Автор Тема: Equine - Медитация. Работа в руках. Выездка.  (Прочитано 565984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лолия

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4263
  • Давайте жить, пока мы живы. Гете
    • Просмотр профиля
Пожалуй  свою лошадь нужно воспитывать так  как своего ребенка... ведь приходилось и крикнуть и шлепнуть при этом не оскорбляя его человеческого достоинства так сказать) Одно поняла точно - знания!!!! Знания в добрых руках дадут результат.
Не пойму  почему (я недавно на форуме) всегда как-то оставляют без внимания имя Невзорова.


Оффлайн Inferno

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1563
    • Просмотр профиля
Лолия, потому что данный господин хоть и несет (а точнее нес, пока это было выгодно) знания в массы, но делает это крайне однобоко и переворачивая с ног на голову, с большой пачкой агрессии и приправляя изюминками кровищщи, чтобы привлечь побольше народу.
Взять хотя бы вот тот ролик, который ты привела. Я охотно верю, что лошади не полезно возить на своей спине кого бы то ни было. Особенно с провисшей спиной. Особенно без мышц.
Обратимся к его словам в данном ролике: "нарушается кровообращение, мышцы сводит" и т.д. Если ты отсидишь ногу, она онемеет - ты сможешь на ней ходить? Бодро, а то и бегать? А танцевать? Да как положено - мягко, эластично, с импульсом и грацией? Почему же тогда лошадь вполне себе может расслабленно двигаться с всадником на спине? А при этом делать сложные элементы? Или еще лучше - прыгать высотные препятствия?
Или так - отчего зависит как долго мы будем нести тяжелый рюкзак? Наверное от того, что он будет хорошо подогнан, что он будет плотно лежать на спине; что мы будем в хорошей физической форме, в тонусе и обладать необходимой массой мышц, чтобы мочь перемещать груз?
Допустим, я могу спокойно кидаться 20-тикилограммовыми тюками с сеном. А среднестатистический 10тиклассник, проводящий большую часть своей жизни за компом - нет. Так и лошадь. Для того, чтобы мочь возить всадника, ей необходимо наработать мышечный корсет, выработать выносливость, приобрести необходимое равновесие.

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Мой пример с хлыстом в опасной близости к заднице (процитирую дословно  :sarcastic: ) был не примером мягкой работы, а скорее воспитательного момента. И то только после того как все убедились, что конь не боится, в коневозе нет страшилки, которую можно было бы просто убрать и он бы зашел, у него ничего не болит и он просто решил проверить кто хозяин. Опять таки, он зашел спокойно, не впрыгнул, не внесся и т.д. Реакция была из серии - А, ну так бы сразу и сказали  :sarcastic: Вот если бы это фризюк вкопался, то я бы уговаривала, потому что знаю, что он может не захотеть идти только из-за страха или дискомфорта (лужи не любит, на пример), но никак не для выяснения авторитета. И конкретно с Рыжим я не вижу другого варианта развития событий, уговоры им воспринимались как демонстрация нашей слабости, а не доброй воли и понимания  :sarcastic:
Цитировать
Таня, а что есть дискомфорт? И как его полностью избежать?
Полностью, наверное, никак. Потому что в глобальном смысле даже крепатура после работы это дискомфорт. Но в целом занятия с лошадью должны строиться в зависимости от её природных способностей и поставленных задач. Вот, например, скрутить коня шпрунтом и поставить на маленький вольт, когда он по большому кругу еще не сбалансирован, это будет дискомфортом. При чем вредным. А если заниматься постепенно и нефорсировано подводить лошадь к новым элементам, то дискомфорт будет на минимуме, потому что у лошади будет время накачать нужную мускулатуру, сбалансироваться, созреть морально и физически. Ну это как бы прописные истины, просто в погоне за результатом проще надеть шпрунт и напихать шпорой на тот несчастный вольт.

И да, НХ это в принципе не сильно мягкая метода, но опять таки, в табуне альфа не будет два часа терпеливо объяснять особо наглому двухлетке, что вот к этой кобыле лучше не соваться. Раз влупит и его попустит.

Цитировать
Не пойму  почему (я недавно на форуме) всегда как-то оставляют без внимания имя Невзорова.
Да просто его уже давным-давно обсудили вдоль и впоперек  :sarcastic:

Garmata

  • Гость
Вот я знала, что нарвусь  :sarcastic: Гармонь, ну а что делать с молодым жеребцом, который явно проверяет насколько сильно он может сесть нам на шею? Его никто не бил, перед этим убедились, что страха нет,  ничего не болит, и намекнули, что с шеи пора слазить.

О! Вообще-то я тебя не имела в виду, потому что я вообще не поняла, как вы там Рыжего загоняли.
А написала я, что хлыстом по морде - это не мягкие методы. Что, не так разве? -) Уместно ли использование таких методов - это уже другой вопрос.

Garmata

  • Гость

Возвращаясь к мягким методам работы с лошадью. Покажу пару категорически разных ролика

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LNATkiWofyw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LNATkiWofyw</a>
И то, и то для меня - искусство. Искусство работы с лошадью с уважением к ней.

Ты знаешь, вот при всем моем уважении, но упорное ковыряние шпорой лошадиных боков никак у меня с уважением к лошади не связывается -(

Оффлайн Melody

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Как веришь, так и происходит
    • Просмотр профиля
Melody - а что есть насилие?
Вот, постом выше Таня создала условия - хлыст над крупом  :hehe: Было ли это мягкими методами?


Насилие - это грубое воздействие на лошадь. Физическое и психологическое. Хлыстом по голове, бесконечное зазубривание элемента, когда лошадь уже не хочет не потому, что устала, а потому, что ее пытаются "сломать".

Хлыст над крупом. Лично мое мнение. Животное ДОЛЖНО четко выполнять команды. Иначе в отношениях с ним мы придем к анархии. Человек - главный, и ему нужно подчиняться. Да, мы любим свою лошадку, сюсюкаемся, балуем, заботимся, горбатимся ради нее на нескольких работах. Но в общении с ней мы должны быть последовательными и твердыми. Если лошадь нас игнорирует, мы должны стать более строгими. Но без истерических криков, избиения и другого давления, как-то оставление животного без общения и другое.
Комментировать ситуацию с "хлыстом над крупом" я не могу, потому что я не видела, что происходило. Но думаю, что такого образа давление на лошадь (а человек лишь продемонстрировал решительность и твердость своих намерений) вполне корректно. Вот что было бы дальше, если бы лошадь не послушалась?  :max:

Ну почему же сразу "ковыряние"? У всадницы ноги вообще болтаются. При работе на шпоре всадник лишь легко касается бока лошади, потому что этого вполне достаточно. Выезженные лошади реагируют на малейшие изменения посадки человека, повод даже не нужно набирать  - достаточно разжать пальцы. Чуткие лошади управляются даже не столько от шенкеля и шпоры, сколько от давления шлюса (бедра).

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Попробую написать свое мнение...Возможно, оно будет излишне резко звучать...
Сразу скажу, что для меня такие понятия как воспитание, обучение, воздействие, давление, наказание, психология и так далее не теория а то, что приходится ежедневно сталкиваться на практике с большим количеством лошадей и людей.
Так вот... Во-первых, мягкие методы - это такой способ человека успокоить себя и дать себе право на неделание. Т.е. когда не удается сделать лошадь внимательной и уважительной, когда не получается достичь дисциплины, когда лошадь неуправляема, когда ведет себя так, что может быть даже опасной, то очень просто спрятаться за такой красивой ширмой.
Люди вообще любят всему давать оценки и названия. Назови воздействие давлением и уже имеешь право отказаться от него. А еще можешь повесить себе на грудь медаль за повышенный гуманизм. Назови дисциплину психологическим давлением и сразу можешь иметь право не следить за собой и еще одна медалька.
Да, так у нас устроено общество - оно делит людей на плохих и хороших. Агрессия и злоба - это негативно а добро и ласка - позитивно. Вроде все просто. Однако, это только на первый взгляд.
Потому что самое неверное - это переносить на животных нормы и ценности, которые приняты в человеческом обществе. Тупиковый путь - очеловечивать лошадь или собаку. Потому что как только мы начинаем относиться к животному как к человеку, мы лишаем себя шанса понять истинную природу этого существа. Это мы чего-то хотим от лошади и это мы должны их понимать и пытаться узнать как можно лучше. А по факту получается, что это лошади приспосабливаются к нам.

Я не хочу говорить о том, что такое мягкие методы. Я лучше поговорю о том, что считаю не мягкими.
И, как ни удивительно, наказание тут будет не на первом месте.
А на первом месте будет непоследовательность.
Представьте себе что вы открываете холодильник что бы достать себе еды а там...пусто. Открываете снова - а там что-то несъедобное, а потом открываете а там вообще что-то неприятное или опасное. А еду вы вдруг находите в.........шкафу....Тогда вы, когда проголодаетесь, лезете в шкаф а там...не еда. А еда теперь еще где-то в третьем месте. И никак нельзя понять по какому принципу в одних и тех же местах появляются те или иные вещи. Вот так себя чувствует лошадь, с которой общается человек, который не считает нужным сделить за собой и не хочет быть последовательным.

Второе что я считаю не мягким методом - это несоответствие статуса  действиям. Представьте себе что вдруг ваш хомячок стал сильным и стал вас водить на поводке куда ему вздумается. При этом вам туда не нужно. Более того, когда вы с ним не идете, он пытается вас самыми разными способами к этом принудить. А вы существо неконфликтное и ходите с хомячком. Но тут выясняется, что хомячок вас начинает водить туда, где опасно находиться, где вас могут обидеть. А хомячок вас точно не сможет защитить. Вы бунтуете и возмущаетесь.
Вот так выглядит для лошади ситуация, когда ею пытается управлять человек, которого она не считает сколь-нибудь достойным уважения.
Список можно продолжать очень долго.

Мягкими методами я считаю общение и обучение лошади с помощью спокойного лидерства. Потому что уверена, что каждый хочет иметь лидера. Любое существо в мире нуждается в лидере. Даже самое доминантное по природе. А уж не доминантное тем более. А уж лошадь тем более. Это вообще сама природа лошади - ориентироваться на лидера. И он совершенно не обязательно агрессивен. Точнее, он точно не агрессивен и чем выше его статус, тем меньше активности он проявляет. Зато с ним рядом безопасно и даже может быть интересно.

Теперь о пространстве. Часто обсуждаемая тема и часто можно слышать, что забота о своем пространстве - это проявление давления. Которое - "о ужас!" - совсем не мягкий метод!
На самом деле, уважение пространства - это, прежде всего, уважение пространства лошади. И именно с этого начинается правильное и спокойное общение. Удивительно как уважительно лошади относятся к пространству того, кто уважает их собственное пространство. А еще это универсальный и очень понятный лошади язык - язык вашего тела и пространства. Если поработать над собой и научиться этому языку, то общение с лошадью будет удовольствием и для вас и для лошади. И чем лучше человек владеет этим искусством, тем большее расстояние может быть между ним и лошадью при общении. Но тут кроется огромная проблема - нужно учиться, нужно меняться, нужно даже думать иначе...

Расскажу одну историю. Лет пять назад один парень купил себе лошадку. Она прожила 9 лет в селе. Катала тележку, была самой обычной лошадью. Ее новый хозяин яростный защитник животных, борец за природу, зеленый...анастасиевец. Т.е. свято верит, что можно найти общий язык с любым животным, если говорить на его языке. В итоге пятилетнего общения со своей лошадью он справляется  с трудом и то только благодаря тому, что он силен и тому, что водит ее гулять на длинной корде. И, если что, может обернуть корду за дерево. В результате лошадь не несет нагрузок, т.к. не работает ни под седлом ни на корде. Лошадь страдает сильнейшим ожирением, живет одна, гуляет в небольшой левадке. Т.к. никто не может ее отвести в леваду к другим лошадям. Потому что она кусается и бьет людей. И никто не хочет с ней связываться. Хозяин с ней общается с помощью каких-то звуков - то ржет ей то гугукает. Лошадь, естественно, понятия не имеет о чем он ей вещает и не пытается понять. Она жутко скучает и гугукает каждому проходящему человеку, не говоря уже о лошадях.
 

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Цитировать
А написала я, что хлыстом по морде - это не мягкие методы. Что, не так разве? -) Уместно ли использование таких методов - это уже другой вопрос.
А откуда вообще взялся хлыст по морде?  :8): По-моему, это никто к мягким методам не отнесет. В нашем случае речь шла о махании хлыста у задних ног, что бы четче обозначить нашу позицию по поводу его завтыка  :sarcastic: Я, честно говоря, просто не знаю как мягкими методами можно справиться с жеребцом, который решил в прямом смысле слова поставить ноги на голову или установить лидерство, если передо мною будут махать копыта размером с мою голову, я не только хлыстом и не только по голове дам. И не раз. И при этом к монстрам себя не отнесу. Рыж, кстати, пытался когда-то давно такое проделать и, на мой взгляд, получил слишком мягкое наказание. Точнее практически вообще не получил.

Garmata

  • Гость
Цитировать
А написала я, что хлыстом по морде - это не мягкие методы. Что, не так разве? -) Уместно ли использование таких методов - это уже другой вопрос.
А откуда вообще взялся хлыст по морде?  :8): По-моему, это никто к мягким методам не отнесет. В нашем случае речь шла о махании хлыста у задних ног, что бы четче обозначить нашу позицию по поводу его завтыка  :sarcastic: Я, честно говоря, просто не знаю как мягкими методами можно справиться с жеребцом, который решил в прямом смысле слова поставить ноги на голову или установить лидерство, если передо мною будут махать копыта размером с мою голову, я не только хлыстом и не только по голове дам. И не раз. И при этом к монстрам себя не отнесу. Рыж, кстати, пытался когда-то давно такое проделать и, на мой взгляд, получил слишком мягкое наказание. Точнее практически вообще не получил.

Потому шо я это к тебе не относила! Это было к посту Мелоди, где она дала хар-ку мягким методам как таковым, которые "делают лошади предложение, от которого нельзя отказаться". Я и привела пример, что не отказаться она может от разных предложений  :sarcastic:
Могу хлыстом по морде заменить на сапогом по брюху. То же самое.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Я, честно говоря, просто не знаю как мягкими методами можно справиться с жеребцом, который решил в прямом смысле слова поставить ноги на голову или установить лидерство, если передо мною будут махать копыта размером с мою голову, я не только хлыстом и не только по голове дам. И не раз. И при этом к монстрам себя не отнесу. Рыж, кстати, пытался когда-то давно такое проделать и, на мой взгляд, получил слишком мягкое наказание. Точнее практически вообще не получил.
С жеребцом справиться мягкими методами нельзя. Если он себя ведет с позиции жеребца, который устанавливает лидерство. Потому что это будет беседа на разных языках. Если от одного существа исходит энергия агрессии, то есть только два пути - в ответ спокойная энергия лидера, который не готов сдавать позиции и избегание контакта. Второе обязательно сделать до того как произойдет непосредственный контакт. Кстати, именно из-за того, что агрессивных лошадей наказывают, но не добиваются при этом сдачи позиции, и получаются опасные лошади. Потому что лошадь узнает, что можно подавить человека своей агрессией. А уж что-то, а боль они терпеть умеют.
Потому шо я это к тебе не относила! Это было к посту Мелоди, где она дала хар-ку мягким методам как таковым, которые "делают лошади предложение, от которого нельзя отказаться". Я и привела пример, что не отказаться она может от разных предложений  :sarcastic:
Могу хлыстом по морде заменить на сапогом по брюху. То же самое.
А разве такое воздействие можно считать предложением? Я так понимаю, это свершившийся факт, который лошадь уже не в силах изменить.

Garmata

  • Гость
Разговор-то идет именно об определении "мягких методов", а уместность их в той или иной ситуации - это уже разговор параллельный -) Хотя свою позицию по этому вопросу я уже тоже писала -)

Garmata

  • Гость
А разве такое воздействие можно считать предложением? Я так понимаю, это свершившийся факт, который лошадь уже не в силах изменить.

Цитата Мелоди звучала так: "создать условия, при которых лошадь примет твое предложение что-либо сделать".
Я это перефразировала в цитату Крестного отца -) Фактически - да. Создать условия, которые вынудят подчиняться. Что не так? -)