Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Альбина007 от Июль 29, 2014, 20:30:30
-
Купили недавно коня, возраст -семь лет.На передних ногах-подковы. В августе на конюшне, где стоим, порекомендовали перековать.Конь работает в основном в манеже,конкурный. На полчаса выходим попастись на мягкий грунт. Обязательно ли его вообще подковывать? Некоторые считают, что это вредно .
Извиняемся, если по-глупому спрашиваем, просто мы -неопытные владельцы.
Если рекомендуете не ковать, то как правильно ухаживать за копытом в первый период после снятия подков.
-
Альбина007, подковы - не панацея и они нужны тогда, когда действительно нужны. Для пастьбы ковка лошади не нужна однозначно, нужны ли они в манеже - тренер лошади и ветврач на конюшне могут сказать об этом больше. Сидя у монитора, я не знаю какую нагрузку и по какому грунту несет лошадь, а манеж - нынче понятие очень растяжимое. И в данном разделе форума, и в конференц-зале неоднократно поднималась тема копыт и ковки, ознакомьтесь для начала с тем, что изложено в них.
-
Купили недавно коня, возраст -семь лет.На передних ногах-подковы. В августе на конюшне, где стоим, порекомендовали перековать.Конь работает в основном в манеже,конкурный. На полчаса выходим попастись на мягкий грунт. Обязательно ли его вообще подковывать? Некоторые считают, что это вредно .
Извиняемся, если по-глупому спрашиваем, просто мы -неопытные владельцы.
Если рекомендуете не ковать, то как правильно ухаживать за копытом в первый период после снятия подков.
Спрашивать о чем не знаешь - совсем не глупо.
Сама по себе ковка не вредна. Вредна неправильно подогнанная подкова на неправильно расчищенные копыта. Поскольку действительно качественно кующих ковалей у нас почти нет, то в Ваших условиях (работа по мягкому грунту) расковать может быть действительно самым правильным решением.
Дело в том что, если даже вдруг расчистка сделана не очень правильно, то некованное копыто где надо сотрется, подрастет и если надо, то даже обломается и, таким образом, худо-бедно восстановит правильный баланс. Если же неправильно расчищенное копыто подковано, то оно ни обламаться не может, ни стереться, ни расти (если ковка выполнена неправильно). Соответственно, будут страдать связки, сухожилия, суставы, мышцы и даже всадник (долго, нудно и дорого лечить лошадку - то еще удовольствие)...
После снятия с лошади подков главное - правильно расчистить копыта. То есть, где надо (если надо!) укоротить стенку, снять мертвый рог (если есть!) с подошвы, подправить бороздки (но не тело!!!) стрелки (снять подгнившую часть). Но еслт копыта были давно кованы, то стрелка, скорее всего, и так маленькая, лучше ее вовсе не трогать.
Если вдруг после снятия подков копыта заломаются (что в принципе не должно бы происходить при правильной расчистке, но может быть), то не впадайте в панику. Просто запилите заломы, чтобы не было острых краев, и спокойно дайте копыту отрасти, если надо, расчистите раньше чем намечали (раскованное копыто будет отрастать быстрее кованного при прочих равных условиях).
Ничем копыта особо мазать не надо - доказано, что стенка не впитывает ничего (немного впитывает ВЛАГУ (не жир!) только подошва), не тратьтесь на это. Лучше обеспечьте лошади побольше движения (ресчаная левада, выпас, езда) и качественные корма (можно, но не обязательно, копытные подкормки купить). Полностью новое копыто отрастет за 8-10 месяцев и оно (при правильной расчистке и хорошем содержании) будет крепче того рога, что был в кованом копыте.
-
Узнайте когда его подковали. Вдруг год назад! :) Всяко бывает.
Австралийцы рекомендуют после расковки дня три не расчищать, что бы лошадь не захромала. Только подпилить стенки, ЕСЛИ излишне отросли. Потом, если все хорошо, можно и полностью расчистить.
-
Поскольку действительно качественно кующих ковалей у нас почти нет,
Так уж и нет? Вот мы такие растакие, оболтусы и дурни, да? Сперва плюём в колодезь с водой, а потом водичку пъём.
-
Поскольку действительно качественно кующих ковалей у нас почти нет,
Так уж и нет? Вот мы такие растакие, оболтусы и дурни, да? Сперва плюём в колодезь с водой, а потом водичку пъём.
"Наши" люди склонны обвинять врачей (ветов,ковалей), хотя в большинстве случаев сами виноваты.
Врач ставит диагноз, выписывает курс лечения, а пациент не следует ему. Ведь соседка сказала, что это лекарство не помогает....
Лошадь расчищают раз в пол года не потому, что коваль так сказал, а потому что "В сэли одын раз на рик и нормально"....
Лошадь из денника выходит на час в сутки что бы "поработать"...
И еще миллион вариантов. А виноваты ковали, ветеринары....
-
Нет не нужны! Я держусь мнения как и Павленко и Левицкий... Подковы это понты для людей. В редких случаях - ставят их.
Левицкий только одну лошадь подковывал которая на ГРАН ПРИ шла))
Не мучайте лошадку... Это тоже самое что мы бы носили каблуки постоянно
-
Нужны и очень нужны, но при серьёзных обстоятельствах. Пример; незначительная ротация кости при ламините, хронический ламинит, косое копыто, торцовое копыто, и т.д.
-
Подковы со съёмным дном, так это в обще не заменимая вещь при лечение подошвы.
-
Вот пример лечебной подковы со съемным дном.
(http://img.ii4.ru/thumbs/2014/08/02/521458_m9euvbat_1_.jpg) (http://www.ii4.ru/image-521458.html)
(http://img.ii4.ru/thumbs/2014/08/02/521460_m9euvbas_1_.jpg) (http://www.ii4.ru/image-521460.html)
У кобылы был прокол подошвы в зацепной части. Рану периодически промывали и закладывали лекарство. Хромать она перестала сразу после подковывания, а затем и вообще выздоровела.
А куют вообще-то, когда истирание копыта превышает его естественное отрастание. Лошадь тогда, как говорят, начинает "щупать".
-
ні в одному із перелічених випадків підкова не лише не потрібна, але й шкідлива. До прикладу, ніщо не може нашкодити ламінітному копиту більше, аніж підкова.
Ось такі бувають наслідки від підков на ламінітному копиті - ріст копитної стінки вгору + ротація
(http://i023.radikal.ru/1206/0f/4025a63bf9b5.jpg)
Цю підкову, до речі, прибили на ламінітне копито за рекомендацією ніби-то відомого лікаря. Очевидно, особлива магія мала полягати ще й в тому, що підкову прибили задом наперед.
-
Ковать коня при ламините на реверсивную подкову является грубейшей ошибкой. При ламините куют на замкнутую подкову со стальным язычком под стрелку, чтобы обеспечить опору костному скелету конечности (так как ламинарный слой разрушен и уже не в состоянии поддерживать копытную кость, как в здоровом копыте). Вот только без рентгена правильно изготовить такую подкову невозможно. На рентгеновском снимке видно положение копытной кости в капсуле. Язычок, на который опирается стрелка, должен заканчиваться в месте прикрепления к копытной кости сухожилия глубокого сгибателя. Именно в этой точке. Ни до, ни после.
-
При ламините куют на замкнутую подкову со стальным язычком под стрелку
чого лише не придумають люди, щоб докалічити...((
-
понеслось...
-
Да уж, почти оффтоп. Вернемся к теме: из собственного опыта сделала вывод о том, что ковка нужна только при определенных условиях. К этим условиям следует отнести нагрузки и грунты. Если вы, например, хотите ехать на коне по горам, то без подков с шипами это может плохо закончиться как для лошади, так и для вас. Если вы едете на соревнования, то ковка, скорей всего, тоже понадобится. Но дома, на ровном и мягком грунте манежа и/или левады в ковке смысла не вижу.
Свою основную лошадь кую только на старты, но не всегда на стан, в последний раз ковались только на перед. Зимой не кую вообще. Стараюсь сразу расковать, как только лошадь снимается с тренинга, и не кую до тех пор, пока нагрузки не увеличатся довольно существенно. Наш вид спорта - пробеги. Сейчас появилось много людей, не кующих на пробегах лошадей вообще. Но из своего судейского опыта могу сказать, что за 4 года на моей памяти успешно до финиша добралась лишь одна некованая лошадь. Так что народ куется как правило на стан и фильцы с силиконом, но большинство старается не злоупотреблять и снимает подкову сразу, как только в ней исчезает необходимость.
21-летняя кобыла бегает дистанции до 40 км без подков и, слава богу, без проблем, но у нее очень хороший копытный рог.
Бороться с трещинами путем запиливания, ковки и прочих ухищрений не получается. Единственный вариант - правильный баланс. Вот только тут народ ограничился снимками копыт, а я бы посоветовала сделать еще и снимок всей лошади сбоку, т.к. угол плеча тоже важен для определения правильного баланса.
-
Ковать коня при ламините на реверсивную подкову является грубейшей ошибкой.
Я, думаю что надо прежде всего разобраться в этиологии ламинита. От этого и исходит надобность ковки.
Ламинит вызванный патологией это одно и здесь я с вами согласен. Другое дело наследственный ламинит,- у лошади от природы тонкая подошва. И такой лошади не обойтись без ковки. Ну и вторая причина незначительная ротация кости, менее 5*. У таких лошадей пожизненно остаётся проблема.
Вывод такой.
1. Грамотные коваля на Украине есть, и не надо принижать их достоинство.
2. Ковка нужна и архи важно нужна, но работа врача , коваля и владельца лошади должна быть в симбиозе( а это проблема).
3. Необходимо энное время для лошади предоставлять отдых от подков.. Ну а кто против этого?
-
Нельзя однозначно оценивать важность подков или босых копыт. Истина где-то посередине. Самое большое зло - это невежество и кривые ручки коваля или хозяина лошади и неважно, являются ли они сторонниками или противниками ковки. Расчистить "по-натуральному" можно так, что лошадь останется инвалидом на всю жизнь, равно как и подкову не по людски присобачить и тоже угробить можно.
Пример №1. Турнирный конь, в цену и принцип содержания которого входят выступления высокого уровня. Если коваль недостаточно опытен и при расчистке ошибся с балансом, сместив или уменьшив площадь опоры, лошадь не сможет показать данные ей природой движения (если речь о выездке), вместо этого она будет лихорадочно искать устойчивость с новыми копытами. Или вместо точного расчета перед препятствием(в конкуре) лошадь будет судорожно топтаться и проверять грунт. Про пробеги уже писали. Куда как логичнее в данном случае подковать лошадь на подковы, баланс которых выверен с механической точностью до долей миллиметра и позволить лошади показать то, на что она способна. И никаких проблем. Конечно речь идет о ковке в турнирный сезон и отдыхе от подков вне его.
Пример №2. Местность каменистая, везде и всюду, куплен конь не аборигенной породы, каждый поход с пастбища на пастбище превращается в пытку, копыта в наминах и в кровь, каждый день. Ждать пока копыта адаптируются? А если этого не произойдет?
Про тонкую подошву уже писали, а жеребячья контрактура? Подкова с клювом, на мой взгляд, самое безопасное средство. Ну, конечно, при наличии определенного количества дензнаков может позволить отвезти конячку за тридевять земель на лечение контрактуры без подков, только вылечат ли?
Безусловно, если лошадь - хоббик, гуляющий в левадке и иногда катающий попу хозяина по мягким грунтам - не за чем заморачиваться с подковами, однако расчищать вовремя и грамотно все равно придется.
А при ламинитах ковалю у копыт даже делать нечего - это работа для доктора и только после рентгена. Сначала рентген, потом предписания доктора и только потом коваль, следующий предписаниям доктора - и не иначе. И так поступает весь цивилизованный конный мир. Не может коваль, будь он хоть семи пядей во лбу, увидеть и оценить положение копытной кости и вылечить ламинит изнутри, прибив или отодрав подкову.
А симбиоз и слаженность работы доктора с ковалем, равно как и их квалификация целиком зависит от хозяев, которые должны нести ответственность и за своевременность, и за регулярность необходимых процедур. Бессмысленно требовать качества работ от коваля, который раз в полгода допущен к запущенным ластам отбивающего зверя с гниющими копытами. Что может изменить коваль? Да еще и при минимально оплате, которая больше чем в 10 раз ниже общепринятой в цивилизованном конном мире?
Грустно, что большинство хозяев против ковки не потому, что считают босой образ жизни натуральнее и естественнее, а потому что это стоит дороже и делать это надо регулярнее, а не раз в полгода.
-
при ламинитах ковалю у копыт даже делать нечего - это работа для доктора и только после рентгена.(...) Не может коваль, будь он хоть семи пядей во лбу, увидеть и оценить положение копытной кости и вылечить ламинит изнутри, прибив или отодрав подкову.
Може і оцінити і вилікувати. Якщо грамотний коваль. Ламініт - одна із "найдешевших", але в той же час найтрудомісткіших хвороб. Ламініт потребує мінімум медикаментів і колосальної щоденної роботи, процедур і догляду.І зовсім не потребує підков.
-
Не, ну безусловно можно тыкать пальцем в небо и попасть, но визуальная оценка и оценка по рентгену все-таки отличаются в точности. Конечно, опытный коваль в состоянии оценить степень тяжести ламинита и вылечить сам, если у него еще и ветобразование имеется (знаю такого и восхищаюсь его работой), но он такой один и даже ему работать по рентгену значительно проще и эффективнее. И хозяин сам в состоянии вылечить ламинит, не приглашая никого, если он знает, что нужно делать или научившись по ходу болезни, пропустив лошадь по всем стадиям боли и страданий, зато без подков и с минимумом медикаментов.
-
тесс, не зовсім розумію що Ви хочете сказати.
Про рентген. Рентген, звичайно, добре. Однак професійному ковалю, який знає анатомію копита, "картина" буде зрозумілою і без рентгена.
Про біль. Її максимально можна уникнути чи звести до мінімуму, даючи можливість коню самому регулювати постав. Підкова тут нічим не допоможе, а якраз навпаки, пошкоджуватиме копитну капсулу, буде створювати зайве навантаження.
Про медикаменти. У випадку ламініта мета одна - ріст нового копита. Жодними медикаментами ви цей процес кардинально не пришвидчите.
-
Милые вы мои, чего спорить? Посмотрите внимательно на саму истину, которую выдвигает сама жизнь. Дело не в том
куёте вы лошадь или нет. Лучше это, или нет, может сказать сама лошадь. Но мы не знаем её язык. Хотя придуряемся что понимаем. Но жизнь распаряжается в другом направление. Целая индустрия работает над тем как цивильно обуть лошадь? Лучшие ветеринарные умы выводят теории об этом. И их тысячи, за и против. Каждый считает что он прав. Но на самом деле, где много теорий, там мало истины. Истина одна, куда движется большинство общество мира. А оно движется в пользу подков. И это надо признать. Это как у нас конники-сторонники Невзорова. Ездить без уздечек и шпор, управлять лошадью по ту стороннем пониманием,сверх одарённым и прочее прочее прочее. Но этих одарённых раз два и обчёлся. Да и то всегда сомнения, одарённые они или муляж? А общество пошло по другому пути, в пользу железа, шпор, подков. Что удобно для общества. Иначе и не должно быть или человек сидит верхом на лошади, или лошадь сядет на его место. Между прочим часто это бывает.
-
Вот тут целая статья как раз на тему подков: http://equinemanagement.ru/nuzhnyi-li-vashey-loshadi-podkovyi/ (http://equinemanagement.ru/nuzhnyi-li-vashey-loshadi-podkovyi/)
-
Узнаю зарубежные статьи. Удивительное свойство их, много убедительного мыла, но ничего конкретного. Я до сих пор, не могу понять термин натуральная расчистка копыт. Если вы взяли в руки ковочный нож, рашпиль и им манипулируете на копыте лошади, то это уже не натуральная расчистка, а ваша. Натуральная расчистка без всякого вмешательство человека. Как в природе, там не вмешивается человек.
-
+ 1000
-
Единственный ценный совет в этой статье, когда лошадь находится в домашних условиях, то ей требуется отдохнуть от подков. При одном условии если позволяют обстоятельства. Когда лошадь ходит на носке, а не на пятке, то в пору вызывать рентгенолога и хирурга, что бы сделать нижнюю невротомию ( по желанию), что бы продлить спортивную карьеру лошади.
-
Я до сих пор, не могу понять термин натуральная расчистка копыт. Если вы взяли в руки ковочный нож, рашпиль и им манипулируете на копыте лошади, то это уже не натуральная расчистка, а ваша. Натуральная расчистка без всякого вмешательство человека. Как в природе, там не вмешивается человек.
Это потому, что перевод термина на русский - неточный. Изначальный английский термин для всей концепции был natural hoofcare - "естественный уход за копытами". Расчистка (в соответствии с принципами, позволяющими сформировать копыто, близкое по форме к копытам свободно живущих лошадей, т.е., "natural trim") была лишь одним из элементов всего комплекса ухода. Самым же важным элементом ухода было предоставление лошади возможности движения круглосуточно и по разным грунтам, а также полноценное по составу кормление.
Но в связи с тем, что круглосуточное движение мало кто может предоставить, а расчистка очень часто вопиюще неправильна, то основное внимание в инете уделяется именно "натуральной расчистке"...
-
Изначальный английский термин для всей концепции был natural hoofcare - "естественный уход за копытами". Расчистка (в соответствии с принципами, позволяющими сформировать копыто, близкое по форме к копытам свободно живущих лошадей, т.е., "natural trim") была лишь одним из элементов всего комплекса ухода. Самым же важным элементом ухода было предоставление лошади возможности движения круглосуточно и по разным грунтам, а также полноценное по составу кормлению.
Спасибо, разумно и полностью понятно. автор: Summer. И всё же натуральная расчистка копыт с вмешательством коваля, для меня недоразумение, типичная игра слов. Я видел в Одессе, в Харькове, В Полтавской обл, кое где в Киевской области, Львове натуральную расчистку, там это очень модно. Только после этой так называемой расчистке лошади хромают неделями. И когда начинаешь диагностировать, то это оказывается типичный подрез подошвы копыта, который очень часто сваливают на плечевую хромоту. Хотя с виду копыто очень красиво сделано. То есть, как говорю пепелница, а не копыто. И это копыто далеко от идеального, натурального. Пример; лошадь в высоте 170 см в холке. Длина и ширина копыта меньше 12 см. Для этой бедной лошади с таким огромным весом приходится стоять на такой маленькой опоре. Да ещё скакать и прыгать на мягком грунте, где нога проваливается по самое путо.
-
Ну, называть это можно как угодно, но насколько я помню, в натуральной расчистке как раз большое значение придается сохранению адекватной толщины подошвы. Это одна из основ...
-
Вы так и не поняли смысл. Что натуральная расчистка исключает влияние человека. Я работал очень много в конзаводах Ростовской области с дончаками и будёновцами. Им не когда не делали расчистку копыт в маточных табунах. Однако копыта у этих лошадей были в прекрасном состояние. Единственное что делал коваль это обрубку рога стенки копыта у кобыл с через мерно увеличенным рогом. Только вообразите себе 500 голов табунных маток и их каждый месяц расчищать? Упреешь не на шутку. Вот это и есть натуральная расчистка. Так как человек не вмешивается, или вмешивается минимально. Всё остальное вымысел для меня, игра словоблудия.
-
Натуральная расчистка, как уже писали выше, действительно призвана приблизить копыта лошади к их натуральной, естественно форме и восстановить их нормальное функционирование. Коваль вмешивается в натуральную расчистку по той простой причине, что как бы мы не старались дать своим лошадям возможность максимально много двигаться и питаться правильно, на 100% это невозможно. Даже в самой большой леваде или в активной конюшне лошадь не пройдет за день нужный километраж, чтобы самостоятельно сточить рог. Именно поэтому коваль и делает расчистку. Она достаточно сильно отличается от расчистки под подковы и требует серьезных знаний. Действительно, сейчас это становится модно и у нас и на Западе, поэтому появилось много "специалистов", чья квалификация далека от идеала. Мягко скажем. Это наша ответственность, как владельцев, найди для своего коня действительно хорошего специалиста. Говорим мы о ковке или о натуральной расчистке, в данном случае разницы нет.
Как и указано в статье, в переходный период (переход между ковкой и натуральной расчисткой) часто рекомендуют использовать ботиночки, чтобы лошади было не больно наступать на твердые предметы. Конечно же, переход осуществляют совсем не за одну расчистку. В среднем западные специалисты говорят о годе. Если вам предлагают это сделать в одну-две расчистки (или вы это где-то видели), явно не стоит обращаться к такому горе-специалисту.
А вообще данная дискуссия вполне ожидаема :) Как спорят между собой поклонники езды строго без железа и те, кто его наличие категорически не отрицает. У каждого метода свои плюсы и минусы, главное читать побольше, сравнивать разные подходы и точки зрения, даже если с вашей точки зрения это "мыло" :hehe: , чтобы прийти к своим выводам осмысленно. В этом плане очень запомнилась фраза Marjorie Smith: "Любой коваль, даже придерживающийся традиционных взглядов, скажет, что если можно не ковать, то лучше этого не делать".
-
В этом плане очень запомнилась фраза Marjorie Smith: "Любой коваль, даже придерживающийся традиционных взглядов, скажет, что если можно не ковать, то лучше этого не делать".
Я бы добавила - любой грамотный и порядочный коваль -)
-
Мне очень режет слух натуральная естественная расчистка. А что есть что другое, не натуральное? Тогда профессию коваль нужно делить на натуральщиков и не натуральщиков. Вот скажем такая мысль промелькнула автора EquineM "-Натуральная расчистка, как уже писали выше, действительно призвана приблизить копыта лошади к их натуральной, естественно форме и восстановить их нормальное функционирование." Но это же позвольте основная задача коваля- профи. Вот и получается снова "словоблюдие". Уберите слово натуральное и замените его на профессиональное и всё становится на свои места. Вывод один есть профессиональная, грамотная расчистка, то есть идеал и есть не профессиональная, не грамотная расчистка. Поэтому перестаньте пудрить мозги об натуральной расчистке якобы какой то особенной. Потому что это типичные "Одесские понты".
-
sergeyant8, кстати они часто именно так и делятся: натуральщики и нет ;) Сложно дискутировать на тему вашего неприятия терминологии. Она устоявшаяся и принята во всем мире. Вы в праве ее не одобрять, это ваше решение.
Вы упомянули мою цитату по поводу возвращения копыту лошади нормального функционирования. Не могу согласиться с вашей агрессией и столь некорректным именованием моих слов "словоблудием". Как вы знаете, одна из основных функций копыта - помогать сердцу качать кровь. Его работа очень схожа с работой насоса. Когда лошадь подкована, этот процесс почти не осуществляется. Поподробнее об этом можно почитать тут (очень наглядная статья, много интересных иллюстраций): http://www.thinklikeahorse.org/index-28.html (http://www.thinklikeahorse.org/index-28.html)
Или, если не очень свободно владеете английским, то здесь: http://www.horseline.ru/article.php?article=61&citation=answer&cit_id=681&count=0 (http://www.horseline.ru/article.php?article=61&citation=answer&cit_id=681&count=0)
-
Как вы знаете, одна из основных функций копыта - помогать сердцу качать кровь. Его работа очень схожа с работой насоса. Когда лошадь подкована, этот процесс почти не осуществляется.
При профессиональной расчистке и ковке работает всё. Но главная задача конечности передвижение.Если бы у кованной лошади, как вы говорите не работал бы насос конечность вышла бы из строя. Главная функция этого насоса не только помогать сердцу проталкивать кровь, а снабдить кровью два этажа кровеносной системы в области пальца, которые обслуживают конечность как орган. Навикулярный синдром чаще всего с этим и связан. Недостаточное кровоснабжение нижнего этажа в области третей фаланги пальца. Согласен, что плохая ковка основная причина возникновения этого синдрома. Но этот синдром проявляется так же и у лошадей которые в обще не ковались. Меня раздражает натуральная естественная расчистка. Пустите хромую лошадь в поле, природа сама сделает так как надо. Приводят лошадь после такого содержание и диву даёшься как изменились копыта, но лошадь себя чувствует здоровой, хотя копыта на взгляд ужасные. Вот это и есть натуральное.
-
Ну что же вернёмся к теме о натуральной естественной расчистке. На семинаре задали такой вопрос. Он оказался типичным блефом.
-
Он оказался типичным блефом.
А подробнее? Чем пояснили?
-
Деннис Левейллард - французский коваль с 45-летним стажем, лектор семинара рассказал очень много интересных историй из своего богатого опыта. Начнем с того, что ни один профессиональный коваль никогда не настаивает на ковке - это дело вкуса хозяина лошади, выбор исключительно за ним. Коваль должен уметь делать все, делать это грамотно и доходчиво объяснять последствия той или иной манипуляции. А разница между натуральной расчисткой и ковкой, по его словам - в стоимости :sarcastic:. То есть, лошадь, нуждающуюся по тем или иным причинам в дополнительной поддержке копыт, расчищать так называемым "натуральным" методом - это просто жлобство. Натуральная расчистка - это современный тренд, созданный, в первую очередь для зарабатывания денег создателями оного(равно как и Пареллиевские штучки), хотя это, безусловно, не умаляет таланта, профессионализма и знаний этих самых создателей. Расчистка может быть грамотной или безграмотной, как ее не назови. Ели лошадь живет в естественных, натуральных условиях - она сама себе расчищается, сама себе моционится, сама себе рационится и глистогонится и живет в среднем 4-5 лет, умирая в том числе и от длинных и закрученных ласт, если от природы ее постав имеет дефекты. Если лошадь - Ваша, любимая, красивая и холеная, и Вы хотите ее долгой и счастливой жизни - это желание уже само по себе противоестественно :) Ну и все с этим связанное - и работа, и кормление, и содержание - соответственно тоже. Но лошадь почему-то живет тогда 30 лет, и часто довольно и счастливо. Ага, с железяками во рту, задницами на спине и подковами на копытах. Парадокс, однако.
-
Ели лошадь живет в естественных, натуральных условиях - она сама себе расчищается, сама себе моционится, сама себе рационится и глистогонится и живет в среднем 4-5 лет, умирая в том числе и от длинных и закрученных ласт, если от природы ее постав имеет дефекты. Если лошадь - Ваша, любимая, красивая и холеная, и Вы хотите ее долгой и счастливой жизни - это желание уже само по себе противоестественно :) Ну и все с этим связанное - и работа, и кормление, и содержание - соответственно тоже. Но лошадь почему-то живет тогда 30 лет, и часто довольно и счастливо. Ага, с железяками во рту, задницами на спине и подковами на копытах. Парадокс, однако.
Как-то у вас или одно или другое, третьего не дано. Опустим железяки во рту и задницы на спине, раз тут про расчистку.
То есть, натуральная расчистка - это исключительно экономия жадных ч/в на подковах?
-
Внимательно и вдумчиво читаем - если лошадь нуждается в дополнительной поддержке - то да. Большинство спортивных лошадей турнирного уровня нуждается, большинство хоббиков не нуждается, но абсолютно все нуждаются в ГРАМОТНОЙ расчистке. Если Вы ее при этом называете натуральной - то Ваше личное дело. Но возводить натуральную расчистку в ранг панацеи от всех копытных бед - полный бред, на мой взгляд. Здесь слишком много факторов для того, чтобы на все вопросы был только один ответ.
-
Понятно. А можно вопрос? Чем была мотивирована ковка для этой первой лошади? https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=36827.msg1169805#msg1169805
-
Я в принципе сторонник "босого" образа жизни, по крайней мере тех лошадей, с которыми работаю в данный момент. Но в последнее время появляется все больше лошадей, буквально изуродованных т.н. "натуралами", хотя изначально мне такой подход тоже был очень и очень близок. Зачастую последователи "натуральных" методов начисто отметают весь многолетний опыт в угоду собственным канонам, родившимся относительно недавно и не подкрепленных длительным опытом. Я бы не утверждала так, если б не была свидетелем мучений не одной, не двух и не трех лошадей, пятки и зацепы которых вписали в чьи-то форматы в безумных головах и исполненных неопытными ручонками. При том, что я не коваль и сталкиваюсь с разными лошадьми не так много. А хозяевам лошадей впаривают прекрасные идеи натуральных копыт, потом загадочно исчезают, а когда хозяева остаются один на один с лошадью, которая и шагу не может ступить, а приехавший вет и коваль в ужасе и не знают с чего начать - это наверное супер натурально и естественно? Нужно очень хорошо знать законы биомеханики, понимать принципы движения лошади, знать последствия нарушений этих принципов и обладать моторикой определенных движений(то есть много-много раз проделывать одни и те же движения), учиться долго и упорно под руководством опытного учителя со сложившейся репутацией - тогда получится грамотная расчистка. А "натуралы" берут копыто мустанга, обстругивают мертвые копыта по этой заточке и вперед. Только мустанги с дефектами не выживают и копыта от них не остаются :) Да и домашние лошади не в таких условиях живут, и не на таких грунтах и не с такими кормами и нагрузками. Стандартная грамотная расчистка предполагает индивидуальный подход и создание комфорта для отдельно взятой лошади с ее отдельно взятыми особенностями. А "натуральная" - подведение всех под один стандарт. Это действительно натурально и естественно - кто не вписывается - тот не выживет.
Только давайте не будем сейчас разводить многостраничную полемику - я описала свое мнение по этому вопросу после семинара. Те, кто хотел узнать и научиться большему, не являясь сторонником ковки - пришли на семинар и получили массу нужных знаний. Войны между противниками и сторонниками не было - все были заняты делом.
Если хотите получить свое собственное мнение - следующий семинар весной.
-
Блин, ну почему нельзя читать внимательно и вдумчиво - желанием хозяев. Там же показано как высот пятки на одной ноге компенсирует длину конечностей. Каждую лошадь каждый коваль спрашивал у хозяев - куем или не куем.
-
h0.0
Я вроде бы задала один вопрос, а получила большой ответ на какой-то другой...
Еще раз прочитала отчет о семинаре, так и не нашла ответ. Зачем ковали конкретно эту лошадь? Фильцев не заметила, разных подков, чтобы уровнять ноги тоже...
UPD. Ага, прочитала. Желание хозяев. Скажите, а если ковка была необязательна - коваль пробовал отговорить хозяев от ненужной процедуры?
-
Garmata, утомили - если это Вам так интересно и вызывает так много вопросов, почему Вас там не было :) ? Я в хорошем смысле - почему не посетить мероприятие, которое вызывает столько чувств и эмоций, что означает, что это тема так близка Вам и интересна? Опять читаем вдумчиво и внимательно - тема семинара Расчистка и ковка - а не уговаривание хозяев лошади не делать ковку :) Коваль честно сказал, что если б это была его лошадь - он бы не ковал, правда я могу ошибиться с лошадью. Далее, простите, у меня нет времени пересказывать семинар.
-
Garmata, утомили - если это Вам так интересно и вызывает так много вопросов, почему Вас там не было :) ? Я в хорошем смысле - почему не посетить мероприятие, которое вызывает столько чувств и эмоций, что означает, что это тема так близка Вам и интересна?
Потому что ковка мне совершенно не интересна. И если ведущий семинара допускает наделать дырок в копытах только потому, что этого захотели хозяева, даже не попытавшись обговорить это с ними - то такой семинар мне не интересен.
Опять читаем вдумчиво и внимательно - тема семинара Расчистка и ковка - а не уговаривание хозяев лошади не делать ковку :) Коваль честно сказал, что если б это была его лошадь - он бы не ковал, правда я могу ошибиться с лошадью. Далее, простите, у меня нет времени пересказывать семинар.
Семинар вообще ни при чем - иначе я бы писала в теме семинара. Просто Сергей Анатольевич упомянул, что т.н. натуральная расчистка была в пух и прах разбита специалистами на данном семинаре. Поэтому и появился вопрос - чем обосновывали и т.д. Про кованую лошадь я уже спросила по мотивам вашего ответа на мой вопрос Сергею Анатольевичу.
-
Когда лошадки бегают и тешат душу хозяйки, которая даже не знает с какой стороны подойти к лошади , это одно. Ну бегают они и пусть бегают. Но лошадь для многих это жизнь на уровне спорта и большого спорта. А там требования для них, более серьёзные. Там не когда заниматься чепухой, наподобие Невзоровщины. Этот взгляд на конный спорт, людей, которые бездарны в нём. Но свою больную душеньку надо тешить. Как же мы в этом деле ниже обычных? Вот и придумывают в своё оправдание всякую чушь, наподобие натуральной естественной расчистки. какие без контактные общения с лошадью, что то вроде индейцев дикого запада, или сивки бурки из сказок. какие то не мысленные езды, которых и сами не понимают суть. Много всякой дури по надумано, много теорий выдумано. Это ваше дело. Говорят так" чем дитя не тешилась, лишь бы не плакало". Играйтесь с лошадками, читайте им стихи, танцуйте с ними, фотографируйтесь в разных ракурсах и позах. Ваше желание делать дырки или не делать на копытах. Но на таких семинарах не шутят и не играются, на них работают и довольно серьёзно. Поэтому не нападайте на семинар, он не для вас, а для меня и мне подобных. А нас много. Лично для вас Гармата
-
Когда лошадки бегают и тешат душу хозяйки, которая даже не знает с какой стороны подойти к лошади , это одно. Ну бегают они и пусть бегают. Но лошадь для многих это жизнь на уровне спорта и большого спорта. А там требования для них, более серьёзные. Там не когда заниматься чепухой, наподобие Невзоровщины. Этот взгляд на конный спорт, людей, которые бездарны в нём. Но свою больную душеньку надо тешить. Как же мы в этом деле ниже обычных? Вот и придумывают в своё оправдание всякую чушь, наподобие натуральной естественной расчистки. какие без контактные общения с лошадью, что то вроде индейцев дикого запада, или сивки бурки из сказок. какие то не мысленные езды, которых и сами не понимают суть. Много всякой дури по надумано, много теорий выдумано. Это ваше дело. Говорят так" чем дитя не тешилась, лишь бы не плакало". Играйтесь с лошадками, читайте им стихи, танцуйте с ними, фотографируйтесь в разных ракурсах и позах.
Это я все понимаю. Мне былы интересны конкретные аргументы именитого коваля против натуральной расчистки. По вашим словам я поняла, что эти аргументы были. Вот и спросила.
Поэтому не нападайте на семинар, он не для вас, а для меня и мне подобных. А нас много. Лично для вас Гармата
Да я ведь так и сказала - что не для меня -)
-
Насколько я понимаю термин "натуральная расистка", это придание копыту естественной формы и "угла", со снятием того лишнего, которое лошадь не может "снять" естественным путем проживая в деннике.
У меня в практике был пример:
Год назад в феврале мои кованные лошади уже снявшиеся с работы, но не раскованные стали сами терять подковы. Весь день гуляли в леваде, земля, камни, грязь, лужы, что способствует непроизвольному снятию подков.
Заканчивается март, копыта ласты средней длины, коваль не может добраться, земля подсыхает, я нервничаю т.к. ожидаю заломов, коваль не едит и копыта начинают обламываться сами. Земля сухая, весна, лошади с радостью носились, и что произошло с этими ластами- копыта расчистились (обломались) так ровно, естественно, что когда приехал коваль мне было по настоящему жаль трогать эти копыта. Это был шикарный пример для меня того, что дай лошади двигаться по земле столько сколько ей надо, природа все сделает. Конечно я говорю о здоровых лошадях, с нормальным питанием, с нормальным копытным рогом не сухим и достаточно эластичным.
В этом году я уже расковала своих, живут они в денниках с индивидуальным, открытым выходов в свою личную леваду, левады не маленькие, лошадь круг галопа сделать может, я хочу наблюдать эти копыта, рост, саморасчистку и конечно буду фотографировать.
-
В этом году я уже расковала своих, живут они в денниках с индивидуальным, открытым выходов в свою личную леваду, левады не маленькие, лошадь круг галопа сделать может, я хочу наблюдать эти копыта, рост, саморасчистку и конечно буду фотографировать.
Было бы интересно посмотреть :yes:
-
от себя....пользуем коваля много лет-когда расчищает,говорит табунная расчистка....изменили ковалю.....расчистил другой.КАК Я МАТЕРИЛАСЬ....это не ноги-это жуть.действительно матки и пенсионеры после табунной расчитки успешно стачиваю спиливают сламыают и до след расчистки вполне ....даже если коваль задержался.
один раз был "натуральщик"-честно....вообще не понравилось....копыта носили кое-как и требовали постоянной правки.....
-
Этот взгляд на конный спорт, людей, которые бездарны в нём. Но свою больную душеньку надо тешить. Как же мы в этом деле ниже обычных? Вот и придумывают в своё оправдание всякую чушь, наподобие натуральной естественной расчистки.
Что ж, хочу поместить здесь портрет одной спортивной бездарности, которая увлекается чушью...
Чемпион мира в конкуре на мощность Лука Мария Монета и его натурально расчищаемая кобыла Quova de Vains - перепрыгивают 2 метра и 18 см.
(http://www.goldmustang.ru/files/publications/sm2/1375.jpg)
http://www.goldmustang.ru/news/1375.html
***
sergeyant8, Вы - невежда, и говоря о натуральной расчистке - несете невежественную чушь.
-
sergeyant8, Вы - невежда, и говоря о натуральной расчистке - несете невежественную чушь.
Что душенька заело, защекатало, ничего переживёшь. Да и картиночку ты мне не суй. Я там, кроме того, что прыгает лошадь расчистку не вижу и вряд ли ты видешь. Так что не надо давить на авторитет. Этот снимок не доказывает, что там у лошади натуральная расчистка. Запомни её нет и не выдумывай чушь. Есть одна рсчистка грамотная профессиональная. А тот кто не может это сделать, выдумывают всякую чушь. Обращайтесь к профессионалам, а не каким то натуральщикам.
-
Но в последнее время появляется все больше лошадей, буквально изуродованных т.н. "натуралами",
Я бы не утверждала так, если б не была свидетелем мучений не одной, не двух и не трех лошадей, пятки и зацепы которых вписали в чьи-то форматы в безумных головах и исполненных неопытными ручонками.
А "натуралы" берут копыто мустанга, обстругивают мертвые копыта по этой заточке и вперед. Только мустанги с дефектами не выживают и копыта от них не остаются :) Да и домашние лошади не в таких условиях живут, и не на таких грунтах и не с такими кормами и нагрузками. Стандартная грамотная расчистка предполагает индивидуальный подход и создание комфорта для отдельно взятой лошади с ее отдельно взятыми особенностями. А "натуральная" - подведение всех под один стандарт.
Вы смешиваете школы "натуральной" расчистки и школу Штрассер, а это далеко не одно и то же. "Натуралы" не проповедуют "шаблона заточки", а говорят о принципах расчистки в тех или иных ситуациях, ровно так же, как существуют принципы "традиционной" расчистки на разные случаи. Более того, грамотная "традиционная" расчистка от грамотной же "натуральной" по результату и отличаться-то не будет: лошадь будет свободно двигаться, т.к. копыта будут обработаны оптимально для данной лошади.
А неграмотные/криворукие\косоглазые "традиционные" ковали уродуют копыта не меньше криворуких/косоглазых/безграмотных "натуралов" и "штрассеристов". Проблема не в школе расчистки, а в (не)наличии мозгов, глазомера, знаний и опыта у конкретного человека, взявшего в руки инструмент.
-
Я там, кроме того, что прыгает лошадь расчистку не вижу и вряд ли ты видешь. Так что не надо давить на авторитет. Этот снимок не доказывает, что там у лошади натуральная расчистка.
Обращайтесь к профессионалам, а не каким то натуральщикам.
Cap хотел сказать (но не смог акцентировать внимание на этом), что высоту прыгает некованная лошадь. Вполне себе спортивная и гран-пришного уровня. Также есть большепризные выездковые лошади, которые выступают некованными.
По мнению нашего, вполне себе традиционного и уж точно - очень опытного коваля, лошади без уже имеющихся проблем с ОДА, работаюшие по песку (даже если это высокие маршруты, а уж тем более - выездковые) не получают дополнительных преимуществ, выступая в подковах. Другое дело, если у лошади есть определенные дефекты строения ног, из-за чего копыта изнашиваются неравномерно, или были травмы и т.п. - там ковка может быть очень даже показана, если владелец хочет, чтобы лошадка выступала, а не в левадке гуляла.
Само собой, подковы нужны прыгающим-бегающим по траве, глине, камням и всяческому бездорожью (троеборцам, конкуристам и скаковикам на траве, пробежникам).
-
Что душенька заело, защекатало, ничего переживёшь. Да и картиночку ты мне не суй. Я там, кроме того, что прыгает лошадь расчистку не вижу и вряд ли ты видешь. Так что не надо давить на авторитет. Этот снимок не доказывает, что там у лошади натуральная расчистка. Запомни её нет и не выдумывай чушь. Есть одна рсчистка грамотная профессиональная. А тот кто не может это сделать, выдумывают всякую чушь. Обращайтесь к профессионалам, а не каким то натуральщикам.
Вы правы, что душеньку защекотало, и снова правы, что переживу, но это не значит, что промолчу.)
Поскольку Вы не знаете о натуральной расчистке ничего - было бы удивительно, если бы Вы увидели ее на фото, так что это не аргумент.)
А насчет того, что ее нет - она может Вам не нравиться, это вполне допустимо, но отрицать само ее существование - мягко говоря, странно, поскольку ныне - это всемирно известный брэнд, сформированный многолетними трудами десятков практикующих специалистов и сотнями печатных трудов от кратких очерков до толстенных книг.
Если же Вы об этом всем и слыхом не слыхивали - что ж, очень жаль, Вы продемонстрировали свое невежество еще раз, исправляйтесь, мне неприятно ставить Вас в глупое положение.
-
Из личного...мы пробежники,НО куем лошадь не на все старты.....это завист в основном от грунта и сезона.Скакашей своих куем выборочн-на 4 или только на переда-зависит от дистанции и лошади.Есл нет проблем с поставом и копытом -только на переда....
КАК женщина,хочу сравнить натур рсчистку с евроманикюром.Делала себе евро-муть....заусенцы и править надо каждую неделю....так и натур расчистка.Если у тебя 1-2 лошади или ты сам шариш и можешь поправить-имеет место быть.А я не могу...26 голов и я не смыслю в этом настолько-что б портить ноги своим лошадям.....лчше классика.Это для меня и мох лошадей
-
Если же Вы об этом всем и слыхом не слыхивали - что ж, очень жаль,
жаль, что "не слыхивали" ветеринар.
Вы смешиваете школы "натуральной" расчистки и школу Штрассер
а можна почути різницю? По пунктах...
-
КАК женщина,хочу сравнить натур рсчистку с евроманикюром.Делала себе евро-муть....заусенцы и править надо каждую неделю....так и натур расчистка.Если у тебя 1-2 лошади или ты сам шариш и можешь поправить-имеет место быть.А я не могу...26 голов и я не смыслю в этом настолько-что б портить ноги своим лошадям.....лчше классика.Это для меня и мох лошадей
Хм, именно пробежные тренировки дают интересные возможности: у меня есть добрый знакомый-пробежник, который выстроил тренировки и их маршруты (грунты) так, что свою соревновательную кобылу вообще не расчищает уже... года два с лишним, наверно, если не три. Все лишнее снашивается практически в идеал, только иногда по минутке-другой рашпилем подправляет маникюр), но это не расчистка.)))
Правда, это совершенно уникальный пример: этот человек очень умен, не пожалел времени всерьез вникнуть в тему, воспринял "натуральность" совершенно буквально) - и так и сделал на деле.)))
-
Сар, Вы как всегда в своей манере, наезжаете, не разобравшись в сути - обвиняете в невежестве доктора с 40-летним стажем(Не знаю точно цифру, но думаю, что не сильно ошибусь). В отличие от Вас лично, возможно спасшего с 10-к или сколько-то лошадей от ламинита, на его счету сотни, если не тысячи спасенных лошадиных жизней и он имеет право на собственное мнение рассматривать новомодное веяние как бредовую идею, с высоты своего жизненного и ветеринарного опыта.(Как говорится, все проходит, пройдет и это) Доживите до его лет и дорастите до его уровня - и у Вас тоже будет такое право. Я Вас(с супругой) точно также, как и доктора приглашала на семинар, Вы сказали, что Вам это неинтересно, доктору было интересно приехать и узнать что-то новое для себя, Вы изначально ничего для себя нового там не видели, при том, что Вы намного более юны, а про соответствующий опыт я просто промолчу. Так кто здесь невежда?
Знакомому пробежнику повезло, что лошадь его имеет правильный постав ног, обеспечивающий равномерный рост копытного рога, и конечно он или она молодец, что правильно продумал моцион лошади. Но не всем так везет, есть и другие случаи.
Garmata, представляете какой кошмар, даже те, кто не дырявят копыта лошади, их режут, строгают, пилят и кусают, и все это обсуждают. УжОс просто, бедные лошади! Как страшно жить! :8):
-
tess, по старой памяти я надеялся, что именно Вы - промолчите. Потому, что тогда мне не пришлось бы отвечать Вам так, как того заслуживает Ваш возмутительный пост.
А теперь мне очень жаль, но...
***
Сперва - по поводу доктора с каким-то стажем... видите ли, патологически перевозбужденную особу, которая очевидно не владеет ни мало-мальски грамотной речью, ни собой в целом... такую особу даже 40-летнее ковыряние в ж... никак не сделает проктологом.
Надеюсь, я выразился достаточно понятно, и поэтому перейду к более важному.
Уж Вы-то лично - должны прекрасно знать, где истина. И, убежден, прекрасно это знаете.
Что чушь про то, что натуральной расчистки не существует - это никакое не мнение, а просто чушь, поскольку мнение - это то, что основано еще на чем-то кроме вздорных стереотипов.
Что у меня есть бесспорное и неотъемлемое право обсуждать и критиковать кого угодно и за что угодно, поскольку названное право - одно из фундаментальных прав человека вне зависимости от его возраста, опыта и т. п. материй.
Но даже это не столь важно, как то, что Вы "возражаете" мне как угодно, но только не по сути вопроса, и тем самым ставите сами себя в очень... уязвимое (скажу пока так) положение.
"Повезло" или нет моему знакомому пробежнику - Вы понятия не имеете, но тем не менее пытаетесь что-то таким образом "аргументировать".
Опровергнуть меня по сути - то есть доказать фактами, что натуральной расчистки не существует - Вы не опровергли, тогда как доказывать ее существование... даже как-то нелепо: Вы, убежден, прекрасно знаете множество общедоступных интернет-мест, где изложено множество соотв. бесспорных фактов.
Назвав натуральную расчистку "новомодным веянием", Вы снова сели в лужу, поскольку соотв. доктринам, исследованиям и практикам - скоро стукнет полвека, а слово "веяние" - возмутительно некорректно там, где на самом деле - многочисленные методики, глубокие исследования, успешные практики, чудесные учебные материалы и масса успешных специалистов...
На этот же вопрос можно взглянуть и с другой стороны: если Вы вдруг захотите мне сказать, что современные ковали унаследовали славные вековые традиции - я рассмеюсь и докажу обратное очень быстро, очень легко и с бесспорными фактами в руках.
Поэтому: либо мы спорим конструктивно, то есть - по сути вопросов и с помощью фактов, а не с помощью демагогии насчет моей юности и проч. - либо... Вы будете выглядеть, мягко говоря, еще более странно, чего мне бы по ряду причин не хотелось.
Выбирайте, пожалуйста, и я очень хочу, чтобы Вы выбрали первое; также прошу простить за горячность, но защищая свои убеждения от нападок, предельно далеких от сути обсуждаемого, я считаю необходимым отвечать симметрично.
***
И чтобы не впасть в демагогию самому... ниже приведено фото обложки только одной книги только одного из мировых лидеров натуральной расчистки, Пита Рэми - с соавторами.
Только под этой обложкой - 450 страниц формата А4 того, чего якобы не существует. :rolf:
(http://www.hoofrehab.com/images/tools.jpg)
http://www.hoofrehab.com/
-
Garmata, представляете какой кошмар, даже те, кто не дырявят копыта лошади, их режут, строгают, пилят и кусают, и все это обсуждают. УжОс просто, бедные лошади! Как страшно жить! :8):
С подковами - да, страшно.
-
На всякий случай. Про них уже много писали в принципе -) Не спортивные, но рабочие лошади. Конная полиция Хьюстона. Подчеркивает, что их лошади работают без подков, и что расчищаются натурально.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/996625_10151835343264720_2027855835_n.jpg?oh=c4f68cf905c867df0a45656e238149db&oe=54F0EB6C&__gda__=1425162292_589590cf68092db22b6128b9f1e81a78)
-
C 40-й секунды - как приземляется кованое копыто.
Лично мне кажется, что после этого видео сложно что-то добавить.
http://www.youtube.com/watch?v=WY5QQhQybL4
-
Ну и я добавлю конкретики, тем более что пробежная тема всплывала...
Louise McCormack и Duo Park Ume - на финише 400 км (!) пробега;
"Ветеринарами было обнаружено, что у Ume были шпоры на копытной кости и 90-процентный разрыв сухожилия, и они предложили прекратить ее карьеру, поскольку она никогда не смогла бы победить снова. Не все является тем, чем кажется!
На фото - после восстановления без подков. Louise и Ume удачно завершают 400 км заезд Quilty Endurance. Louise не использовала ботинки во время езды!"
(http://110.r.photoshare.ru/01102/00a84de227d5f0786ad0730f6b20a791279aefb1.jpg)
Цитата и фото - Chrisann Ware.
-
Фу, блин, опять все сводится к закидыванию какашками. Давайте конструктива - никто не оспаривает тот факт, что если лошадь не нуждается в дополнительной поддержке(неприродной и неестественной) - не фиг ей создавать эти проблемы. Давайте примем как константу - правильный постав, правильные грунты, правильные моцион и рацион, грамотный хозяин и грамотная своевременная расчистка(надеюсь этого никто не отрицает) - пусть лошадка живет долго и счастливо без подков.
А теперь прямо противоположное - рассмотрим лошадь, которой в естественной среде не выжить - деформированные копыта, неправильный постав, разная длина конечностей, только абразивные грунты и т.д. и т.п. Сдачу на мясо и эвтаназию не рассматриваем - животное любимое и хочет жить. Что с этим делать с помощью дополнительных приспособлений мы на семинаре обсудили, всем было интересно.
Попрошу в студию фото "до и после" лошадей, жизнь и ход которых удалось качественно улучшить без помощи дополнительных приспособлений. Фото с инета, что кто-то где-то как-то - не совсем подходят - там нет наглядной динамики. Поэтому желательно фото конкретных случаев, в которых наблюдается динамика улучшений. Я не сомневаюсь, что таких случаев много - давайте их и обсудим. Сар, если Вы так настаиваете на своем мнении - приводите случаи из Вашей личной практики - давайте их рассмотрим, сколько и как Вы излечили, не ковыряясь там, где Вы сказали. Еще раз - с врожденными или приобретенными дефектами постава и конформации.
"Ветеринарами было обнаружено, что у Ume были шпоры на копытной кости и 90-процентный разрыв сухожилия" - вполне подходит случай, если есть фото рентгенов и копыт до и после. Если это кто-то, где-то, когда-то написал - вовсе не значит, что оно все на самом деле именно так и было.
И - Сар, сбавьте тон, пожалуйста, я то с Вами спокойно разговариваю :) Зачем столько агрессии? Давайте вернем тему в нужное русло - фото и обсуждение, как было плохо, как стало хорошо и с помощью чего.
Garmata - на видео чувак босиком по камушкам не бегает, это было бы более наглядно и не все подковы прибиваются, есть и те, которые приклеиваются, есть также легкие алюминиевые и совсем невесомые пластиковые - все зависит индивидуально от каждого конкретного случая и грамотности специалиста.
-
Garmata - на видео чувак босиком по камушкам не бегает, это было бы более наглядно и не все подковы прибиваются, есть и те, которые приклеиваются, есть также легкие алюминиевые и совсем невесомые пластиковые - все зависит индивидуально от каждого конкретного случая и грамотности специалиста.
Ну, это потому что видео - реклама ботиночек копытных. В данном случае, я специально указала на что обратить внимание - на приземление кованого копыта. Аналогию с человеком я считаю не очень корректной - человек вообще не ходит босиком и без одежды, в отличии от животных.
Но как я понимаю, всё же все подковы препятствуют расширению копыта при нагрузке?
Я не буду спорить про необходимость подков в тяжелых случаях, кто я такая в конце концов. Меня просто заинтересовал момент, когда лошадь куют в отсутствии такой жесткой необходимости.
-
И - Сар, сбавьте тон, пожалуйста
Извольте, с удовольствием.
Сар, если Вы так настаиваете на своем мнении - приводите случаи из Вашей личной практики - давайте их рассмотрим, сколько и как Вы излечили, не ковыряясь там, где Вы сказали.
tess, такие случаи я иллюстрирую (пока) исключительно на наших с женой семинарах и в журнальных публикациях; в частности, таких семинаров мы провели тринадцать, из них семь - для студентов-ветеринаров, где присутствовали и преподаватели, но это к слову... почему так?
Потому, что по ряду веских причин я в принципе избегаю личной рекламы в любой форме, а еще потому, что интернет-форум - не слишком подходящая площадка именно для такого формата дискуссии. Потому, что посты (особенно с полноценными комплектами фото) получаются или сомнительными, или огромными, и все равно вызывают слишком много уточняющих вопросов и постов, в которых неизбежно тонет не только что-то ключевое, но и вообще всё мало-мальски конструктивное.
А с таким подходом
Если это кто-то, где-то, когда-то написал - вовсе не значит, что оно все на самом деле именно так и было.
... мы и вовсе каши не сварим: если не верить ЛЮБОМУ из пишущих на слово - о чем и зачем вообще беседовать? мало ли какие и откуда рентгены - и т. п.
Далее... в своей личной практике я изобретаю и применяю довольно много нового, но все это новое - вполне в русле существующих школ и течений. Иными словами, я не изобретаю велосипед, а всего лишь его усовершенствую.)
Поэтому я вижу только один формат обсуждения, который может принести хоть какую-то пользу на этой площадке: обсуждать по очереди сравнительно узкие вопросы, но обсуждать их как положено, а именно - с предоставлением ссылок на общедоступные источники и литературу, а также логичных аргументов по сути обсуждаемого.
-
Я хочу сказать хозяевам лошади.
Возможно вы купили конкурную лошадь ,которая несла серьезные нагрузки на больших высотах,будет ли она у вас нести такие нагрузки,если ваша лошадь не будет прыгать большие высоты,и грунт на вашем манеже-песок,то подковы ей возможно не нужны.нужно выяснить нет ли проблем с копытами,возможно поэтому ковали лошадь.но ковать могли потому что лошадь была на элитной конюшне,в таких конюшнях иногда куют лошадь просто за компанию,иногда без причины.если ваша лошадь не будет много бегать по асфальту,не готовиться на серьезный конкурный турнир,и у нее нет проблем с копытами,то можно ее не ковать,но нужно регулярно расчищать,и следить за правильностью расчистки,почитайте в интернете информацию о копытах и расчистке,и все будет хорошо,научитесь
-
САР, хреновому танцору всегда я- ца мешают. Студентам и нашим преподователям вы может всякую туфту гнать, Они её проглотят, так как не занимаются лошадьми и им даже по барабану. Что бы разрешить спор предлагаю в следущий семинар подключится и доказать нам своё умение в натуральной естетвенной расчистке. Чтобы наглядно показать нам разницу той или иной расчистки. А мы оценим, так или не так. Что касается ваших обильных фото, они ничего не говорят мне и многим другим. Кто там всадник, тоже по барабану, мне не по барабану копыта лошадей, но их как следует не видно.
-
sergeyant8, я считаю нужным что-то доказывать - причем исключительно по своему собственному желанию - только адекватным людям, которым интересно узнать что-то новое и полезное.
А дурно воспитанных невежд вроде Вас я всего лишь высмеиваю и не позволяю им безнаказанно нести чепуху, поскольку никакие серьезные дискуссии с людьми Вашего теперешнего поведения - невозможны.
Однако если Вы постараетесь взять себя в руки и принесете публичные извинения за бурное, хоть и бездарное хамство - я подумаю над тем, как ответить Вам иначе, чем ответил сейчас.
-
Ну и я добавлю конкретики, тем более что пробежная тема всплывала...
Louise McCormack и Duo Park Ume - на финише 400 км (!) пробега;
"Ветеринарами было обнаружено, что у Ume были шпоры на копытной кости и 90-процентный разрыв сухожилия, и они предложили прекратить ее карьеру, поскольку она никогда не смогла бы победить снова. Не все является тем, чем кажется!
На фото - после восстановления без подков. Louise и Ume удачно завершают 400 км заезд Quilty Endurance. Louise не использовала ботинки во время езды!"
(http://110.r.photoshare.ru/01102/00a84de227d5f0786ad0730f6b20a791279aefb1.jpg)
Цитата и фото - Chrisann Ware.
Убрали подковы и связки срослись?
-
Чемпион мира в конкуре на мощность Лука Мария Монета и его натурально расчищаемая кобыла Quova de Vains - перепрыгивают 2 метра и 18 см.
(http://www.goldmustang.ru/files/publications/sm2/1375.jpg)
http://www.goldmustang.ru/news/1375.html
***
Так может не "благодаря", а вопреки? Есть где то статистика? статьи? работы? научное подспорье? практикум? Определение?
-
sergeyant8, я считаю нужным что-то доказывать - причем исключительно по своему собственному желанию - только адекватным людям, которым интересно узнать что-то новое и полезное.
А дурно воспитанных невежд вроде Вас я всего лишь высмеиваю и не позволяю им безнаказанно нести чепуху, поскольку никакие серьезные дискуссии с людьми Вашего теперешнего поведения - невозможны.
Однако если Вы постараетесь взять себя в руки и принесете публичные извинения за бурное, хоть и бездарное хамство - я подумаю над тем, как ответить Вам иначе, чем ответил сейчас.
Это уже не первый пост, который можно назвать хамством и дурным воспитанием. Я не знаю Вас и натуральную расчистку, в формате, котором Вы говорите, но при этом не поясняете, что имеете ввиду.
Ваш пост, набор слов, игра слов. И для меня, как человеку не знающую Вас и Вашей практики, Вы кажитесь не только бездарным, но и опасным для лошадей.
И если завтра, Вы объявите о семинаре, я не пойду, потому что Вы не в состоянии даже заинтересовать Вашей теорией, версией, наукой в конце концов, называйте как хотите, потому что Вы брезгуете, писать на форуме, когда как ЭТОТ форум, порой единственный источник получения информации, обмена опытом и контактов.
P.s. А тот "бездарный" доктор с 40летним стажем уже как год нас лохов по форуму просвещает и не брезгует.
-
И еще, Ув. Cap, откройте свою тему о натуральной расчистки в Вашем понимании этого термина, и ведите эту тему, тогда Ваша цель, если она такова, будет достигаться в виде сторонников, практиков и желающих понять и овладеть, этим новшеством на Украине.
-
И еще, Ув. Cap, откройте свою тему о натуральной расчистки в Вашем понимании этого термина, и ведите эту тему, тогда Ваша цель, если она такова, будет достигаться в виде сторонников, практиков и желающих понять и овладеть, этим новшеством на Украине.
Это совершенно справедливо, но я уже занят подобной деятельностью на своем собственном сайте-форуме, а также еще на одном, где я веду специальную тему. Кроме того, я иногда работаю практически), а также публикуюсь бумажно) и готовлю новые семинары и учеников, и всё сказанное отнимает у меня немало времени и сил - и поэтому здесь я готов (пока) отвечать конкретно, но кратко - и только на очень конкретные вопросы, а не начинать долгое повествование.
За что прошу прощения, но таковы упрямые факты, которые не позволяют мне откликнуться на Ваше пожелание более полноценно.
Я не знаю Вас и натуральную расчистку, в формате, котором Вы говорите, но при этом не поясняете, что имеете ввиду.
Ваш пост, набор слов, игра слов. И для меня, как человеку не знающую Вас и Вашей практики, Вы кажитесь не только бездарным, но и опасным для лошадей.
И если завтра, Вы объявите о семинаре, я не пойду, потому что Вы не в состоянии даже заинтересовать Вашей теорией, версией, наукой в конце концов, называйте как хотите, потому что Вы брезгуете, писать на форуме, когда как ЭТОТ форум, порой единственный источник получения информации, обмена опытом и контактов.
До известной степени я могу понять и это, поэтому: спросите прямо, но по возможности коротко, что бы Вы хотели узнать от меня о натуральной расчистке? - и я Вам отвечу тоже коротко, но по сути и с предоставлением ссылок, по которым Вы сможете проверить правоту моих слов самостоятельно.
Так может не "благодаря", а вопреки? Есть где то статистика? статьи? работы? научное подспорье? практикум?Определение?
Я дал ссылку на одну, но фундаментальнейшую книгу, Вы ее уже купили и прочли?
Или я почему-то должен просвещать Вас исключительно так, как того хотите Вы, а не так, как просвещается весь мир: получивши ссылки - занимается самостоятельным поиском?
Если Вы не читаете спецлитературу на инязыках - просто скажите об этом, и я дам Вам ссылки на русском, но сформулируйте, пожалуйста, эту просьбу так, чтобы она не выглядела столь агрессивно.
Убрали подковы и связки срослись?
Снятие подков при прочих равных способно значительно облегчить срастание надорванных связок, скажем так. Почему - надо объяснять?
-
Сар, конкретно, так конкретно. Книга Питера Рэми - замечательна, только сам автор во-первых, не кует своих лошадей с 1998 года, то есть всего 16 лет(к вопросу о новомодной тенденции), во-вторых книга не о "натуральной" расчистке, а о грамотном уходе о копытах лошади(так кто ж спорит), в-третьих сам автор говорит о том, что есть оголтелые сторонники босой жизни лошадей, стремящиеся сорвать подковы со всех лошадей, и это неправильно, так же как и оголтелые поклонники ковки, стремящиеся всех заковать. Сам автор свидетельствует, что наблюдал, как вопиющую безграмотность со стороны т.н."натуралов"(мое слово, автор таких терминов вообще не применяет), так и подковывающих. И также наблюдал удивительные случаи исцеления в обоих случаях. И автор настаивает на том, что истина где-то посередине. А самые большие проблемы, приводящие к тяжелым последствиям - это безграмотность в содержании и кормлении лошадей. Если Вы возьмете, к примеру, книгу Туркина 1900 года издания, Вы в целом увидите все то же самое, только без цветных картинок. Книжек о копытах написано - читать-не-перечитать, чтобы они продавались, и авторы(действительно грамотные профессионалы) прибегают к придумыванию каких-то новых фишек. Хит сезона - натуральная расчистка. И все.
Второе - можно я уточню - семинары Вы проводили не в украинских вузах, не для украинских студентов и преподавателей, поэтому обгаживать украинского доктора, на мой взгляд, не совсем корректно. Если бы он ворвался на Ваш неукраинский сайт и обгадил Вас и Ваши методы, обвинив в Вас в невежестве там - Ваш ответный выпад был бы понятен и уместен. Семинары, проводимые вами - замечательная идея, основанная на Вашем энтузиазме и ЧУЖИХ трудах, Хотя перевод этих трудов - очень кропотливое и непростое дело и огромное спасибо Вашей супруге за этот труд. А у доктора есть свои труды.
Третье - пожалуйста, расскажите о коррекции с помощью только расчистки возрастной лошади с разной длиной конечностей, несущей нагрузки.
Четвертое - вчера мне подтвердили следующий семинар. Он состоится в мае, я Вас опять приглашаю - теперь прилюдно :)
-
И еще, Ув. Cap, откройте свою тему о натуральной расчистки в Вашем понимании этого термина, и ведите эту тему, тогда Ваша цель, если она такова, будет достигаться в виде сторонников, практиков и желающих понять и овладеть, этим новшеством на Украине.
Это совершенно справедливо, но я уже занят подобной деятельностью на своем собственном сайте-форуме, а также еще на одном, где я веду специальную тему. Кроме того, я иногда работаю практически), а также публикуюсь бумажно) и готовлю новые семинары и учеников, и всё сказанное отнимает у меня немало времени и сил - и поэтому здесь я готов (пока) отвечать конкретно, но кратко - и только на очень конкретные вопросы, а не начинать долгое повествование.
За что прошу прощения, но таковы упрямые факты, которые не позволяют мне откликнуться на Ваше пожелание более полноценно.
Я не знаю Вас и натуральную расчистку, в формате, котором Вы говорите, но при этом не поясняете, что имеете ввиду.
Ваш пост, набор слов, игра слов. И для меня, как человеку не знающую Вас и Вашей практики, Вы кажитесь не только бездарным, но и опасным для лошадей.
И если завтра, Вы объявите о семинаре, я не пойду, потому что Вы не в состоянии даже заинтересовать Вашей теорией, версией, наукой в конце концов, называйте как хотите, потому что Вы брезгуете, писать на форуме, когда как ЭТОТ форум, порой единственный источник получения информации, обмена опытом и контактов.
До известной степени я могу понять и это, поэтому: спросите прямо, но по возможности коротко, что бы Вы хотели узнать от меня о натуральной расчистке? - и я Вам отвечу тоже коротко, но по сути и с предоставлением ссылок, по которым Вы сможете проверить правоту моих слов самостоятельно.
Так может не "благодаря", а вопреки? Есть где то статистика? статьи? работы? научное подспорье? практикум?Определение?
Я дал ссылку на одну, но фундаментальнейшую книгу, Вы ее уже купили и прочли?
Или я почему-то должен просвещать Вас исключительно так, как того хотите Вы, а не так, как просвещается весь мир: получивши ссылки - занимается самостоятельным поиском?
Если Вы не читаете спецлитературу на инязыках - просто скажите об этом, и я дам Вам ссылки на русском, но сформулируйте, пожалуйста, эту просьбу так, чтобы она не выглядела столь агрессивно.
Убрали подковы и связки срослись?
Снятие подков при прочих равных способно значительно облегчить срастание надорванных связок, скажем так. Почему - надо объяснять?
У вас как то всё не объективно.
1) я нагрубил (где?),вы оскорбились. Вам не приятно.
2) Вы грубите- это норма?
3) Причём тут ссылка? Я спросил про конкретную лошадь которую вы привели в пример. И раз уж вы тут взялись быть путеводной звездой то будь те любезны отвечать на вопросы Вашими исследованиями и наблюдениями. Вот я невежда, а вы профи. Вот и растолкуйте мне что есть что. Или вы так и семинары проводите? "стр. 33, книга такая то, а теперь переходим к следующей части семинара о которой вы прочитате на стр,66 книга такая...", Я Вам конкретный вопрос- определение ,,,? Где агрессия?
-
У вас как то всё не объективно.
1) я нагрубил (где?),вы оскорбились. Вам не приятно.
2) Вы грубите- это норма?
3) Причём тут ссылка? Я спросил про конкретную лошадь которую вы привели в пример. И раз уж вы тут взялись быть путеводной звездой то будь те любезны отвечать на вопросы Вашими исследованиями и наблюдениями. Вот я невежда, а вы профи. Вот и растолкуйте мне что есть что. Или вы так и семинары проводите? "стр. 33, книга такая то, а теперь переходим к следующей части семинара о которой вы прочитате на стр,66 книга такая...", Я Вам конкретный вопрос- определение ,,,? Где агрессия?
Если я написал что-то, что Вас как-то задело - прошу прощения.
Ваш конкретный вопрос - определение, ОК.
Отвечаю.
"Натуральная расчистка" - русская калька расшифровки англоязычной аббревиатуры NHC, расшифровка - Natural Hoof/Horse Care.
Русский термин с языковой и смысловой точек зрения - далеко не самый точный и удачный, но он уже введен в оборот и устоялся примерно так же, как устоялся "натуральный триммер" - тоже далеко не лучший вариант, но лучшего пока нет.
Англоязычную же аббревиатуру ввел в оборот американский специалист Джеми Джексон, соответственно, его можно назвать автором этой школы.
Сар, конкретно, так конкретно. Книга Питера Рэми - замечательна...
Рэми зовут Пит, а не Питер.
И автор настаивает на том, что истина где-то посередине.
Позвольте уточнить, я недопонял... это что именно значит?
По Вашему мнению, Рэми в какой-то "статье" настаивает на том, что "истина" допускает как босую расчистку, так и ковку? Или как?
Если Вы возьмете, к примеру, книгу Туркина 1900 года издания, Вы в целом увидите все то же самое, только без цветных картинок. Книжек о копытах написано - читать-не-перечитать, чтобы они продавались, и авторы(действительно грамотные профессионалы) прибегают к придумыванию каких-то новых фишек. Хит сезона - натуральная расчистка. И все.
Действительно, какое мелкое отличие... нет великолепных фото копыт снаружи, нет таких же фото препаратов, таких же снимков с микроскопа, таких же рентгенов... а в остальном "всё" то же самое... :rolf:
Однако раз Вы сослались на книгу Туркина 1900 года издания - в таком случае я могу сослаться сперва на исследования Брэйси Кларка (немного более давнее))), потом на опыт самурайской кавалерии (еще более давний), которая обходилась соломенными лаптями вместо железных подков, а потом мы с Вами дойдем и до Ксенофона... это не аргументация, а демагогия, и я этим заниматься не буду, и Вам не советую.
И еще: на основании каких конкретно фактов Вы обвиняете авторов книг (каких конкретно, кстати?) по натуральной расчистке в недобросовестном маркетинге? Если на основании избытка цветных картинок, то это смешно, чтобы не сказать резче.
Второе - можно я уточню - семинары Вы проводили не в украинских вузах, не для украинских студентов и преподавателей, поэтому обгаживать украинского доктора, на мой взгляд, не совсем корректно. Если бы он ворвался на Ваш неукраинский сайт и обгадил Вас и Ваши методы, обвинив в Вас в невежестве там - Ваш ответный выпад был бы понятен и уместен. Семинары, проводимые вами - замечательная идея, основанная на Вашем энтузиазме и ЧУЖИХ трудах, Хотя перевод этих трудов - очень кропотливое и непростое дело и огромное спасибо Вашей супруге за этот труд. А у доктора есть свои труды.
Не надо путать божий дар с яичницей.
Я не "обгаживал" "труды" или "методы" какого-то "украинского доктора", я всего лишь сделал ему (или ей) ряд жестких замечаний по поводу его (или ее) дурного воспитания и неадекватного поведения по отношению к незнакомому человеку. И не более того.
Мое же замечание о невежестве этого доктора касалось исключительно заявления о том, что натуральной расчистки не существует. Потому, что это действительно невежественная чушь, о чем прекрасно известно и Вам, и любому, кто поинтересовался (бы) этой темой даже очень поверхностно.
Поэтому Ваша попытка публично обвинить меня в том, чего я очевидно не делал и даже не мог иметь в виду, поскольку знать не знаю ни доктора, ни его/ее трудов и методов - такая попытка выглядит, мягко говоря, странно.
Ваша же реплика о том, что наши с женой семинары основаны на "ЧУЖИХ" трудах - не соответствует действительности: наши семинары основаны и на чужих трудах, и на наших собственных, поэтому Ваша формулировка представляется мне до известной степени оскорбительной: Вы сформулировали безосновательное предположение как факт.
Четвертое - вчера мне подтвердили следующий семинар. Он состоится в мае, я Вас опять приглашаю - теперь прилюдно :)
Нет, на таком семинаре мне пока делать нечего: на сегодняшний день мне хватает той информации, что я получаю иными путями, более того - ее уже избыток, переварить бы то, что есть.
А кроме того - Вы почему-то не назвали ни ФИО ведущего или ведущих, ни хотя бы темы семинара... я должен заинтересоваться априори? Мне так не кажется.
-
Темы семинара будут озвучены после того, как желающие участвовать озвучат то, что хотели бы на нем узнать. Поэтому объявляю о нем за полгода вперед. То, что вызовет наибольший интерес у большинства. Соответственно и ведущие будут зависеть от тем. Одно могу сказать, что ведущие будут из состава научной команды фирмы Мустад - их фамилии легко найти на сайте Мустад.
Я не обвиняю в недобросовестном маркетинге авторов замечательных книг, я восхищаюсь их пиар-ходом.
В 1900 году просто не существовало тех возможностей, какие есть сейчас, поэтому нет в книге. Главные постулаты и принципы в целом о грамотности содержания и правильности и регулярности расчистки остались теми же.
Ну дайте же случай Ваш - куда уж конкретнее - взрослая лошадь, несет нагрузки, средние, имеет разную длину передних конечностей, без ковки рог растет произвольно, превращая одну ногу в лыжу, вторую в стакан. "Вылечите", пожалуйста ее методами натурального триммера, оставив ее дееспособной на том же уровне, ну или улучшив, насколько это возможно. Докажите свою правоту наконец, все остальное действительно - демагогия.
-
Насчет семинара - ясно, спасибо, я подожду более подробной информации.
Насчет возможностей 1900 года - Вы ошибаетесь: например, многие замечательные книги куда более раннего периода иллюстрировались замечательными же гравюрами, обучающая ценность многих из которых - едва ли меньше, чем лучших современных фото.
Насчет неизменности "главных постулатов" - Вы дискутируете недобросовестно: тот прием, что Вы применяет, называется формальной логикой:
- Что общего у легкового автомобиля и холодильника?
- И тот, и другой - железные ящики с моторами внутри.
Так можно доказать что угодно, и это ничего не доказывает.
Насчет пиар-хода - вынужден повторить вопрос: на основании каких фактов Вы считаете возможным говорить о пиар-ходе, а не просто о хорошей книге?
Наконец, насчет моего случая... извините, но нет, я не хочу выполнять это Ваше пожелание. Потому, что его выполнение (как и невыполнение, кстати))) ничего не докажет и не опровергнет, а всего лишь окончательно превратит эту беседу в старое как мир "самдобейся".
Так что это без меня.
-
Уважаемые конники, тема крайне важная и нужная, но все таки хотелось бы напомнить правила форума
3.1. На форуме должна соблюдаться дружественная атмосфера, поэтому мы призываем участников форума проявлять максимум уважения друг к другу и быть терпимыми к мнению окружающих.
Все понимают слово дружественная?
Сар, и лично для Вас, я не знаю ни Вас, ни Ваши тайные семинары и секретные статьи, которые неизвестно кто печатает и читает. Но чем выше тон ваших постов, тем меньше людей будет пытаться понять смысл написанного. Несмотря на зерна рациональности и здравого смысла. Раздражение помешает. Что Вам важнее, отстоять свое эго или свою методику? Подумайте об этом.
-
An, Вы правы: я бываю не слишком приятен в интернет-общении, и я далеко не идеален с точки зрения общечеловеческих качеств.
Поэтому этот мой пост - не попытка с Вами поспорить, я благодарю Вас за напоминание и постараюсь ему последовать, но в то же время не могу не обратить внимание на ряд обстоятельств, которые вынуждают меня отвечать на грани фола.
Вы правы, я раздражаюсь и вынужден часто говорить не о предмете беседы, а иронизировать над позициями некоторых моих оппонентов.
Но разве эти позиции не заслуживают смеха и жестких отповедей?
Приезжий коваль в ходе семинара подковывает ту лошадь, который ковка (по его же собственным словам) не нужна.... это ли не абсурд? Такое игнорирование краеугольных основ лечебной этики смотрится весело и складно только в сериале "Доктор Хаус", но в реальной жизни - это попросту возмутительно и не лезет ни в какие ворота.
Это ли не пиар во что бы то ни стало, это ли не попытка продать себя подороже, невзирая на элементарные профессиональные соображения? А потом мне дружелюбно рассказывают об "истине посередине", хотя более логично предположить, что посередине в данном случае - только конформизм и жадность...
Дальше - больше: судя по одному репортажу очевидца, выпад насчет пиара в сторону натуральной расчистки позволили себе не только мои оппоненты здесь, но и... ведущие семинара! То есть налицо буквальное следование пословице о соринке в чужом глазу и бревне в своем.
Это ли не возмутительно и это ли не абсурд, далекий от элементарных форм добросовестной дискуссии?
И неужели возможно всерьез думать, что рассказ о каком-то одном "моем случае" что-то и правда докажет или опровергнет? Ведь налицо типичный прием интернет-троллинга, уже давно высмеянный не мной и не раз.
Ветеринарный врач с сорокалетним опытом говорит о том, что натуральной расчистки не существует, читатель книги о натуральной расчистке не в состоянии запомнить оттуда даже имя автора, крупнейшая мировая профессиональная школа называется "веянием" и обсуждается (осуждается) с помощью стереотипов и произвольных трактовок без предоставления цитат и ссылок на источники - но зато того, кто очень не хочет рекламироваться лично, публично обвиняют в том, что он поддерживает недобросовестный пиар и таит информацию о собственной деятельности.
И смешно, и грустно...
На недружелюбные вопросы я отвечаю так же потому, что если в ответ молчать, именно из безответных недружелюбных вопросов рождаются мифы и стереотипы, а это неприемлемо, поскольку очевидно вредит и лошадям, и людям. "Вы все еще пьете коньяк по утрам?" - и изволь ответить конструктивно и дружелюбно... как это вообще возможно?
***
Натуральную расчистку можно и нужно критиковать - но все ли мои оппоненты понимают смысл этого слова?
Правомерно сомневаться в эффективности натуральной расчистки - но это не дает права считать ее новомодным веянием, пиар-ходом или просто несуществующей; такая "аргументация" без более конкретной информации называется недобросовестной дискуссией вне научного поля.
И любой хороший специалист может горячо не одобрять какую-либо доктрину, метод или теорию - но прежде, чем что-то горячо не одобрять, об этом надобно знать хоть что-то конкретное, и более того - любой действительно хороший специалист знает о предмете своей профессиональной критики буквально все мелочи... просто из научной добросовестности.
-
Cap, раз уж мы так мило беседуем, давайте абстрагируемся.
Вы носитель определенной идеи Х, которая имеет смысл, абстрагируемся, у вас есть идея - яблоки полезны. Вы хотите убедить окружающих ее использовать, то есть убедить есть яблоки. Если Вы будете использовать слова возмутительно, абсурд и т.д, переходить на личности, яблоки не будут есть. Не услышат доводы, не будут есть из принципа. Достигните ли Вы той цели, которую ставили? Нет. Ресурсы потрачены, результат даже не ноль, минус. Для лошадей это медвежья услуга. Разве всё это не ради них?
-
An, Вы совершенно правы, но я ведь пришел сюда не за тем, чтобы кого-то в чем-то убеждать или переубеждать. И я об этом открыто написал выше.
Меня возмутила ужасная чепуха, сказанная "опытным специалистом" о натуральной расчистке, и я над этим посмеялся, а потом легко и быстро доказал, что прав.
Когда же после этого мне стали задавать другие вопросы - я снова прямо написал о том, что не хочу быть местным интернет-гуру и не хочу ничего и никому доказывать.
Но мне продолжают задавать все новые вопросы и бросать в мой адрес и в адрес моих убеждений - все новые и все более странные реплики, снова и снова почти не имеющие отношения к реальности.
И поэтому я снова был вынужден отвечать, но одновременно - попросил, чтобы вопросы и реплики были покороче и поконкретнее, коль скоро они все равно не прекращаются.)
Но это совершенно не значит, что я пришел сюда кого-то систематически просвещать или что-то последовательно опровергать: ведь любой желающий, которого действительно интересует Дело, а не интернет-троллинг, может безнаказанно и бесплатно))) написать мне в личку и получить от меня сколь угодно полные ответы на любые вопросы по существу.
Точно так же, как те, кто мне не верит, могут сами воспользоваться поисковыми программами и найти только в русскоязычном сегменте сети интернет - буквально океан достаточно объективной информации насчет натуральной расчистки и ее корректной (!) критики.
Но пока такого тут мало, а гораздо больше дискуссионной некорректности, невнимательности, нелогичности, стойких стереотипов, троллинга и переходов на личности - есть то, что есть, а я вынужден вести себя далеко небезупречно.
-
У меня большая просьба абсолютно ко всем. Для монологов есть дневники, для грызни есть оффтоп и "болотце". Тема слишком важна, чтобы вести ее в ключе как на последних двух страницах. Давайте все таки попытаемся вести диалог в ключе уважения друг к другу.
P.S. я вас всех люблю, даже если категорически не согласна.
-
Что в себя заключает нат. расчистка? Вы можете написать определение раскрывающее существенные признаки предмета?
Какие ключевые отличия ?
Какие ключевые задачи?
Разве может быть что натуральная расчистка основывается изначально на не натуральной лошади?
В следствии чего сам термин " натуральная расчистка" теряет смысл, так как он сам становится искусственно выведенным ?
-
Что в себя заключает нат. расчистка? Вы можете написать определение раскрывающее существенные признаки предмета?
Какие ключевые отличия ?
Какие ключевые задачи?
Разве может быть что натуральная расчистка основывается изначально на не натуральной лошади?
В следствии чего сам термин " натуральная расчистка" теряет смысл, так как он сам становится искусственно выведенным ?
Здесь это есть в полной мере. http://www.filly.msk.ru/articles/health/barefoot1.htm
Или здесь http://www.filly.msk.ru/articles/health/ramey/ramey.htm
-
Ключевым отличием натуральной расчистки от традиционной является прежде всего тот факт, что натуральная расчистка является первой за всю историю специализированной доктриной, подразумевающей расчистку копыт для последующей жизни лошади без подков: в мире нет и никогда не было ни одной кодифицированной методики "традиционной", "классической" и т. п. расчистки - не под подкову.
Натуральная расчистка в принципе отрицает ковку, в том числе и на пластиковые подковы, на клей и т. п. Взамен применяются ботинки.
Ключевая задача натуральной расчистки - достичь эволюционно корректной работы "босых" копыт во взаимодействии с любым грунтом.
Русский термин не слишком удачен с точки зрение красоты языка, но все-таки достаточно правомерен потому, что натуральная расчистка зародилась в значительной мере по результатам исследований состояния копыт диких (живущих вне вмешательства человека) лошадей, откуда и натуральность, естественность, природность и т. п..
-
Ок,
по ссылке -"дикие лошади " и "пастбищная расчистка" разница?
То есть, это простая расчистка, только без подков?
И я так, понимаю она применима только к лошадям которые пасутся и не несут других видов нагрузок?
-
Лично я понятия не имею, что такое "пастбищная расчистка", поскольку до сих пор не нашел ни единого более или менее внятного изложения сути этого термина как методики.
Что достоверно существовало на самом деле - т. н. летние лагеря в кавалерии: на лето лошадей расковывали для того, чтобы восстановить поврежденные ковкой копыта, и отпускали пастись - для решения той же задачи с помощью свободного движения.
-
Ок,
по ссылке -"дикие лошади " и "пастбищная расчистка" разница?
То есть, это простая расчистка, только без подков?
И я так, понимаю она применима только к лошадям которые пасутся и не несут других видов нагрузок?
А ведь вы не прочитали по ссылке. Нельзя в двух словах ответить на вопрос о сути натуральной расчистке. Это все равно, что пытаться в двух словах рассказать суть расчисток лошадей человеку, не имеющему ни малейшего понятия о лошадях вообще.
Отличные результаты этого стиля расчистки встречаются во всем мире: в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Последователи этой системы есть и в таких странах как ЮАР, Замбия, по меньшей мере 15 Европейских странах, на Карибах, в Чили, Аргентине, на островах Океании, в Тайвани и Сингапуре. Лошади, расчищенные натуральным способом, выступают в драйвинге, трейле, плежере, пробегах, выездке, поло, рейнинге, охоте на лис и других видах конного спорта. В Великобритании есть конюшня, где некованные лошади успешно выступают в гладких и барьерных скачках.
-
У меня конь тракено-араб, копыта хорошие, но чувствительные к грунту и камням т. е. работать по жесткому грунту (бочка, грунт земля) он не может, сначала бережется, потом прихрамывает, потом греются копыта. В результате конь на период с мая по октябрь куется. И даже с подковами работается осторожно, два дня работы день отдыха. Для информации: у коня начались эти проблемы с момента как начал работать т.е. с 2,5 лет, и вот сейчас ему почти 6 лет, а так с чувствительными копытами и остался.
Как я могу адаптировать/ расчистить его копыта, чтоб не ковать? Чтоб лошадь жила и работала на любой земле, твердой, камни и т.д.... ?
Живет он на земле без подков прекрасно, но не работает.
-
Как я могу адаптировать/ расчистить его копыта, чтоб не ковать? Чтоб лошадь жила и работала на любой земле, твердой, камни и т.д.... ?
Правильно коня содержать, правильно кормить, правильно расчищать и не требовать от его копыт того, чего они не могут в принципе, а именно - чтобы они работали по твердому, будучи адаптированы к мягкому.
-
Как я могу адаптировать/ расчистить его копыта, чтоб не ковать? Чтоб лошадь жила и работала на любой земле, твердой, камни и т.д.... ?
Правильно коня содержать, правильно кормить, правильно расчищать и не требовать от его копыт того, чего они не могут в принципе, а именно - чтобы они работали по твердому, будучи адаптированы к мягкому.
У моих лошадей: у каждого есть своя левада 50x50, в этой леваде денник с навесом 4x3, автопоилка, сено в свободном доступе,мюсли 1кг в день, яблоки, груши, сливы, инжир, хурма, что поспело то и едят. Куда уже жить то лучше? Но из всех 4 лошадей, он единственный с этой проблемой. Еще в Украине стало проявляться непереносимость сухой августовской земли, но тогда он был юн и не заезжен. По переезду в Италию и втягиванию в серьезную работу проблема стала очевидна, из-за этой проблемы он был заезжен в 4,5 года т.к. Привыкание к грунту и акклиматизация взяла 6 месяцев. Ветеринаром был поставлен диагноз чувствительных копыт, была рекомендована ковка с подложной на подошву из селекона, и подковы с перекатом. После специальных двух ковок был переведен на обычную ковку. Но и с обычной ковкой, в период сухой земли, что для лошадей естественно, он не может работать ежедневно, как я писала выше. Каждый раз, когда снимаю с него подковы на 8 месяцев надеюсь, что нарастет мозоль, копыта адаптируются к сухой земле, но его копыта так и остались одомашненной лошади, а не дикого мустанга.
Какую расчистку Вы порекомендуете коню с диагнозом от ветеринара (хорошего ветеринара) чувствительных копыт? Применима ли натуральная расчистка к лошади этого диагноза, по теории да, как?
-
Танюшка, делали ли рентген? Меня интересует толщина подошвы в мм (идеальный вариант).
-
Диагноза "чувствительные копыта" не бывает), это симптом, не более.
Натуральная расчистка применима к любой лошади с любым диагнозом, а чтобы посоветовать Вам что-то конкретное, мне нужен комплект хороших фото копыт и подробный рассказ о том, что лошадь кушает конкретно и по весу (вплоть до мелочей, в сутки), а также сколько (по времени в сутки) она гуляет в леваде и какие несет нагрузки.
-
Танюшка, делали ли рентген? Меня интересует толщина подошвы в мм (идеальный вариант).
Нет рентген ни делали. Конь со мной с его юности, с 1,5 лет. Проблем не было ни с копытами ни с ногами. Особо не работал никогда. Поздно заездили, работает три-четыре месяца в году. И то как работает, чтоб седло не забыл. В поле покатал, мускулатуру поддержала, баланс подправила, дисциплины добавили и все. И конечно для ЭТОГО мне совсем его ковать не хочется.
Когда период сухой земли, он сам перестает охотно двигаться, не поднимается в галоп вообще, даже в подковах. В первое его лето в Италии, когда я категорически не хотела его ковать, он гуляя, получил такое восполнение копыт от сухой земли, что три месяца лечили. После уже начала ковать, как ветеринар прописал. Наш коваль сказал, что эта типичная проблема чистокровок. Поэтому они чаше всех куются и теряют быстро подковы,
А толщина подошвы до расчистка или после?
-
Наш коваль сказал, что эта типичная проблема чистокровок. Поэтому они чаше всех куются и теряют быстро подковы.
Это миф, совершенно не соответствующий действительности.
-
Диагноза "чувствительные копыта" не бывает), это симптом, не более.
Натуральная расчистка применима к любой лошади с любым диагнозом, а чтобы посоветовать Вам что-то конкретное, мне нужен комплект хороших фото копыт и подробный рассказ о том, что лошадь кушает конкретно и по весу (вплоть до мелочей, в сутки), а также сколько (по времени в сутки) она гуляет в леваде и какие несет нагрузки.
Нагрузки описала выше. Гуляет, когда сам захочет выйти из денника, выход в леваду свободный, напрямую из денника, где нет двери.
Но так он жил не всегда.
При разном содержании и количестве выгула и работы, проблема была на одном уровне. Вплоть до хромоты в период работы. Достаточно пройти дождю, что смягчает грунт, хромота проходила сразу, что опять и в очередной раз доказывает чувствительность копыт к грунту.
-
В поле покатал, мускулатуру поддержала, баланс подправила, дисциплины добавили и все. И конечно для ЭТОГО мне совсем его ковать не хочется.
А ботиночки вы попробовать не хотите?
-
Тут бы ренгены делать причем не в одной пороэкции , не факт что в подошве дело то
Ну и заодно можно гянуть что там с подошваой
Иначе это гадание на кофейной гуще
Ну тесты с блокадами тоже ...
-
вот вы говорите миф"чистокровные"копыта.....можно вопрос?может он и нескромный...скольких вы чистокровок выносили выродили вырастили и довели до иппо??и скольких расчищали натурально и они скакали.вопрос без издевки и подвоха.....мои чк-наверное единственные...которых запрещено бить...и я этому ьуду следовать неукоснительно....вот и интересует.....как с копытами нам быть?
-
Копыта чистокровок ничем не отличаются от копыт лошади любой другой породы.) Поэтому "быть" с ним можно точно так же, как и с любыми другими.)
Что конкретно Вас в них тревожит или не устраивает?
-
Тут бы ренгены делать причем не в одной пороэкции , не факт что в подошве дело то
Ну и заодно можно гянуть что там с подошваой
Иначе это гадание на кофейной гуще
Ну тесты с блокадами тоже ...
Разве "жесткий грунт" не может быть объяснением, логичным? Ведь эта проблема имеет место быть в сухой период года-лето.
И скажите мне, дуре, рентген делают после или перед расчисткой? А то я их расковала и жду "табунную расчистку" понаблюдать за копытами собралась, все равно никто из лошадей не работает.
Ветеринара будем звать для одной лошади, а то бы и рентген сразу сделала копыт этого чувствительного.
В поле покатал, мускулатуру поддержала, баланс подправила, дисциплины добавили и все. И конечно для ЭТОГО мне совсем его ковать не хочется.
А ботиночки вы попробовать не хотите?
Да еще нет, наверное надо бы, но мой муж убежден, что если идти на прогулку в горы, то ботиночки перекручиваются, съезжают когда лошадь сходит/заходит в гору. А тут популярно по горам на прогулку.
-
Копыта чистокровок ничем не отличаются от копыт лошади любой другой породы.) Поэтому "быть" с ним можно точно так же, как и с любыми другими.)
Что конкретно Вас в них тревожит или не устраивает?
Не уверена, что Вы правы. После слов моего коваля, я стала наблюдать за копытами других чистокровок, чтоб понят прав он или нет, так вот думаю он больше прав чем нет. Порода вносит свои коррективы в копыто.
-
в принципе-когда они пасуться-табунная расчистка-и меня все устраивает....но весной 3 кобылы едут скакать.....1-3 летка....генетика потрясаюшая-копыто....чудо.2-2 х летки....копытный рог тонкий-как у мам.....предлагаю эксперимент......с моими лошадьми.....натуральная расчистка-и скачки......возьметесь?
-
Destrie, никакие рентгены Вам пока не нужны.
P. S.: :hehe:
(http://www.renegadehoofboots.com/images/tevis-2012/tevis-webpage-2013_04.jpg)
***
Танюшка, ни у одной конской породы в мире нет каких-то особенно особенных копыт только потому, что это такая порода.)
Criminal Mind, каким конкретно образом Вы представляете себе это мое "взятие" за копыта Ваших коней?
-
на мой конкретный вопрос и предложение будет ответ?жду
-
Вы о чем?
-
Ой,спасибо,ребята,наконец-то доперла.... :sarcastic:
Дошло,что такое натуральная расчистка,..фух,слава богу :glad:
А то читаю,и никак понять не могу,уже хотела по кузнецам звонить крутым киевским,они там много чего видали,любые капризы за деньги клиента :rolf:
Так у меня оказывается у коня всю жизнь только натуральная расчистка,я один раз на месяц подковала,и то потому что очень настаивали и тренер и кузнец,
Спасибо, просветили h:D
Всю жизнь у коня была поверхностная трещина на копыте,все мне в один голос кричали,что ковать надо,а вот ему уже 12лет,слава богу,никаких проблем,и уже два месяца нет трещины.а знаете почему,потому что кузнец хорошо расчищал добросовестно,и витамины для копыт,и все.....никакой ковки не надо.
-
Вы о чем?
Вы работаете с копытами по методу "натуральной расчистка", Вы практик?
P.s. Фото что Вы выставили, что там, не кованная лошадь? Или ботиночки? Что Вы хотели показать?
-
Ой,спасибо,ребята,наконец-то доперла.... :sarcastic:
Дошло,что такое натуральная расчистка,..фух,слава богу :glad:
А то читаю,и никак понять не могу,уже хотела по кузнецам звонить крутым киевским,они там много чего видали,любые капризы за деньги клиента :rolf:
Так у меня оказывается у коня всю жизнь только натуральная расчистка,я один раз на месяц подковала,и то потому что очень настаивали и тренер и кузнец,
Спасибо, просветили h:D
Всю жизнь у коня была поверхностная трещина на копыте,все мне в один голос кричали,что ковать надо,а вот ему уже 12лет,слава богу,никаких проблем,и уже два месяца нет трещины.а знаете почему,потому что кузнец хорошо расчищал добросовестно,и витамины для копыт,и все.....никакой ковки не надо.
Это называется профессиональная расчистка. h:D
-
Тут бы ренгены делать причем не в одной пороэкции , не факт что в подошве дело то
Ну и заодно можно гянуть что там с подошваой
Иначе это гадание на кофейной гуще
Ну тесты с блокадами тоже ...
Разве "жесткий грунт" не может быть объяснением, логичным? Ведь эта проблема имеет место быть в сухой период года-лето.
И скажите мне, дуре, рентген делают после или перед расчисткой? А то я их расковала и жду "табунную расчистку" понаблюдать за копытами собралась, все равно никто из лошадей не работает.
Ветеринара будем звать для одной лошади, а то бы и рентген сразу сделала копыт этого чувствительного.
В поле покатал, мускулатуру поддержала, баланс подправила, дисциплины добавили и все. И конечно для ЭТОГО мне совсем его ковать не хочется.
А ботиночки вы попробовать не хотите?
Да еще нет, наверное надо бы, но мой муж убежден, что если идти на прогулку в горы, то ботиночки перекручиваются, съезжают когда лошадь сходит/заходит в гору. А тут популярно по горам на прогулку.
Нормально в ботинках и по кучугурам, лично ездила и с обрыва в лиман сползали - ботинки на месте были .
Есть много проблем в копытах которые показывают себя только на жестком грунте, на хорошем грунте лошадь вообще ничего не покажет .
Напрем есть такие формы навикулярного синдрома при которых лошадь хромает только на жестком плохом грунте , при том что подошва там нормальной толщины , более того само копыто зажатое суженное и с высокой пяткой.
-
Вы работаете с копытами по методу "натуральной расчистка", Вы практик?
Я не знаю, что значит "практик", я энтузиаст-любитель, но да, я работаю с копытами по методу натуральной расчистки, можно так сказать.
Фото что Вы выставили, что там, не кованная лошадь? Или ботиночки? Что Вы хотели показать?
Что ботинки (хоть и далеко не все модели) прекрасно подходят для прогулок) в горах.
-
Нормально в ботинках и по кучугурам, лично ездила и с обрыва в лиман сползали - ботинки на месте были .
Есть много проблем в копытах которые показывают себя только на жестком грунте, на хорошем грунте лошадь вообще ничего не покажет .
Напрем есть такие формы навикулярного синдрома при которых лошадь хромает только на жестком плохом грунте , при том что подошва там нормальной толщины , более того само копыто зажатое суженное и с высокой пяткой.
Рентген это покажет?
При визуальном осмотре копыто нормальное с нормально "работающей" стрелкой. На плохом грунте сначала жалуется на ЛП копыто, белое, при росте копыто приобретает форму торцового и растет быстрее ПП.
ПП черное, и если нагрузку продолжить начнет жаловаться и на нее. Далее хромота усиливается и лошадь сокращает шаг, до такой степени, что кажется вывернуты плечи. Далее греются копыта.
Такая была динамика.
Да я поняла с рентгеном, надо, чтоб уж знать точно.
-
САр....Вы то ли практик,то ли теоретик,то ли.....Я спросила-ВЫ возьметесь расчищать МОИХ скаковых лошадей и подготовить их к скачкам без ковки?Что может быть более конкретным?ы отрицаете разницу в копытах пори разной породности.....докажите руками и мозгам на МОИХ лошадях...
-
Танюшка, а на основании чего ветеринар ставил "синдром чувствительных копыт" ? Просто щупал клещами?
На самом деле, если есть проблема, тем более несколько лет и у одной из 4-х лошадей, живущих в идентичных условиях, и нет диагноза, рентген был бы логическим ходом выяснения причины.
Истонченная подошва, перелом\ трещина копытной кости, поражение навикулярной кости. Это намного эффективнее, знать причину и на нее влиять, чем пытаться просто убрать симптом.
Да, и еще вопрос, всех четверых расчищает один человек?
-
.Я спросила-ВЫ возьметесь расчищать МОИХ скаковых лошадей и подготовить их к скачкам без ковки?Что может быть более конкретным?
Видимо, для начала хотя бы назвать место, где ныне обитают эти лошади. :sarcastic:
-
на остальные вопросы и не надеюсь ответ получить....Харьковская обл
-
Criminal Mind
Вообще-то, насколько я помню, Сар не в Украине. Вы точно хотите оплачивать триммера из-за границы? -)
-
Criminal Mind, простите, напомните, пожалуйста, о каких именно вопросах идет речь, и я Вам отвечу.
Итак, харьковская область, прекрасно... а я, видите ли, живу в Минске.)
И как Вы представляете себе мою расчистку Ваших лошадей теперь?) Лично я - никак, но готов выслушать Ваши предложения.
-
Упс...так я не в курсе.....
-
Я думала...приедет,покажет,обьяснит....а так...вещать...... и ссылки кидать.....мне практик нужен...а не ФАНАТ идеи.
-
анюшка, ни у одной конской породы в мире нет каких-то особенно особенных копыт только потому, что это такая порода.)
Вы хотите сказать, что никаких породных особенностей у копыт нет?
И копыта ну скажем кабардинской лошади ничем не отличаются от копыт, например, шайра?
-
Criminal Mind, нет, осмелюсь предположить, что Вы так не думали, а просто захотели взять меня "на слабо".)
Поскольку конкретные просьбы о конкретной помощи или услуге выглядят немного не так, как у Вас.)
Более того, предположим, я бы жил рядом с Вашими лошадьми... с чего Вы вдруг решили, что мне будет интересно и нужно их расчищать?
Для того, чтобы кому-то что-то доказать?
Это смешно, и мне жаль, что Вы поставили себя в смешное положение.
Вы хотите сказать, что никаких породных особенностей у копыт нет? И копыта ну скажем кабардинской лошади ничем не отличаются от копыт, например, шайра?
Именно так.)
Дико звучит, правда?))) Дико, я в курсе) - и тем не менее это так.
-
iminal Mind, нет, осмелюсь предположить, что Вы так не думали, а просто захотели взять меня "на слабо".)
Не думаю. Я например тоже не знала, что Вы иностранец.
-
Копыта чистокровок ничем не отличаются от копыт лошади любой другой породы.
У меня башкирская лошадь. Отличаются копыта. Сохраняют свою форму, если даже долго не расчищать, никогда никаких заломов, трещин и т.д., очень прочный, но эластичный рог, работа на любом грунте - лошадь не "щупает" даже если выйдет на щебенку, работа по асфальту в свое время была в упряжи - без подков. Также был в работе жеребец карачаевской породы - все то же самое. Гуцулы, с которыми приходилось иметь дело, могли годами не видеть коваля. У верховых лошадей, рысаков, тяжей - в общем, у не-аборигенных пород - таких копыт не встречала ни разу.
-
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знала о Вщем месторасположении.И Действительно думала о перспективах.НО...."на слабо" ....да мне столько лет и каждая моя скаковая лошадь-жемчужина....что я молю бога дожить и увидеть как они на круг выходят.....и сходят....целые и ногами и башкой....а вы просто понтовик и теоретик.....блин...не туда свои рога опять вмочила
-
Брейк. Давайте мы не будем опускать уровень дискуссии.
-
Саша....плюс милллион,миллиард....да общее строение одинаково.....НО имею в табуне рысаков,тяжей,башкирку,помесь гуцула,араба,помесь араба,ЧК....у всех копыта разные и ведут себя по-разному от обстоятельств.....Это все равно говорить,что негр не человек,т.к не болеет гемофилией....абсурд......мы все одинаковые-НО разные....и лошади так же.....
-
Сар, а я с вами не согласен тут.
были бы копыта одинаковые, если б лошадь одна. Но порода- это не одна лошадь. Так и нюансы есть.
По вашим словам вятка и чк одинаково хорошо перенесут зиму на теребенёвке в поле?
"
Дикие лошади проходят до 20 миль (30 км) в день, чтобы найти еду, питье и другие необходимые вещи, такие как минералы, целебные травы, укрытие от непогоды и безопасные места для спанья. Благодаря такому количеству движения, их копыта постепенно приобретают отптимальную форму.
Лошади скроены так, чтобы хорошо жить в таких условиях. Каждая часть их орагнизма и социальное устройство табуна подходят для интенсивной жизни - и лошадям нужны крайности, чтобы оставаться в хорошей форме. Лошади вели такую жизнь миллионы лет, намного дольше, чем существовали люди. Лошади - это эволюционно успешный вид, значит такое устройство работает! "
http://www.filly.msk.ru/articles/health/barefoot1_start.htm
Я думаю что этот способ расчистки не верен, или его трактуют не так. Вы пишите что это - природно, и мы возвращаем их к первоисточнику. Но, лошадь мы используем не природно. Мы её поставили в искусственные рамки. И если мы её поставили так, то и ухаживать за ней нужно тоже так. Ковать, попону одевать и т.д.
Лошадь в природе прыгает 2 м со всадником. Следовательно организм несёт нагрузки другие чем тарпан в поле.
У нас был предмет, история вет.мед. Там гусям перед переходом на лапы смолу ложили, что б они не так стирали их.
Я это к тому, что была причина, по которой ковать начали. И эта причина не куда не делась.
Возможно это течение и имеет право на жизнь, но как факультатив для табунной лошади. Использование её в других видах спорта не принесёт пользы не лошади не всаднику. Так как не может быть " природное" которое используется в " не природной " среде.
Это всё равно что сейчас начнём ходить голяка и ждать пока шерсть вырастит. Потому как так ходили предки. И отвергать одежду. Шайр, тарпан и чк, и другие породы имеют разницу. Потому как это породы, с разным генотипом и фенотипом.
-
Criminal Mind, если Вы действительно думали (и думаете сейчас) о перспективах - Вам ничто не мешает рассказать мне обо всем, что Вас тревожит в плане копыт Ваших лошадей. А мне ничто не мешает Вас выслушать и... проконсультировать, скажем пока так.
Ведь тот факт, что я гад), вовсе не означает, что я идиот или не разбираюсь в том, о чем говорю.)))
-
И если мы её поставили так, то и ухаживать за ней нужно тоже так. Ковать, попону одевать и т.д.
Grif, в этом моменте я с вами не согласна. Для ковки есть показания и их меньше чем побочных эффектов от этой самой ковки. Ну и по поводу стрижки и попон. Терморегуляция слишком тонкая вещь, в которой мы не очень хорошо разбираемся. Я не беру единичные моменты, когда не привыкшая не обросшая лошадь переезжает зимой на другое место жительства и показывает, что мерзнет. В такой момент человек вынужден ее утеплять на период адаптации.
-
мы все одинаковые-НО разные....и лошади так же.....
Оффтоп, но я проведу аналогию с качеством ногтя у человека. Я, к примеру, не могу сказать, что веду очень здоровый образ жизни и мега-правильно питаюсь, не принимаю витамины и т.п. Но у меня от природы ногти, хоть мясо ими разрывай. Отрастают быстро и практически несгибаемы :hehe: И есть женщины, которые и руки чем-то полезным мажут, и витамины пьют, и заморачиваются до паранойи, а ноготочки не растут и тоненькие, как бумажка. Думаю, и с лошадьми уместна поговорка "своего нет - сверху не намажешь". Можно улучшить состояние до какого-то индивидуального для этой лошади максимума, но привести всех к общему знаменателю не получится. Вторая моя лошадь - помесь рысака и тяжа, живет там же, где и первая, в таком же режиме, такой же рацион, но хуже ее копыта. Да, от круглосуточного выгула-выпаса ее копыта улучшились, но не настолько, чтобы их даже отдаленно можно было сравнить с копытами башкирки :pardon:
-
Вы гад...но меня правда беспокоят копыта....для скакша -это много значит....а я не только победу хочу хочу здоровую лошадь...матку жеребенка....И поверьте...разница есть....юмогу ВАМ для примера фотать разные породы на природном содержании......посмотрите....
-
Кстати,генетику можем на скакашах посмотреть....
-
:off:
Criminal Mind, чисто для общего развития, вы специально так делаете? Или у Вас фильтр не работает?
-
Grif , отвечаю Вам.
Насчет тебеневки (не теребеневки, верно?)))... давайте не будем расширять обсуждаемое до столь смелых) пределов, и поговорим о копытах, ОК?
Насчет искусственных условий... лошади (и ее копытам!))) нужно искусственно создавать условия, максимально напоминающие естественные. Любой лошади любой породы - и любым копытам.
Но с важной оговоркой: не надо путать условия, максимально близкие к естественным - с испытаниями на прочность и борьбой за жизнь.)
И наконец, насчет ковки... "причина, по которой ковать начали", безвозвратно исчезла с планеты Земля примерно в середине прошлого века.) Поскольку единственной такой причиной было существование кавалерии как массового рода войск.
Criminal Mind, меня сейчас совершенно не интересуют фото пород при природном содержании), но меня до некоторой степени интересуют копыта Ваших лошадей и соотв. проблемы: вдруг я узнаю что-то действительно интересное?)))
-
Ой...я что-то не то написала?не про копыта,,,.про ж...у....КАкой фильтр?ВЫ о чем?
-
И если мы её поставили так, то и ухаживать за ней нужно тоже так. Ковать, попону одевать и т.д.
Grif, в этом моменте я с вами не согласна. Для ковки есть показания и их меньше чем побочных эффектов от этой самой ковки. Ну и по поводу стрижки и попон. Терморегуляция слишком тонкая вещь, в которой мы не очень хорошо разбираемся. Я не беру единичные моменты, когда не привыкшая не обросшая лошадь переезжает зимой на другое место жительства и показывает, что мерзнет. В такой момент человек вынужден ее утеплять на период адаптации.
Я имею ввиду не лошадь хобби класса. А спорт.
Вот пример. У нас матки - натуральщики. Их не куют. Они себе ходят и наш кузнец им правит время от времени.
И есть бега рысаков на ЦМИ, зимние по льду.
Понимаете о чём я? Я не за то что б всех ковать. Я имею ввиду то что мы не используем лошадь в искусственных условиях.
Я не отвергаю этот метод, но он не панацея для спорта. И ковать по показаниям нужно, это да.
-
Меня нтересует СИЛЬНО состояние моих копыт....если для ВАс это не очень важно-не буду стараться....но если получу любой...дельный совет....буду лазить за ними по оврагам.Только точно скажите какие фото нужны.....
-
Grif , отвечаю Вам.
Насчет тебеневки (не теребеневки, верно?)))... давайте не будем расширять обсуждаемое до столь смелых) пределов, и поговорим о копытах, ОК?
Насчет искусственных условий... лошади (и ее копытам!))) нужно искусственно создавать условия, максимально напоминающие естественные. Любой лошади любой породы - и любым копытам.
Но с важной оговоркой: не надо путать условия, максимально близкие к естественным - с испытаниями на прочность и борьбой за жизнь.)
И наконец, насчет ковки... "причина, по которой ковать начали", безвозвратно исчезла с планеты Земля примерно в середине прошлого века.) Поскольку единственной такой причиной было существование кавалерии как массового рода войск.
Criminal Mind, меня сейчас совершенно не интересуют фото пород при природном содержании), но меня до некоторой степени интересуют копыта Ваших лошадей и соотв. проблемы: вдруг я узнаю что-то действительно интересное?)))
ок, давайте по копытам.
примеры :
1) лошадь работает по асфальту?
2) лошадь бежит забег по льду ?
Всё верно, теперь я разобрался. Просто изначально когда вся эта тема заводилась нужно было сделать оговорку, что этот метод применим для лошадей которые ходят только в полях и не участвуют в "искусственно созданных условиях" - бега по льду, бега/скачки на ипподроме, конкур и т.д.
Я выше написал, мы тоже натуральщики - маток не куём.
-
Спорт. Ок. Выездка. Хороший до идеального грунт в прямоугольнике 40 х 60. Смотрели Всеукраинские? Все поголовно кованные, кроме нас я видела еще одну "босую" лошадь.
Аматорский конкур до 110. Напомните мне сколько у нас травяных боевых полей? :la_la:
Один очень хороший ветеринар, узнав, что моя лошадь спортивная задал вопрос почему не кованная. К сожалению сейчас у нас стойкий стереотип спорт = ковка.
-
Спорт. Ок. Выездка. Хороший до идеального грунт в прямоугольнике 40 х 60. Смотрели Всеукраинские? Все поголовно кованные, кроме нас я видела еще одну "босую" лошадь.
Аматорский конкур до 110. Напомните мне сколько у нас травяных боевых полей? :la_la:
Один очень хороший ветеринар, узнав, что моя лошадь спортивная задал вопрос почему не кованная. К сожалению сейчас у нас стойкий стереотип спорт = ковка.
Я ошибаюсь, или у нас некованных не допускают к стартам? Что-то где-то слышала. Может, и путаю.
-
Я ошибаюсь, или у нас некованных не допускают к стартам? Что-то где-то слышала. Может, и путаю.
Саша, по выездке точно допускают. Мы босые стартуем. За остальные дисциплины не знаю.
-
1) лошадь работает по асфальту?
2) лошадь бежит забег по льду ?
Щаззз предложат надеть ботинки по 200 ойро за пару))))
Они вишь ли не мешают амортизации копыта.
В общем есть два вида расчистки - качественная и некачественная, и два способа защитить и укрепить копыта - модный и дорогой или дешевый и проверенный временем))))
-
и два способа защитить и укрепить копыта - модный и дорогой или дешевый и проверенный временем))))
Можно перефразировать?
-
Я ошибаюсь, или у нас некованных не допускают к стартам? Что-то где-то слышала. Может, и путаю.
Допускают, никаких ограничений нет.
из личных наблюдений
Кованная и некованная чк лошадь с интервалом в три недели улучшила свой результат на 1200 метров на 12 секунд.
Хорошо подкованный рысак за неделю с 2.45 стал 2.30 (ничего не менялось - ни наездник, ни работа, ни даже погода)
-
и два способа защитить и укрепить копыта - модный и дорогой или дешевый и проверенный временем))))
Можно перефразировать?
Можно)))
Можно подковать, а можно купить дорогие ботинки.
-
И ковать по показаниям нужно, это да.
Тут есть один нюанс.)))
Не будем путать ковку по [ветеринарным] показаниям - и ковку по показаниям пользовательским.
Когда люди пытаются заставить копыто лошадей работать не так, как это задумано Природой и Эволюцией, и для этого их куют - это не показания, а... нелепость, мягко говоря.)
***
Criminal Mind, вот это другой разговор, благодарю Вас.
Вот здесь описано, как делать правильные фото:
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=6&t=4361
А теперь действительно важное.
Сначала прочитайте текст по ссылке. Внимательно и не торопясь.
Потом уточните у меня буквально каждую мелочь, которую не поймете или в которой засомневаетесь.
Потом порепетируйте "вхолостую"))) рядом с живой лошадью, потренируйтесь фотографировать во всех требуемых ракурсах легко и быстро до тех пор, пока не получите идеальных фото.
Не в одиночку, а с хорошим помощником.
А только потом напишите мне, что фото готовы - и я дам Вам адрес, куда их прислать.
А потом мы их обсудим настолько подробно, насколько Вы сами того пожелаете.)
***
An, если бы только стереотип...
Вот Вам только один, но, пожалуй, самый возмутительный и одновременно самый нелепый пример:
"the reason why hoof boots are not allowed in FEI Dressage events is because they may be masking potential unsoundness and it is the FEI’s policy to ensure that all horses taking part in FEI events are perfectly sound and fit to compete. There are therefore no plans to change this rule."
Это ляпнул не кто-нибудь, а сам г-н Тронд Асмир, директор ФЕИ по выездке.
http://www.eurodressage.com/equestrian/2013/02/09/keeping-horses-barefoot-healthy-horse-ground
-
Я приведу пример из личного....моя дочь бежала 36 км пробег на капсуле....нас обвинили....ВНИМАНИЕ...в негумманном отнощении к лошади!!!!!и сняли приз.....так же и с подковами..
-
На личности не переходим, дискуссию ведем цивилизованно, иначе будут всем предупреждения
Модератор
Ну и маленькое P.S. Cap и до нашего форума добрался, будет теперь веселуха в духе проконей :sarcastic:
-
"the reason why hoof boots are not allowed in FEI Dressage events is because they may be masking potential unsoundness and it is the FEI’s policy to ensure that all horses taking part in FEI events are perfectly sound and fit to compete. There are therefore no plans to change this rule.
Вы оспариваете, что при помощи ботинок можно маскировать проблемы?
-
"the reason why hoof boots are not allowed in FEI Dressage events is because they may be masking potential unsoundness and it is the FEI’s policy to ensure that all horses taking part in FEI events are perfectly sound and fit to compete. There are therefore no plans to change this rule."
Можно вопрос, а почему просто не снять ботинки и поехать по хорошему грунту? В чем преимущество езды в ботинке?
-
Вы оспариваете, что при помощи ботинок можно маскировать проблемы?
Да ладно, народ на фенилджекте едет
-
Я приведу пример из личного....моя дочь бежала 36 км пробег на капсуле....нас обвинили....ВНИМАНИЕ...в негумманном отнощении к лошади!!!!!и сняли приз.....так же и с подковами..
Лошадь бежала все-таки, а дочь наверное ехала?
Смотря как тот капсуль был одет... Может оно и правда было негуманно.
-
Вы оспариваете, что при помощи ботинок можно маскировать проблемы?
Ну разумеется оспариваю, а как иначе-то?))) Если стюарт заподозрил проблему - снимай ботинок и смотри. :sarcastic:
А вот когда проблема замаскирована подковой - все немножко сложнее, не правда ли? :hehe:
-
Да ладно, народ на фенилджекте едет
А Европе?
Там вообще-то за него могут и снять, по результату проб.
В чем преимущество езды в ботинке?
Если добавить утяжелитель в переднею часть можно получить роскошные прибавки. Правда, ножки при этом рискуют оторваться. С подковой этот номер проделать куда сложнее.
-
и два способа защитить и укрепить копыта - модный и дорогой или дешевый и проверенный временем))))
Можно перефразировать?
Можно)))
Можно подковать, а можно купить дорогие ботинки.
Есть 3 -й вариант. Много движения, увлажнение и своевременная расчистка. Без подков, без ботинок. Я говорю о конкуре и выездке (о том, в чем мы стартовали). Мне сложно судить другие дисциплины.
-
Вы оспариваете, что при помощи ботинок можно маскировать проблемы?
Ну разумеется оспариваю, а как иначе-то?))) Если стюарт заподозрил проблему - снимай ботинок и смотри. :sarcastic:
А вот когда проблема замаскирована подковой - все немножко сложнее, не правда ли? :hehe:
Это не конкур.
-
Есть 3 -й вариант. Много движения, увлажнение и своевременная расчистка. Без подков, без ботинок. Я говорю о конкуре и выездке (о том, в чем мы стартовали). Мне сложно судить другие дисциплины.
Насколько лучше этот вариант по затратам времени и результативности, чем ковка можно выяснить только подковав у хорошего кузнеца)
-
Ну тут дело и право владельца...У меня жереб -производитель скакал 1800 3 раза и 2400 2 раза.....целый и мозгами и ногами.....Я ТАК ХОТЕЛА....ДА ковыался-на переда.....зада повесила себе на память-новые.....приедьте-проверьте эти суперовские ножки...
-
Цитата: An от Сегодня в 21:16:26
Да ладно, народ на фенилджекте едет
А Европе?
Там вообще-то за него могут и снять, по результату проб.
Я про Украину.
Про утяжеления я поняла. Меня другое удивляет. В чем проблема? Снять ботинки, размяться и проехать езду?
-
МАрови...у пробежников свой сленг....если вам он не знаком....читайте между строк....пробежник бежит....это пара.....лошадь,всадник.НА тот год-таких капсулей и сбруи ,как на моих лошадях....и в Киеве было мало.Обвинили очень смешно-"у Вас кобыла трензель не принимает"....значит мы плохие,что сняли с железа....ю.вы бы хоть год спросили......
-
Меня другое удивляет. В чем проблема? Снять ботинки, размяться и проехать езду?
Это тоже что для человека снять кроссовки и пробежать кросс босиком)))
Лошадь привыкает к уровню комфорта,определенному балансу конечностей и если его резко поменять перед стартом результат будет скорее всего совсем не радостным.
-
An, ответ, увы, на поверхности... выездковые лошади действительно серьезного уровня стоят колом по денникам или шляются в крошечных паддоках, а не гуляют всерьез. Потому, что слишком дороги.
И поэтому копыта таких лошадей невозможно всерьез оздоровить и отгрунтовать даже к идеальным стандартным выездковым грунтам.
Поэтому проще подковать, на что работает огромная и давно, эээ... прикормленная индустрия, которая не заинтересована ни в каких изменениях существующего положения вещей.
-
Есть 3 -й вариант. Много движения, увлажнение и своевременная расчистка. Без подков, без ботинок. Я говорю о конкуре и выездке (о том, в чем мы стартовали). Мне сложно судить другие дисциплины.
Насколько лучше этот вариант по затратам времени и результативности, чем ковка можно выяснить только подковав у хорошего кузнеца)
По затратам времени, ну приблизительно 10 месяцев полностью отрастает здоровый рог и в зацепной части тоже (в пятках раньше). Лошадь в это время работает. В этом году у нас выездковый сезон, могу сказать, что нагрузка зависела от даты стартов, а не от копыт. Ориентировочно два месяца отрастают сколы, это уровень чуть выше дырок от гвоздей. С одной стороны вроде как косметический дефект, но смотреть тяжело.
Результат однозначно лучше. Несмотря на мои слабые силы и не слишком ровные ручки. По каким критериям я оценивала - шире пяточная часть (стрелка и мякиши), улучшение кровоснабжения (конечности стали теплее) сравнивала зада через две недели после снятия подков и кованные переда той же лошади. Ушли наливы на задах.
-
И ковать по показаниям нужно, это да.
Тут есть один нюанс.)))
Не будем путать ковку по [ветеринарным] показаниям - и ковку по показаниям пользовательским.
Когда люди пытаются заставить копыто лошадей работать не так, как это задумано Природой и Эволюцией, и для этого их куют - это не показания, а... нелепость, мягко говоря.)
Вот и я к тому. Всё что слишком то не здраво. "Потому Когда люди пытаются заставить копыто лошадей работать не так, как это задумано Природой и Эволюцией, и для этого их куют - это не показания, а... нелепость, мягко говоря.)" - это я понял так. Если руки из Жо** значит лучше уж не ковать и пусть ходит в поле так чем повредить. Тут согласен. Как говорит наш коваль, когда мы говорим что подкова оторвался на следующий день, "хоть Х*ёвый, но свой " )),
Итак, вывод.
Натуральная расчистка - это способ расчистки копыт лошадей,целью которого является убрать отклонения в форме копыт, при котором не используют подковы. Использую альтернативные приспособления.
Показания : Используется преимущественно для лошадей хобби класса и лошадей которые не используют в рабочих целях, на ипподромах.
апробация : Хорошо зарекомендовало себя для прогулочных лошадей, может использоваться в выездке.
Историческая справка : метод является неотъемлемой частью классической работы с копытами, по сути это классическая расчистка без показаний к ковке.
Я верно понял?
П.Н. поставил себе "панду", теперь виснут страницы, не ставьте себе панду.
-
Есть 3 -й вариант. Много движения, увлажнение и своевременная расчистка. Без подков, без ботинок. Я говорю о конкуре и выездке (о том, в чем мы стартовали). Мне сложно судить другие дисциплины.
Насколько лучше этот вариант по затратам времени и результативности, чем ковка можно выяснить только подковав у хорошего кузнеца)
По затратам времени, ну приблизительно 10 месяцев полностью отрастает здоровый рог и в зацепной части тоже (в пятках раньше). Лошадь в это время работает. В этом году у нас выездковый сезон, могу сказать, что нагрузка зависела от даты стартов, а не от копыт. Ориентировочно два месяца отрастают сколы, это уровень чуть выше дырок от гвоздей. С одной стороны вроде как косметический дефект, но смотреть тяжело.
Результат однозначно лучше. Несмотря на мои слабые силы и не слишком ровные ручки. По каким критериям я оценивала - шире пяточная часть (стрелка и мякиши), улучшение кровоснабжения (конечности стали теплее) сравнивала зада через две недели после снятия подков и кованные переда той же лошади. Ушли наливы на задах.
Я говорю о спортивных результатах. О качестве движений.
Поэтому, надо брать "натуральную" лошадь, качественно подковать и сравнить как она будет двигаться до и после)
-
Танюшка, а на основании чего ветеринар ставил "синдром чувствительных копыт" ? Просто щупал клещами?
На самом деле, если есть проблема, тем более несколько лет и у одной из 4-х лошадей, живущих в идентичных условиях, и нет диагноза, рентген был бы логическим ходом выяснения причины.
Истонченная подошва, перелом\ трещина копытной кости, поражение навикулярной кости. Это намного эффективнее, знать причину и на нее влиять, чем пытаться просто убрать симптом.
Да, и еще вопрос, всех четверых расчищает один человек?
На самом деле чувствительные копыта-это не синдром. Это просто не переносииость жесткого грунта. Почему я должна была нервничать? Конь был таким всегда. С подковами благополучно работает. Многие лошади не могут работать без подков на жестком грунте. Мои четверо лошадей все разных пород, у них разные копыта, у всех. И работают только две. У одной рог как камень, даже не заламывается, стирается, куется, лошадь мужа, убежден что надо. Третья не куется, но и не работается, не заезжена, четвертый пони, другая песня.
Коваль один, работает с частниками и обслуживает скакашей. Хороший коваль скажу.
Думаю рентген сделать, не задумывалась, что может быть другое, ведь мы хотим чтоб наши животные не болели чем то серьезно. И коваль сказал, что мой грунт в бочке очень жесткий (земля глиненная, прессованная), для любой лошади.
-
An, ответ, увы, на поверхности... выездковые лошади действительно серьезного уровня стоят колом по денникам или шляются в крошечных паддоках, а не гуляют всерьез. Потому, что слишком дороги.
Это еще один стереотип - пусть стоит в деннике, целее будет, не любят лошади в леваде гулять :(
Выездковые лошади стоят тысячи евро. Боитесь выпускать в леваду, шагайте в руках.
Grif, не хотите добавить конкур? Я бы добавила до 120. Объясню. Есть случаи перелома копытной кости при более высоких маршрутах.
-
На самом деле чувствительные копыта-это не синдром. Это просто не переносииость жесткого грунта.
Не просто. На это есть причина. Какая в данном случае, я не знаю.
Почему я должна была нервничать? Конь был таким всегда. С подковами благополучно работает.
Не, ну это как раз просто. Изолировали рецепторы и все.
-
Grif, нет, Вы поняли неверно.
Натуральная расчистка очень сильно отличается от классической, создана совершенно не на классической базе и вовсе не является ее частью - и никаких противопоказаний для использования натуральной расчистке в любом виде конного спорта не существует.
-
Извините,правда интерестно....как живет Тотиллас?Его день....Искала в инете,но может не очень упорно-одни отрывки....
-
В плане копыт - Тоти предельно хреново.
-
Я говорю о спортивных результатах. О качестве движений.
Поэтому, надо брать "натуральную" лошадь, качественно подковать и сравнить как она будет двигаться до и после)
Боюсь соврать, по моему 6 -е в рейтинге в своей езде из 13. Вот честно, не помню, был второй босой конь в нашей езде или в другой. Это при том, что мной был перерасчищен правый перед. :cry:
-
сар...по Ващему-"ни в одном виде конного спорта" натуральная расчистка не противопоказана....но СКАЧКИ....самые древние...и это точно не спорт.КАК тут быть?
-
Боюсь соврать, по моему 6 -е в рейтинге в своей езде из 13. Вот честно, не помню, был второй босой конь в нашей езде или в другой. Это при том, что мной был перерасчищен правый перед.
При чем здесь рейтинг?
Надо коня сравнивать с самим собой)))
Кованная и некованная чк лошадь с интервалом в три недели улучшила свой результат на 1200 метров на 12 секунд.
Хорошо подкованный рысак за неделю с 2.45 стал 2.30 (ничего не менялось - ни наездник, ни работа, ни даже погода)
-
Боюсь соврать, по моему 6 -е в рейтинге в своей езде из 13. Вот честно, не помню, был второй босой конь в нашей езде или в другой. Это при том, что мной был перерасчищен правый перед.
При чем здесь рейтинг?
Надо коня сравнивать с самим собой)))
Кованная и некованная чк лошадь с интервалом в три недели улучшила свой результат на 1200 метров на 12 секунд.
Хорошо подкованный рысак за неделю с 2.45 стал 2.30 (ничего не менялось - ни наездник, ни работа, ни даже погода)
А спорт это сравнение не сам с собой, это сравнение пары с конкурентами. Моим постом я хотела показать, что у кованных лошадей не было преимущества, что оценивалось в %.
-
Это еще один стереотип - пусть стоит в деннике, целее будет, не любят лошади в леваде гулять :(
Отжигает Наталья Симония, мастер спорта международного класса, неоднократная чемпионка России и призер международных соревнований по конкуру:
"— Дело в том, что спортивную лошадь нежелательно выпускать на свободу — объясняет Наталья. — Она должна знать, что, если ее вывели из денника, значит, она будет работать. Так вырабатывается рефлекс. А если будешь выпускать ее погулять, то в один прекрасный момент ты на нее сядешь, а она: отвали, мол, я отдыхаю.
— Ну а хотя бы в левадах она может погулять? — спрашиваю я, кивая на три огороженных участка пастбища. На каждом из них без всякой привязи гуляет по лошади — недавно мы охапками носили им растущий поблизости клевер.
— Нет, потому что без присмотра она может получить всякие микротравмы, — упорствует Наталья. — Лошадь — животное сильное, резкое, весит она практически полтонны, а ножки у нее тонкие, хрупкие. Там связочка, тут связочка… Я противник свободного выпаса."
http://rusrep.ru/article/2012/09/19/odin
***
Criminal Mind, расчищать и скакать.))) В теме уже кто-то упоминал про целую скаковую конюшню, которая скачет натурально босиком.)))
-
Кованная и некованная чк лошадь с интервалом в три недели улучшила свой результат на 1200 метров на 12 секунд.
Хорошо подкованный рысак за неделю с 2.45 стал 2.30 (ничего не менялось - ни наездник, ни работа, ни даже погода)
[/quote]
Была проблема, которую замаскировали ( подковой отдалили рецепторы, убрали боль), и лошадь показала лучший результат.
Это не показание к ковке. Люди, к сожалению, выбирают как проще, а не как лучше для лошади.
-
Это еще один стереотип - пусть стоит в деннике, целее будет, не любят лошади в леваде гулять :(
Отжигает Наталья Симония, мастер спорта международного класса, неоднократная чемпионка России и призер международных соревнований по конкуру:
"— Дело в том, что спортивную лошадь нежелательно выпускать на свободу — объясняет Наталья. — Она должна знать, что, если ее вывели из денника, значит, она будет работать. Так вырабатывается рефлекс. А если будешь выпускать ее погулять, то в один прекрасный момент ты на нее сядешь, а она: отвали, мол, я отдыхаю.
— Ну а хотя бы в левадах она может погулять? — спрашиваю я, кивая на три огороженных участка пастбища. На каждом из них без всякой привязи гуляет по лошади — недавно мы охапками носили им растущий поблизости клевер.
— Нет, потому что без присмотра она может получить всякие микротравмы, — упорствует Наталья. — Лошадь — животное сильное, резкое, весит она практически полтонны, а ножки у нее тонкие, хрупкие. Там связочка, тут связочка… Я противник свободного выпаса."
http://rusrep.ru/article/2012/09/19/odin
***
Criminal Mind, расчищать и скакать.))) В теме уже кто-то упоминал про целую скаковую конюшню, которая скачет натурально босиком.)))
Наверное тётя не в курсе, что даже в леваду нужно выпускать с умом.
-
А спорт это сравнение не сам с собой, это сравнение пары с конкурентами. Моим постом я хотела показать, что у кованных лошадей не было преимущества, что оценивалось в %.
Ничего подобного это не показывает))))
Есть масса более значимых факторов определяющих место в соревнованиях чем подковы - уровень подготовки, настроение, ошибки всадника, состояние здоровья и т.д. и т.п.
И если Ваша некованная лошадь оказалась на 6 месте среди 13 кованных лошадей, это далеко не значит, что будучи подкованной она не оказалось бы на третьем))))
Преимущества ковать/не ковать определяются для конкретной лошади - если кованная она бежит лучше, значит ковка улучшит ее результат, но не по сравнению с другими парами, а по сравнению с ней же самой)))
Надеюсь Вы не оспариваете, что будучи раскованной и идеально расчищенной, объехать кованного и очень проблемного по копытам Тотиласа Вашей лошади не удасться?))))
-
Наверное тётя не в курсе, что даже в леваду нужно выпускать с умом.
Там и ее "коновод Костя", эээ... достойно выступил... :(
"— Если подсчитать, выходит, что они проводят в денниках где-то двадцать один час в сутки, — говорит Костя".
Источник тот же.
-
Была проблема, которую замаскировали ( подковой отдалили рецепторы, убрали боль), и лошадь показала лучший результат.
Это не показание к ковке. Люди, к сожалению, выбирают как проще, а не как лучше для лошади.
Что значит как лучше для лошади?)))) Лучше всего для любой - ходить в табуне и вообще ничего не делать, что нужно людям)))
Я так понимаю, для лошади Танюшка лучше ходить некованной и мучатся по жесткому грунту, лишь бы не маскировать проблему, отдаляя рецпторы?))))))))
Я еще раскрою страшную тайну. Призовой бег рысаков - очень неестественный аллюр, поэтому "босая" лошадь всегда будет в менее выгодных условиях, чем кованная.
-
ОООО где скачут босиком????7Какая конюшня?????я к ним на тренинг хочу......Шутите наверное...а я ведусь.1-1 на "слабо"....
-
))))
Ничего подобного это не показывает))))
[/quote]
Ну почему же не показывает. Раз подкова прибивается с целью улучшения движения, то исходя из логики "босая" лошадь должна быть последней. Наличие подков не дает никаких конкурентных преимуществ.
))))
Надеюсь Вы не оспариваете, что будучи раскованной и идеально расчищенной, объехать кованного и очень проблемного по копытам Тотиласа Вашей лошади не удасться?))))
А кто поедет? Если Гал то результат может быть сопоставим.
-
ОООО где скачут босиком????7Какая конюшня?????я к ним на тренинг хочу......Шутите наверное...а я ведусь.1-1 на "слабо"....
Я серьезен как гробовщик))), просто нет под рукой ссылки, но очень постараюсь ее найти.
-
Была проблема, которую замаскировали ( подковой отдалили рецепторы, убрали боль), и лошадь показала лучший результат.
Это не показание к ковке. Люди, к сожалению, выбирают как проще, а не как лучше для лошади.
Что значит как лучше для лошади?)))) Лучше всего для любой - ходить в табуне и вообще ничего не делать, что нужно людям)))
Я так понимаю, для лошади Танюшка лучше ходить некованной и мучатся по жесткому грунту, лишь бы не маскировать проблему, отдаляя рецпторы?))))))))
Для лошади Танюшки лучше всего знать диагноз;) И дальнейшая тактика должна соответствовать ему. Иначе она ближайшие 15 лет будет так играться.
-
А кто поедет? Если Гал то результат может быть сопоставим.
))) Т.е. Вы признаете, что влияние всадника на результат соревнований более весомо, чем отсутствие/наличие подков?
Ну почему же не показывает. Раз подкова прибивается с целью улучшения движения, то исходя из логики "босая" лошадь должна быть последней. Наличие подков не дает никаких конкурентных преимуществ.
Задачи по логике для первого класса.
Если красное яблоко тяжелее желтого яблока, значит ли это, что красное яблоко тяжелее желтой груши?
-
Criminal Mind, вот-с, извольте... не совсем то, но зато быстро.)))
https://www.thehorseshoof.com/barefootperf_race.html
-
Была проблема, которую замаскировали ( подковой отдалили рецепторы, убрали боль), и лошадь показала лучший результат.
Ань, опередила ;) добавить хочется, у этого, хорошо подкованного рысака, а так же у других, кованных лошадей, очень скоро повылазят проблемы с ногами, плечами, спиной... вот только не все эти проблемы увидят! Да и лечить не все станут.
-
Цитата: An от Сегодня в 22:14:30
А кто поедет? Если Гал то результат может быть сопоставим.
))) Т.е. Вы признаете, что влияние всадника на результат соревнований более весомо, чем отсутствие/наличия подков?
А кто поедет? Если Гал то результат может быть сопоставим.
))) Т.е. Вы признаете, что влияние всадника на результат соревнований более весомо, чем отсутствие/наличие подков?
Ну почему же не показывает. Раз подкова прибивается с целью улучшения движения, то исходя из логики "босая" лошадь должна быть последней. Наличие подков не дает никаких конкурентных преимуществ.
Задачи по логике для первого класса.
Если красное яблоко тяжелее желтого яблока, значит ли это, что красное яблоко тяжелее желтой груши?
Я признаю, что Гал гений. Но это не поменяет того факта, что подкова не дает конкурентных преимуществ.
Правда для первого? Я яблоками до сих пор увлекаюсь.
-
Сар...а вы шутник.....я старая и языка кроме укр)рус не знаю....но одно поняла....там серый конь.....А Вы знаете,что серые ЧК рулят по ногам до 3-4 лет и сдыхают потом по легким и сердцу..
-
У меня есть кобыла....ей оооооооооочень много лет....она от серых,хорошо скакавшх.Копыта-бомба....форма....расчистка....и манюньке такие(надеюсь (передала.Так моя красотка до 7 лет скакала...с жеребами...у НАС...в УКРАИНЕ....и жва и в принципе целая....не кую уже ее 6 лет.....и я и она счастливы.Расчистка обычная,"табунная"-можно сказать-натуральная...кобыде 25 дет....скакашка....
-
И что мне теперь сделать, если под родными осинами босиком никто не скачет?)))
-
Сар ...вы издеваетесь....Я Вас о помощи просила...а ВЫ про осины....так вот-нет конкретного совета,а есть только ссылки на забугор-идите ВЫ в Минск....и пока не дадите советов нормальных,людских,а не забугорных ЧУЖХ ссылок идите....спать короче....
-
Какая муха Вас укусила?
Я Вам дал конкретные советы: что Вы должны сделать (и сделать хорошо), чтобы я мог дать Вам следующие советы.
Вы что, не заметили мой пост на эту тему?
-
советы ооочень хочу....как конкретно надо снять?
-
Черт возьми... :8): пройдите, пожалуйста, по ссылке, там все написано и показано. Что не поймете - объясню, но после того, как Вы прочтете.
-
советы ооочень хочу....как конкретно надо снять?
Ноги в указанных ракурсах. Личное ИМХО - берите помощника, самой сложно снимать.
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=6&t=4361
-
хехе на одесском теперь многие без подков скачут ,там сейчас такой грунт что финишируют многие уже без подков :sarcastic:
Танюша а щелк4ните свой грунт в бочке ?
сделав снимки вы будете конкретно видеть изза чего ваша лошадь щупает и хромает
это тонкая подошва ? тогда нужно поменять тактику расчистки
или же у лошади более серьезные проблемы
если вет умеет то может сделать диагностические блокады - там есть варианты когда отключаеться только пяточная часть копыта или когда отключают все копыто
-
Когда период сухой земли, он сам перестает охотно двигаться, не поднимается в галоп вообще, даже в подковах.
А толщина подошвы до расчистка или после?
Вас ничего не смущает в этих двух цитатах, приведенных рядом? Не наводит на определенные мысли?
Как я могу адаптировать/ расчистить его копыта, чтоб не ковать?
Начните с того, чтобы никогда не резать подошву.
Наш коваль сказал, что эта типичная проблема чистокровок.
Это типичная проблема ковалей, которые не могут держать себя в руках и не резать подошву.
-
Когда период сухой земли, он сам перестает охотно двигаться, не поднимается в галоп вообще, даже в подковах.
А толщина подошвы до расчистка или после?
Вас ничего не смущает в этих двух цитатах, приведенных рядом? Не наводит на определенные мысли?
Как я могу адаптировать/ расчистить его копыта, чтоб не ковать?
Начните с того, чтобы никогда не резать подошву.
Наш коваль сказал, что эта типичная проблема чистокровок.
Это типичная проблема ковалей, которые не могут держать себя в руках и не резать подошву.
Я коневладелец, со стажем. Есть то, что знаю и то, что не знаю. Там где я не знаю-я слушаю.
Вы говорите не трогать подошву, ок, всех лошадей или того кто жалуется на грунте? Есть форма расчистка, которая подразумевает снятие подошвы, корректировка стрелки и остальное. В моем случае я не должна так поступать?
Да, грунт в бочку я то завезла осенью, но не хочу решать таким образам проблему, хотела бы разобраться, раз разговор зашел.
-
Вы говорите не трогать подошву, ок, всех лошадей или того кто жалуется на грунте? Есть форма расчистка, которая подразумевает снятие подошвы, корректировка стрелки и остальное. В моем случае я не должна так поступать?
Да, грунт в бочку я то завезла осенью, но не хочу решать таким образам проблему, хотела бы разобраться, раз разговор зашел.
Если вы действительно хотите понять - прочитайте конкретно эту статью. Мне когда-то очень помогло.
http://www.filly.msk.ru/articles/health/ramey/soles.htm
-
Вы говорите не трогать подошву, ок, всех лошадей или того кто жалуется на грунте? Есть форма расчистка, которая подразумевает снятие подошвы, корректировка стрелки и остальное. В моем случае я не должна так поступать?
Да, грунт в бочку я то завезла осенью, но не хочу решать таким образам проблему, хотела бы разобраться, раз разговор зашел.
Поставьте себе за непререкаемое правило: подошва копыта - это священная корова.)
Подошву копыта нельзя резать ножом и/или пилить рашпилем.
Никогда и ни в какой части даже чуть-чуть.
Даже если на этом будет настаивать с пеной у рта профессор ветеринарных наук.)
-
Вы говорите не трогать подошву, ок, всех лошадей или того кто жалуется на грунте? Есть форма расчистка, которая подразумевает снятие подошвы, корректировка стрелки и остальное. В моем случае я не должна так поступать?
Да, грунт в бочку я то завезла осенью, но не хочу решать таким образам проблему, хотела бы разобраться, раз разговор зашел.
Поставьте себе за непререкаемое правило: подошва копыта - это священная корова.)
Подошву копыта нельзя резать ножом и пилить рашпилем.
Никогда и ни в какой части даже чуть-чуть.
Даже если на этом будет настаивать с пеной у рта профессор ветеринарных наук.)
Подождите, но есть же это:
Обычно да, это действительно настолько легко – просто не трогайте подошву вообще. Однако существуют и исключения – и это ложка дегтя. Если лошадь ковалась или жила взаперти в деннике, подошва могла нарасти толстыми наслоениями. У домашних ослов и минихорсов обычно нарастает слишком много подошвы, не важно сколько они двигаются на наших мягких пастбищах. Если под подошвой образуется гнойник, после него может остаться большая ложная подошва на месте, где он вскроется. В засушливых районах подошва может никогда не отслаиваться самостоятельно. Иногда нам нужно вырезать этот излишек, чтобы обеспечить правильную работу копыта и нормальный процесс образования мозоли на настоящей подошве.
-
хехе на одесском теперь многие без подков скачут ,там сейчас такой грунт что финишируют многие уже без подков :sarcastic:
Танюша а щелк4ните свой грунт в бочке ?
сделав снимки вы будете конкретно видеть изза чего ваша лошадь щупает и хромает
это тонкая подошва ? тогда нужно поменять тактику расчистки
или же у лошади более серьезные проблемы
если вет умеет то может сделать диагностические блокады - там есть варианты когда отключаеться только пяточная часть копыта или когда отключают все копыто
Блокады делаются в период щупанья?
Вет провел коня по разным грунтам, и отметил хромоту только на камнях, назначил ковку с подложкой, на ковке с подложкой на камнях конь не хромал, так его диагноз был подтвержден. Переводя коня на обычную ковку сказал, работать, будет хромать-работать, смотреть если хромота остается на одном уровне -работать, увеличивается-снять с работы. Таким образом приучать копыта коня.
Но это было после переезда, смены грунта с мягкого на твердый, и все было логично. Этим летом конь показал прежнюю чувствительность на грунт. Копыта не адаптировались.
Да я согласна, Вам благодарна, что надо делать снимки и смотреть, возможно менять расчистку и не трогать его подошву вообще.
Был случай: когда коню было два года, и его второй раз в жизни расчищали, коваль срезал очень много подошвы, очень. Конь стоял колом неделю, по чуть-чуть выводила на землю шагать, две недели страданий было. Могло это повлиять в дальнейшем, и привести к этому?
Фото грунта сделаю в воскресенья, сейчас на выезде.
-
Garmata, то, что Вы процитировали - действительно бывает. Даже часто.
Но в цитате речь не о подошве, а о фальшподошве.) Образующейся путем разрастания заворотных стенок.
И это уже немножко другое дело.)
-
Подошву копыта нельзя резать ножом и/или пилить рашпилем.
Никогда и ни в какой части даже чуть-чуть.
Cар, якщо у вас немає копитного ножа, то це не не є підставою робити такі, м*яко кажучи, маразматичні заяви
Даже если на этом будет настаивать с пеной у рта профессор ветеринарных наук.)
h:D
-
Garmata, то, что Вы процитировали - действительно бывает. Даже часто.
Но в цитате речь не о подошве, а фальшподошве.) Образующейся путем разрастания заворотных стенок.
И это уже немножко другое дело.)
Дык, это ж надо проговаривать ;)
-
Garmata, а я именно это проговариваю уже не в первый раз, когда пишу о том, что не нужно никаких блокад и никаких рентгенов, а нужны сперва просто фото.)))
И тут есть еще тонкий момент: фальшподошва - это, бесспорно, патология, но этот факт вовсе не означает, что фальшподошву нужно удалять немедленно после обнаружения; напротив, временно она бывает очень нужна и полезна.
-
Garmata, а я именно это проговариваю уже не в первый раз, когда пишу о том, что не нужно никаких блокад и никаких рентгенов, а нужны сперва просто фото.)))
Не нужно тогда, когда не интересна причина и не нужен результат. Потому как рентген покажет те только истончение \ локальное истончение, а и другие возможные причины. Фотографии это здорово, но это не единственный метод оценки. Есть единственная цель себя ограничивать - экономия.
-
An, я ведь выше написал "сперва", Вы заметили?)
Я не призываю экономить на анализах, я призываю осматривать пациента перед тем, как его просвечивать, а не наоборот.)))
Тут есть и другие нюансы, но более специфические...
P. S.: И к слову - не вижу в призывах сэкономить ничего дурного, это просто лечебная этика: если можно обойтись дешевой диагностикой вместо дорогой - рекомендовать первую попросту этично.)
-
An, я ведь выше написал "сперва", Вы заметили?)
Я не призываю экономить на анализах, я призываю осматривать пациента перед тем, как его просвечивать, а не наоборот.)))
Тут есть и другие нюансы, но более специфические...
P. S.: И к слову - не вижу в призывах сэкономить ничего дурного, это просто лечебная этика: если можно обойтись дешевой диагностикой вместо дорогой - рекомендовать первую попросту этично.)
Если Вы говорите в общем, тогда все с вами согласны. В моем случае, первичный осмотр уже был. Ничего не показал. Ни мне, ни ветеринару и не коволю. После адаптации и заездки , конь жил в полях отлично, пока не пошел работать спустя 1,5 года ничегонеделания. Единственное, что его расчищал и ковал один и тот же коваль все это время.
-
Вы говорите не трогать подошву, ок, всех лошадей или того кто жалуется на грунте? Есть форма расчистка, которая подразумевает снятие подошвы, корректировка стрелки и остальное. В моем случае я не должна так поступать?
А вы спрашивали о всех лошадях или говорили о своей конкретной лошади "Когда период сухой земли, он сам перестает охотно двигаться"?
Конь не может ходить по твердому, срежем ему подошву (систематически), и скажем, что виновата порода. А заодно и что натуральной расчистки не существует. А потом, что все кони разные, всем нужный индивидуальный подход, и расчищать их надо грамотно. Но подошву все равно срежем, потому как "Есть форма расчистки, которая подразумевает снятие подошвы." А коваль хороший, да, скакашей кует...
Я поняла, у вас тут своя атмосфера.
И да, еще. Чего уж там мелочиться с рентгеном. Сделайте еще МРТ копыт и сцинтиграфию. Все хорошенько рассмотрите. Мы ж не жадные, на любимых лошадках не экономим.
-
Танюшка, просто сделайте хорошие фото и покажите их мне, это же легко и бесплатно.)))
И я Вам покажу (бесплатно же))) всё то, что не увидели Вы, ветеринар и коваль.)
-
И пардоньте за мультипостинг, но я хочу написать отдельным постом.
Друзья мои, уважаемые частные владельцы лошадей!
Рентген как способ диагностики именно копытных проблем - сильно переоценен и гораздо более неточен, чем принято считать.
Есть уйма других способов, и в первую очередь - чисто визуальных. Даже щупать ничего не надо, как не надо и водить лошадь.
Если бы этого не было - я бы этого не говорил, поскольку я хоть и гад), но не идиот и не враг сам себе, и поэтому не буду публично советовать ненужного.
Ничто не ново под Луной: ВСЕ существующие копытные проблемы давно описаны в литературе, давно сфотографированы во всех мыслимых ракурсах, давно отпрепрарированы, покрашены и рассмотрены в микроскоп, и в электронный в том числе.
Поэтому: есть вопросы, как лечить, но как отдиагностировать - сперва посмотреть, увидеть давно известное, принять СПЕРВА простейшие и заведомо безопасные меры лечения и посмотреть на результат, а вот если его не будет - только потом начинать мудрить с просвечиваниями и блокадами.)
Не плодите сущности.)))
-
Len, милая девушка, Вы пришли с форума Cap, ваше воспитание очень идентично? Не отвечать на вопрос, а играть словами.
Я в отличия от многих, всю жизнь учусь и готова учиться. Мне не стыдно сказать где и что я знаю, а где нет. Но я привыкла полагаться на людей с моей команды, это ветеринар, коваль, конюх, в данном случае. Если я не обратилась повторно к моему ветеринару с этой проблемой, а он не может о ней знать, как и я в силу того, что конь не работал почти два года, соответственно и коваль, делал свою работу как надо, а не конкретно по коню. И в данный момент мой конь раскован, живет в полях и совсем ни на что не жалуется.
Но мне не нравиться ковать лошадей. Поэтому я и пишу в этой теме по данной проблеме, которая показалось этой весной -летом, иногда, не навязчиво. И я понимаю, что двигаться и дальше так, в лучшем случае так и останется. Конь не может работать до пота каждый день по сухой земле, потому что на четвертый день будет хромать. Я и работать его перестала, в ожидании грунта в манеже.
В общим мне со всем понятно.
Будет ветеринар, сделаю рентген и фото копыт, открою тему и Добро пожаловать ! h:hi:
-
И да, еще. Чего уж там мелочиться с рентгеном. Сделайте еще МРТ копыт и сцинтиграфию. Все хорошенько рассмотрите. Мы ж не жадные, на любимых лошадках не экономим.
Подростковые крайности это хорошо. Мне вот даже завидно.
Ну раз уж мы так мило беседуем, то информирую Вас, что на КТ кость визуализируется лучше, чем на МРТ. Ознакомьтесь на досуге с методиками.
-
Вы пришли с форума Cap, ваше воспитание очень идентично? Не отвечать на вопрос, а играть словами.
Я Вас чем-то обидел или задел? :unsure:
-
Ось тут приклади (фото) розчисток під керівництвом подружжя Сар і Len
http://onm.ucoz.net/forum/27-235-3
-
Танюшка ответ на Ваш вопрос ;)
подружжя Сар і Len
-
Я не є прихильником підков.
Своїх коней розчищаю так, як навчила мене Штрасер.
На 6-х коней йде менше 2-х годин. Іноді довше доводиться попрацювати з Вавілоном.
Розчистка зводиться до мінімуму:
- підтримка висоти п*яти;
- підтримка балансу;
- недопускання переростів копитних стінок та заворотних;
- опора копита – на копитні стінки.
За роки такої розчистки підошва й заворотні «самочищаються» самостійно. Перекати не роблю, - при правильно виставленому копиті вони взагалі не потрібні, оскільки копито корегує себе само. Стрілки не чіпаю – очищаються самі.
Щодо тверджень – не чіпати підошву. Категорично не погоджуюсь. Особливо, якщо мова йде про деформовані копита через довгу відсутність розчистки. Важливо "привчити" копито до правильної і зручної для коня форми.
І ще одна важлива деталь для підошви - вона завжди повинна бути вище копитної стінки. Тобто, копито повинно опиратись саме на копитну стінку. І тут підошва аж ніяк не може бути "священною коровою".
-
Ось тут приклади (фото) розчисток під керівництвом подружжя Сар і Len
http://onm.ucoz.net/forum/27-235-3
Я абсолютно не претендую на звание знатока копыт (доверяю своему ковалю и считаю, что каждый должен заниматься своим делом: коваль - расчищать, я - зарабатывать на это, поскольку руки свои считаю на редкость кривыми и лезть в копыта не буду), но фотографии после расчистки производят впечатление недоделанности. Может, я что-то недопонимаю? :unsure:
-
Алльо:), я бесконечно уважаю Вашу гражданскую позицию - говорю совершенно без иронии, поскольку сам люблю позиции бескомпромиссные, а Вашу понимаю особенно - но, может быть, Вы бы согласились общаться на русском языке?
Очень Вас прошу.
Я очень люблю слушать украинский язык, но мне тяжеловато воспринимать его на письме во всем спектре смысловых нюансов, поэтому я опасаюсь недопонимания.
Был бы очень признателен за согласие на мою просьбу.
-
Сар, без проблем.
Сейчас расчищу Дона и переведу пост (который выше) на русский.
Если кто-то может раньше перевести - буду благодарна)))
-
фотографии после расчистки производят впечатление недоделанности.
хуже
-
...фотографии после расчистки производят впечатление недоделанности. Может, я что-то недопонимаю? :unsure:
Нет, отчего же... Вы понимаете довольно правильно: копыта на фото принадлежат лошади, которая когда-то болела копытами очень и очень тяжело, а расчищают ее хозяева, которые опасаются (и правильно) придавать копытам чересчур красивый вид), чтобы не снять лишнего.
Иными словами, Вы действительно видите копыта на вид некрасивые))) - но в результате такой некрасивости они приобрели феноменальное здоровье и работоспособность ( с учетом диагноза, разумеется.).
Алльо:), благодарю Вас.
И еще... уже не просьба, но соображение: наша с Вами беседа, буде она продлится, обещает превратиться в битву убежденных сторонников двух школ, как уже не раз бывало прежде.)
Как бы нам сделать ее общеполезной, а не просто скандальной?
Тот же вопрос, но в ином звучании... вероятно, мы начнем взаимно кидаться) ссылками на узкопрофессиональные научные публикации, а также специфической терминологией... вряд ли это будет общеполезно, и не думаю, что мы друг друга в чем-то переубедим.
Как же быть, чтобы не ссориться попусту?
-
да, Сар, спорим мы как, минимум, лет пять...
Как же быть, чтобы не ссориться попусту?
ссылаться только на личный опыт и собственные расчистки своих лошадей ;)
Дон убежал в поле,так что есть время для перевода)
-
ссылаться только на личный опыт и собственные расчистки своих лошадей ;)
Но ведь это... невозможно.
И Вы, и я - мы не расчищаем лошадей... вакуумно.)
Мы базируемся на вполне определенных доктринах и методах вполне определенных школ, и естественно - черпаем свои убеждения и практические умения не с потолка и не только из собственного опыта.
По крайней мере, я не изобрел никаких особенных велосипедов, а ровно напротив - мои личные достижения основаны прежде всего на точном следовании тому, что публикуют люди куда опытнее и, честно говоря, умнее меня.
Кроме того - мы не в равном положении: в моем активе куда больше расчищенных лошадей, чем в Вашем, и такая фора мне не нужна, поскольку я считаю ее несправедливой: Вы (как и любой другой взрослый и здравомыслящий человек) можете подать светлые идеи независимо от опыта, и я не считаю возможным их отвергать только потому, что более опытен... к чему мы неизбежно придем, если начнем говорить только с личных позиций.
-
да, Сар, спорим мы как, минимум, лет пять...
Наверно даже больше :sarcastic:
Просто место дислокации поменяли :sarcastic:
-
да, Сар, спорим мы как, минимум, лет пять...
Наверно даже больше :sarcastic:
Просто место дислокации поменяли :sarcastic:
Вика, а все с одной просьбой - покажь свою работу! :sarcastic:
в моем активе куда больше расчищенных лошадей
отлично! Вот и покажите их, Сар.
Перевод:
Я не являюсь сторонником подков.
Своих лошадей расчищаю так, как научила меня Штрассер. На 6-х лошадей уходит менее 2-х часов. Иногда дольше приходится поработать с Вавилоном.
Расчистка сводится к минимуму:
- поддержка высоты пятки;
- поддержка баланса;
- избежание перероста копытных стенок и заворотных;
- опора копыта – на копытные стенки.
-
За годы такой расчистки подошва и заворотные «самоочищаются» сами. Перекаты не делаю – при правильно выставленном копыте они не нужны, копыто само себя регулирует. Стрелки не трогаю – очищаются сами.
По поводу утверждений – не трогать подошву. Категорически не согласна. Особенно, если речь идет о деформированных копытах из-за долгого отсуствия расчистки.
-
По поводу фото копыт по ссылке. Очень трогательное отношение к заворотным. С какой целью? Или Вы ориентируетесь на степень разростания заворотных?
http://www.swedishhoofschool.com/PDF-Articles/Assymetris.pdf
-
Вот и покажите их, Сар.
Здесь - не хочу. И Вы должны давно знать и понимать, почему, но объясню снова.
Как конкретно Вы это себе представляете и кому и зачем это здесь надо, кроме нас с Вами?
Мой опыт - это истории болезней. Их много.)
Каждая такая история - это десятки больших фото, а еще - краткие конспекты клинических картин, диагнозов, хода лечения и отслеживаний динамики.
Изложение здесь даже одного реального случая так, чтобы это что-то доказало - это несколько огромных постов с кучей фото или ссылок на фото.
Прибавим к этому дискуссии между, которые дискуссии не могут быть краткими.
Что будет?
Будет грандиозный оффтоп и разговор сразу обо всем, то есть - ни о чем.
Никто никому ничего не докажет, а никто из сторонних читателей - не получит ни малейшего профита.
Разве это не очевидно?
-
По поводу фото копыт по ссылке. Очень трогательное отношение к заворотным.
В смысле? Что именно Вы имеете в виду?
-
По поводу фото копыт по ссылке. Очень трогательное отношение к заворотным.
В смысле? Что именно Вы имеете в виду?
Вы не против, я скачаю оттуда одно фото и обведу то, что я имею в виду?
-
Очень трогательное отношение к заворотным. С какой целью? Или Вы ориентируетесь на степень разростания заворотных?
все банальней - нет (на то время не было) копытного ножа.
Как конкретно Вы это себе представляете и кому и зачем это здесь надо, кроме нас с Вами?
ну не скажите... на самом деле это важно тем, кому Вы советуете. Т.е. люди имеют право видеть результат.
Сар, я считала и считаю, что не имею права зарабатывать тем, на что «не училась». Т.е. если у меня нет профильного образования, я не имею права зарабатывать на копытах чужих лошадей. Своих, да, могу расчищать, это моя «зона отвественности». Но кромсать копыта чужих лошадей не имею права.
Вы считаете иначе...
-----
Сар, лично для Вас я сделала перевод своего поста. Напрасная жертва? :sarcastic:
-
ИМХО. Насколько я знаю, у нас один коваль с профильным образованием. Не исключено, что я не все знаю. У нас учат на коваля? Я бы пошла учиться. Я не собираюсь этим зарабатывать, но шкурный интерес имею. Ехать учиться на запад, разве что на семинары на пару дней. Наличие постоянной работы не даст возможности учится пару месяцев.
-
An, разумеется, не против, поясняйте так, как Вам удобно.
***
Алльо:), а Вы уверены, что я зарабатываю на чужих лошадях?)))
Но даже если (всего только если!))) зарабатываю - Ваша позиция... неправомерна, скажу пока так: законы моей Родины этого не запрещают, а что касается моей личной этики... позвольте без ложной скромности: я довольно крут), и когда все-таки лажаю - лажаю очень редко, совсем не страшно и поэтому совсем не стыдно.)
И, может быть, мы об этом больше не будем? :8):
-
(http://s016.radikal.ru/i334/1410/f1/74fbce980aaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну и плюс смущает разная толщина копытной стенки.
-
Если лошадь босая то тразница в толщине стенок не так критично An,
-
Сар, лично для Вас я сделала перевод своего поста. Напрасная жертва? :sarcastic:
Что значит "напрасная"? Я должен как-то этот пост прокомментировать?
ОК, спасибо за перевод, и пусть будет пока только один комментарий.
...не трогать подошву. Категорически не согласна. Особенно, если речь идет о деформированных копытах из-за долгого отсуствия расчистки.
А я категорически не согласен с этим.
***
An, что именно Вас смущает в том квадратике, что Вы обрисовали?
И - "разная толщина копытной стенки"... в каких конкретно местах?
-
An, что именно Вас смущает в том квадратике, что Вы обрисовали?
И - "разная толщина копытной стенки"... в каких конкретно местах?
Смущает, что развалившаяся заворотная стенка выдавливает стенку копыта, вызывая его деформацию в латеральную сторону.
Ну и личное ИМХО. Я пыталась, как советует Реми не трогать их излишне. В итоге я потратила много месяцев в попытках убрать деформацию. Без результата.
-
An, ты глянь на фото его расчисток , не трогает сильно это размытое понятие, нормально он их снимает .
-
Смущает, что развалившаяся заворотная стенка выдавливает стенку копыта, вызывая его деформацию в латеральную сторону.
А разве на фото видно, что что-то куда-то выдавилось?)
Смущает, что развалившаяся заворотная стенка выдавливает стенку копыта, вызывая его деформацию в латеральную сторону.
Ну и личное ИМХО. Я пыталась, как советует Реми не трогать их излишне. В итоге я потратила много месяцев в попытках убрать деформацию. Без результата.
Эээ... скажу пока так: если в копыте достоверно нет никаких более или менее серьезных проблем - стенка не сможет деформироваться наружу только вследствие давления разросшейся заворотный стенки.
Даже несмотря на то, что Ове Линд большая умница.)))
Даже скажу больше: если расчищать (и содержать) в целом правильно даже очень больное копыто - нет НИ МАЛЕЙШЕГО значения, насколько разрослись заворотные стенки, какую они имеют форму и т. п - они будут жить своей нормальной жизнью, только помогая, но ничуть не мешая... если им не мешать.)
-
нужны сперва просто фото.)))
А можно фото расчищаемых Вами лошадей?
До расчистки, после расчистки.
В идеале еще бы и видео движения посмотреть.
-
Извините, нет.
И я уже не раз объяснял, почему.
-
Извините, нет.
И я уже не раз объяснял, почему.
Сугубо теоретик.
Понятно, учтем.
-
А разве на фото видно, что что-то куда-то выдавилось?)
Ага, мне лично видна значимая разница между латеральной и медиальной частью данного копыта. И шире оно в той части, где его выдавливает \вытесняет разлегшаяся заворотная. Совпадение?
-
Ага, мне лично видна значимая разница между латеральной и медиальной частью данного копыта. И шире оно в той части, где его выдавливает \вытесняет разлегшаяся заворотная. Совпадение?
Во-первых, Вы не можете этого утверждать достоверно, поскольку копыто сфотографировано под углом, а во-вторых - даже если это и так, еще надобно доказать, что это произошло именно вследствие давления заворотной стенки.)
-
Сугубо теоретик. Понятно, учтем.
Вы правда в это верите?
Если да, то это значит, что Вы так же проверяете в реале каждого коваля и каждого ветеринара: а подай-ка мне, мил человек, пару-тройку десятков историй болезней своих пациентов, я проверю!
И они берут под козырек и бегут сломя голову сполнять, а то вдруг Вы откажетесь от их услуг, да еще и теоретиками прилюдно назовете, вот ужас-то будет...
***
Детсад. :8):
-
И шире оно в той части, где его выдавливает \вытесняет разлегшаяся заворотная.
нарушен баланс. Всего-то. Но на фоне ТОЙ расчистки - это мелочь.
И да, заворотная никак не может выдавливать копытную стенку
-
Сугубо теоретик. Понятно, учтем.
Вы правда в это верите?
Если да, то это значит, что Вы так же проверяете в реале каждого коваля и каждого ветеринара: а подай-ка мне, мил человек, пару-тройку десятков историй болезней своих пациентов, я проверю!
И они берут под козырек и бегут сломя голову сполнять, а то вдруг Вы откажетесь от их услуг, да еще и теоретиками прилюдно назовете, вот ужас-то будет...
***
Детсад. :8):
Представьте себе))) Еще ни одного кузнеца не видела, чтобы отказался показать результаты своей работы. Особенно если он рекламирует свои знания и услуги через интернет.
Про ветеринаров и того проще)))) Про интересные случаи все рассказывают радостно и охотно))))
-
Но я-то как раз не рекламирую ни свои знания, ни свои услуги.)))
Поскольку я не ученый, не профессионал и не бизнесмен, я энтузиаст-любитель.)
А про интересные случаи и я могу рассказать.) И тоже радостно и охотно, но - только по собственному большому желанию.)
Ах да, и еще... мне вот очень интересно, что именно Вы черпаете из рассказов и показов ковалей и ветеринаров? В чем тут польза?
Послушать профессиональные анекдоты?)
-
И да, заворотная никак не может выдавливать копытную стенку
Разве она по плотности не сильнее копытной стенки? Мне легче срезать копытную чем заворотную. Это может быть связано не с плотностью, а локализацией срезаемого участка?
-
Заворотная стенка по плотности бывает любой.
Иногда - как камень, и тогда поверх нее нее иногда куют.)
А иногда это просто мел.
-
Во-первых, Вы не можете этого утверждать достоверно, поскольку копыто сфотографировано под углом, а во-вторых - даже если это и так, еще надобно доказать, что это произошло именно вследствие давления заворотной стенки.)
Утверждать могу, я даже линейку к экрану приложила.
Справедливости ради могу на вскид назвать еще возможные 3 причины. Но номер 4 я не буду исключать.
-
тогда поверх нее нее иногда куют.)
Перефразируйте пожалуйста.
-
одним словом, "расчистка" от Сар сводится к:
1. Подошву копыта нельзя резать ножом и/или пилить рашпилем.
Никогда и ни в какой части даже чуть-чуть.
2. если расчищать (и содержать) в целом правильно даже очень больное копыто - нет НИ МАЛЕЙШЕГО значения, насколько разрослись заворотные стенки, какую они имеют форму и т. п - они будут жить своей нормальной жизнью, только помогая, но ничуть не мешая... если им не мешать.)
Аn, каким образом заворотная может выдавить копытную стенку? h0.0
-
Утверждать могу, я даже линейку к экрану приложила
К фото под углом?)
И еще: Вы действительно уверены, что нормальное копыто - это обязательно копыто симметричное?)
А гипотезу не исключайте, не надо, разумеется. Только не забывайте, что это всего лишь гипотеза.)
***
Иногда заворотные стенки разрастаются настолько, что сливаются в сплошной "блин", который покрывает всю подошву. Это называется фальшподошвой, и она бывает настолько тверда и монолитна, что коваль путает ее с настоящей - и прибивает поверху подкову.)
-
Аn, каким образом заворотная может выдавить копытную стенку? h0.0
Я перефразирую. Вызвать асимметрию вследствие давления.
(http://s011.radikal.ru/i316/1410/a3/ea5d1c90a423.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
К фото под углом?)
И еще: Вы действительно уверены, что нормальное копыто - это обязательно копыто симметричное?)
А гипотезу не исключайте, не надо, разумеется. Только не забывайте, что это всего лишь гипотеза.)
Латеральная и медиальная часть данного копыта находится под одинаковым углом к объективу и, соответственно к экрану. Почему я не могу их сравнить?
По поводу второго вопроса - Вы зазываете меня на слишком зыбкий грунт. Я не иду.
-
заворотная тут не при чем. Переросшая пятка и неравномерная нагрузка на копыто.
Опустите пятку - заворотные там сами отлетят (обратите внимание как они отлетели вокруг вершины стрелки)
-
Латеральная и медиальная часть данного копыта находится под одинаковым углом к объективу и, соответственно к экрану. Почему я не могу их сравнить?
Потому, что они не находятся под одинаковым углом к объективу.) Подумайте сами, это просто.
По поводу второго вопроса - Вы зазываете меня на слишком зыбкий грунт. Я не иду.
А Вы думали, всё просто? Понимать глубже не хотите, ибо трудновато - но копыта-то уже расчищаете...
Что расчищаете - правильно делаете, но тогда надо не бояться зыбучих грунтов... тем более в голове.)
-
Я ошибаюсь, или у нас некованных не допускают к стартам? Что-то где-то слышала. Может, и путаю.
Моя весь сезон отстартовала без подков. Как и несколько лет до этого, никаких проблем. Конкур.
-
заворотная тут не при чем. Переросшая пятка и неравномерная нагрузка на копыто.
Опустите пятку - заворотные там сами отлетят (обратите внимание как они отлетели вокруг вершины стрелки)
Не с целью поспорить, а с целью знать: заворотные отлетят, несмотря на то, что заворотная уже неплохо так легла на подошву? Нелегшие - да, отлетают, когда сильно отрастают. А вот с легшими опыта не имеем (не допускаем, чтоб перерастали и ложились)...
-
Если все прочее делается правильно - рано или поздно отваливаются любые.
Даже полная фальшподошва: ослабляется ее соединение со стенкой путем оформления переката - и гулять. Отлетает всем блином, если, конечно, ничего не защищает.
-
Латеральная и медиальная часть данного копыта находится под одинаковым углом к объективу и, соответственно к экрану. Почему я не могу их сравнить?
Потому, что они не находятся под одинаковым углом к объективу.) Подумайте сами, это просто.
Под каким бы углом к объективу данное копыто ни находилось (кроме близкого к перпендикаляру:)))), разница в ширине медиальной и латеральной части очень заметна, не гнобите An по данному пункту.
-
Если все прочее делается правильно - рано или поздно отваливаются любые.
Если все делается правильно, то заворотные не имеют шанса лечь, ибо их нимают при расчистке и они не успевают к следующей расчистке отрасти так, чтобы лечь.:) А уж если вдруг попадается копыто с уже легшими, то их снимают, не дожидаясь, когда там они отвалиться надумают.
-
Не всегда так.)
-
Не с целью поспорить, а с целью знать: заворотные отлетят, несмотря на то, что заворотная уже неплохо так легла на подошву?
те, которые на фото - 100% отлетят. Пока будут пятки снимать - отвалятся.
-
Под каким бы углом к объективу данное копыто ни находилось (кроме близкого к перпендикаляру:)))), разница в ширине медиальной и латеральной части очень заметна, не гнобите An по данному пункту.
Какбэ да... Снято под углом, но ассиметрия там видна в любом ракурсе.
-
Асимметрия чего?
И чем эта асимметрия (если она есть) плоха или неправильна?
-
Асимметрия чего?
разница в ширине медиальной и латеральной части очень заметна
И чем эта асимметрия (если она есть) плоха или неправильна?
В конкретно этом случае - не знаю. Если говорить о дисбалансе в общем, то перечень проблем от него есть здесь на третьей странице (копировать не получается): http://hauteecole.ru/images/balance.pdf
-
Лидия молодчина, что издала пару очень неплохих книжек, но в данном случае... того, о чем она здесь пишет - нет и никогда не было в природе.)
И сейчас она уже это знает, что делает ее еще большей молодчиной.)
-
Лидия молодчина, что издала пару очень неплохих книжек, но в данном случае... того, о чем она здесь пишет - нет и никогда не было в природе.)
И сейчас она уже это знает, что делает ее еще большей молодчиной.)
Ну тогда вы скажите - дисбаланс - это плохо?
-
Я совершенно убежден в том, что слова "баланс" и "дисбаланс" в приложении к копытам не имеют ни малейшего смысла, а всякие "достижения баланса" вроде того, как написано в статье Лидии по ссылке - это совершенно ошибочные теоретические концепции прошлого... ходульные псевдологические конструкции, не более.
Проще и иначе: копыто не надо балансировать, ему просто надо не мешать балансироваться самому. Вместе со всей ногой, конечно.
И это две совершенно разные вещи.
-
копыто не надо балансировать, ему просто надо не мешать балансироваться самому. Вместе со всей ногой, конечно.
И это две совершенно разные вещи.
Боюсь, я не совсем вас понимаю. А точнее сказать - совсем не понимаю.
-
Асимметрия чего?
И чем эта асимметрия (если она есть) плоха или неправильна?
Например тем, что смещается центр баланса копыта.
Например тем, что с одной или нескольких сторон будет рычаг с еще большим приложением силы. То есть причина вызвала следствие (ассиметрию), а следствие будет потенцировать процесс, и ситуация пойдет по трем вариантам - еще большее растяжение белой линии, трешина, отлом участка стенки. Для копыта третий вариант самый выгодный. Но он возможен исключительно у "босого" копыта. У копыта есть шанс поправить форму, саморасчиститься. С прибитой подковой в опциях только первые два варианта:glare:.
-
Garmata, да, в двух словах объяснить это непросто, тут я пока не очень крут.)
Попробую еще раз, маленькими кусочками.
Выравнивать копыто и ногу по геометрическим осям и углям - опасная чушь, которую придумали тогда, когда ничего лучшего придумать было почти невозможно - но эта чушь очень живуча и популярна поныне несмотря на то, что уже появилось совершенно другое и более правильное понимание того, что на самом деле нужно делать.
-
An, никакого "центра баланса копыта" не существует в природе, это сугубо теоретический термин, не имеющий к живому копыту никакого отношения.
-
An, никакого "центра баланса копыта" не существует в природе.
Мне не верить своим глазам?
(http://i.piccy.info/i9/cf93d71215db46f6a55dbd9664b6efdf/1413358334/29706/394254/DSC_0013_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7122750/fc49430db1410bb095da6cfc644170d3/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-15-07-32/i9-7122750/473x352-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-15-07-32/i9-7122750/473x352-r)
-
Верьте, отчего же нет?)
Но что показывает или доказывает это фото?)
-
Верьте, отчего же нет?)
Но что показывает или доказывает это фото?)
Существование суслика которого никто не видел, разве нет?
-
Какого суслика?)
-
что уже появилось совершенно другое и более правильное понимание того, что на самом деле нужно делать.
Какое оно, это понимание?
-
Это понимание очень многогранно и многопланово, но я попробую перечислить только самые главные пункты...
Во-первых, для ноги лошади и для ее копыта норма - это вовсе не прямые линии, а только кривые. Везде.)
В принципе, в приложении к человеку это известно уже очень давно, причем не только медикам, но, например, и художникам: природа не терпит прямых линий.)
А еще природа не терпит двоичной и осевой симметрии.)))
Во-вторых, норма для каждой лошади на этом свете) - разность всех четырех копыт и ног. Они все и всегда немножко, но разные, и вот это "немножко"... дьявол в мелочах.)
В-третьих, вспомним, как принято "достигать баланса"... ставим лошадь в правильную экстерьерную стойку на твердой горизонтальной поверхности - и начинаем мерять углы красивыми блестящими инструментами... а ведь это вздор.)
Потому, что копыто лошади нужно не для стояния на горизонтальной плоскости, а для разнообразного движения по разнообразным рельефам и грунтам.)
Но самое-самое главное... не столь давно было сделано одно важное открытие, которое перевернуло буквально все понимание механизма работы копыт: подошва копыта лошади идеально соответствует "своей" копытной кости... если только эту подошву регулярно не "исправляют" шаловливые золотые ручки "практиков"...
-
Сар, к чему сводятся Ваши расчистки, если подошву трогать низзя, заворотные не снимаются и баланс не важен?
Что Вы расчищаете?
-
К педикюру, Алльо:), к педикюру.)))
Я ведь не хирург, нет у меня такого образования.)))
-
А у Сар все само отваливается, и ничто ничему не мешает.
И это и есть НАТУРАЛЬНАЯ РАСЧИСТКА !
-
Точняк.)
Минимум усилий - максимум результатов.)
-
Какого суслика?)
Который есть. ;)
-
А у Сар все само отваливается, и ничто ничему не мешает.
И это и есть НАТУРАЛЬНАЯ РАСЧИСТКА !
:sarcastic:
К педикюру, Алльо:), к педикюру.)))
Я ведь не хирург, нет у меня такого образования.)))
то, что у Вас нет образования, знамо давно. Покажите "педикюр" в Вашем исполнении.
наша с Вами беседа, буде она продлится, обещает превратиться в битву убежденных сторонников двух школ, как уже не раз бывало прежде.)
Как бы нам сделать ее общеполезной, а не просто скандальной?
еще, Сар. Для какой "школы" не важен баланс, подошва и заворотные?
-
An, суслик - это центр баланса копыта?)))
Во-первых, физика не знает такого понятия, Вы в курсе? Это наукообразный жаргон, который не означает ровно ничего.
Во-вторых... копыто стоит в равновесии на узкой подставке... и что с того? О чем это говорит?
О том, что мы готовимся приспособить лошадь к беготне на таких хитрых шпильках?)
Или о чем?
-
Алльо:), образование у меня есть), "педикюр в моем исполнении" не покажу), а для школы Джексона/Рэми баланс, подошва и заворотные важны.) Очень важны.
Только совсем не так, как для школы Штрассер.)
И Вы это всё и так знаете.)
То есть просто меня троллите.
Зачем?
-
An, суслик - это центр баланса копыта?)))
Вы абсолютно правильно меня поняли
Во-первых, физика не знает такого понятия, Вы в курсе? Это наукообразный жаргон, который не означает ровно ничего.
Во-вторых... копыто стоит в равновесии на узкой подставке... и что с того? О чем это говорит?
О том, что мы готовимся приспособить лошадь к беготне на таких хитрых шпильках?)
Или о чем?
Вот эта точка и есть центр. Если бы это было не так, то копыто не находилось бы в равновесии, а смещалось бы вперед, назад,в стороны, но оно стоит на площади чуть больше сантиметра.
-
ОК, копыто стоит в равновесии на узкой опоре на определенной точке, которую мы нашли экспериментальным путем.
И что из этого?
Зачем нам эта информация?)
-
для школы Джексона/
Рэми баланс, подошва и заворотные важны.) Очень важны.
Только совсем не так, как для школы Штрассер.)
Вы уже сторонник двух (из трех) школ? :sarcastic:
Кстати, Джексона Вы тоже не знаете.
Из Джексона:
"Копытные стенки должны быть ровными, не впалыми (растущие вниз к земле от венчика под разными углами, названные практиками натуральной расчистки как РУП, т.е. «расходящиеся углы пальца»), и не выпуклыми («бычий нос», т.е. копыто, растущее под более крутым углом к ближе земле, чем вышележащий венчик (копыто, у которого копытная стенка на зацепе выпуклой формы — прим. пер.).
Правое и левое копыта должны быть идентичными по размеру, форме и пропорциям.
Подошвы должны быть вогнутыми, а не плоскими или выпуклыми (симптомы хронического ламинита или сжатия
Углы копытной стенки должны быть больше 45 и меньше 65 градусов; задние ноги обычно круче, чем соответствующие им передние.
Копытные стенки должны быть приблизительно одинаковой толщины на протяжении всей окружности (т.е. от зацепа к пяткам), с кромкой рога, называющейся «водяной линией», и выдающейся точно вниз (т.е. по направлению к земле) от белой линии."
-
Алльо:), сами себя высекли.) Зачем?
Вы прекрасно знаете, что Джексон заложил основы, а Рэми их развил.
И что "идентично" - вовсе не синоним "одинаково".)
Не надо так, ведь Вы ставите себя в смешное положение.
-
Точняк.)
Минимум усилий - максимум результатов.)
А зачем тогда вообще коваль? Если "само все отваливается" :) Зачем тогда брать деньги за то, что "там не срезал, тут не срезал, само отвалится"? :)
-
ОК, копыто стоит в равновесии на узкой опоре на определенной точке, которую мы нашли экспериментальным путем.
И что из этого?
Зачем нам эта информация?)
При асимметрии копыта эта точка будет менять свою локализацию.
-
sasha_kh, а это надо у ковалей спросить.)))
Я, кажется, уже рассказывал в этой теме об одном своем знакомом пробежнике: его лошадь что не теряет - то стирает.))) Все само, минимум усилий и никаких расчисток, только иногда подшлифовать рашпилем чуточку-чуточку. :sarcastic:
Но чтобы этого достичь - нужен немалый ум и большой труд по организации правильного содержания лошади.
А это не все могут, проще заплатить золотым рукам.)))
***
An, ОК, копыто асимметрично, точка в другом месте.
И что дальше, что нам дает эта информация?)
-
Алльо:), сами себя высекли.) Зачем?
Сар, не себя...:sarcastic:
Вы прекрасно знаете, что Джексон заложил основы, а Рэми их развил.
да откуда мне знать? я сторонник другой школы.Это раз.
Два. Для Рэми и Штрассер важны баланс, подошва и заворотные. Для Вас, который "работает" по Джексону, и самого Джексона не важны. Ну не я же это написала: для школы Джексона/Рэми баланс, подошва и заворотные важны.) Очень важны.
Только совсем не так, как для школы Штрассер.)
А Джексон об этом знает?
Сар, кажется, у Вас своя школа "самоотвалится"... :sarcastic:
-
Ну понятно.)
Жаль, я думал, интересно поспорим, однако воля Ваша, развлекайтесь.)
-
усилий и никаких расчисток, только иногда подшлифовать рашпилем чуточку-чуточку.
Но чтобы этого достичь - нужен немалый ум и большой труд по организации правильного содержания лошади.
Так если все "натурально", так зачем рашпилем-то? Если никаких расчисток? :) Читая Вас, мне начинает казаться, что "натуральная расчистка" - это какой-то разводняк, чтобы почаще человечка с рашпилем оплачивать. В итоге будут кривые, недоделанные копыта, которые "нормально" :pardon: Ну вот такое у меня, "чайника", впечатление со стороны. В голову приходит аналогия с человечком, у которого неправильно стоят ножки и подошва, к примеру, с одной стороны больше снашивается. И вместо ортопедической стелечки и поменять набойку на ровную, оставляем как есть. А потом спинка заболит - так оно природно все :) Все скомпенсируется. Вопрос - как и за счет чего?
-
проще заплатить золотым рукам.)))
ну так покажите, наконец-то, что могут Ваши "золотые руки".
Сар, снизойдите к просьбе. Ей, этой просьбе, лет 5-7 уже...h:cry
-
ОК, копыто стоит в равновесии на узкой опоре на определенной точке, которую мы нашли экспериментальным путем.
И что из этого?
Зачем нам эта информация?)
Я неспециалист, и многое для меня просто непонятно в силу отсутствия образования и опыта. Но над вашими ответами ржу до слёз.
Извините за оффтоп.
-
Так если все "натурально", так зачем рашпилем-то? Если никаких расчисток? :)
Потому, что работа этой лошади - не только точить себе идеальные копыта), но и планомерно тренироваться для пробегов. И сбалансировать то и это до идеала очень сложно, да и вовсе не нужно: проще чуточку рашпилем поработать.)
-
От, блин, попкорн закончился :) Вставлю ка и я свои пять копеек.
Жила была кобыла, государственная, то есть ничья, на бедной гос.конюшне. И случился у той кобылы, в возрасте за 20 страшнейший ламинит. Когда я это увидела, я не знаю сколько прошло времени, потому как больное копыто было расплющено до 21 см в диаметре, у тонкой звонкой 150 см ростом. Я ничего тогда не понимала в расчистке, была без работы и понятия не имела как спасти бедное животное. Коваль, обслуживающий эту конюшню вернул деньги взятые за расчистку и сказал, что тут уже ничего не сделать. А на мясо кобылу не сдали, потому как из-за сильной жары мясокомбинат закрылся. Пришлось на ходу учиться и придумывать что с ней делать. Когда прошла острая стадия и все это перешло в хроническую, стали перелопачивать всю доступную литературу, ну и в конце концов пришли к "натуральной" расчистке в виде статей, переведенных и выложенных в свободном доступе Len и Сар, за что еще раз большое спасибо. А дальше мы создали дневник, научились фотографировать копыта, отслеживать все изменения и т.д. и т.п. Совершенно четко следовали всем инструкциям человека, не имеющего ни ветеринарного, ни ковальского образования и статистики благополучных исходов, как и обширного опыта работ. А пока мы страдали фигней игрались в натуралов- глубокий пальцевый сгибатель, который крепится к копытной кости укоротился и вот когда мы по глупости поверившие в великое чудо исцеления "натуральной" расчисткой наконец поняли что что-то тут не так, просто сделали рентгены и вызвали профессионала. Это единственное верное решение, которое было сделано для этой кобылы. И хотя стоило это недешево, это было намного дешевле долгих месяцев мучений и кобылы и наших танцев с бубнами в стиле расчистка по Рэми (Пит конечно же, простите, на автопилоте написала Питер, потому как ассоциации у меня лично такие). Дневник этой кобылы легко найти у Сара на форуме. Я не знаю, возможно ли было бы улучшить состояние лошади, изначально приняв верное решение, но шансов однозначно было намного б больше. Всем, задумавшимся о методике Сара посвящается.
Сар, у Вас нет ни профильного образования, ни опыта, который Вы могли бы продемонстрировать(ну или продемонстрируйте) о чем это мы вообще?
Вы с такой легкостью критикуете профессионала с 45-летником стажем(по 5-6 лошадей в день), доктора с 40-летним стажем(Вы так и не ответили сколько спасенных Вами лошадиных жизней), и у Тотиласа копыта ужас - а Вы его коваль или доктор, Вы их щупали и смотрели рентгены?
Вы так рьяно критикуете всю выездку, гоцая на бп кобылехе по левадке на шнурке? И еще и критик разных моделей седел, гоцая без седла? Если Вы также рьяно обгаживаете и своих докторов - не удивляйтесь, что вылечить Вам Вашу лошадь никто не сможет,ну или не возьмется. Вам стало так скучно на проконях, поэтому заявились сюда? С чем - багаж собрали? Не надо больших опусов - только фото до и после и в одном предложении как. Краткость - сестра таланта. Вы же считаете себя талантливым? Так явите миру свой талант или уйдите с миром на свой сайт, рекорд посещения которог аж 25 человек 4 года назад....
-
Ну и по теме, Танюшка - рентгены очень полезная вещь, прислушайтесь к советам.
Еще очень интересно с каких пор ботинки для копыт стали атрибутом натурального образа жизни? Может я чего-то пропустила и мустанги бегают где-то табунами в ботинках? И если кто-то думает, что вес подков рвет связки и сухожилия, тогда что, ботинки невесомые получаются, что ли? Вдобавок, ботинок подогнать точно намного сложнее, чем подкову. А неправильно подогнанный ботинок может разодрать в мясо венчик(зависит от модели) и вызвать намины не меньше, чем грунт, от которого ботинком же и защищают.
Ну и поскольку тема благодаря некоторым "гостям" уже давно исчерпала себя, попробую подытожить - лошадей, не несущих серьезных нагрузок, без дефектов постава и конформации, с хорошей формой копыт и хорошим качеством рога ковать не нужно, но нужно грамотно и вовремя расчищать(как бы не называлась эта расчистка). Если лошадь - это серьезное капиталовложение и оно должно оправдывать себя демонстрацией стабильно приемлемых результатов, лучше подстраховываться дополнительными средствами. Если лошадь для поддержания комфортной жизни нуждается в дополнительной поддержке, ее надо обеспечить. Это мое ИМХО. Профессионалы, которые могут это все обеспечить на Украине есть, нужно только уважать и оплачивать их нелегкий труд.
-
попробую подытожить - лошадей, не несущих серьезных нагрузок, без дефектов постава и конформации, с хорошей формой копыт и хорошим качеством рога ковать не нужно, но нужно грамотно и вовремя расчищать(как бы не называлась эта расчистка).
Вы считаете, что с проблемами можно справиться только подковами?
-
Я не профессионал, чтобы считать, думаю это зависит от проблем. Разные проблемы решаются по-разному. Какие-то только хирургически, с соответствующими рисками, а подковы могут быть полумерами, для каких-то достаточно правильно и вовремя расчищать, какие-то требуют изменения рациона и содержания, допустимых нагрузок. Какие-то подковами, опять же подковы бывают очень разными. Если Вашей лошади грозит инвалидность или даже смерть, а Вы находите специалиста, который предложит временно использовать то-то и то-то и это будет подкова - Вы откажетесь, потому что Вы противник подков? Даже если об этом специалисте и его методе будет много хороших отзывов с высоким процентом исцеления? Если да - это очень напоминает сектантов, выступающих против переливания крови, например. Хотя об этом тоже написано много умных книжек.
Вот Вам яркий недавний пример - коваль из США, профессор Эско Буфф, я уже писала о нем, он разработал и использует методику применения сердцевидных подков(подковы с поддержанией стрелки). Использует он их для временной поддержки стрелки и подошвы в случае синкера(опущение копытной кости вследствие ламинита, если я правильно перевожу этот термин, могу ошибиться). По выздоровлению подкова снимается и дальше лошадь несет полноценные нагрузки и уже куется/не куется обычно по усмотрению хозяев. Его вызвали к двум лошадям с синкером, но уже на пути к ним позвонили и развернули со словами, что они предпочитают "натуральные" методы и вообще против подков. У Эско этот метод проверен, отработан до мелочей и дает очень хорошие результаты. Итог - эвтаназия. "Натуральные" методы не сработали... Если надо, могу поискать ссылку на эту историю с комментами в ФБ
-
tess, написанное Вами выше оставляю без комментариев на Вашей совести: теперь это только Ваша карма.
-
Не надо больших опусов - только фото до и после и в одном предложении как. Краткость - сестра таланта.
Сар, ну действительно, почему не показать фото Ваших расчисток, если они были?
-
Алльо:), почему я не покажу фото своих расчисток - я уже объяснял), однако...
Смотрите, что получается.
Помещу я здесь, скажем, истории десяти блестящих триумфов - а недоброжелатель возьми да и скажи: эээ, мол, понятное дело, кто ж будет свои неудачи расписывать публично, а вдруг у тебя, мил человек, в брак ушло в сто раз больше? Не верим!
И я опять Капитан Никто.)))
Поэтому - вношу предложение.
Вот tess только что рассказала нам историю, которая вроде как показывает меня и мои убеждения в скверном свете, правильно?
Бесспорный факт: мы с женой действительно давали советы по расчистке этой лошади.
Другой бесспорный факт: существует довольно большая и наполненная хорошими фото общедоступная интернет-тема насчет этой лошади, в которой давно никто и ничего не писал.
И вот я что подумал... а почему нет?
Пусть каждый, кто хочет разобраться, узнает об одном конкретном практическом случае, который мы с женой сопровождали, эээ, дистанционными советами.
Пусть каждый посмотрит сам, как действуют диагнозы и лечения по фото и интернету, как работают в такой ситуации те, кто расчищает, и т. п.
Пусть каждый посмотрит не на элементарные случаи, подобранные мною возможно пристрастно и не имеющие независимых свидетелей - а на случай один, но действительно тяжелый, спорный и такой, у которого есть минимум один независимый свидетель-очевидец не в мою пользу, который уже здесь и который сам предложил этот случай к публичному рассмотрению.
Более того - в интернет-теме, о которой упоминала и tess, есть многочисленные реплики еще одного независимого свидетеля - того, кто как раз и расчищал лошадь по нашим советам.
Налицо совершенно бесспорная в плане беспристрастности ситуация, не так ли? Даже - с большой форой не в мою пользу.
Жду ответов уважаемой общественности: интересно ли разобраться, нужно ли, полезно ли, кто хочет вникнуть и понять своими глазами и своим умом?
-
Сар, эта тема - о подковах и расчистках, в т.ч. и т.н. натуральной.
Вы готовы раздавать советы по расчистке, поскольку изобрели какой-то свой метод "натуральной" расчистки, который сводится к:
- подошву не трогать;
- заворотные не резать;
- баланс не важен.
Вот Вас и просят в этой теме показать нормальные здоровые копыта после Ваших расчисток по Вашей уникальной методике. В чем проблема?
Если Вы хотите разбирать свои ошибочные советы относительно больных копыт, что тоже интересно, то для этого стоит открыть отдельную тему.
-
Алльо:), не прокатит.)
На моем форуме, где я давал упомянутые выше советы, висит куча статей конкретных иностранных специалистов, и каждый желающий может их прочитать и спросить: а почему ты тут советуешь не так, как написано рядом?)
Но никто пока ничего такого не спросил уже за... лет пять.)
Кроме Вас, конечно), но Вы же продолжаете меня троллить, поскольку обобщаете мои реплики до гротеска и абсурда... не прокатит.)
Так что вернемся от смелых теорий) к конкретике... у нас уже рассказана часть конкретного случая, и я считаю только справедливым, если читатели этой темы узнают о моих вероятных косяках, в том числе и из уст независимых свидетелей.
-
обобщаете мои реплики до гротеска и абсурда... не прокатит.)
традиционная демагогия...:(
здесь много интересного: http://strasserhoofcarerussia.blogspot.com/
-
здесь много интересного: http://strasserhoofcarerussia.blogspot.com/
О, это чудо что за прелесть, да. Читать всем обязательно! :yes:
-
О, это чудо что за прелесть, да. Читать всем обязательно! :yes:
Вам, Сар, и это не поможет.
Но кому-то, если не многим, будет интересно и полезно.
-
Но я все-таки почитаю и законспектирую. :sarcastic:
Из первого попавшегося навкидку...
Статья "Вопросы и ответы по методике Штрассер" (автор - сертифицированный специалист по методике Штрассер Галина Бурухина) от 23 мая с. г. гласит:
"Многие люди думают, что они разбираются в расчистке, но делают при этом грубые ошибки, что копыта кровоточат. Но это не имеет ничего общего с «методикой Штрассер»! И деформированные копыта нужно расчищать так, чтобы они не кровоточили!"
Источник цитаты полностью: http://strasserhoofcarerussia.blogspot.com/2014/05/blog-post_23.html
И все бы хорошо, но есть проблема... :unsure:
Другая статья - самой г-жи Штрассер (от 13 июня 2011 года, на том же ресурсе) рассказывает об одном примере ее самоличной расчистки в ее собственной клинике - и иллюстрируется след. фото:
(http://cs10223.vk.me/u694207/136579049/x_ba83f096.jpg)
...с прекрасной подписью:
"Вид с подошвы после корректирующей расчистки".
Источник цитат и фото полностью: http://strasserhoofcarerussia.blogspot.com/2011/06/blog-post.html
***
Видимо, г-жа Штрассер расчищала эту лошадь по какой-то неизвестной методике... :hehe:
***
И подобных чудес там полно, да.
Просто обожаю такое читать, это просто песня...
-
А Вы до сих пор не уяснили разницы между деформированным копытом (к примеру, долго не расчищалось) и ламинитным копытом, с кучей проблем, в т.ч. и деформацией?
-
Разницу между копытами уяснить не очень сложно, сложнее - между принципами г-жи Штрассер... для внутреннего употребления - и для наружного. :sarcastic:
Но я не могу не читать и не конспектировать дальше, уже немножко другое, но...)
В статье "Семинар по расчистке. Д-р Штрассер на Украине. 28-30 июня." от 20 мая 2013 года процитировано следующее важное изречение г-жи Штрассер:
"Проблемы отдельных органов рассматриваются в отрыве от всего организма, что ведет к неадекватным диагнозам и неудовлетворительным результатам лечения."
Все хорошо, но... условия семинара, опубликованные в той же статье выше, гласят:
"Своих лошадей привозить на семинар нельзя.
Расчистка на живых лошадях проводиться НЕ будет."
h0.0
Источник цитат полностью: http://academialibertirussia.blogspot.com/search?updated-max=2013-08-23T11:54:00-07:00&max-results=7
-
Сар, уймитесь со Штрассер. Вас уже и Джексон, и Рэми не устраивает.
Последний раз Вас всем миром вроде бы поставили на место. Или мало? http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=140681&start=285
Вы же пришли просвещать народ и глашать конной Украине свой уникальный метод натуральной расчистки. Давайте тексты + фото и вперед...
Ну хотя бы то, с чем ездите по Беларуси http://sgak.edu.by/ru/main.aspx?guid=9723
-
Алльо:), Вы запутались: это я только что в одиночку поставил на место Вас вместе со Штрассер - парой постов, где даже почти ничего не говорил от себя. :rolf:
А студенты-ветеринары, которым мы читали семинары и действительно показывали многие из наших личных практических достижений - это все-таки студенты-ветеринары, а не дилетанты-фанатики вроде Вас.
И поэтому студенты-ветеринары услышали и увидели все, что хотели - а Вам это в обозримом будущем не грозит.
-
Сар, я всегда на своем месте.
И всегда готова объяснить и объясняю - что и зачем я делаю. Заметьте, - при этом не иду проповедовать на белорусские форумы.
Но мы сейчас не о Штрассер, не о Рэми и им подобным профессорам.
Хочется Вас послушать, посмотреть результаты Ваших работ.
-
пост, которому 2 года: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=140681&start=225
Попытаюсь передать ИМХО, коротко и совсем по простому. Я придерживаюсь основных правил "по Штрассер", потому что они мне понятны: если лошади хорошо, если движется легко, если копыта нормальные и крепкие, значит, нечего их лишний раз кромсать.
Метод Штрассер сводится к комфортному движению лошади и начинается он вовсе не из расчистки, а исключительно из содержания: обеспечь лошади нормальные условия (движение, свежий воздух, компанию), сделай правильную, максимально естественную основу копыту и оно будет поддерживать себя само в максимально хорошей форме при минимальной поддержке.
Что касается самой расчистки, то по Штрассер, основные показатели разных и различных манипуляций с копытами:
Постав – прямоугольник по линии передних и задних ног, ровный постав обеих пар ног. Общий постав должен согласоваться с наступанием (шагом).
Наступание (движение) - с пятки (высота пятки 3 см, угол наклона венчика 30*).
Копытная стенка - активная, принимает и несет вес вместе с подошвой.
Пятка – пяточные углы и стрелка (в районе пятки) на одном уровне, т.е. стрелка рабочая и опора на 4 точки.
Перекат. Если копыто: а) правильной формы, б) под правильным углом, в)двигается по разным грунтам, в т.ч. и жестком, то он вообще не нужен. Копыто стирается само до комфортного ему отрыва от земли.
Скуп – обязателен. Если надо – делается принудительно, а при общей правильной форме копыта поддерживается сам.
Свод подошвы. Тут понапридумывали, что «по Штрассер» подошва постоянно режется чуть ли не до живого. Это не так! Подошвенный рог и заворотные выбираются, если надо, к примеру, расширить пятки, стрелку. Как только копыто пришло в свою «первородную» форму, копытный свод поддерживается сам. Т.е. вырезание подошвы у Штрассер не является самоцелью.
Я подошву давным-давно не трогаю, она сама крошится и держит арочную форму. Стрелку тоже практически не трогаю – отлетает сама в форме «V». Более того, под этот свод подстраиваются и заворотные. Иногда лишнее не успеваю отрезать, - на камнях заворотные подламываются сами.
Д-р Х. Штрассер – ветеринарный врач. А к врачам обращаются, как правило, в крайних случаях. У нее описано много заболеваний и патологий, которые требовали специальных лечебных расчисток. Но специфические (лечебные) расчистки нужны лошадям со специфическими копытными проблемами. А в основной массе лошадям необходимо и достаточно нормального содержания и своевременного ухода.
з.ы. ... прошу д-ра Штрассер посмотреть копыта одного моего коныка. Она, наблюдая за тем, как лошади носятся и дурачатся с собаками возле пруда, спрашивает: "Зачем? Двигается хорошо, постав правильный, значит, в копытах порядок. Зачем его отрывать от его важных лошадиных дел?"
-
И всегда готова объяснить и объясняю - что и зачем я делаю. Заметьте, - при этом не иду проповедовать на белорусские форумы.
Вот как... что ж, тогда объясните, пожалуйста, зачем Вы рекламируете то, что здорово похоже на лженауку?
Поскольку сейчас демагогия в Вашем исполнении достигла удивительной силы: я всеми силами стремлюсь как раз ничего здесь не проповедовать, и уж тем более - от своего собственного лица... тогда как Вы настойчиво зовете меня именно к этому... и одновременно за это же и порицаете. :rolf:
Высмеивать абсурдные в своей нелепости логические несостыковки - это теперь значит "проповедовать"? :hehe:
А на десерт - опять песня: только что объявивши, что "...мы сейчас не о Штрассер..." - начинаете излагать ее доктрины в своем пересказе... это, конечно, здорово, но лично я лучше первоисточники поищу...)
И форум, конечно, украинский, спору нет, но интернет-то - общий...)
И Вам самой-то как кажется - неужели к такому возможно относиться без смеха? :rolf:
-
покажите свою "науку". С текстами и фото работ.
Как выглядит расчистка, где:
- подошву нельзя трогать,
- заворотные не резать;
- за балансом не следить.
-
Зачем?
Я не хочу здесь ничего проповедовать.
-
Сар, "доктрины Штрассер" - в книгах Штрассер, которых Вы не знаете.
мы не в равном положении: в моем активе куда больше расчищенных лошадей, чем в Вашем,
в своей личной практике я изобретаю и применяю довольно много нового, но все это новое - вполне в русле существующих школ и течений. Иными словами, я не изобретаю велосипед, а всего лишь его усовершенствую.)
любой желающий, которого действительно интересует Дело, а не интернет-троллинг, может безнаказанно и бесплатно))) написать мне в личку и получить от меня сколь угодно полные ответы на любые вопросы по существу.
Проповедовать от "своего собственного лица" не можете, потому как личной практики у Вас нет. Максимум, что можете: по форумам попаясничать да лошадь подержать, пока жена расчищает. Как Вы там писали, - она у Вас "специалист такого уровня, что даже просто подержать для нее лошадку - для меня (Вас - авт.) только честь, радость и гордость"? Гордитесь женой, читайте, учитесь и не пишите ерунды. Одним словом, займитесь чем-нибудь полезным. Можно работать начать, кстати. Только не ковалем... :sarcastic:
Поскольку более-менее вразумительного текста о Вашей "методике" не будет и быть не может, то те, кому интересно, почитают Штрассер, Рэми, Джексона и всякие интересные переводы Вашей жены на ее сайте.
-
Сар, "доктрины Штрассер" - в книгах Штрассер, которых Вы не знаете.
Это надо понимать так, что Штрассер в ее собственных публичных заявлениях и в секретных книгах, которые есть только у особо приближенных - это не одно и то же?
Я бы сказал, что это довольно красивая заявка на сектантство. h:DD
-
Алльо:), отдельным постом...
Я Вам предложил конкретный практический случай для обсуждения.
Я там давал советы, и немало.
Случай недурно описан текстуально, есть немало отличных фото.
Случай действительно сложный и есть независимые очевидцы, которые помогу составить объективную картину.
Идеальный случай, чтобы прилюдно порвать меня на британский флаг: лечение по интернету, все дела...
Поэтому: или воспользуйтесь, наконец, тем, что Вам давно доступно - или не парьте мозги ни себе, ни другим, выпрашивая у меня непонятно что и зачем.)
-
comparison hoof touchdown: same horse shod and unshod - такое название ролика
посмотрите это в youtube!!извините ,я не умею на форум выкладывать видео((
думаю после этого ролика все вопросы отпадут сами собой!!
-
А можно мне совет уважаемых форумчан раз речь о проблемах с копытами и возможностей их устранения?
Две лошади.
1. Слепая кобыла трех лет гуцульской породы. Из-за слепоты выработала вредную привычку ходить по небольшому кругу. Думаю, что вот такие неправильные копыта получаются в результате ходьбы.
Перед
(http://s017.radikal.ru/i418/1410/6c/630dbc21116d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зад
(http://s017.radikal.ru/i405/1410/70/0100d29638a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правильно ли я думаю, что такое из-за ходьбы по кругу, как такая проблема исправляется? Только расчисткой?
2. Кобыла новоалександровской тяжеловозной породы. 1,5 года.
Няньчили с рождения буквально. У матери не было молока.
Кормили не совсем грамотно, поэтому получили кровоподтеки в копытах (простите, совсем неграмотно, но как грамотно не очень знаю. Копытный рог светлый, поэтому было видно красные круги). После вчерашней расчистки копыто выглядело вот так.
(http://s010.radikal.ru/i311/1410/0b/fb9834191476.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это проблема?
Спасибо большое.
-
Вот еще одна передняя ножка гуцулки, где видно более четко проблему.
(http://s006.radikal.ru/i213/1410/c2/886e79dc92b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото - не хватает почти всех ракурсов, а те, что есть, не слишком показательны из-за засветки; хотите действительно хороших советов - сделайте, пожалуйста, весь нужный комплект под нужными углами:
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=6&t=4361
-
Спасибо. Завтра буду стараться.
-
Пока вовсе не за что, и - фотографируйте не торопясь и с хорошим помощником. Потому, что комплект действительно хороших фото копыт - строжайший клинический документ, по диагностической ценности не хуже рентгена или УЗИ-снимка.
И расскажите, пожалуйста, что и в каких количествах лошади едят (вплоть до всех "мелочей"), как живут (на улице, в конюшне?) и какие несут нагрузки, а еще - как они двигаются по разным грунтам, не хромают ли на каком-то одном, не "щупают" ли, не заметно ли аритмий и т. п.
-
Хорошо. По образу жизни могу рассказать сейчас.
Живут кони в полях. Круглосуточно выпас, плюс сейчас сено уже докидываем, так как травы мало. Концентратов нет никаких. Тяжку мы растили с месячного возраста и кормили не правильно. Там и мюсли человеческие были, и нормы больше, так как она просила. Это вылилось а кровоподтеки на копытах (ламинит?) Когда проливной дождь, то конечно прячим по денникам.
Нагрузок никаких не несут. Тыняются целый день просто. Слепая кобылка на привязи постоянно (радус 20 м). Отпускаю побродить на выходные ее на часа три-четыре, когда рядом, так как большая вероятность травматизма.
Да, гуцулочка прихрамывает на переднюю левую, но расчистили и пока не заметно. Грунт..как в поле - земля песок. Не щупают.
-
Это вылилось а кровоподтеки на копытах (ламинит?)
Возможно, легкой степени тяжести, но пока не факт, по лучшим фото предположу увереннее...
Когда проливной дождь, то конечно прячим по денникам.
А навес с парой стенок построить, чтобы сами прятались - не думали, не пробовали?
Круглосуточно выпас, плюс сейчас сено уже докидываем, так как травы мало.
Выходит, было такое, что ели только траву? И насколько долгий период?
Слепая кобылка на привязи постоянно (радус 20 м). Отпускаю побродить на выходные ее на часа три-четыре, когда рядом, так как большая вероятность травматизма.
Это, конечно, скверно... уже были случаи травм о заборы-ограды?
Да, гуцулочка прихрамывает на переднюю левую, но расчистили и пока не заметно.
Хм... можно ли утверждать, что хромота проявляется по мере отрастания копыта после очередной расчистки?
Не вызывали ли ветеринара, чтобы исключить другие причины хромоты, кроме связанных с копытом?
-
С постройкой сложно пока, но думали и по весне затеем.
Одну траву конечно едят. С конца мая и до сентября. Пока ее достаточно, одним словом.
Травмирования слепой были случаи. Один раз лбом о столб (шили потом оторванную кожу), раз порвала пастух, залезла в какие то колючки, поранила ноги.
Пока не знаю, можно ли утверждать, что хромота зависит от расчистки.
Опыт как кузнеческий, так и ветеренарный очень скромненький. Ветеринар был ... летом был, всех осмотрел. Лошадь в свободном движении не хромала. Заметна стала на рыси с легким всадником (рысь 5 минут, первый раз в жизни ее подседлали). Утверждать, что после расчистки ее не стало, тоже не правильно. Не садились больше. Щупаю, тяну легонько ножку - не жалуется.
-
САР, хороший вы теоретик, мозги парить. Всё вокруг да около, а в общем ничего определённого. Общие фразы. Мыло, да и только. На сколько я знаю, будет новый семинар. Примите участие и докажите всё что вы отстаивайте на примере. Вы же проводите форумы, так докажите себя.
-
Одну траву конечно едят. С конца мая и до сентября. Пока ее достаточно, одним словом.
Такой рацион может вызвать проблемы: трава может быть слишком сладкой и питательной, даже дикая. На будущее - заготавливайте (закупайте) сено (можно и овсяную солому, а сено может быть совсем бедным, лишь бы качественным во всем остальном) и на лето, хоть это и невыгодно экономически.
Травмирования слепой были случаи. Один раз лбом о столб (шили потом оторванную кожу), раз порвала пастух, залезла в какие то колючки, поранила ноги.
Не думали насчет сплошного забора из сетки-рабицы? Сетку закрепить эластично (не точечной сваркой), а сам контур забора обозначить чем-то шумящим, может быть, ленточками, чтобы на ветру трепыхались-шуршали? Полная слепота должна очень сильно компенсироваться слухом, поэтому может быть так, что пару часов постоит под присмотром, или поподводите сами в руках - и запомнит, где границы... и электропастухом продублировать...
САР, хороший вы теоретик, мозги парить. Всё вокруг да около, а в общем ничего определённого. Общие фразы. Мыло, да и только. На сколько я знаю, будет новый семинар. Примите участие и докажите всё что вы отстаивайте на примере. Вы же проводите форумы, так докажите себя.
Я уже давно доказал сам себе все, что хотел. Зачем оно мне здесь?
Посудите сами: пусть люди даже яростно спорят - но все-таки налицо конструктивные взаимоотношения... а здесь что? Или ты докажешь нам, или ты... кто? Никто? Теоретик?
Да и ладно, ведь на такие "просьбы" я всегда откликаюсь одинаково: никак.
Взять даже лично Вас: сейчас Вы до некоторой степени овладели собой (благодарю), но вспомните Ваше первое ко мне здесь обращение: да, я назвал Вас невеждой, но Вы - обратились ко мне на "ты" и написали еще много всяких милых и вежливых глупостей.)
И Вы всерьез думаете, что я должен тут же поднести Вам или Вам подобным "доказательства" на блюдечке с голубой каемочкой?
-
Да и ладно, ведь на такие "просьбы" я всегда откликаюсь одинаково: никак.
Взять даже лично Вас: сейчас Вы до некоторой степени овладели собой (благодарю), но вспомните Ваше первое ко мне здесь обращение: да, я назвал Вас невеждой, но Вы - обратились ко мне на "ты" и написали еще много всяких милых и вежливых глупостей.)
И Вы всерьез думаете, что я должен тут же поднести Вам или Вам подобным "доказательства" на блюдечке с голубой каемочкой?
Их у вас нет, в этом я уверен. Потому вы и пускайте мыло.
-
Если Вы пишете, что уверены, что меня нет никаких доказательств - это значит, что Вы или тролль, или очень ленивы, или безграмотны как ветеринарный врач.
Хотя бы потому, что здесь мелькали ссылки на мой сайт-форум, и материалы, которые опубликованы уже только там - уже способны сказать очень многое и о моих теоретических знаниях, и о моих практических умениях.
Если Вы действительно толковый и опытный специалист - Вы же сможете отличить публикацию вздорную и безграмотную от умной и грамотной, не так ли?
Даже если она противоречит Вашим убеждениям, не так ли?
Или Вам это все неинтересно, а интересно пытаться строить меня здесь вместо того, чтобы поговорить о действительно интересном?
-
материалы, которые опубликованы уже только там - уже способны сказать очень многое и о моих теоретических знаниях, и о моих практических умениях.
(http://business3d.ru/wp-content/uploads/2009/04/kopeika.jpg)
Теоретические знания не = практические умения :pardon:
Тут соседняя тема есть: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=38035.0 Вас что-то там не видно...
-
"Теория без практики всего лишь бесплодна, в то время как инженерная практика без теоретических обоснований зачастую – пагубна."
Академик Санкт-Петербургской АН, РАН и АН СССР, генерал-лейтенант по флоту, заслуженный деятель науки и техники РСФСР, лауреат Сталинской премии первой степени, Герой Социалистического Труда, кавалер трех орденов Ленина, математик, механик, инженер, изобретатель, педагог и популяризатор научных знаний, автор порядка трехсот печатных трудов, блестящий русский и советский кораблестроитель Алексей Николаевич Крылов.
h:hi:
P. S.: Темы не замечал, спасибо за ссылку, почитаю.
-
"Теория без практики всего лишь бесплодна
Это я и имею в виду ;)
-
Половину мысли?)
-
Половину мысли?)
То, что у Вас одна теория, плод которой Вы показать отказываетесь ;)
-
Вам тоже лень поискать общедоступное самой?)
-
Вам тоже лень поискать общедоступное самой?)
Абсолютно не лень. Но то - общедоступное. А вот если бы Вы конкретно рассказали, мол, вот такой случай, такая-то лошадь, такая-то проблема, вел на протяжении такого-то времени, делал то-то и так-то + фотографии. То есть конкретно Ваша работа. И тогда бы здесь велась предметная дискуссия, а не в стиле "знаю, не покажу".
-
вот такой случай, такая-то лошадь, такая-то проблема, вел на протяжении такого-то времени, делал то-то и так-то + фотографии. То есть конкретно Ваша работа. И тогда бы здесь велась предметная дискуссия, а не в стиле "знаю, не покажу".
Саша, особисто я прошу це з 2009 року.
Висновок: нічого там витягнеш.
Причина: практики - нуль. Вірніше, практика зводиться до тримання коня, поки дружина працює рашпілем. Інших інструментів, не враховуючи internet-а, немає. Звідси народилась методика "самовідпаде".
Для маячні по форумах використовуються переклади, які робить його дружина.
Весь набір демагогії "продається" у незмінній комплектації протягом останніх років п*яти-семи.
І щороку йдуть пошуки неофітів "комубцевпарити".
Хотілося б, щоб люди, перш аніж ризикувати здоров*ям своїх коней, подивились у Вікіпедії значення слова "шарлатан".
-
sasha_kh, тема не обо мне.) И поэтому отсутствие в этой теме "конкретно моей работы" никак не может помешать "дискутировать предметно" ни Вам, ни кому угодно другому.
-
Более того, грамотная "традиционная" расчистка от грамотной же "натуральной" по результату и отличаться-то не будет: лошадь будет свободно двигаться, т.к. копыта будут обработаны оптимально для данной лошади.
А неграмотные/криворукие\косоглазые "традиционные" ковали уродуют копыта не меньше криворуких/косоглазых/безграмотных "натуралов" и "штрассеристов". Проблема не в школе расчистки, а в (не)наличии мозгов, глазомера, знаний и опыта у конкретного человека, взявшего в руки инструмент.
+ 1000 !!!
-
Сетка рабица опасна , ударит ногой прорвет , нога застрянет и будет потом беда ...
-
Более того, грамотная "традиционная" расчистка от грамотной же "натуральной" по результату и отличаться-то не будет: лошадь будет свободно двигаться, т.к. копыта будут обработаны оптимально для данной лошади.
А неграмотные/криворукие\косоглазые "традиционные" ковали уродуют копыта не меньше криворуких/косоглазых/безграмотных "натуралов" и "штрассеристов". Проблема не в школе расчистки, а в (не)наличии мозгов, глазомера, знаний и опыта у конкретного человека, взявшего в руки инструмент.
+ 1000 !!!
Это кажется логичным на письме, но на деле все обстоит совершенно иначе.
Во-первых, разговоры о том, что расчистка бывает только "грамотной" или "неграмотной" - это уход от сути вопроса: как именно расчищать? Какие именно приемы и методы лучше, а какие хуже - и почему? И для ответа на эти вопросы надобно иметь конкретные представления о методах конкретных школ, а не объединять их все - лишь под двумя этикетками.
Во-вторых, помимо мозгов, глазомера и знаний - существуют и стереотипы мышления, давления авторитетов, опыта, традиций, школ, публикаций, сторонних мнений ветеринаров, берейторов, соконюшенников вообще и т. п.
В-третьих, любая расчистка базируется не только на объективных знаниях (например, анатомических), но и на их интерпретации. То есть - на теориях и предположениях.
В-четвертых, огромную роль в правильности копыт и в результативности расчистки играет режим содержания, кормления и использования лошади, а также понимание и участие владельца, ветеринара, берейтора, конюха и т. п.
В-пятых, расчистка может ставить перед собой принципиально разные исходные цели. Типичный пример такой разницы: оздоровить копыта в долгосрочной перспективе - или срочно приспособить их к какому-то сиюминутному мероприятию вроде соревнований.
Как вариант - хозяева готовы оздоровить копыта своего коня, но не готовы менять его диету, корректировать его нагрузки, улучшать условия содержания и т. п.
В-шестых, "мнение лошади" о расчистке тоже интерпретируется, и тоже очень разно: например, для одних школ и специалистов постоять после расчистки день-два - это норма, для других - абсурд; "немножко щупает" - интерпретируется либо как нормальное привыкание к новой форме копыт, либо как типичная ошибка.
Поэтому сводить все многообразие школ и методов к двум ярлыкам - хорошему и плохому - это... странно.)
-
НЕт не абсурд....Есть хорошая расчистка,а есть плохая....какая бы она не была-натуральная,классическая или.....Натуральная имеет место быт....но наблюдала одного "нтурала"-руки ему выдернуть надо....
-
Э-э, кх-кх. Простите великодушно, но если я не буду ковать свою пару, которая на аватарке, то за сезон работы по асфальту коняшки сотруться до ушей. А на хороших грунтах - да, можно и не ковать никогда.
-
Вы заблуждаетесь: сегодня уже известны методы, которые позволяют адаптировать босые копыта к любому грунту, и к регулярной работе по асфальту тоже.
И более того, копыта станут только лучше по сравнению с коваными.
-
уже известны методы, которые позволяют адаптировать босые копыта к любому грунту, и к регулярной работе по асфальту тоже.
С этого момента, пожалуйста, поподробнее...А именно динамика в фотографиях улучшения(укрепления) копыт за период 2-3 лет работы резвой рысью по асфальту в городском режиме, до 20 км в день.
А то мы все по-старинке, да по-старинке......
-
Извольте.
Ниже - цитата из автобиографического очерка одного из лучших в мире специалистов, Пита Рэми:
"Айви не была новичком в конном бизнесе. Она управляла клубом ВЕ и драйвинга, а позже руководила своей собственной компанией. Она обучала упряжных лошадей, заканчивая обучение на улицах. Зарабатывание денег на туристах и множестве "зеленых" упряжных лошадей, конечно, затачивало ее навыки управления (не говоря уже о нервах), но в конечном счете она решила, что пришло время устраиваться и покупать свою собственную лошадь, и таким образом она могла наслаждаться спокойным досугом использования одной и той же опытной лошади день за днем и год за годом.
Она выбрала пятилетнего першерона по имени Milo. Он был необучен (чистый лист в его уме… прекрасно), но имел ужасно заломанные и разбитые копыта. Ее мама, которая управляет местной ветеринарной клиникой и была близко знакома с моей работой, предложила, чтобы она обратилась ко мне для реабилитации копыт. Поскольку Айви уже знала о натуральной расчистке от своей мамы, у нее возникла идея. Суставы, связки и сухожилия упряжных лошадей быстро выходят из строя в результате ударов о мостовую. Почему бы не попытаться использовать Milo без подков? Это могло добавить годы к его жизни. Айви высказала мне эту идею при первой расчистке Milo. Я был очень скептичен относительно того, что это будет работать, главным образом потому, что не было достаточно больших ботинок на копыта, чтобы постепенно перевести Milo на натуральную расчистку. Я также волновался, что высокая температура от асфальта могла быть проблемой. Я честно думал, что мы должны восстановить копыта, а позже использовать лошадь, подкованную для работы. Айви уговорила меня попробовать, и она была права, как и всегда с тех пор, когда мы спорим.
Milo работал превосходно. Мягкий "тук, тук, тук" от его копыт по мостовой оставлял его тело свежим и счастливым в конце дня, и его тяговое усилие было лучше, чем когда-либо обеспечивал карбид бора (материал для наплавки износостойкого слоя на подковы – прим. перев.). Высокая температура совершенно не была проблемой (Айви уводила лошадей с улиц при температуре в 92 градуса (по Фаренгейту; приблизительно 33-34 градуса Цельсия - прим. перев.), что в любом случае шло лошадям на пользу)."
Перевод целиком: http://onm.ucoz.net/forum/39-125-1
Оригинал: http://www.hoofrehab.com/AboutUs.html
Что касается конкретики - методов и фото - обращайтесь к соотв. проф. трудам, там все написано куда лучше и полнее, чем я смогу написать здесь.
***
Второй случай из самых показательных - это случай конной полиции Хьюстона, столицы Техаса.
Вот краткий, но блестящий отчет старшего офицера отряда Конной полиции Хьюстона Скотта Берри:
http://www.equusalmatinicus.com/?p=805