Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Andria от Август 02, 2015, 06:40:44
-
От людей слышала диаметрально противоположные мнения. Кто-то говорит, что классика мертво фиксирует и, бывает, лошади переворачиваются. Другие говорят, что эластичный не дает лошади вытянуть голову вперед-вниз, а лишь вниз к груди.
Я так понимаю, что и первый и второй правильно работают лишь при правильном креплении. А для этого нужна седелка с разной вариацией колец.
З.Ы. Просто изначально я планировала взять обычный эластичный шамбон и прицепить к подпруге (как, в основном, и цепляют все). А потом начала читать, разбираться и поняла, что не так все просто.
-
Уточните для начала, что Вы подразумеваете под шамбоном. Шамбон не крепится к разным кольцам на седелке - он крепится одним концом внизу, на подпруге, а двумя верхними концами через специальный затылочный ремень с кольцами на трензеле. Вот эти два конца могут быть эластичными или нет, эластичные - мягче по воздействию. Шамбон нужен для подкачки спины молодой лошади перед заездкой или немолодой, если она перепала в виду длительного отсутствия нагрузок. Шамбон используется непродолжительное время, поначалу по 1-2 минуты, далее 10, максимум 15 минут, рысь. При злоупотреблении лошадь замыкается, двигается на переду. Ну и конечно же нельзя с шамбоном прыгать и галоп делать не стоит.
А множество колечек на седелке нужны больше для работы с развязками и вожжами.
И существует великое множество всяких модификаций веревочек на основе шамбона и развязок, нужно помнить, что все хорошо в меру.
Резинки же - это не шамбон и вся их смысловая нагрузка, на мой взгляд, исключительно в успокоении нервов всадника. Если всадник не уверен в своих руках, его пугает свободно болтающаяся голова лошади, резинки, принуждающие лошадь держать голову в одном положении могут успокоить дерганья рук, в этом их единственный положительный момент :), поэтому так часто их можно видеть в прокате.
-
Вот собственно шамбон и работа на нем(самый короткий вариант)
(http://i.piccy.info/i9/8453f4a4a3fecfb60b60a896265d7f11/1438502361/53847/765937/5731.jpg) (http://piccy.info/view3/8555668/947c6ea2c62c31dc9d24775998aa7980/)(http://i.piccy.info/a3/2015-08-02-07-59/i9-8555668/400x320-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-02-07-59/i9-8555668/400x320-r)
(http://i.piccy.info/i9/c31f8e631134c9229bdc323c86474e55/1438502413/41008/765937/IMG_1608_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8555675/19821a46db93ecaeecb5b7f11b208d3c/)(http://i.piccy.info/a3/2015-08-02-08-00/i9-8555675/485x344-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-02-08-00/i9-8555675/485x344-r)
А вот ссылка на большую обзорную статью всех(ну почти всех)дополнительных средств управления
http://www.horseline.ru/article.php?chapter=article&article=154&page=all
-
Эту статью я уже читала, спасибо.
Шамбон, который Вы описали, я и имела в виду. И мне сказали, что его не только к подпруге можно крепить, а и к кольцам седелки, чтобы найти наиболее удобное положение для лошади.
Многие говорят, что шамбон и резинки - это одно и то же .
-
Да, многие так считают, вдобавок у каждого есть собственные "рецепты" крепления веревочек :) Поэтому так много замкнутых и упертых лошадей вокруг :yes: Крепить шамбон к кольцам седелки можно только минуя затылочный ремень, это уже будут скорее развязки и длина шамбона вряд ли будет адекватна при таком креплении. Тогда лучше использовать вот такое:
(http://i.piccy.info/i9/7af5b841da8fa2adcca6511c84e596a6/1438504737/78804/765937/428.jpg) (http://piccy.info/view3/8555778/e33ae13b6003eee56ac845e7abbc1400/)(http://i.piccy.info/a3/2015-08-02-08-38/i9-8555778/448x299-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-02-08-38/i9-8555778/448x299-r)
Ну опять же это все индивидуально. Такой вариант нужен уже для отработки постановлений и боковых сгибаний на корде. Есть лошади, для которых достаточно нескольких занятий с шамбоном и они сами начинают тянуться вниз, безо всего. Есть такие, которые не ведутся ни на какие ухищрения и гордо носятся оленями :). Есть всадники, которые и без уздечки могут научить лошадь двигаться внизу, а есть и те которые без веревок могут замкнуть лошадь навсегда.
Из личного опыта - стандартный шамбон хорошо помогал в подготовке молодых лошадей к заездке - на спину садились уже на прокачанную и готовую к таким нагрузкам. И абсолютно был бесполезен в случаях реабилитации после сорванных или больных спин - терпеливая работа верхом по чуть-чуть в подходящем седле и много движения на свободе здесь были более эффективны.
-
Спасибо.
Из личного опыта - стандартный шамбон хорошо помогал в подготовке молодых лошадей к заездке
А стандартный - это эластичный или классический?
-
В продаже, как правило, чаще идет эластичный, а народ уже потом сам меняет резинку на веревку. Если молодая лошадь - поначалу, пока привыкнет лучше эластичный, потом и веревку можно, когда лошадь поймет, что надо не сопротивляться, а уходить вниз, но еще лучше на этой стадии просто подсаживаться и срабатывать рукой, чтобы лошадь и под весом училась уходить вниз и расслабляться. Опять же, все индивидуально.
-
В принципе, старый мартингал без ошейника и усиков + резинки + ремешок с колечками = шамбон :) Такой набор часто можно найти на любой более-менее крупной конюшне даром или почти даром. Главное - приспособить затылочный ремешок, чтобы он не елозил по затылку и правильно определить длину шамбона.
-
Видела результат работы (и саму работу наблюдала в течении нескольких месяцев) на классическом, не эластичном шамбоне. Правда, готовили не молодую лошадь, а рысака после бегов, которому надо было показать, что можно опустить голову и не носиться оленем.
Это действительно сработало, конь начал спокойно двигаться с опущенной головой и на более мягком железе, чем раньше.
Ни разу не было такого, чтоб он упал или хотя бы споткнулся из-за шамбона (он же не намертво крепится, он свободно скользит и у лошади достаточно пространства для маневра). Плохо себе представляю, как вообще надо скрутить лошадь таким шамбоном, чтоб она перевернулась...
Про такой шамбон в подготовке молодой лошади довольно подробно написано в книге Паалмана "Преодоление препятствий", рассмотрено, как он должен правильно работать. Там и размеры есть, если вдруг будет желание его собрать самостоятельно.
-
Всем спасибо за ответы :yes:
Книга Паалмана есть, гляну.
-
В том же Паалмане если ошибаюсь написано, что и на галопе тоже можно работать с шамбоном. Чем он не угодил вам на этом аллюре? Наши прекрасно галопируют с ним на корде и я вижу только позитивные изменения
-
Чем он не угодил вам на этом аллюре?
Если это ко мне - то мне он не может угодить или не угодить - не меня ж в зюзьку скручивают и скокать заставляют :) Я просто не вижу смысла работать лошадь на галопе с шамбоном, ну так 2-3 минуты, для общего развития и все. Если он используется для закачки спины(его прямое назначение) - так спина закачивается лучше всего на рыси, 10-15 минут вполне достаточно, причем рысь должна быть спокойная и расслабленная. А галоп зачем? Не, ну есть, конечно, умельцы, которые и прыгают с шамбоном, и вообще - заседлали, "зашамбонили", вывели из денника скрюченную лошадь, отгоняли на корде, сели, попрыгали, поскокали, завели в денник и только тогда отстегнули шамбон - но это не должно быть примером для подражания. Опять же, повторюсь, все очень индивидуально, есть лошади, которые успокаиваются и расслабляются после галопа - ну пусть себе немного проскачет, пар выпустит, почему нет? Паалман просто описывает шамбон и настаивает на постепенном, очень постепенном укорочении его для правильного применения. Еще Паалман рекомендует перед работой на корде дать лошади побаловаться, опять же, чтоб пар выпустить - Вы так делаете? Уверена, если будете так делать по Паалману - изменения будут еще позитивнее :yes:
-
Чем он не угодил вам на этом аллюре?
Если это ко мне - то мне он не может угодить или не угодить - не меня ж в зюзьку скручивают и скокать заставляют :) Я просто не вижу смысла работать лошадь на галопе с шамбоном, ну так 2-3 минуты, для общего развития и все. Если он используется для закачки спины(его прямое назначение) - так спина закачивается лучше всего на рыси, 10-15 минут вполне достаточно, причем рысь должна быть спокойная и расслабленная. А галоп зачем? Не, ну есть, конечно, умельцы, которые и прыгают с шамбоном, и вообще - заседлали, "зашамбонили", вывели из денника скрюченную лошадь, отгоняли на корде, сели, попрыгали, поскокали, завели в денник и только тогда отстегнули шамбон - но это не должно быть примером для подражания. Опять же, повторюсь, все очень индивидуально, есть лошади, которые успокаиваются и расслабляются после галопа - ну пусть себе немного проскачет, пар выпустит, почему нет? Паалман просто описывает шамбон и настаивает на постепенном, очень постепенном укорочении его для правильного применения. Еще Паалман рекомендует перед работой на корде дать лошади побаловаться, опять же, чтоб пар выпустить - Вы так делаете? Уверена, если будете так делать по Паалману - изменения будут еще позитивнее :yes:
Вы говорите смешные вещи - конечно я в курсе что вообще-то нужно сначала выпустить пар. Но шамбон (да и остальные приспособления) можно применять шире, чем простое закачивание спины ;) Вот что вы например подскажите для расслабления на корде? А на галопе расслаблятся не нужно? Никто не говорит про бессмыссленное галопирование 5 минут подряд, я о подьемах больше. Моих лошадей например больше расслабляют переходы, а не монотонное тюлюпканье рысью
-
Ultra, в книге Паалмана, на которую Вы изначально ссылались, подробнейшим образом описано для чего нужен шамбон и как он работает. Если Вы знаете больше - напишите свою книгу, с удовольствием почитаю :). Тема себя исчерпала, думаю автор уже давно определился со своими вопросами.
Если Вы не можете или не знаете, как расслабить свою лошадь и Вам действительно нужны советы, которые Вы не будете считать смешными - открывайте новую тему. Причин, почему лошадь замыкается - воз и маленькая тележка и только лишь выбором шамбона проблему не решить.
-
Ultra, в книге Паалмана, на которую Вы изначально ссылались, подробнейшим образом описано для чего нужен шамбон и как он работает. Если Вы знаете больше - напишите свою книгу, с удовольствием почитаю :). Тема себя исчерпала, думаю автор уже давно определился со своими вопросами.
Если Вы не можете или не знаете, как расслабить свою лошадь и Вам действительно нужны советы, которые Вы не будете считать смешными - открывайте новую тему. Причин, почему лошадь замыкается - воз и маленькая тележка и только лишь выбором шамбона проблему не решить.
tess, а давайте вы не будете за меня решать, что мне делать? И как говорится я не буду вам говорить куда идти. Я высказала своё мнение, вы своё, автор сделал выводы. А ставить "диагнозы" по интернету, кто что может и не может, и предлагать свое мнение как единственно правильное - спасибо, уже наелись. За этим раскланиваюсь и ухожу, не буду мешать великим гуру выездки