Форум Украинского Конного Портала
Архивы => Архив => Лошади, частное (архив) => Тема начата: lara от Июнь 09, 2010, 05:43:20
-
Уважаемые покупатели и продавцы лошадей! Согласно статье 5 Закона Украины "Об идентификации и регистрации животных", статье 15 Закона Украины "О ветеринарной медицине" при покупке, продаже, перемещениях лошадей необходимо наличие идентификационного документа на лошадь - паспорта лошади. Если вы продаете, покупаете, перемещаете лошадей без паспортов, то нарушаете действующее законодательство. То же относится и к врачам ветеринарной медицины, выдающих ветеринарные документы на перемещения без наличия паспорта лошади. Незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности.
Подробнее о требованиях нормативно-правовых актов Украины здесь:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1445-17
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2498-12
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0362-05
О том, как оформить паспорт на лошадь здесь:
http://agro-id.gov.ua/
-
Вот здесь ведомость перемещения http://agro-id.gov.ua/tabid/86/gid/14/mod/549/language/uk-UA/Default.aspx, ее заполняют одновременно и продавец и покупатель и подают в Агенство, где в паспорт вносят нового владельца лошади.
-
тему бы или прикрепить, или переместить в другой раздел. здесь она потеряется :scratch:
-
Точно.
И еще, может дать здесь бланки квитанций на оплату паспортов и чипа.
-
А я вот собралась своих идентифицировать ;), вот только не знаю, как это сделать с беспородными (без племенных свидетельств)?
У одной лошади есть племка, тут проблем не должно быть.
-
ставите - происхождение не установлено или б\п
-
У одной лошади есть племка, тут проблем не должно быть.
Проблем никаких, если племенное свидетельство (сертификат) выдано в соответствии с требованиями Положения о племенном свидетельстве (сертификате)http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0055-03, т.е. при наличии заключения о генетической экспертизе происхождения, подтверждающего родословную лошади.
-
Точно.
И еще, может дать здесь бланки квитанций на оплату паспортов и чипа.
Вот бланк квитанции(http://s55.radikal.ru/i149/1006/e0/9e5e9af3f722.jpg)
Но, нужно учесть, что на счет, указанный в квитанции, принимается оплата только от физических лиц. К тому же, владелец, все-равно, должен получить бланк регистрационной карточки лошади, с которым выписывается и квитанция.
Для юридических лиц и физических лиц - субъектов предпринимательской деятельности оплата производится платежным поручением на другой счет в банке "Форум".
-
Вот регистрационная карточка коня, только если у кого нет опыта в описании, то желательно, чтоб ее заполнял специалист
(http://agro-id.gov.ua/Portals/0/Pictures/reg-kart-horse-1.jpg)
обратная сторона:
(http://agro-id.gov.ua/Portals/0/Pictures/reg-kart-horse-2.jpg)
Lara, напишите, какую сумму надо оплачивать и в каком случае
-
Оформление паспорта (без племки) 36 грн. через сберкассу.
-
Оформление паспорта (без племки) 36 грн. через сберкассу.
Странно.Я думала,что тарифы кругом одинаковые.Просто год назад я платила 82грн.
-
Проблем никаких, если племенное свидетельство (сертификат) выдано в соответствии с требованиями Положения о племенном свидетельстве (сертификате)http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0055-03, т.е. при наличии заключения о генетической экспертизе происхождения, подтверждающего родословную лошади.
[/quote]
А кто ее должен делать, эту экспертизу?
-
А кто ее должен делать, эту экспертизу?
Лицензированная лаборатория генетического контроля.
Я знаю таких две:
1) в Институте животноводства УААН (Харьков), тел. (057)740-35-26 и
2) в с. Чабаны Киевской области, ул. Машиностроителей, 7 - Украинская лаборатория качества и безопасности продукции АПК; тел.: (044) 527-8943, тел./факс: (044) 526-4502.
-
Я думала,что тарифы кругом одинаковые.Просто год назад я платила 82грн.
Так и есть: тарифы везде одинаковые. Вы платили 36 грн. за паспорт лошади без родословной плюс 46 грн. за дополнительную услугу для физического лица (идентификационное описание лошади агентом).
Паспорт лошади с родословной (при наличии генетической экспертизы) стоит 42 грн., а дополнительная услуга для юридического лица и СПД - 36 грн.
Таким образом, возможны 6 вариантов стоимости оформления паспорта лошади:
1) паспорт лошади без родословной, без дополнительной услуги (описания лошади агентом) - 36 грн.;
2) паспорт лошади с родословной, без дополнительной услуги (описания лошади агентом) - 42 грн.;
3) паспорт лошади без родословной, с дополнительной услугой - для юридического лица - 36+36=72 грн.;
4) паспорт лошади с родословной, с дополнительной услугой - для юридического лица - 42+36=78 грн.;
5) паспорт лошади без родословной, с дополнительной услугой - для физического лица - 36+46=82 грн.;
6) паспорт лошади с родословной, с дополнительной услугой - для физического лица - 42+46=88 грн.
-
Спасибочки lara за разъяснение! :glad:
-
Не очень-то хотелось вмешиваться, т.к. в теории считаю иденификацию штукой очень нужной. Но всё-таки прийдётся поднять вопрос о том, КАК это делается (надеюсь, только делалось, но не уверена) у нас в стране. А делается это, как и многое другое, через одно место, пардон, не буду уточнять через какое.
При идентификации лошадей до определённого момента (сложно сказать, до какого) не требовалось подтверждение происхождения этих лошадей. Т.е. получалась ситуация, когда каждый мог прийти и заявить, что у меня лошадь породы такой-то, происхождения такого-то и сию лошадь бодренько так регистрировали под этой кличкой, породой и с этим происхождением. И при этом выдавали идентификационный паспорт.
Вот цитата автора темы у меня в личке, где она, собственно, подтверждает сказанное мною выше.
Кровь нас интересовала, но на тот момент это требование не так строго соблюдалось, особенно, по отношению к племенным хозяйствам, где ведется племенной учет. Теперь вижу, что зря. Но, лучше поздно...
Это было в продолжение нашей с ней дискуссии о том, что у нас на руках подтверждение проихождения наших лошадей по крови, а лошади (другие) под теми же кличками зарегистрированы в базе и на них выданы идентификационные паспорта.
Поэтому, дорогие софорумчане, покупатели и хозяева коней, идетификация у нас в итоге получается опять таки очень и очень условная. Т.е. по сути, идентификационный паспорт не может подтвердить что эта лошадь именно такой породы, такого происхождения. И мы возвращемся опять к истокам - ничего иного, как требовать при покупке (с условием, что лошадь продают, как породистую) подтверждение прохождения генетической экспертизы, нам всем не остаётся. Никто ж не знает, по какой части из 12 000 лошадей, нынче зарегистрированных, этот документ вообще проверялся :(
А жаль, идея была изначально неплохой и существенно облегчила бы всем жизнь, если бы реализовывалась нормально. А так идентификационный паспорт становится просто формальностью. Которую да, нужно в теории соблюсти, т.к. этого требует законодательство, а на практике ничего он не даёт :(
-
Asja, спасибо за возобновление темы.
При идентификации лошадей до определённого момента (сложно сказать, до какого) не требовалось подтверждение происхождения этих лошадей. ...на тот момент это требование не так строго соблюдалось, особенно, по отношению к племенным хозяйствам, где ведется племенной учет.
Asja, Вы недосмотрели или недопоняли. Я не снимаю с себя ответственности и работаю над ошибками.
Т.е. получалась ситуация, когда каждый мог прийти и заявить, что у меня лошадь породы такой-то, происхождения такого-то и сию лошадь бодренько так регистрировали под этой кличкой, породой и с этим происхождением. И при этом выдавали идентификационный паспорт.
Нет, не так: происхождение и порода проверяются по всем возможным источникам. Кроме того, владелец предъявляет паспорт и подписывает регистрационный документ, а значит, несет ответственность за представленные данные. Другое дело, что встречаются безответственные или введенные в заблуждение (продавцом лошади) владельцы.
Это было в продолжение нашей с ней дискуссии о том, что у нас на руках подтверждение проихождения наших лошадей по крови, а лошади (другие) под теми же кличками зарегистрированы в базе и на них выданы идентификационные паспорта.
Хочу уточнить, что данные лошади были зарегистрированы хозяйством их рождения, имеющим племенной статус. Поэтому, оснований для сомнения в их идентичности не было. Но, когда они появились, были приняты (и принимаются) соответствующие меры.
Собственно, тема и была поднята, чтобы предотвратить подобные случаи и довести до сведения продавцов и покупателей, какие требования и документы действуют.
Ведь, если Вы купили этих лошадей как племенных, Вам обязаны были их передать вместе с племенными свидетельствами, которые тоже должны выдаваться на основании генетической экспертизы происхождения. К сожалению, те племенные свидетельства, что получили при покупке Вы, документами не являются, т.к. выданы не в соответствии с действующим законодательством.
Поэтому, дорогие софорумчане, покупатели и хозяева коней, идетификация у нас в итоге получается опять таки очень и очень условная. Т.е. по сути, идентификационный паспорт не может подтвердить что эта лошадь именно такой породы, такого происхождения.
Принадлежность к породе может подтвердить только племенная книга лошадей, регистрирующая лошадей данной породы, а вот чтобы быть уверенным в происхождении лошади нужно все-таки соблюдать требования законодательства по идентификации, которые предусматривают генетическую экспертизу и паспорт лошади.
А жаль, идея была изначально неплохой и существенно облегчила бы всем жизнь, если бы реализовывалась нормально. А так идентификационный паспорт становится просто формальностью. Которую да, нужно в теории соблюсти, т.к. этого требует законодательство, а на практике ничего он не даёт :(
Нормальная реализация зависит как раз от соблюдения требований законодательства всеми не в теории, а на практике.
-
Вы путаете две вещи. Вы говорите про то, какой набор документов требуется законодательством. А я говорю об идентификации, как таковой. И о практической стороне вопроса для потребителя.
Так вот те самые ошибки, которые Вы признаёте и исправляете (что несомненно похвально, но мало что уже меняет), ничего не меняет в том факте, что идентификационый паспорт при такой ситуации не более, чем формальность, как я и говорила. И он не может являться инструментом идентификации. И быть уверенным в происхождении лошади (а ведь именно это интересует покупателя и продавца - уверенность в том, что лошадь именно от этих родителей) можно только имея на руках подтверждение генетической экспертизы.
Хотя если бы с самого начала паспорта выдавались только при наличии экспертизы, то имели бы гораздо больший вес и значение ;) А так - ну есть он, ну нет его, он же ничего не подтверждает :pardon:
Итого, для меня, как потребителя, идентификационный паспорт - прост лишняя нагрузка (нужно тратить время, куда-то ехать и т.д.), а помощи от этого - 0.
И тут уже потребителю самому решать, что ему важнее - бумажка со штампом (коим является паспорт) или уверенность в том, что его не обманывают в плане происхождения лошади. А будучи уверенным в последнем сделать пасопрт - формальность и просто временные затраты. А вот если нет подтверждения происхождения, то уже никто ничего не сделает ;)
Кстати, я не знаю НИКОГО (говорю про Киев), у кого требовали бы идентификационный паспорт при оформлении ветеринарных документов на перемещение лошади. Ветов интересует тоже практическая сторона вопроса - ветпаспорт и прививки :yes:
п.с.Кстати,моя лошадь занесена (занесён) в ГПК под своей матерью. И у меня, как Вы знаете, есть подтверждение, что он - это он. Так что у меня с лошадью всё ок и претензий к его бывшим хозяевам нет вообще никаких ;)
-
Вы путаете две вещи. Вы говорите про то, какой набор документов требуется законодательством. А я говорю об идентификации, как таковой. И о практической стороне вопроса для потребителя.
Это, конечно, офф-топ и я пойму модераторов... Но,
Asja, по-моему, путаете Вы, не посмотрев толком ссылки, а там как раз есть описание всего процесса.
Идентификации без "набора документов" быть не может, а ее "практическая сторона для потребителя" как раз и зависит от выполнения требований законодательства всеми участниками процесса.
Так вот те самые ошибки, которые Вы признаёте и исправляете (что ...мало что уже меняет), ничего не меняет в том факте, что идентификационый паспорт при такой ситуации не более, чем формальность
Раз исправляем, то не все так трагично и непоправимо :yes: Тем более, что наличие паспортов и вообще идентификации как раз и дает возможность выявлять подобные случаи.
... быть уверенным в происхождении лошади (а ведь именно это интересует покупателя и продавца - уверенность в том, что лошадь именно от этих родителей) можно только имея на руках подтверждение генетической экспертизы.
Я бы добавила еще - генетической экспертизы происхождения по ДНК. К этому мы еще придем.
Кроме того, покупатель должен быть уверен, что это именно та лошадь, ведь идентифицируются не только лошади с известным происхождением. Для этого делается идентификационное описание и, как дополнительный способ, устанавливается микрочип. (В Европе с прошлого года чипирование лошадей обязательно).
Хотя если бы с самого начала паспорта выдавались только при наличии экспертизы, то имели бы гораздо больший вес и значение ;) А так - ну есть он, ну нет его, он же ничего не подтверждает :pardon:
Не стоит обобщать.
Итого, для меня, как потребителя, идентификационный паспорт - прост лишняя нагрузка (нужно тратить время, куда-то ехать и т.д.), а помощи от этого - 0 ...сделать пасопрт - формальность и просто временные затраты. И тут уже потребителю самому решать, что ему важнее - бумажка со штампом (коим является паспорт) или..
Кроме того что Вы - потребитель, Вы еще обязаны соблюдать законы, которые нужно, по крайней мере, знать. Если хотите, конечно, жить в цивилизованной стране.
Кстати, я не знаю НИКОГО (говорю про Киев), у кого требовали бы идентификационный паспорт при оформлении ветеринарных документов на перемещение лошади. Ветов интересует тоже практическая сторона вопроса - ветпаспорт и прививки :yes:
Веты тоже нарушают, но это не значит, что это правильно и так будет всегда. Паспорт лошади содержит ветеринарные страницы, куда должны вноситься сведения о всех прививках.
-
Идентификации без "набора документов" быть не может, а ее "практическая сторона для потребителя" как раз и зависит от выполнения требований законодательства всеми участниками процесса.
Если само же Агентство нарушает требования законодательства, что можно говорить о других участниках процесса?
Как выдаются (выдавались) идент.паспорта без экспертизы крови уже понятно. Также они могут выдаваться при наличии экспертизы и при отсутствии надлежаще оформленного племенного свидетельства. Или могут выдаваться как на б/п на лошадь увп породы, владелец которой предоставил опять же - надлежаще оформленное плем.св-во (так называемого "нового образца"). Я думаю, можно еще найти интересные случаи "из жизни".
Я бы добавила еще - генетической экспертизы происхождения по ДНК. К этому мы еще придем.
На данный момент достаточно иммуногенетической экспертизы, которая проводится в Харьковском инстититуте УААН - не так ли?
Для проведения генетической экспертизы по микросаттелитам ДНК необходима достаточно обширная база нескольких поколений лошадей, т.е. это дело не близкого времени. Напр., во ВНИИК лабаратория занимается ДНК-анализом с 1983г. и то не по всем лошадям они могу провести анализ.
Паспорт лошади содержит ветеринарные страницы, куда должны вноситься сведения о всех прививках.
По спортивным лошадям все прививки заносятся в паспорт ФКСУ, т.к. именно он проверяется на соревнованиях.
Т.об. для части коневладельцев идент.паспорт является "бесполезным грузом", который не несет никакой функциональной нагрузки (происхождение и описание коня обозначено в плем. св-ве, а описание опять же, привики и спортивные успехи - в паспорте ФКСУ), а для оформления требует каких-то непонятных телодвижений, начиная с самостоятельного описания примет своей лошади, заканчивая риском того, что можешь на свою увп получить паспорт с б/п.
-
RusTrk,+1
Если само же Агентство нарушает требования законодательства, что можно говорить о других участниках процесса?
Как выдаются (выдавались) идент.паспорта без экспертизы крови уже понятно. Также они могут выдаваться при наличии экспертизы и при отсутствии надлежаще оформленного племенного свидетельства. Или могут выдаваться как на б/п на лошадь увп породы, владелец которой предоставил опять же - надлежаще оформленное плем.св-во (так называемого "нового образца"). Я думаю, можно еще найти интересные случаи "из жизни".
Вот и я о том же....
-
Если само же Агентство нарушает требования законодательства, что можно говорить о других участниках процесса?
Агентство не нарушает требований законодательства. Да, имело место смягчение требований для племенных хозяйств, но мы сделали выводы. По-моему, выше об этом достаточно сказано.
... идент.паспорта ... могут выдаваться как на б/п на лошадь увп породы, владелец которой предоставил опять же - надлежаще оформленное плем.св-во (так называемого "нового образца"). Я думаю, можно еще найти интересные случаи "из жизни".
Если плем. св-во лошади УВП надлежаще оформленное, то как на б/п паспорт быть выдан не мог.
Буду благодарна за все интересные случаи "из жизни", - это поможет усовершенствовать процесс.
На данный момент достаточно иммуногенетической экспертизы, которая проводится в Харьковском инстититуте УААН - не так ли?
Так. Но, как показала практика, не исключаются ошибки.
Для проведения генетической экспертизы по микросаттелитам ДНК необходима достаточно обширная база нескольких поколений лошадей, т.е. это дело не близкого времени. Напр., во ВНИИК лабаратория занимается ДНК-анализом с 1983г. и то не по всем лошадям они могу провести анализ.
Чтобы установить происхождение потомка нужны ДНК-маркеры только его родителей. В любом случае, начинать надо.
По спортивным лошадям все прививки заносятся в паспорт ФКСУ, т.к. именно он проверяется на соревнованиях.
Т.об. для части коневладельцев идент.паспорт является "бесполезным грузом", который не несет никакой функциональной нагрузки (происхождение и описание коня обозначено в плем. св-ве, а описание опять же, привики и спортивные успехи - в паспорте ФКСУ), а для оформления требует каких-то непонятных телодвижений, начиная с самостоятельного описания примет своей лошади, заканчивая риском того, что можешь на свою увп получить паспорт с б/п.
Если на лошадь выдан паспорт ФКСУ или ФЭИ с нормальным идентификационным описанием, то не нужно получать еще и идентификационный паспорт (см. п. 4.9 Положения об идентификации и регистрации лошадей).
Если описание в паспорте сделано нормально (соответствуют графические описания во всех проекциях, соответствуют письменное и графическое описания, достаточное количество идентификационных признаков), то описывать приметы своей лошади не нужно - их просто нужно перенести в регистрационную карточку лошади. Ничего сложного.
Что касается "риска" получения паспорта б/п, то тут с точностью до наоборот: в паспорте ФКС порода может быть указана безосновательно. Возможно, владельцу приятнее оставаться в неведении, но лошадь от этого породистей не станет.
-
Вот и я о том же....
Я уже уяснила, о чем Вы :yes: Давайте конструктив!
-
Если плем. св-во лошади УВП надлежаще оформленное, то как на б/п паспорт быть выдан не мог.
Буду благодарна за все интересные случаи "из жизни", - это поможет усовершенствовать процесс.
Синее с галограммой - это надлежаще оформленное? Я уточню у хозяев, захотят ли они придать этот случай огласке. А то мало ли как может быть использована эта информация.... :hehe:
Чтобы установить происхождение потомка нужны ДНК-маркеры только его родителей. В любом случае, начинать надо.
Это понятно. Но кто подтвердит, что родители потомка также соотвествуют своим родителям?
(происхождение и описание коня обозначено в плем. св-ве, а описание опять же, привики и спортивные успехи - в паспорте ФКСУ)
Что касается "риска" получения паспорта б/п, то тут с точностью до наоборот: в паспорте ФКС порода может быть указана безосновательно. Возможно, владельцу приятнее оставаться в неведении, но лошадь от этого породистей не станет.
Вообще-то в моем посте шла речь о наличии плем.св-ва и паспорта ФКСУ одновременно. При заполнении паспорта ФКСУ обычно информация также берется из плем.св-ва.
Я собственно, пытаюсь озвучить, что в нашей стране инд.паспорт совершенно не является панацеей и гарантией принадлежности к породе.
А зачастую в глазах владельцев даже является, повторюсь, "бесполезным грузом", т.к. данные о происхождении указаны в плем.св-ве, спортивные успехи - в паспорте ФКСУ, а право собственности на лошадь подтверждается договором купли-продажи.
Т.е. вместо того, чтобы упростить систему для обычного владельца (чтобы бумажек было меньше), ее усложнили.
Мало того, в каждом из упомянутых выше документов, как показывает практика, владельца могут поджидать какие-либо ляпы и ошибки, намеренные и не очень.
-
Синее с галограммой - это надлежаще оформленное?
Это надлежащая форма бланка. А надлежаще ли оформлено, нужно смотреть.
Я уточню у хозяев, захотят ли они придать этот случай огласке. А то мало ли как может быть использована эта информация.... :hehe:
Можно конфиденциально, в личку.
Но кто подтвердит, что родители потомка также соотвествуют своим родителям?
Раз родители используются, значит уже принято, что они - это они. Как аксиома.
Вообще-то в моем посте шла речь о наличии плем.св-ва и паспорта ФКСУ одновременно. При заполнении паспорта ФКСУ обычно информация также берется из плем.св-ва.
Повторюсь, но Если на лошадь выдан паспорт ФКСУ или ФЭИ с нормальным идентификационным описанием, то не нужно получать еще и идентификационный паспорт (см. п. 4.9 Положения об идентификации и регистрации лошадей).
...в нашей стране инд.паспорт совершенно не является гарантией принадлежности к породе.
Спортивный паспорт еще менее является гарантией. Мы все же требуем подтверждения регистрации породных лошадей в племенных книгах и проверяем происхождение.
Т.е. вместо того, чтобы упростить систему для обычного владельца (чтобы бумажек было меньше), ее усложнили.
Еще раз сошлюсь на п. 4.9. Кроме того, обычные владельцы - это владельцы не только спортивных лошадей.
Мало того, в каждом из упомянутых выше документов, как показывает практика, владельца могут поджидать какие-либо ляпы и ошибки, намеренные и не очень.
Мы заинтересованы в качественном документе.
-
То, что делает lara - это огромный объем работы, важность и нужность которой многие еще просто не осознали. На сегодняшний момент индефикационный паспорт - самый надежный и проверяемый неоднократно документ на лошадь из всех, выдаваемых на территории Украины. И те несколько ошибок и несоответствий, которые были выявлены, совершенно не портят общей картины. Конечно хотелось бы его еще усовершенствовать и совместить с племсвидетельством, чтобы не тратить время на два сходных документа, но у нас, как всегда, все новое продвигается очень долго и мучительно. Что касается племенных свидетельств, я лично знаю как они выписываются и как проверяются. Ситуация со спортивными паспортами еще хуже. Конечно, найдется немало обиженных и уязвленных тем, что их лошадь вдруг оказалась б/п, а запись в племенном свидетельстве мягко говоря не соответствует действительности, но либо придется это принять как неизбежность, либо попытаться посодействовать установлению истины. И то, что сегодня кому-то кажется бесполезным, завтра окажется совершенно необходимым и единственно верным. Относительно врачей - кто-то придерживается буквы закона, кто-то нет, но конкретно для нас требования ветеринарной службы стали весомым стимулом для оформления идентификационного паспорта ( в противном случае ф1 просто перестали выдавать. и все. точка. ) и на сегодняшний момент все лошади конного завода имеют паспорта. Это касается всех серьезных коневодческих предприятий Украины, которые уважают закон и свою репутацию. А задача покупателя перед покупкой лошади тщательно сверить все предоставляемые ему документы на предмет соответствия требованиям законодательства своей страны, чтобы потом избежать недоразумения и публичных разборок.
ничего иного, как требовать при покупке (с условием, что лошадь продают, как породистую) подтверждение прохождения генетической экспертизы, нам всем не остаётся.
И это правильно, и самое главное, совершенно не сложно: у всех заводчиков, кто делал экспертизу, копия экспертизы есть на руках, посмотреть ее - дело одной минуты.
-
То, что делает lara - это огромный объем работы, важность и нужность которой многие еще просто не осознали.
Я как раз начала с того,ч то считаю сам факт такого дела очень правильным
На сегодняшний момент индефикационный паспорт - самый надежный и проверяемый неоднократно документ на лошадь из всех, выдаваемых на территории Украины.
А вот в этом у меня (и не только), к моему великому сожалению, есть все поводы усомниться...
ничего иного, как требовать при покупке (с условием, что лошадь продают, как породистую) подтверждение прохождения генетической экспертизы, нам всем не остаётся.
И это правильно, и самое главное, совершенно не сложно: у всех заводчиков, кто делал экспертизу, копия экспертизы есть на руках, посмотреть ее - дело одной минуты.
Абсолютно с Вами согласна. А вот при выдаче паспортов это, оказывается, раньше не делалось. И как раз этои наводит в итоге тень на в общем и целом абсолютно нужное дело. И, что самое грустное, несмотря на то, что данные генетической экспертизы показывают ошибки, никто эти ошибки устранять не собирается.
lara, всё более чем конструктивно.
На самом деле то, что я хотела сказать, я сказала. Дальше так и да будут повторы и переливания из пустого в порожнее.
-
На сегодняшний момент индефикационный паспорт - самый надежный и проверяемый неоднократно документ на лошадь из всех, выдаваемых на территории Украины. И те несколько ошибок и несоответствий, которые были выявлены, совершенно не портят общей картины. Конечно хотелось бы его еще усовершенствовать и совместить с племсвидетельством, чтобы не тратить время на два сходных документа, но у нас, как всегда, все новое продвигается очень долго и мучительно. Что касается племенных свидетельств, я лично знаю как они выписываются и как проверяются. Ситуация со спортивными паспортами еще хуже. Конечно, найдется немало обиженных и уязвленных тем, что их лошадь вдруг оказалась б/п, а запись в племенном свидетельстве мягко говоря не соответствует действительности, но либо придется это принять как неизбежность, либо попытаться посодействовать установлению истины
.
Для оформления плем. св-ва «нового образца» также требуется экспертиза крови, в нем также указывается описание лошади и происхождение – чем оно, в таком случае, менее надежно, чем инд. паспорт?
На «нескольких ошибках» останавливаться по третьему кругу не будем, но тем не менее… ошибки возможны во всех документах – и в плем.св-ве, и в инд.паспортах, и в паспортах ФКСУ – почему же тогда один из этих документов более надежен, чем все остальные?
Относительно врачей - кто-то придерживается буквы закона, кто-то нет, но конкретно для нас требования ветеринарной службы стали весомым стимулом для оформления идентификационного паспорта ( в противном случае ф1 просто перестали выдавать. и все. точка. ) и на сегодняшний момент все лошади конного завода имеют паспорта.
.
Т.е. если бы врачи не требовали от Вас инд.паспорта при выдаче ф.1 Вы бы эти самые надежные документы не оформляли?
-
Для оформления плем. св-ва «нового образца» также требуется экспертиза крови,
Пока еще ни разу не требовали у меня. А вот паспорт и идентификационный номер требовали.
Т.е. если бы врачи не требовали от Вас инд.паспорта при выдаче ф.1 Вы бы эти самые надежные документы не оформляли?
Оформляли бы конечно, но не так быстро и дисциплинированно. Что ж поделать, нашему народу нужны "веские доводы" :)
-
Для оформления плем. св-ва «нового образца» также требуется экспертиза крови,
Пока еще ни разу не требовали у меня. А вот паспорт и идентификационный номер требовали.
Странно, а вот в Положении про племенное св-во нет требования о наличии инд. паспорта и номера
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0055-03&chk=4/UMfPEGznhhe2s.ZiksBjc7HI4AMs80msh8Ie6
Зато есть об экспертизе
3.8. Племінне свідоцтво (сертифікат) коня
...
3.8.1.10. У графі "Генетична експертиза походження" зазначають дату й номер тестування тварини за групами крові та поліморфними системами білків крові
Это я к описываемой выше ситуации об "обиженных и уязвленных тем, что их лошадь вдруг оказалась б/п". А то по плем. св-ву она была вовсе даже увп, а в инд. паспорте оказалась б/п ;)
-
А вот при выдаче паспортов это, оказывается, раньше не делалось.
Asja, Вы опять передергиваете:
Цитата: lara от Май 18, 2010, 11:18:37
...на тот момент это требование не так строго соблюдалось, особенно, по отношению к племенным хозяйствам, где ведется племенной учет.
несмотря на то, что данные генетической экспертизы показывают ошибки, никто эти ошибки устранять не собирается.
lara от Вчера в 11:39:13 Я ... работаю над ошибками.
lara от Вчера в 01:56:24
... генетической экспертизы происхождения по ДНК. К этому мы еще придем.
На самом деле то, что я хотела сказать, я сказала. Дальше так и да будут повторы и переливания из пустого в порожнее.
lara от Вчера в 03:47:07 Я уже уяснила, о чем Вы yes
-
...в Положении про племенное св-во нет требования о наличии инд. паспорта и номера...
Это я к описываемой выше ситуации об "обиженных и уязвленных тем, что их лошадь вдруг оказалась б/п". А то по плем. св-ву она была вовсе даже увп, а в инд. паспорте оказалась б/п ;)
Вы совершенно правы: требования нет. Но возможностей проверять данные заполненного владельцем плем. свидетельства у сотрудников областных управлений с.-х. тоже нет. Владельцы же могут написать любую породу.
-
...в Положении про племенное св-во нет требования о наличии инд. паспорта и номера...
Это я к описываемой выше ситуации об "обиженных и уязвленных тем, что их лошадь вдруг оказалась б/п". А то по плем. св-ву она была вовсе даже увп, а в инд. паспорте оказалась б/п ;)
Вы совершенно правы: требования нет. Но возможностей проверять данные заполненного владельцем плем. свидетельства у сотрудников областных управлений с.-х. тоже нет. Владельцы же могут написать любую породу.
Владельцы за это же (изложенное в плем. св-ве) и несут отвественность, не так ли? п.2.8.
А где указано, что на Агенство возложена функция проверять соотвествие породе?
-
На жеребят паспорт делают с какого возраста?
-
Владельцы за это же (изложенное в плем. св-ве) и несут отвественность, не так ли? п.2.8.
Не так. Должны нести, но пока я ни одного не знаю, кто понес. Вы знаете?
А где указано, что на Агенство возложена функция проверять соотвествие породе?
Это вытекает из целей идентификации и регистрации, указанных в Законе и Положении об идентификации и регистрации лошадей: "Цей Закон визначає організаційні і правові засади ідентифікації та реєстрації тварин з метою одержання оперативної та надійної інформації про поголів'я тварин щодо статі, віку, породи...". Перед тем как выдать документ с печатью государственное предприятие обязано проверить информацию.
-
На жеребят паспорт делают с какого возраста?
Возрастных ограничений нет. Обычно - при отъеме, но до конца года рождения жеребенка. А также до выбытия его из хозяйства, т.к. наличие паспорта обязательно при перемещении лошади.
-
Владельцы за это же (изложенное в плем. св-ве) и несут отвественность, не так ли? п.2.8.
Не так. Должны нести, но пока я ни одного не знаю, кто понес. Вы знаете?
Т.е. поскольку ни Вы, ни я не знаем таких владельцев – это означает что эта норма Закона не работает?
А где указано, что на Агенство возложена функция проверять соотвествие породе?
Это вытекает из целей идентификации и регистрации, указанных в Законе и Положении об идентификации и регистрации лошадей: "Цей Закон визначає організаційні і правові засади ідентифікації та реєстрації тварин з метою одержання оперативної та надійної інформації про поголів'я тварин щодо статі, віку, породи...". Перед тем как выдать документ с печатью государственное предприятие обязано проверить информацию.
Данный текст не содержит прямого указания, что на Агентство возложена функция определения, что является породистой лошадью (и какой породы), а что нет.
Давайте я приведу пример текста, где это прямо указано.
Обязанности племенного учета возложены
Суб'єкти племінної справи у тваринництві (власники племінних
(генетичних) ресурсів) зобов'язані:
… вести установлений племінний облік та відповідні племінні документи;
виконувати вимоги щодо реєстрації тварин, ведення офіційного обліку продуктивності та офіційної класифікації (оцінки) за типом,
а також проведення генетичної експертизи їх походження;
…
Контролирующий орган в данном случае
Відповідність племінних (генетичних) ресурсів установленим вимогам контролюють Головна державна племінна інспекція спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади, до відання якого віднесені питання сільського господарства, та державні
племінні інспекції Автономної Республіки Крим, областей та районів.
Закон Украины «Про племінну справу у тваринництві»
Обязанности же Агентства
1.7. Агентство здійснює реєстрацію господарств у Реєстрі тварин, присвоєння реєстраційних номерів господарствам, розподіл
та присвоєння ідентифікаційних номерів коням, замовлення у виробника та видачу власникам бланків замовлень, книг обліку
коней, реєстраційних карток, мікрочипів, оформлення та видачу паспортів коней, паспортів віслюків/мулів/лошаків формування і
ведення Реєстру тварин.
Положення про запровадження ідентифікації і реєстрації коней
Я вижу, из вышеизложенного, что Агенство должно заниматься оформлением и выдачей паспортов, а не проведением следствия увп эта лошадь или скажем тракен нечистопродный.
Да, и позвольте поинтересоваться, каким образом Агентство проверяет остальную информацию, изложенную в документе с печатью? Например, таки да - пол, возраст, масть, приметы лошади?
-
Т.е. поскольку ни Вы, ни я не знаем таких владельцев – это означает что эта норма Закона не работает?
Не могу утверждать: может, кто-то другой знает.
Данный текст не содержит прямого указания, что на Агентство возложена функция определения, что является породистой лошадью (и какой породы), а что нет.
И что?
Обязанности племенного учета возложены
Суб'єкти племінної справи у тваринництві (власники племінних
(генетичних) ресурсів) зобов'язані:
… вести установлений племінний облік та відповідні племінні документи;
виконувати вимоги щодо реєстрації тварин, ведення офіційного обліку продуктивності та офіційної класифікації (оцінки) за типом,
а також проведення генетичної експертизи їх походження;
…
Контролирующий орган в данном случае
Відповідність племінних (генетичних) ресурсів установленим вимогам контролюють Головна державна племінна інспекція спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади, до відання якого віднесені питання сільського господарства, та державні
племінні інспекції Автономної Республіки Крим, областей та районів.
Закон Украины «Про племінну справу у тваринництві»
Агентство и не проверяет соответствие плем. ресурсов установленным требованиям - в паспорте о качестве лошади ничего не говорится. Лошадь с известным подтвержденным происхождением (родословной) может быть и неплеменной.
1.7. Агентство здійснює ... оформлення та видачу паспортів коней...
Таки да. Оформление предусматривает проверку вносимой в паспорт информации.
Я вижу, из вышеизложенного, что Агенство должно заниматься оформлением и выдачей паспортов, а не проведением следствия увп эта лошадь или скажем тракен нечистопродный.
Вы предлагаете вносить в паспорта заведомо ложную информацию или считаете специалистов Агентства недостаточно компетентными?
...каким образом Агентство проверяет остальную информацию, изложенную в документе с печатью? Например, таки да - пол, возраст, масть, приметы лошади?
Таким же как и породную принадлежность: по племенным книгам и международным базам данных. Кроме того, используем личный опыт и связи :yes:.
-
Данный текст не содержит прямого указания, что на Агентство возложена функция определения, что является породистой лошадью (и какой породы), а что нет.
И что?
Я попросила Вас, дать информацию где именно указано, что Агентство занимается определением породы.
А не толковать в своем понимании Закон.
Я вижу, из вышеизложенного, что Агенство должно заниматься оформлением и выдачей паспортов, а не проведением следствия увп эта лошадь или скажем тракен нечистопродный.
Вы предлагаете вносить в паспорта заведомо ложную информацию или считаете специалистов Агентства недостаточно компетентными?
Не перекручивайте ;)
Я всего лишь считаю что специалисты Агентства не должны на себя брать функции, которые не предусмотрены в нормативной документации, регламетирующей их деятельность.
...каким образом Агентство проверяет остальную информацию, изложенную в документе с печатью? Например, таки да - пол, возраст, масть, приметы лошади?
Таким же как и породную принадлежность: по племенным книгам и международным базам данных. Кроме того, используем личный опыт и связи
Т.е. гарантии, что лошадь на которую оформлены документы, является ей в реальности - нет? т.к. те же отметины Вы не можете проверить нигде, разве что "личным опытом" ;)
-
Т.е. гарантии, что лошадь на которую оформлены документы, является ей в реальности - нет? т.к. те же отметины Вы не можете проверить нигде, разве что "личным опытом" ;)
Как по мне, то гарантии нет никакой :glare: "Личный опыт" - не впечатляет :(
-
Я попросила Вас, дать информацию где именно указано, что Агентство занимается определением породы.
Именно нигде не указано.
А не толковать в своем понимании Закон.
Из Закона была цитата. Без толкования.
Не перекручивайте ;)
Я всего лишь считаю что специалисты Агентства не должны на себя брать функции, которые не предусмотрены в нормативной документации, регламетирующей их деятельность.
Я не считала нужным дать еще одну ссылку:http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0912-03 Посмотрите, плз, повнимательнее абзац 7 пункта 10.
Т.е. гарантии, что лошадь на которую оформлены документы, является ей в реальности - нет? т.к. те же отметины Вы не можете проверить нигде, разве что "личным опытом" ;)
Гарантии я, конечно, дать не могу: не только от меня это зависит. Отметины я проверяю не "личным опытом", а при удобных случаях: в хозяйствах, по фото, на соревнованиях, аттестациях. Кроме того, владелец, ИМХО, больше всех заинтересован в точности и достоверности именно идентификационного описания. :)
-
А не толковать в своем понимании Закон.
Из Закона была цитата. Без толкования.
Позвольте с Вами не согласится
А где указано, что на Агенство возложена функция проверять соотвествие породе?
Это вытекает из целей идентификации и регистрации, указанных в Законе и Положении об идентификации и регистрации лошадей: "Цей Закон визначає організаційні і правові засади ідентифікації та реєстрації тварин з метою одержання оперативної та надійної інформації про поголів'я тварин щодо статі, віку, породи...".
Т.е. гарантии, что лошадь на которую оформлены документы, является ей в реальности - нет? т.к. те же отметины Вы не можете проверить нигде, разве что "личным опытом" ;)
Гарантии я, конечно, дать не могу: не только от меня это зависит. Отметины я проверяю не "личным опытом", а при удобных случаях: в хозяйствах, по фото, на соревнованиях, аттестациях. Кроме того, владелец, ИМХО, больше всех заинтересован в точности и достоверности именно идентификационного описания. :)
А в определении породной принадлежности и происхождения владелец не заинтересован?
Агентство и не проверяет соответствие плем. ресурсов установленным требованиям - в паспорте о качестве лошади ничего не говорится. Лошадь с известным подтвержденным происхождением (родословной) может быть и неплеменной.
Поясните еще этот пункт, плиз. Не совсем понимаю, как может племенное свидетельство, выданное в соответствии с требованиями (именно так этот документ называется в Положении о племенном св-ве), не означать что лошадь племенная?
-
Позвольте с Вами не согласится
Ваше право.
А в определении породной принадлежности и происхождения владелец не заинтересован?
Вы удивитесь, но - в достоверных - не всегда. Например, если хочет выдать беспородную лошадь за породную. Все же, породные пользуются большим спросом и стоят дороже, особенно, если указать в родословной привлекательный состав предков.
Поясните еще этот пункт, плиз. Не совсем понимаю, как может племенное свидетельство, выданное в соответствии с требованиями (именно так этот документ называется в Положении о племенном св-ве), не означать что лошадь племенная?
В пункте, который Вы просите пояснить, нет ни слова о племенном свидетельстве.
Если Вас интересует, может ли лошадь с "правильным" племенным свидетельством оказаться неплеменной, то - да, может, даже по части происхождения. Я сталкивалась с подобным много раз. Именно поэтому мы и проверяем информацию.
Если Вас интересует мое мнение, почему подобное происходит, то я могу его высказать, но никакого отношения к выдаче племенных свидетельств не имею.
-
Поясните еще этот пункт, плиз. Не совсем понимаю, как может племенное свидетельство, выданное в соответствии с требованиями (именно так этот документ называется в Положении о племенном св-ве), не означать что лошадь племенная?
В пункте, который Вы просите пояснить, нет ни слова о племенном свидетельстве.
Если Вас интересует, может ли лошадь с "правильным" племенным свидетельством оказаться неплеменной, то - да, может, даже по части происхождения. Я сталкивалась с подобным много раз. Именно поэтому мы и проверяем информацию.
Т.е. Вы все-таки проверяте племенное свидетельство?
Собственно, меня все это время интересует вопрос: каким именно образом владелец может быть уверен, что купил лошадь если не племенную, то хотя бы "с известным подтвержденным происхождением" и определенной породной принадлежности?
Из всей нашей дискуссии я делаю вывод, что ни наличие племенного свидетельства ("правильного" или "неправильного"), ни экспертизы крови, ни запись в ГПК не дают владельцу уверенности в этом, а уверенность дает один лишь инд.паспорт - верно? И данные полномочия подтверждаются п.10 Положення про реестр тварин?
-
Смех и грех :8):
-
Т.е. Вы все-таки проверяте племенное свидетельство? Собственно, меня все это время интересует вопрос: каким именно образом владелец может быть уверен, что купил лошадь если не племенную, то хотя бы "с известным подтвержденным происхождением" и определенной породной принадлежности?
Мы проверяем всю информацию. Чем больше проверенной и точной информации в Реестре животных, тем больше уверенности у владельцев.
И данные полномочия подтверждаются п.10 Положення про реестр тварин?
Полномочия на что? На ведение Реестра, проверку информации, определение породы? Думаю, всеми перечисленными в ссылках документами и нашими задачами. :yes:
-
Смех и грех :8):
Грех, Asja, не идентифицировать свою лошадь :hehe:.
-
Да Вы что? ;)А я думала, не проверять кровь при идентификации и идентифицировать непонятно что, как УВП :unsure:
-
вот приехала я в одно хозяйство кобыл осеменять, а там одна кобыла особо понравилась, ну и расспросила про ее происхождение и т.д., а через месяц приехала в другое хозяйство, а там на каждом деннике табличка с кличкой, годом рождения, мамой-папой, и встретила ее же, только совсем другого внешнего вида. И у каждого из счастливых владельцев племсвидетельство есть, выданное одним и тем же продавцом. Интересно, он их там клонирует, что ли? Имхо, лучше лишний раз по крови проверить, а еще лучше одновременно с взятием крови вводить чип, чтоб не было потом вопросов, а та ли это лошадь, у которой кровь брали и которой паспорт выдали.
-
Имхо, лучше лишний раз по крови проверить, а еще лучше одновременно с взятием крови вводить чип, чтоб не было потом вопросов, а та ли это лошадь, у которой кровь брали и которой паспорт выдали.
100%. И, как по мне, важно, чтобы проверка по крови и идентификация делались одновременно, иначе вся эта благородная затея с идентификацией теряет весь смысл. Ведь те, кто "идентифицирует" даже лошадь в глаза не видят. Толку?
Пример - когда я оформляла на свою чистокровку паспорт ВНИИК (у неё красный), то звонила во ВНИИК и предлагала, что кровь мы сами привезём (была оказия), дабы сэкономить время. Ответ - категорическое нет. У них есть представитель в Украине, он сам приезжает, берёт кровь, воЙосики и собственно ручно везёт всё это добро по месту назначения\проверки. И так и должно быть. А мы тут велосипеды изобретаем и плодим различные инстанции - кровь туда, паспорт сюда. А на выходе - никакой уверенности и полная каша :(
-
Согласна, к этому и стремимся - чтоб всем занимался агент: описание, взятие крови, введение чипа (последние две процедуры ветом в присутствии агента, если он сам этого не делает).
-
Да Вы что? ;)А я думала, не проверять кровь при идентификации и идентифицировать непонятно что, как УВП :unsure:
Asja, Ваша неутомимость достойна лучшего применения! :yes:
-
Согласна, к этому и стремимся - чтоб всем занимался агент: описание, взятие крови, введение чипа (последние две процедуры ветом в присутствии агента, если он сам этого не делает).
lara, Вы бы лучше вот на что внимание обратили. А Вам всё моя неутомимость покоя не даёт :sarcastic: А у меня да, с энергией и терпением всё ок,не сомневайтесь :yes: :hehe: Позволю себе заметить, на личности в н-ый раз переходила не я ;)
Грех, Asja, не идентифицировать свою лошадь :hehe:.
Есть вопросы лично ко мне - в личку, плиз ;)
-
Может объединим тему с вопросом про неатестованных жеребцов и и потомство?
Потому что мне кажется, что если бы всё было в одних (только чур, профессиональных ;)) руках (экспертиза, ведение ГПК, идентификация), то и этот вопрос решился бы сам по себе.
И вот что я совсем не понимаю, как простой обыватель, всё это время - есть Харьков, который все годы занимается экспертизой лошадей и имеет огромную базу. По их анализам вёлся племучёт (ну, по крайней мере, в уважающих себя хозяйствах). Так почему не развивать просто имеющуюся базу дальше, совершенствуя её, отдав туда же и функции идентификации и т.д., а не городить огород, пардон, создавая всё новые Агентсва и т.д.?
Сразу предупреждаю - вопрос не имеет никакой личной подоплёки, это то, что я просто не могу понять, как человек, многие годы работающий ТОП-менеджером и привыкший экономить любые ресурсы :unsure:
-
Может объединим тему с вопросом про неатестованных жеребцов и и потомство?
А чи варто? Тема про неатестованих жеребців не вичерпується тільки неякісними українськими жеребцями.
Мене, наприклад, цікавить такий парадокс: зараз завдяки замороженій спермі з'явилася можливість покрити свою кобилу фактично будь-яким європейським жеребцем, включно з кращими із кращих. Балобе, Касіні, Донерхала та інших, не менш видатних жеребців (чи їхніх висококласних, але ще не таких дорогих синів\онуків) можуть доставити до вашої кобили в пробірочці, як хлопчиків за викликом :sarcastic:. Але, якщо мені не зраджує пам'ять, атестувати для використання в УВП можна тільки жеребців, що належать до однієї з шести вихідних порід (це навіть якщо забути на хвилинку, що ніхто не буде спеціально атестувати топ жеребців в УВП, а заочна атестація, здається, вже заборонена :sarcastic:). Як тоді бути з розкішними бельгійцями, голандцями, французами тощо, тощо?.. Вони де-юре не атестовані в УВП, і яким би приголомшливим не було їхнє потомство, воно не може вважатися навіть УВП :8):. Дивовижно, чи не так?
Було б цікаво почути думку спеціалістів у конярстві щодо таких неатестованих жеребців. КИМ буде вважатися їхній приплід від українських кобил?
Не судіть суворо, якщо я припустилася якихось фактологічних помилок, я не профі в конярстві, тому й буду рада, якщо хтось проллє світло на те, що мені (можливо, в моєму незнанні) видається проблемою.
-
... есть Харьков, который все годы занимается экспертизой лошадей и имеет огромную базу. По их анализам вёлся племучёт (ну, по крайней мере, в уважающих себя хозяйствах). Так почему не развивать просто имеющуюся базу дальше, совершенствуя её, отдав туда же и функции идентификации и т.д., а не городить огород, пардон, создавая всё новые Агентсва и т.д.?
Об этом уже было:https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4103.75
-
Т.е. Вы все-таки проверяте племенное свидетельство? Собственно, меня все это время интересует вопрос: каким именно образом владелец может быть уверен, что купил лошадь если не племенную, то хотя бы "с известным подтвержденным происхождением" и определенной породной принадлежности?
Мы проверяем всю информацию. Чем больше проверенной и точной информации в Реестре животных, тем больше уверенности у владельцев.
Почему Ваши представители в таком случае не выезжают на идентификацию лошади? И даже на чипирование?
Мало ли что может быть описано в документах? Или вся проверка исчерпывается сравнением с ГПК и "личным опытом"?
Собственно, меня все это время интересует вопрос: каким именно образом владелец может быть уверен, что купил лошадь если не племенную, то хотя бы "с известным подтвержденным происхождением" и определенной породной принадлежности? И данные полномочия подтверждаются п.10 Положення про реестр тварин?
Полномочия на что? На ведение Реестра, проверку информации, определение породы? Думаю, всеми перечисленными в ссылках документами и нашими задачами. :yes:
На что полномочия - в тексте указано ;) Ведение некого эфемерного реестра не интересует. Интересуют более приземленные для владельца вещи.
Во "всех пречисленных документах" таких полномочий нет. Более-менее похож п.10 Положення про реестр животных.
Почему в таком случае ведением ГПК увп занимается другая структура, если все полномочия у Вас?
-
Может объединим тему с вопросом про неатестованных жеребцов и и потомство?
А чи варто?
Дійсно, не варто: це зовсім інша тема.
...якщо мені не зраджує пам'ять, атестувати для використання в УВП можна тільки жеребців, що належать до однієї з шести вихідних порід (це навіть якщо забути на хвилинку, що ніхто не буде спеціально атестувати топ жеребців в УВП, а заочна атестація, здається, вже заборонена :sarcastic:). Як тоді бути з розкішними бельгійцями, голандцями, французами тощо, тощо?.. Вони де-юре не атестовані в УВП, і яким би приголомшливим не було їхнє потомство, воно не може вважатися навіть УВП :8):. Дивовижно, чи не так?
(можливо, в моєму незнанні) видається проблемою.
Якщо дозволите, я спробую відповісти. Ви цілком праві стосовно шести вихідних порід. Щодо розширення кола порід: питання не просте, тому що в породі (хоча і відкритій) склалася певна структура і невідомо, як вона відреагує на "доливання крові" невихідних порід. При цьому дивитися слід не на перше покоління, а хоча б на потомків помісей першого покоління.
Але є коні формально невихідних порід, які мають в родоводі предків вихідних порід. Таких, за умови їх високої якості, було б доцільно атестувати і використовувати для УВП.
Щодо заочної атестації: якщо західноєвропейський кінь атестований племінним союзом свого походження (а краще - кількома), - то не є проблемою атестувати його для УВП.
-
Почему Ваши представители в таком случае не выезжают на идентификацию лошади? И даже на чипирование?
Мало ли что может быть описано в документах? Или вся проверка исчерпывается сравнением с ГПК и "личным опытом"?
Выезжают, если владелец оплачивает выезд. Обязать платить за это всех владельцев мы пока не можем.
Собственно, меня все это время интересует вопрос: каким именно образом владелец может быть уверен, что купил лошадь если не племенную, то хотя бы "с известным подтвержденным происхождением" и определенной породной принадлежности? И данные полномочия подтверждаются п.10 Положення про реестр тварин?
На что полномочия - в тексте указано ;)
Где именно?
Почему в таком случае ведением ГПК увп занимается другая структура, если все полномочия у Вас?
У нас не все полномочия - на ведение ГПК нет. А "почему" - я уже говорила: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4103.75
-
Дякую. Але все ж таки виходить, що на сьогоднішній день потомство таких жеребців від українських кобил не може вважатися УВП і вноситися до ГПК? І лошата з розкішним походженням (у майбутньому, ймовірно, поліпшувачі породи) будуть визнані поміссю, або, чого доброго, б/п? :unsure:
-
Дякую. Але все ж таки виходить, що на сьогоднішній день потомство таких жеребців від українських кобил не може вважатися УВП і вноситися до ГПК? І лошата з розкішним походженням (у майбутньому, ймовірно, поліпшувачі породи) будуть визнані поміссю, або, чого доброго, б/п? :unsure:
Виходить, що так.
-
У нас не все полномочия - на ведение ГПК нет. А "почему" - я уже говорила: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4103.75
Наверное, и слава Богу. И лучше было бы и гораздо логичнее, если бы, собственно, та же структура,которая ведёт ГПК, выдавала бы и эти преславутые паспорта. Путаницы было бы явно меньше и всё было бы понятнее :yes: Но у нас же всё по "особенному" в стране :8):
Timbuktu, но втом-то и "прикол" породы (любой), что в неё допускаются определённые лошади определённых пород, признаков и т.д. Согласитесь,ч то если бы в любую породу допускались любые жеребцы (пусть 1000 раз классные) по едиснтвенном признаку - он хороший в своей пород жеребец,то каша была бы всюду.
Да, эти лошади не могут считаться УВП. Ну так и что тут такого? Хотя эта дискуссия уже, наверное, не для этой темы :yes:
-
Почему Ваши представители в таком случае не выезжают на идентификацию лошади? И даже на чипирование?
Мало ли что может быть описано в документах? Или вся проверка исчерпывается сравнением с ГПК и "личным опытом"?
Выезжают, если владелец оплачивает выезд. Обязать платить за это всех владельцев мы пока не можем.
Почему не можете? Просто не выдавать документы, а стоимость выезда эксперта не выделять в отдельную услугу, а включить в стоимость выдачи документа. Таковая процедура, ИМХО, существенно бы облегчила "проверку информации", и в глазах владельцев процедура бы выглядела серьезным и отвественным мероприятием, а не получением очередной бумаги.
Почему в таком случае ведением ГПК увп занимается другая структура, если все полномочия у Вас?
У нас не все полномочия - на ведение ГПК нет. А "почему" - я уже говорила: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4103.75[/quote]
Я не вижу в приведенной ссылке ответа на "почему ГПК ведет другая структура, а не Агенство". Только рассуждения на тему кто какую нишу занимает/должен был занять. Уточните, пожалуйста.
-
Почему не можете? Просто не выдавать документы, а стоимость выезда эксперта не выделять в отдельную услугу, а включить в стоимость выдачи документа. Таковая процедура, ИМХО, существенно бы облегчила "проверку информации", и в глазах владельцев процедура бы выглядела серьезным и отвественным мероприятием, а не получением очередной бумаги.
Не можем, потому что действующее законодательство не позволяет. Идентификация и регистрация лошадей рассчитана на всех лошадей и коневладельцев, в т.ч. и не слишком состоятельных.
Я не вижу в приведенной ссылке ответа на "почему ГПК ведет другая структура, а не Агенство". Только рассуждения на тему кто какую нишу занимает/должен был занять. Уточните, пожалуйста.
Согласна, погорячилась, данная ссылка из другой оперы. Собственно, вопрос к держателю племенной книги лошадей УВП.