Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Коза Дереза от Апрель 21, 2010, 19:09:40

Название: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 21, 2010, 19:09:40
Люди, хелп, с конем работаю больше 4ох лет, уже год являюсь его хозяйкой. Раньше ето был не конь а залото, после перезда в Киев, и лечения от травмы у коня какбудто сьехала крыша. Высылаю в гадоп -сразу подрывает в карьер, гавкнет собака закроетса дверь, крякнет утка, тоже сразу подрывает. Приетом остановить его очень сложно, иногда нужно кругов10 и то не фактчто остановитса. Более жосткое железо не помогает. Что подскажыте?
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Anastasia от Апрель 21, 2010, 19:22:58
Лошадь достаточно гуляет? Может, вам нужно удовлетворить её потребность в движении и проблема решится...
Пробуйте увеличить время выгула, гонять на корде перед работой минимум 30 минут.
Ужесточение железа ни к чему хорошему не приведёт - лошадь будет привыкать и к более строгому железу, так можно дойти и до проволки во рту, и никакого положительного эффекта не будет. Может быть, кстати, дело как раз и в железе - оно может лошади просто не подходить, причинять дискомфорт, вот она и пытается таким образом противостоять его действию.
Мы когда-то боролись с разносами таким образом - если лошадь подрывает - ты её не останавливаешь, не тянешь изо всех сил, не висишь на поводе, а становишься в полевую посадку и даже досылаешь еще, пока лошадь не устанет и не захочет перейти на рысь. Но сменить аллюр не разрешаешь, продолжаешь работать галопом еще какое-то время. После этого разрешаешь лошади отдохнуть, пошагать, и она ох как начинает это ценить.

Но всё-таки, если решить проблему с выгулом (если таковая имеется), гонять на корде перед работой, подобрать правильно железо (с учётом особинностей рта, зубов и т.д.) и может быть урезать норму овса - есть хорошие шансы, что перестанет разносить.
Бывают просто нервные и пугливые лошади, но если вы говорите, что это всё началось недавно, то это не ваш вариант.
А может быть, ваш берейтор (если он есть) не слишком добросовестно работает.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Апрель 21, 2010, 21:38:41
сколько гуляет ,как и сколько  работает   и сколько при этом ест концентратов
 вожможно банально овес в попу колет
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 22, 2010, 06:08:00
Да, кормлю много та и конь просто балованый.) Железо у нас самое оычное, трензель мягкий, без 8рки, с язычком) На корде работаю минут 20, а вот с выгулом никак( если выгуливать то тлько самому и когда манеж свободен, при етом конь часами стоит возле входа и проситса домои, а немогло  ли такое случитса иза переезда? Хоть и конь вытерпил спокойно, но везли 20 часов)
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 22, 2010, 06:23:32
Коза Дереза, ключевые фразы и корень зла у вас вот:
и лечения от травмы у коня какбудто сьехала крыша.

Да, кормлю много

Конь при лечении от травмы с работы был сброшен? А пайка ему была уменьшена при этом? То-то и оно! Даже если вы и уменьшали количество овса, все равно за время лечения лошадь отдохнула и соскучилась по движению, вот ее и прет... Так что не съехала у вашего коня крыша, ему работы недостает
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 22, 2010, 06:31:01
при етом конь часами стоит возле входа и проситса домои,
а они большинство так гуляют, если не табуном... Скучно им по отдельности гулять, тем более в манеже, где ни травы, ни каких-либо внешних впечатлений...

Цитировать
а немогло  ли такое случитса иза переезда? Хоть и конь вытерпил спокойно, но везли 20 часов)
из-за самого переезда, типа конь проехал 20 часов в батмане, нет, конечно... Дорога утомительна для лошади и, скорее, на переезд можно было бы пенять, если бы конь двигаться не хотел и был вялым... В вашем случае роль играет смена обстановки... Конь в незнакомом месте эмоционально реагирует на все новое и неизвестное...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: lara от Апрель 22, 2010, 07:18:40
Высылаю в гадоп -сразу подрывает в карьер, гавкнет собака закроетса дверь, крякнет утка, тоже сразу подрывает. Приетом остановить его очень сложно...
Это тот случай, когда терпением и уговорами не помочь, ИМХО. Попробуйте при очередном "подрыве" сразу целенаправленно повернуть лошадь на вольт, постоянно его уменьшая к центру круга. А после того, как лошадь остановится, незамедлительно наказать (хлыстом по задней части корпуса) - недолго но интенсивно. В моем случае помогло.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Andria от Апрель 22, 2010, 07:36:49
А после того, как лошадь остановится, незамедлительно наказать (хлыстом по задней части корпуса) - недолго но интенсивно. В моем случае помогло.

Это что же получается - лошадь выполнила нужное действие (в нашем случае остановилась), а мы ее за это накажем?  :8): Плюс хлыст может только возбудить и без того возбужденную лошадь. При том, что в данном случае вполне возможно, что в таком поведении повинна не избалованность лошади, а избыточное кормление по отношению к работе.

Про то, что нужно завести на вольт, я с Вами согласна, про наказание - нет. Тут наоборот, нужно больше работать и больше успокаивать лошадь. Остановилась лошадь - хорошо молодец, похвалить и успокоить. И продолжить работать.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 22, 2010, 07:40:09
ИМХО, советы сразу наказать лошадь, зная ситуацию только по описанию, не зная квалификации и уровня всадника, не зная лошади, БЕЗОТВЕТСТВЕННО и ОПАСНО
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Simpatija от Апрель 22, 2010, 07:44:42
могут быть летальные исходы.... по собственному опыту говорю) Если лошадь таскает, и её наказать хлыстом, ничего, кроме попытки вас уронить не получится...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: karin от Апрель 22, 2010, 07:54:55
я с таким сталкивалась. Был период, когда коня сняли с интенсивной работы, а пайку не уменшили и мой вполне спокойный конь, который никогда не подрывал, начал себя вести как полный неадекват. Разносил, прыгал на свечи, подрывал.
Как упоминалось здесь ранее это от избытка энергии и действительно овес колол куда не нужно.
Мы уменшили пайку с 4-гарцев h0.0 овса до 1-го и втянули в интенсивную работу. Через месяц коня очень и очень попустило. Никаких подрываний, опять стал спокойным как удав.
Что и Вам очень настоятельно рекомендую сделать, а наказывать коня в таких случаях бесполезно( проверено по собственному опыту), если у него эмоции прут через край.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Dofina от Апрель 22, 2010, 07:56:45
ППКС Anastasia.
Все полностью слово в слово сказала бы и я.

Наказывать лошадь за то, что она бежит, хлыстом, от которого она побежит еще быстрее - это ж какое надо иметь воображение?

ИМХО - не корма надо урезать и морить лошадь голодом от того, что у кого-то не хватает квалификации с ней справиться, а работать ее и давать ей возможность гулять вволю. Сколько вокруг случаев, что хозяева не могут справиться со своими лошадьми только потому, что их "берейтора" не умеют этих лошадей работать...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 22, 2010, 08:11:01
ИМХО - не корма надо урезать и морить лошадь голодом от того, что у кого-то не хватает квалификации с ней справиться, а работать ее и давать ей возможность гулять вволю. Сколько вокруг случаев, что хозяева не могут справиться со своими лошадьми только потому, что их "берейтора" не умеют этих лошадей работать...
Здесь кто-то посоветовал морить лошадь голодом?  :unsure: Корма должны быть соизмеримы с нагрузками, которые лошадь несет... Переизбыток кормов при отсутствии должной нагрузки может вызвать у лошади ламинит...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Dofina от Апрель 22, 2010, 08:20:43
Ну да, может несколько резковато...
Даже на скудной пайке лошади банально может не хватать движения, но и этой радости ее лишают.  :unsure:
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: lara от Апрель 22, 2010, 13:59:24
Это что же получается - лошадь выполнила нужное действие (в нашем случае остановилась), а мы ее за это накажем?  :8): Плюс хлыст может только возбудить и без того возбужденную лошадь. При том, что в данном случае вполне возможно, что в таком поведении повинна не избалованность лошади, а избыточное кормление по отношению к работе.
Про то, что нужно завести на вольт, я с Вами согласна, про наказание - нет. Тут наоборот, нужно больше работать и больше успокаивать лошадь. Остановилась лошадь - хорошо молодец, похвалить и успокоить. И продолжить работать.
Если наказание следует сразу за "подрывом", то лошадь понимает, за что она наказана. А если ее погладить и продолжить работать, то она решит, что "подрывать " - это то, что требуется. Еще раз повторюсь, это - личный опыт. Конечно, я не знаю особенностей данной лошади и квалификации ее всадника, насколько он может справляться с этой лошадью.
Что касается избыточного кормления, то именно "подрывы" напрямую с ним не связаны. Просто данный номер у лошади прошел не один раз, и это стало входить в дурную привычку.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Habanera от Апрель 22, 2010, 14:56:27
когда лошадь хочет побегать, а ее ставят на вольт, это уже наказание. самое-самое мягкое, но тем не менее. а Вы предлагаете наказывать лошадь хлыстом когда она уже стоит h0.0
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Andria от Апрель 22, 2010, 15:07:28
Это что же получается - лошадь выполнила нужное действие (в нашем случае остановилась), а мы ее за это накажем?  :8): Плюс хлыст может только возбудить и без того возбужденную лошадь. При том, что в данном случае вполне возможно, что в таком поведении повинна не избалованность лошади, а избыточное кормление по отношению к работе.
Про то, что нужно завести на вольт, я с Вами согласна, про наказание - нет. Тут наоборот, нужно больше работать и больше успокаивать лошадь. Остановилась лошадь - хорошо молодец, похвалить и успокоить. И продолжить работать.
Если наказание следует сразу за "подрывом", то лошадь понимает, за что она наказана. А если ее погладить и продолжить работать, то она решит, что "подрывать " - это то, что требуется. Еще раз повторюсь, это - личный опыт.

В вашем случае наказание последовало не сразу за подрывом, а сразу после остановки - т.е. непосредственно после желательного события. И никакой объективной причины, объясняющей прекращение подрывов лошадью в вашем случае, я не вижу. С точки зрения психологии лошади (да, в принципе любого животного) это выглядело бы как наказание за остановку, ... требование двигаться вперед... Почему Ваша лошадь больше не подрывала.... - необходимо рассматривать конкретно ваш случай: предысторию, обстановку в тот момент, характер лошади и т.д.


Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Апрель 22, 2010, 16:49:34
в данном случае если и лупить лошадь по жопе  хлыстом , то сразу после подрыва
и дать ей  стока галопу скока хочет  + еще стока шоб уже ничего не хотелось  и быстрее чем она хочет
но это срабатыевает только с психически устойчивыми лошадьми которые не впадают при таких  подрывах в состояние истерики а делают все весьма осознано
 нельзя такое проделывать если есть вет противопоказание
ну и естественно  можно  упасть
зато пару  раз так пробожавшись  лошадко теряет энтузазизм :sarcastic:


а по поводу лишних концентратов при недостаточном выгуле и работе - взлетают еще как взлетают  и роняют замечательно ,проверенно на своейшкуре на отожравшихся учебных лошадях с пайкой овса 6-8 литров при почти полном отсуствии работы зимой
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Simpatija от Апрель 22, 2010, 17:43:06
можно еще так сделать: подорвал, остановить полностью, и пусть постоит минут 10 подумает))
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: s_w_a от Апрель 22, 2010, 17:55:32
Я поступаю очень просто - все мои лошади прекрасно знают слова НЕТ и НЕЛЬЗЯ
Любое неповиновение при работе пресекаетс голосом - и лошадь знает что она не права, даже хлыст не нужен
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Ashtwing от Апрель 22, 2010, 18:23:06
у меня схожая проблема: взрослый и вполне адекватный конь, периодически любит "пошалить" и растаскивает. вариант с завести на вольт зимой не подходил из-за переполнености манежа, вариант с "укатать" работой не подходит, потому как лошадь полезный выводов не делает, спасаемся уступкой шенкелю. при подрыве конь отзывается, достаточно сильно + воздействие шенкелем, если надо с добавлением хлыста сразу за шенкелем. Важно, чтобы конь хорошо согнулся в боку. в таком положении нестись сломя голову ОЧЕНЬ неудобно. коня попускает уже через несколько метров. Важно согнуть в самом начале подрыва, так как потом это будет сделать сложнее. в таком положении можно ехать и по прямой, например под стенкой, потому риск сорвать плечи, минимальный (в отличии от заворачивания на маленький вольт).
Работаем также молодого, недавно заезженного жеребчика. там тоже проблема, потому как ребенок только-только заезжен и тормозится плохо. там проблему решает то, что коня еще до заездки научили останавливаться по команде, за что он всякий раз получает кусочек сахара. останавливается он практически в любой, даже самой пугающей для него ситуации. команда отработана до автоматизма и очень спасает положение
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Dofina от Апрель 22, 2010, 18:58:20
команда отработана до автоматизма и очень спасает положение
Вот это огромный плюс в самостоятельном подращивании и заездке.  :yes: У меня такой же опыт. Лошадям уже некоторым минуло десяток лет, но то, к чему приучены с детства - работает на 100.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Marinka777 от Апрель 22, 2010, 19:04:48
Главное работа, работа лечит все! Если лошадь занята, то думать ей как испугать и понестись нету,она думает какая команда будет следующая, знаю на своем опыте. ТОлько ветер дунул и мы понеслись и так минут 10 носимся, а сейчас машины гремят, двери хлопают, люди бегают а мы и ухом не ведем. :glad: Наказание не помогает, а хлыстом тем более, лошадь больше замыкается.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Ultra от Апрель 22, 2010, 20:59:47
Работа, это конечно хорошо, но я не упахиваю лошадь каждый раз до не могу. Т.к. мне нужна свежая энергичная лошадь, которая имеет "веселые" хорошие аллюры, а не буде плестись кое-как от отсутствия желания и сил. Мой молодый жеребчик сейчас как раз такой - я все еще в поисках "золотой середины", но мы уже близко. Я бы сказала, скорее нужно работать над вниманием к командам всадника и концентрации на поставленных задачах
Самый проверенный мною способ (если опустить кормление) такой как писала Анастасия - "хочет лошадка побегать? так пусть бежит, кто ее держит то :sarcastic:". Недавно выехала на стоявшем жеребе, корда не помогла - все время порывался вперед и о никакой раслаблености не могло быть и речи. Навернула минут 15 галопа, пока лошадь не попустило. И все 15 минут оно скокало на отданном поводе по большому кругу манежа сколько влезет, с удовольствием кстати  :hehe:
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: lara от Апрель 26, 2010, 05:33:55
когда лошадь хочет побегать, а ее ставят на вольт, это уже наказание. самое-самое мягкое, но тем не менее. а Вы предлагаете наказывать лошадь хлыстом когда она уже стоит h0.0
Лошадь "хочет побегать" и лошадь "подрывает" - это совершенно разные вещи. Я не зря сказала выше, что "подрывы" никак не связаны напрямую с избытком энергии у лошади, - это попытка найти слабое место всадника и взять над ним верх. Данные вещи нужно пресекать достаточно жестко и решительно, иначе лошадь будет ездить на Вас. Не могу согласиться, что постановка на вольт - наказание (или тогда уж следует признать, что вся верховая езда для лошади - наказание). Я предлагаю наказать лошадь после принудительной остановки, которая со стороны всадника потребует весьма больших усилий. Наказывать в момент подрыва лично мне не представляется возможным: в такие моменты лошадь никак не реагирует на всадника и несется сломя голову и закусив удила. Каждое ее дальнейшее движение предсказать невозможно. Если в случаях других участников темы было по-другому, то это не "подрыв", а "подыгрывание".
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Апрель 26, 2010, 19:20:07
lara если  лошадь склонна к психозам ,то отвешивание люлей даже после принудительной остановки приведет к тому что лошадь может начать  не адекватно  воспринимать остановки
 например начнет свечить при попытках остановить
видела пример когда за повал лошадь останавливали и выписывали люлей по полной
 через пару месяцев лошадь вместо остановки выдавала свечу с переворотом

 да и вообще смысл наказывать  когда после не  желательного действия совешено желательное???
и стоит различать лошадь тащит и понесла
если понесла - то нужно вообще радоваться что удалось остановить, некоторых и стена то не останавливает :sarcastic:  и отвешивать потом хлыста не рекомендую - можно отправиться в повторное путешествие
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 27, 2010, 15:28:59
да с наказаними никак. слишком люблю... поставить на вольт невозможно, конь даже в крытом манеже гасает на такои скорости(бывает редко) что остановить можно тока кинувшысь под ноги(((
просто у коня реакцыя на повод и остановки неочень, конь подрывает, если легонько, то остановить можно, если конкретно, то чем сильтнее пытаешся остановить, тем быстрее гонит. конь на месте стоять совсем неможет, стоит слегка пережыть повод, сразу пятница назад.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Апрель 27, 2010, 15:40:57
рот давно проверяли с ветом?
может там чего болит

можно еще научить лошадь  останавливаться на голос при помощи прикормки с седла ,с психичными ,у кого ранее был порван рот ,кто ранее скакал\бежал или кого  хлыстом воспитывали на остановках  - очень помогает
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 28, 2010, 08:35:24
недавно... когдато была проблеика с зубами... подпилили и шас недавно тож подпиливали... просто раньше конь такого неделал...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Rossi от Апрель 28, 2010, 09:06:38
У меня рысак, так вот по поводу, если сильно останавливаешь, т.е. тянешь поводом, он прет еще сильнее, с таким сталкивались, мы это прошли и это в прошлом. Так вот у моего была эта привычка после иппо, он вкладывался в повод и пер еще сильнее, если ты пытался остановить, лошадь просто наверное привык упираться в повод, так вот когда мой меня подрывал и разносил, я резко отдавала ему повод, т.е. бросала полностью, и он начинал теряться, не мог понять что такое ведь привык упираться , а тут упирется не во что, делала это буквально на секунды 2-3, потом набирала повод и конь легче приостанавливался и уже в боелее спокойном темпе уводила на вольт.Просто если лошадь привыкла переть в повод, если его бросить, она просто растеряется.

Это личный опыт ИМХО, спорить ни с кем не буду.
И самый лучший совет найдите своему коню опытного тренера или берейтора, если сами справиться не можете.
Если у вас не хватает опыта, то своими попытками что-то сделать, вы можете только навредить коню)
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Habanera от Апрель 28, 2010, 10:16:33
Не могу согласиться, что постановка на вольт - наказание (или тогда уж следует признать, что вся верховая езда для лошади - наказание).

чем меньше вольт, тем труднее лошади носиться и игнорировать просьбу всадника сбавить скорость. у наказаний может быть разная интенсивность. наказать - не обязательно отходить хлыстом :sarcastic:

Я предлагаю наказать лошадь после принудительной остановки, которая со стороны всадника потребует весьма больших усилий.

в таком случае Вы предлагаете вступить в прямое противостояние "кто сильнее". сильнее лошадь. и она это докажет, если не оставить ей выбора.

Наказывать в момент подрыва лично мне не представляется возможным: в такие моменты лошадь никак не реагирует на всадника и несется сломя голову и закусив удила. Каждое ее дальнейшее движение предсказать невозможно. Если в случаях других участников темы было по-другому, то это не "подрыв", а "подыгрывание".

несется сломя голову, ни на что не реагируя, лошадь от сильного испуга. а если лошадь сама пытается напугать всадника, то прислушивается к его реакции. если вцепился в поводья пытаясь сохранить равновесие, а потом тянет изо всех сил, пытаясь остановить, значит она (лошадь) победила. и лошадь это осознает h:D
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Dofina от Апрель 28, 2010, 10:40:50
Резинка? Развязки? Шамбон (когда на корде)? Как лошадь на них реагирует? Пробовали? С ними нестись сломя голову бОлее проблематично, но нужно помнить, что для лошадей, любящих заваливаться со свечи или просто несбалансированных, и тех, кто любит покозлить с пристрастием, эти присбособления пользовать нужно (если вообще возможно) с "поправкой на ветер".
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 28, 2010, 12:59:35
хм Развязки ето что? резинки советовали ино я покачто думаю... незнаю.. я его к мартингалу с подперсьем долго приучала... конь не свечит... тьфу тьфу тьфу)))
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Dofina от Апрель 28, 2010, 13:10:10
Вот:
(http://sorrelhorse.ru/d/59720/d/10715_.jpg)
Крепятся одним концом к железу, вторым - или к кольцам на седле, или к подпруге, или к кольцам на гурте. Высоту и длину регулируете согласно необходимости.
Не дают лошади вытянуть нос вперед настолько, чтобы было комфортно подрывать и носиться.
Начинать работать на них лучше на корде.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 28, 2010, 15:31:55
оО спасибо)) а конь будет беситса вначале? и еше они сильный дискомфорт коню причиняют?
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Rossi от Апрель 28, 2010, 17:56:12
Коза Дереза, судя по тому, что вы не знаете, что такое развязки, единственный выход в вашем случае ХОРОШИЙ ТРЕНЕР (БЕРЕЙТОР), без обид.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 28, 2010, 18:33:39
ну опята выежать конеи нету) вот давно о берейторе думаю, но ето не копейки стоит(((
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: lara от Апрель 30, 2010, 06:18:35
чем меньше вольт, тем труднее лошади носиться и игнорировать просьбу всадника сбавить скорость. у наказаний может быть разная интенсивность. наказать - не обязательно отходить хлыстом :sarcastic:
ольших усилий.
В данном случае постановка на вольт - не способ наказания, а способ остановить лошадь.
Цитировать
в таком случае Вы предлагаете вступить в прямое противостояние "кто сильнее". сильнее лошадь. и она это докажет, если не оставить ей выбора.
Прямое противостояние - это, если Вы наказываете лошадь, когда она несется. Тут она действительно сильнее.
Цитировать
несется сломя голову, ни на что не реагируя, лошадь от сильного испуга.
Не всегда: лошадь может растащить в поле (в компании других лошадей), может - после длительной борьбы со всадником, а может - просто испытывать всадника на прочность, используя "предлоги" в виде неожиданных звуков или чего-то еще. В любом случае, это, действительно, попытка лошади одержать верх над всадником, сродни "козлению" или "свечению".
Цитировать
а если лошадь сама пытается напугать всадника, то прислушивается к его реакции. если вцепился в поводья пытаясь сохранить равновесие, а потом тянет изо всех сил, пытаясь остановить, значит она (лошадь) победила. и лошадь это осознает h:D
Конечно, осознает. Особенно, если ее за это не наказывать :hehe:
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 30, 2010, 06:57:17
ну опята выежать конеи нету) вот давно о берейторе думаю, но ето не копейки стоит(((
Ну так может вам не нужны резинки и прочая, а нужно все-таки работать коня, как говорилось выше? Нет денег на берейтора - работайте сами. Он, кстати, кто - мерин или жереб?

lara, очень извиняюсь, но вы так активно пытаетесь отстоять свою точку зрения, идущую вразрез со всем опытом мировой дрессуры...  Нельзя давать отрицательное подкрепление на желаемое действие - просто нельзя и всё...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Habanera от Апрель 30, 2010, 07:03:09
Прямое противостояние - это, если Вы наказываете лошадь, когда она несется. Тут она действительно сильнее.

я не наказываю лошадь хлыстом когда она несется или когда я прошу остановиться и она останавливается. это противоречит здравому смыслу. для меня :sarcastic:

В данном случае постановка на вольт - не способ наказания, а способ остановить лошадь.

Вы невнимательно прочитали. я писала о контроле скорости, а не об остановке.

Особенно, если ее за это не наказывать :hehe:

еще всадник может показать лошади, что он не боится движения вперед :pardon:
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 30, 2010, 07:05:20
ну работатьт страюсь) работаю 3 раза в неделю. понимаю что мало но конюшня далеко. вначале на корде, потом верхом. Конь мерин. Просто остаетса загадкои, почему ласкоивый конь, котрый спокойно ездил без седла и уздечки и отлично прыгал превратился в то что сейчас...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 30, 2010, 07:08:17
Вы говорили о лечении травмы. Он, пока лечился, стоял? Может за это врямя "накопилась" излишняя энергия, а сейчас работа не дает возможности целиком выпустить пар?
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 30, 2010, 07:08:47
а и еше добавлю, что на вольт стать не всегда удаетса. конь закусывает железо и берегись. а про наказание. понимаючт не спортивно, что не прравильно и толку из етог не выйдет, но наказать немогу. Других могу. его нет. Слишком люблю. Стоит заглянуть в его глазки, на сльозы пробивает. Причем ежу бе хлыста ( при виде его у коня сразу паника и в галоп, и тоесли повезет), и без шпор тоже ездим)
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Habanera от Апрель 30, 2010, 07:19:10
из того что Вы писали ранее, я так поняла, что конь стоит пока Вас нет. да?
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 30, 2010, 07:21:34
Вы говорили о лечении травмы. Он, пока лечился, стоял? Может за это врямя "накопилась" излишняя энергия, а сейчас работа не дает возможности целиком выпустить пар?
пока лечился гулял, ездили шагом без збруи. в работу пошол познеи осенью скорее в самом в начале зимы, ездили только рысью плюс кавалети, на конюшне все наоборот говорили что загоняю коня. Галопом ездить строго запрешалось. Выехали както в поле, гдето километра 2-3 конь мнея проташил таким капрьером что думала что умру, в пле балки, ямы, блоки, а у нег еше ноги не выздоровили. Все мои попытки остановить, завести на вольт, максимально откинутса назад успокоить словом, только подзодоривали его. Слава богу все обошлось только побитыми копытами.  после етого его превели на часную конюшню. в 100 метрах от тои где он стоял. начался снег стали ездить в крытом манеже. Крытый у нас немного поменьше Авангардовского, и в один пркрасный день, когдат он был готов к галопу я его выслала, ето после часу работы. Причем работаю в основном рысью без перерывала, лиш иногда даю коню отдохнуть как положено. Мое солнышко с места рванула в карьер, и протаскало так мегня минут 10, самое смешное что таскал он меня по половине манежа, с адскими разварота. останавлилвали кидаясь ему подноги. после етого и начались все ето приколы. то дверь стукнула то шетчик шелкнул то собака.. вот так вот))
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 30, 2010, 07:22:58
из того что Вы писали ранее, я так поняла, что конь стоит пока Вас нет. да?
да стоит. 3-4 дня в неделю...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: NataSia от Апрель 30, 2010, 07:24:17
Если Вы работаете коня только 3 раза в неделю, а остальное время он стоит в деннике - это вполне может послужить причиной для подрывов. Нужно чтобы лошадь каждый день двигалась - или на корде, или под верхом, или хотя бы в леваде.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Habanera от Апрель 30, 2010, 07:33:31
Если есть левада, лучше, чтобы лошадь имела возможность погулять и побегать в свое удовольствие каждый день, не зависимо от того работала она или нет.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Апрель 30, 2010, 09:43:36
Вот шас думаем строить леваду... но ето тоже и с тренерами договоритса и деньги нужны и надо что б еше коня выгоняли туда. мы его пятаемся в стаде приучить пастись)
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: lara от Май 07, 2010, 10:36:11
lara, очень извиняюсь, но вы так активно пытаетесь отстоять свою точку зрения, идущую вразрез со всем опытом мировой дрессуры...
Я не отстаиваю активно свою точку зрения - я привожу свой положительный опыт, не настаивая, впрочем, на его использовании :hehe:
Цитировать
 Нельзя давать отрицательное подкрепление на желаемое действие - просто нельзя и всё...
Еще раз повторюсь, принудительная остановка лошади - это не ее добровольная реакция на Ваши усилия ее остановить. А вот наказание, следующее за подрывом и принудительной остановкой, - та неприятность, которой она захочет избежать в следующий раз, ИМХО.
 
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Май 07, 2010, 12:58:07
lara угу и постораеться отделаться даже от принудительной остановки
лошадь в состоянии ташить не смотря на все ваши действия верхом - силой не остановишь, в любом случе принуд остановка   это ответ на команду пусть даже и сильную и грубую

у лошади может сформироваться стереотип  остановка = получение люлей
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Май 08, 2010, 16:02:39
у моего кокраз может... учили с ним принимание назад. тогда мне казалось, вот кайф, кон ходит и "задним ходом". выучил за 15 минут))) только теперь стоит чуть перетянуть повод конь стараетса и идет назад((( и ето не всегда к месту.
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: NataSia от Май 08, 2010, 16:04:21
"Принимание назад" это в смысле осаживание? ;)
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Black Unicorn от Май 08, 2010, 16:35:03
Цитировать
у моего кокраз может... учили с ним принимание назад. тогда мне казалось, вот кайф, кон ходит и "задним ходом". выучил за 15 минут))) только теперь стоит чуть перетянуть повод конь стараетса и идет назад((( и ето не всегда к месту.
Значит неправильно учили...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Май 08, 2010, 17:22:26
при осаживании  за повод не тянут
осаживание  делают на ногу а не на руку
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Ferrhass от Май 08, 2010, 20:54:26
Гм... Да ладно...
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Коза Дереза от Май 09, 2010, 18:19:40
наверное осажывание... я по конкуру просто))) значит сама виновата в етои привычке)
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Aшka от Май 11, 2010, 16:48:19
Цитировать
осаживание  делают на ногу а не на руку
можно поподробней плиз
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Май 11, 2010, 17:23:27
ээ ну не поводом на себя  тянут ,а ногой толкают на повод с выдерживающей рукой ...как то так
косноязычня я - пойду поищу где сама прочитала

вот  эти дебаты
http://ridewest.borda.ru/?1-1-15-00000071-000-0-0-1270788635
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Г@р@ж от Май 11, 2010, 21:40:25
Destrie, можно я помогу?
Рука и корпус указывают направление движения, а нога это движение поддерживает. Как-то так  :unsure:
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Destrie от Май 11, 2010, 22:12:31
ну да  :yes:
при определенной "прокачке" :sarcastic: этого навыка   можно фигурно осаживать задавая направление ногами и поворотом корпуса - не трогая повод
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Чиж от Май 11, 2010, 22:18:15
дайте емулопатой по холке h:DD
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Г@р@ж от Май 11, 2010, 22:32:25
Для фигурного осаживания или шоб не подрывал?  :sarcastic:
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: ada от Май 12, 2010, 10:23:35
а пугливость это все от лишней энергии.у меня тоже такой же конь:езжу только в выходные,так как работаю вот он и сходит с ума по-тихоньку.а недавно мы переехали на конюшню в горах.вот там пар и выпускаем плюс сократили корма,овес по минимуму,больше сена и зеленой травки.
перегоняли коня верхом где-то прошли 25 км шагом,так вот после прогулки шугаться и подрывать уже не хотелось.больше работы нужно это факт!
Название: Re: Конь постоянно подрывает!
Отправлено: Buzzard от Май 12, 2010, 17:57:06
Я знаю этого коня, у него беда с задними ногами, в коленях почти не гнутся и жидкость там где-то. Когда видела последний раз - ему рысью было тяжело ходить и он скакал галопом, таким меленьким, с ровными задними, ну как зайчик! Конь очень симпатичный был в молодости а сейчас по нему с трудом можно это увидеть. Но судя по этой теме - коню хорошо сейчас и я за него рада! Успехов хозяйке, и наймите человека, кто будет заниматься конем каждый день, а то вам не справиться!