, и свою роль сыграл окситоцин. Почитайте.))) На счет фитоэстрогенов попробуйте тоже найти информацию. Это Вам не повредит. Лошадиный организм чрезвычайно чувствителен. Зачем сравнивать его с живой машиной? Вам дано разрешение в виде диплома ветеринара непосредственно вмешиваться и влазить руками внутрь столь сложного живого лошадиного организма, так хоть сохраняйте уважение и почтение, что имеете возможность вмешиваться в столь сложное творение природы. Ваша небрежность здесь неуместна. Посмотрите, как ведут себя кошачье-собачьи ветеринары, как общаются с хозяевами, как трепетно относятся к своим пациентам. Чем Вы хуже? Разве лошади хуже собачек и кошечек? Почему, же Вы столь по колхозному относитесь к своей работе? Взять тот же случай с умерщвлением жеребца. Кто дал право подвергать его мучениям, делая операцию без должного наркоза? Не было бы ни единого моего негативного поста в сторону уважаемого sergeyant8а, даже советов вообще не стал бы давать, и никто никогда не узнал о моем существовании, если бы я не вычитал такое и не обратил внимание к общепринятому отношению ветеринаров на сайте к лошади. Это просто вывело меня из себя. За что прошу прощения. Хотя никого из Вас в столь открытой форме, как Вы, не оскорблял. У меня нет мотивов доказывать свою правоту и чужую неправоту, пиариться мне не имеет смысла. Лишь прошу Вас, ветеринаров, постарайтесь поменять свое отношение к лошади. Это настолько умное, открытое и чувствительное животное, что заслуживает достойного отношения. И не обижайте людей, которые любят и переживают за своих лошадок. Даже если кто-то любит не так, как хотелось бы Вам, это не значит, что он любит не от всего сердца.
-
Aston, ветеринаров конных в Украине - единицы, опытных - на пальцах одной руки, и среди них нет ни одного черствого и неравнодушного, поверьте. И у каждого - да, свое кладбище. И без этого кладбища - увы и ах, опыта никак не набраться. Ветеринары в этой отдельно взятой стране зависят от спроса на свои услуги среди коневладельцев, каковы запросы - таковы и результаты. И это не вет решает, какой гадостью накормить коня чтоб подешевле было, доведя до крайней точки, когда уже никто не может помочь. И не вет плодит уродов, изначально годных только на колбасу. И не вет, а именно любящий хозяин с розовыми очочками, да еще и начитавшийся опусов от Невзорова не в состоянии воспитать свою лАшАТку адекватно относится к врачебным манипуляциям.
Зато именно вет получает по зубам, ребрам и т.д. копытами от невоспитанной лошади, именно вету, приехавшему хрен знамо куда с о свой счет, своими препаратами, потратив туеву хучу собственного времени могут не оплатить услуги по спасению любимой лошадки или ею же и расплатиться. И именно вета посадят за использование наркоза, который запрещен в Украине, к Вашему сведению, и именно вет должен каждый раз извращаться и исполнять танцы с бубнами чтобы достать запрещенные каким-то дебилом в правительстве препараты, чтоб Ваша лошадь не пала от боли во время операций. Ну и понятно, что если Ваше горячо любимое животное доведенное Вами до состояния, когда необходимо врачебное вмешательство, не воспитанное Вами ломает вету кучу костей, делая его если не инвалидом, то по крайней мере недееспособным на длительный срок - то никто, ни Вы, ни государство оплачивать вету это не будет.
Большинство коневладельцев делятся на две группы - восторженные деффачки, которые понятия не имеют, как правильно содержать, кормить и воспитывать лошадь - и баблистые мажоры, для которых лошадь - это прыгающе-скачущий агрегат. Вот и расскажите-ка, любезный Aston, как ветеринар должен среди них лавировать и быть добрым и отзывчивым, если и те и другие гипер успешны в своих стараниях максимально быстро угробить лошадь.
Да, нашим ветам не хватает знаний, но часто это связано с нехваткой практики, потому что хозяева не хотят заморачиваться лечением тяжелый случаев. Показателен в этом случаев опыт США, где просто нельзя было сдать лошадь на мясо. Ну можно было, но только в Мексике, соотв-но нужно было долго ждать большую скотовозку, оформлять кучу бумаг. Проще было лечить и это создало мощный и очень хорошо развитый рынок ветеринарных услуг. Ну и конечно, конный рынок США один из самых больших и хорошо развитых в мире. И если в Украине будет больше вдумчивых и адекватных коневладельцев, то будет и больше отзывчивых и квалифицированных ветов.
ЗЫ - вот честно, знаю и общалась практически со всеми ведущими конными ветами, и среди них не знаю ни одного, кто бы не отозвался помочь и среди ночи, и порой бесплатно. Просто нарочитое хамство - это всего лишь искуственный барьер, защищающий человека, избравшего очень нелегкий путь работы ветом.
-
Aston, от куда вы знаете на контракте я или на бюджете?
и что решает контракт или бюджет?
недавно , понятие относительно, по времени 2 года, по работе много больше.
Советую Вам меньше читать книжек типа " как вылечить козинец настойкой подсолнуха" или "определение охоты по взгляду кобылы ", то что вы читаете это хорошо, но всё это имеет ознакомительный характер,и не как не применим в условиях практики.Если так было, кто бы сейчас ректалил?
Конкурса на ветеринара нет..., это в "Нижних Киндюхах" конкурса нет, а в нормальный универ очень даже есть.Если Вам спокойней, то я как раз был на бюджете, староста и без философии с красным. Или вы думаете от этого жизнь в период обучение бесплатна?
Из ваших постов выходит что тираны- веты наживаются нещадно на коневладельцах. Только книжечки помогают когда царапины, будет что серьёзней будете возить всех, и нашего вожака просить пойдёте.
про открытия, а вы лично готовы платить за использование открытий ? А так вы хотите платить как за клизму в прямую кишку, и при этом использовать "открытия", вы в курсе сколько стоит оборудовать операционную для лошади?
Про психологический момент хорошо сказали, я вот задумался.Это когда отрицаешь отрицание по факту соглашаешься с отрицанием, в итоге совсем отрицать нельзя, так как любое отрицание на подсознании отрицает само отрицание. Прям как одиноко одинокий одиночка...,
Про отношение к лошади не понял , к вам приехал вет, в сапогах и пнув кобылу в бок с "Вставай Зорька..." начал поднимать вашу лошадь? или вы обеспокоены что у вета не было умилённого лица перед этой грацией заключённой в плоть?
-
tess, спасибо за цивилизованный и более-менее уважительный ответ. Имелось ввиду не оскорбления ветом на вызове, хотя, если вет (все мы знаем, кого я имею ввиду) на вызове позволяет себе такое, это откровенное хамство. Лично я услугами не пользовался. И, надеюсь, не придется. Обитаю в другом городе, и ветеринаров, которые могут вести себя подобным образом, у нас не встречал. Возможно, в столице это общепринятая норма? - я не в курсе.
Одно дело, когда ветеринар приехал на хозяйство и лично сказал, что ты ничтожество, и лошадь твоя - колбаса. Но публично, на форуме, делать такие высказывания это уже ну очень не красиво и неприятно. Я считаю, что человек с высшим образованием такого морального права не имеет. Очень похоже, что данный ветеринар подражает Доктору Хаусу)) Ненавидеть и быть откровенно недовольным всем миром - это в его стиле.))
Психологический барьер - это верно. Любые чувства должны быть отключены. Если человек умеет это делать, то ветеринаром будет хорошим. У меня отключать эмоции и чувства абсолютно не получается. По этому практическим ветеринаром мне не быть. Для меня простой укол сделать - это борьба с самим собой. И никакие уговоры, что это во благо, - не работают. Умение быть хладнокровным - это хорошо. Но откровенную озлобленность и хамство это не оправдывает.
На счет Невзорова - это к чему? По поводу умерщвленного жеребца при вправлении грыжи? Какой бы воспитанный жеребец не был бы, если резать ему яйца по живому... Вы встречали лошадей, которые позволяют такое? Если существуют методики приучения лошади спокойно относиться к этому, очень интересно узнать. Не думаю, что и закрутка удержит, когда серпом по яйцам)) Уж извините, чисто мужская солидарность.
Про какой запрещенный наркоз Вы говорите? Я особо не интересовался, какие законы по запрещению анестетиков в ветеринарии приняты в последнее время. Тиопентал? Ромпун? Домоседан? Седивет? Буторфанол? Банальный анальгин и новокаин? Кетамин, вроде бы запретили. Но достать его возможно. Буторфанол? Севофлуран? Галотан? Банальная закись азота?..
А про технику безопасности при работе с лошадьми и способы фиксации любой практикующий ветеринар должен знать.
Grif, не мне Вам рассказывать, как проходит обучение на ветеринара в Украине. Чисто любопытно - у Вас был такой предмет, как зоопсихология, этология, поведение животных? В том вузе, который заканчивал я - не было. Ветеринаров заранее готовили к тому, что их пациенты не имеют ни ума, ни души. Условные рефлексы и высшая нервная деятельность в курсе физиологии только убеждают студента, что цена жизни его пациента - это цена мяса, из которого он состоит. Это преднамеренный изъян системы образования. Проф этика была, но касался данный предмет только отношению к хозяину.
Сколько собак Вы отлавливали и убивали для изучения анатомии в Вашем элитном вузе? Сколько жаб перебито для того, чтобы студент увидел, как сокращается мышца, когда на нее капнут кислотой? Вы, как староста, должны знать. Сколько абсолютно здоровых телят Вы подвергали операциям на хирургии? Очень хочу ошибиться на Ваш счет, и узнать, что цена Вашего диплома - лишь деньги, а не множественные смерти и страдания "живого учебного материала". Прекрасно было бы узнать, что в Вашем сверхнавороченном вузе введена система интернатуры.
Не наблюдали ли Вы, Grif, что студенты делятся на теоретиков и практиков? Те, кто изучает и воспринимает, а главное, понимает всю сложность строения организма, то совершенство живой материи, аналогов которой создать человеку не под силу, не решались проводить какие-либо практические манипуляции. А вот студенты, которые не утруждали себя прочтением книг, писанием конспекта, и сдавали все предметы на удовлетворительно за взятки, первыми вызывались что-либо разрезать, вскрыть и т.п. Студентов, которые соединяют и теорию и практику в равенстве - не очень много. Не склоняет ли это к мысли, что ветеринар - это не тот, кто "любит животных" (что является заблуждением обычных людей), а тот, кто воспринимает животных как бездушную, тупую, бесчувственную "скотину", которая обязана доиться и прибавлять в весе?
А насчет чтения книжек, я скажу, что читать не вредно абсолютно. Если читает думающий человек, то он сделает хорошие и полезные выводы для себя из любой литературы. Кстати подсолнух - это очень полезная штука. Поинтересуйтесь) И крапива, и подорожник. И очень много медикаментов делается из растений. Вы же изучали! А осмотр и сбор анамнеза - это самые первые пункты при постановке диагноза. Или Вы считаете, что приведена мной выше цитата книги "Ветеринарное акушерство и гинекология" не должна волновать практикующего ректальщика?
Вопрос к marovi. На сколько я понял, Вы занимаетесь искусственным осеменением лошадей? Не оплодотворяли ли Вы УВПшных кобыл спермой французского селя в Мыргородском лесхозе лет так 6 назад?
-
Вопрос к marovi. На сколько я понял, Вы занимаетесь искусственным осеменением лошадей? Не оплодотворяли ли Вы УВПшных кобыл спермой французского селя в Мыргородском лесхозе лет так 6 назад?
Нет)))
"Сделанные" мной лошади прыгают в Бельгии Гран-при :tong:
Те, кто изучает и воспринимает, а главное, понимает всю сложность строения организма, то совершенство живой материи, аналогов которой создать человеку не под силу, не решались проводить какие-либо практические манипуляции. А вот студенты, которые не утруждали себя прочтением книг, писанием конспекта, и сдавали все предметы на удовлетворительно за взятки, первыми вызывались что-либо разрезать, вскрыть и т.п. Студентов, которые соединяют и теорию и практику в равенстве - не очень много. Не склоняет ли это к мысли, что ветеринар - это не тот, кто "любит животных" (что является заблуждением обычных людей), а тот, кто воспринимает животных как бездушную, тупую, бесчувственную "скотину", которая обязана доиться и прибавлять в весе?
А насчет чтения книжек, я скажу, что читать не вредно абсолютно. Если читает думающий человек, то он сделает хорошие и полезные выводы для себя из любой литературы. Кстати подсолнух - это очень полезная штука. Поинтересуйтесь) И крапива, и подорожник. И очень много медикаментов делается из растений.
Теоретики нынче преподают в вузах)))
И не знаю простой истины - не все написанное в книгах - правда))) Практики об этом знают на своих шкурах. Теоретики - пучат глазки и стараются втиснуть все в рамки "прописной истины".
Иной раз жизнь разительно отличается, от того как оно написано в чистеньких уютных кабинетах.
Кстати, господин теоретик. Такой науки как "зоопсихология" не существует. Есть такая форма развода на бабки легковерных владельцев животных страдающих острой формой антропоцентризма.
А что до животное - цена мяса, то если Вы и вправду учились в ветеринарном вузе, то должна быть Вам известно, что "медик лечит человека, а ветеринар - человечество" и главная задача врача не спасти любой ценой чьего-то любимца, а не допустить распространения опасных инфекций.
Была очень нашумевшая история со стайкой бешенных лабрадоров в центре Киева, которых такие радельцы за жизнь животных усердно пытались вылечить, что в итоге вылилось в человеческую смерть.
Надеюсь значение слова гуманность Вам известно, как и о том, что гуманность нынче - основной приоритет в любой деятельности.
-
Оу, если marovi, утверждает что зоопсихологии как науки не существует, то нет слов. Хотя если смотреть на животное с той стороны, с которой привыкла смотреть marovi, то другого вывода ждать глупо.
Что касается "Ветеринар - лечит человечество", то это как раз и есть признак антропоцентризма, и гуманного здесь нет ничего.
-
астон, я не чего не понял, вы где такого начитались? вы видели студентов которые расставляют капканы по городу на собак? В нашем элитном БНАУ, собак не убивали на парах. если нужен труп, вы по городу гуляете? не когда не видели вдоль трасс сбитых собак , кошек?
где вы видите кастрацию серпом по яйцам без наркоза?
Вы глубоко ошибаетесь, как раз теоритеки только и могут на парах рассказывать, зазубривая.У них нет гибкости мышления и они только и знают отвечать по шаблону. И как раз они вообще не режут, не могут/боятся и т.д. Практики, практикам не нужно сдавать экзамен за сало- им не нужно зубрить по сто раз, они это делают сами. И открою секрет, могут ещё и преподу что рассказать нового.
Этика в вет.мед. была, физиология была.
И что мы должны были делать здоровым телятам на хирургии?
цена моего диплома- время и работа, и интернатуры нет в ВУЗах.
Пациенты, ум, душа - давай те так, это философия и на заживление раны влияния не имеет.
попробуйте достать тот же кетамин, тогда и поговорим о наркозе. А закись азота, шприцом вводить?
При чём тут удои?Ветеринар это то не тот кто будет пол дня думать о душе животного, боясь осквернить скальпелем плоть при попытке вскрыть абсцесс.
ветеринар, как хирург - мы не должны размышлять о жалости во время операции, или плакать ночами после. Эмоции- это до и после операции, во время операции это ткань, называйте как хотите, при операции знаешь ход работы, и что нужно сделать. нельзя резать дрожащей рукой. Вас сильно тревожит что вет думает ? вы хотите поговорить о
душе или что б ваше животное выздоровело? Как раз вет . этика и учит что делать в таких случаях.
Я честно не понимаю смысл ваших постов.
- о образовании ветеринаров?
- о ненужности ветеринарных мероприятий? (реталка и т.д.)
- Или вет не захотел говорить о душе животных?
-
(http://s52.radikal.ru/i135/1210/c2/7845a412a691.gif)
-
как то так,
-
Оу, милыйGrif, закись азота - это газ. И применяется как ингаляция. Если Вы забыли/не учили, то расскажу. Это индиферентный газ, который в не измененном виде выводится из организма, главным образом через легкие. Препарат не угнетает гемодинамики, газообмена, не влияет на функцию печени, почек, незначительно стимулирует функию симпатоадреналовой системы. Препарат нашел широкое применение как один из компонентов комбинированного наркоза вместе с анальгетиками, миорелаксантами и остальными анестетиками. Требует мониторинга анестезии.
Не путайте теоретиков и зубрил.) Тоже разные вещи.
Кастрация без должного наркоза: смотрите вправление паховой грыжи жеребца с коликами без должного наркоза Вашим "вожаком".
Философия - это не про душу, и ум. Я Вас расстрою. Поинтересуйтесь. Прочитайте книгу, или хотя бы прогуглите.)))
На счет бесчувственности ветеринара Вы пересказали мои и tess, предыдущие посты.))
Если трудно понять смысл предложений, советую перечитать еще раз.)) Скушайте банан, шоколадку - это простимулирует работу мозга. И не делайте таких утрирующих выводов - это по поводу ректального обследования. Не поленитесь, пролистайте, посмотрите мой самый первый пост. Неужели там написано: "коневладельцы, не разрешайте ректалить Ваших лошадей?" Было сказано, что учеными проведены исследования, сделаны выводы, что процент забеременевших кобыл, которых ректалили перед осеменением, гораздо ниже чем тех, которых ректально не обследовали. На счет приживления эмбриона - тоже перечитайте учебники по гинекологии и акушерству. Знания тоже нужно обновлять. Забывать - это свойство человеческого мозга.
На счет влияния на заживления ран - поинтересуйтесь - что такое эффект плацебо. Вера - это очень великая сила.
И в Вашем элитном вузе нет хороших макетов, нет учебных компьютерных программ. Как много Вы смогли выучить на сбитых машиной животных??? И преподаватели позволяли такое делать?? У нас был случай, когда подобрали труп сбитой лисы, в результате, лисичка оказалось была бешеной, всем студентам и преподавателю делали уколы.
-
астон, тут то вы и поймались. не внимательно читаете. Закись азота, я выше писал про оборудование. Раз уж вы знаете что это газ, каким путём вы введёте лошади? и что б не ждать , отвечу для ингаляционного наркоза нужно оборудование. В курсе сколько оно стоит?
тут банан не поможет, вы писали что ректалить опасно так как веты раздавливают фолликулы , ваши слова? И такой сомнительный признак - наполнение вен и вымени.
Вся анатомия прошла на трупах, лично мы 1 труп доставили, мы брали сбитую собакцу ( лиса всё же не привычное животное города, что б ббрать её). 90% приносили трупы с хозяйств. У нас есть подвал с ваннами, заполненными анатомическим материалом.Выучили мы много, приезжайте научу чего. практику- мы много оперировали больных животных. У нас при Универе есть клиника и подсобное хоз. где полно свиней с грыжами и т.д.
Теоретики в моём понимании всё же зубрилы, так как не кто из них толком не мог операцию сделать, и при этом много кто собирался преподавать. Был у нас один, и правда сдавал всё на три, но операцию сделает лучше большинства теоретиков.
Покажите мне ссыль, где доказано? я вам открою секрет, есть такое понятие как скрытая охота. Я думаю как раз крыть вслепую игнорируя такие методы как ректальное исследование приведёт к показателю меньшему, чем кобыл которых крыли после исследование.
Плацебо, причём это к лошади? вы ей это расскажите?
-Нельзя давать заключения кто сколько раздавил фолликулов основываясь на исследованиях прочитанных в журнале. Им нужно было докторскую написать вот и пишут что попало, журнальные статьи нужно проверить, а не верить. Давайте по факту. Сколько вы раздавили тех же фолликулов при ректалке?
- душа, зоопсихология и внутренний мир лошади - это ваш факультатив, другим это не нужно имеет в обязательном наборе медикаментов. Вы вызываете вета убрать причину и вылечить, и при этом сохранить продуктивность. Вы говорите что мы только и думаем что б надои сохранить. Но вы то сами это первым и спрашиваете, и хотите чтоб она прыгала/ жеребилась и т.д.
-нельзя человеку не ветеринару оценивать действия ветеринара в экстремальных условиях и в целом. Нет права этого, для того что б дать оценку нужно иметь образование и практику. Вы лично сколько раз были возле лошади, когда или ножом по горлу или риск и маленький шанс спасти? Не имеете права.
- нельзя расписывать наркоз, и говорить что и куда колоть. вы хоть раз пробовали узнать где достать и сколько стоит? тот же ингаляционный аппарат.
- нельзя говорить что нужно есть банан, вы хоть раз сидели сутки возле лошади? Или может вы часто в 3 ночи просыпаетесь от звонка и пытаетесь помочь лошади с коликами ?
-
Я не знаю ,но напишу....повторюсь-вызвала ветеринара(опыт 40 лет!!!!!)проректалить кобыл.Все были условно-жеребые.И з 6....5 пришли в охоту через 2 недели!!!!! с разницей 2-3 дня.А мы уже приготовились жеребят принимать....Что на этот счет?Прошу коммент.
-
какой предположительный срок жерёбости?
-
от 8 -до 10 мес
-
ошибка,
-
Непоняла....что есть "ошибка"?????У 5 кобыл,на таком сроке и с таким опытом?
-
ректалили на 8 месяце жерёбости? всё верно? если нет жеребят , и сроки уже прошли. Нет предвестников. Тогда да, ошибка.
Лошади в поле не выпасаются?
-
Я же правильно понял. Крылись прошлой весной, и их считали условно жерёбыми.
По весне на 8-10 месяце их проректалили и сказали что 5 из 6 холостые, верно?
-
я так понял, потому ошибка была что считали условно жерёбыми.
если не было полевых абортов.
-
Нееет....сказали что жеребые....я ж уже к лошатам приготовилась.На поле(в пастух)пошли после ректалки....и пришли в охоту.
-
а, поректалии и сказали что жерёбые? в поле пастух не чего не замечал за кобылами?
значит вет ошибся, другого пояснения нет.
-
40 лет, это по лошадям или коровам?
-
ой, наверное элетропастух? тогда вы же плодов не видели там?
-
По лошадям и коровам.Пастух небольшой-1 га и пошли в пастух после прихода в охоту.Выкидышей не было.Кстати-кобылы в охоту не приходили всю зиму....пришли после ректалки....и все одновременно!!!!
Как можно ошибиться на таком сроке на 5 кобылах.???Кстати 6-ую ждем...она пони.В охоту не приходит.Срок-конец мая.Про нее сказал-холостая.
-
сложно сказать, но ректалкой на таком сроке он не мог навредить.
-
Я не думаю,что навредил.....опыт у него большой....Но думаю они и не были жеребые,а ректалка и выпас спровоцировали охоту
-
да, тут вы правы, ошибка.
-
Grif, спасибо за приглашение. От приезда пока что воздержусь.)
Вера - это личный выбор каждого. Я прочитал, оценил, сравнил, подумал, и решил - резон есть. Вот проверять не стал. Вы прочитали, оценили, подумали и решили - бред.
Ученые сделали вывод. Вы не согласны? - сделайте опровержение. Проведите эксперимент. Возьмите, допустим, 10 кобыл экспериментальных и 10 контрольных. Первую группу ректальте перед осеменением со всех сил. Вторую не трогайте совсем. Сравните результаты. Напишите научную статью, опубликуйте. Почему нет? Это не очень сложно, не требует много затрат, и доступ к лошадкам у Вас есть)
Эффект плацебо есть двух видов. Один - это когда доктор знает, что дает пустышки, а пациент думает, что принимает "волшебное средство". Второй вид: это когда и пациент, и доктор думают, что средство волшебное, а на самом деле - пустышка. Почитайте. Очень интересно. По отношению к животным - им, конечно, не внушишь. Но внушить что-либо можно хозяину. Вы, конечно, скажите, что это все чушь собачья. Но, насчет структурирования воды под действием внешних раздражителей, должны были слышать. Фильм "Вода", думаю, мимо Вас не прошел)
На счет закиси азота. Сделать своими руками что-то на подобие "кислородной" маски для лошади не трудно. Пролистайте учебники. Просмотрите фото с лошадиными противогазами... Трубка + баллон с газом. Можно проще. Уверен, что носо-пищеводный зонд Вы вставлять умеете, и думаю, сумеете попасть зондом в трахею. Вот и все чудеса! Пустили газ и все. Естественно, премедикация необходима, надежная фиксация... Я все себе представляю так. Естественно, есть куча нюансов. Но, если задаться целью, то можно и довести все до совершенства. А если кричать со своего угла, что это все невозможно и ужасно дорого, то результатов ждать не придется.
Тихая охота - это уже другой разговор. Зачем впадать в крайности? Сколько я порвал фолликулов - ноль (ректалил тоже - зиро). А Вы? Из учебной практики отчетливо помню, как преподаватель, ректаля коровок, давал указания срочно осеменять тех, которым только-что он или студенты разорвали фолликул. Не думаю, что фолликулы кобыл прочнее, чем у коровок.
На счет "судить человека"... Я пытался прояснить этот случай, автор этого делать не стал. На месте автора той злополучной грыжи, я не стал бы вообще выкладывать подобного рода информацию на форуме, потому что потому. Допустил ошибку, или что-то пошло не так... Зачем простым конникам об этом знать? Это не ветеринарный сайт. Вот Вы, как ветеринар, скажите, какая вероятность смерти от вправления паховой грыжи? Вам доводилось это делать, не сомневаюсь. Что могло произойти, чтобы пришлось насильственно умерщвлять жеребца? Признаю, моя осведомленность данной темой ограничивается лишь теорией и просмотром различных видео с ходом операции. То, что там какая-то нестандартная грыжа, и "повалили" кишки... Я не знаю. Возможно, под давлением порвалась брюшина и кожа, образовалось настолько большое отверстие, куда смог выпасть кишечник?.. Что Вы думаете по этому поводу? Наверное, я выбрал неверный тон. Нужно было спросить автора более любезно и доброжелательно. Но тон самого уважаемого ветпрактика к этому тоже не располагал. А тема меня очень беспокоит.
-
Criminal Mind, сложившуюся ситуацию я могу прокомментировать так. Если припустить, что кобылы далеко не молодые, много раз рожавшие, то связки, которые держат матку таких мадам, растягиваются и матка опускается в брюшную полость. Прощупать ректально плод очень трудно, практически невозможно. Думаю, ректальщик, зная, что его пациентки кобылы-старушки с большим "стажем рожания", и что его работу никто проверять не будет, не стал особо себя утруждать и просто-напросто схалтурил, наугад припустив, что кобылы-таки в положении.)
-
Вода- смотрел, это из той же оперы, интересно но не практично.
Эксперимент опровержение, уже. Уже давно всё это сделано, даже не чего делать не нужно.
Всё очень просто, случили кобыл, и на осень смотришь сколько "осталось в живых" после ректалки. И я вам говорю, всё хорошо. Ни столбняка и т.д.
Результаты не скажу, но % зажеребляемости и % сохранности жеребят за два года дошел до хороших результатов.
Закись азота. Вы подумайте и представьте это всё. Я приеду к вам, засуну трубку в горло (лошади конечно). А дальше? в аппарате ингаляционного наркоза есть подача кислорода. Есть мониторы которые показывают изменения ССС . Это не всё так просто как вы написали. Посмотрите по Энимал Пленет, там есть ливерпульская клиника (осенью они к нам приезжают, недавно Деби показывали). Посмотрите там что из себя представляет этот процесс.
Сколько я порвал фолликулов? 1, фолликул у коровы, у которой он уже дозрел.Не частая удача так попасть, тут же осемененили. Кобыл чаще ректалю, сколько лопнуло у них - не одного.
Там была не мошоночная грыжа. Вот смотрите, яйца в мешочке (общая влагалищная оболочка), мешочек приклеен к коже мошонки. И вот, кишечник был не в мешочке где яйца, а между кожей и мешочком. При мошоночной зашивается мешочек, тут же зашить нечего.Зашить нечего, и кишечник прёт. + жереб тужиться. отложить операцию на пару часов- некроз кишечника. вообщем тут всё далеко не так просто.И поверьте, если б был шанс спасти его бы использовали.
Про учёных, вот что я думаю. 1 учёный, и на него 20 псевдоучёных. Вот я о чём, нужно им стать доктором, нужно написать докторскую. Вот они и лепят кто на что гаразд. Кто про то что ректально лошади столбняком заражаются или ещё что, другие ещё какой бред пишут. Работа у них такая, писать, а у нас с вами читать и проверять чему верить.