Автор Тема: Хакамора, недоуздок с кольцами для повода или кука?  (Прочитано 49450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mar Go

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Осенний ветер заиграл на саксофоне...
    • Просмотр профиля
http://onm.ucoz.net/forum/38-80-1

 :8): кто нибудь с таким сталкивался?(


Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
ЭТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПРОБЛЕМА, О КОТОРОЙ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ ДАЖЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ

в спорах вестернщиков (в смысле настоящих) и выездюков о целесообразности строгого железа, накостники на челюсти - это основной аргумент ЗА РЫЧАГИ (!!!)

казалось бы бред и ужас? но нет. есть очень простое и логичное объяснение, которое подтвердит любой, кто попробует строгий рычажный вестерновый трензель. СБОР И ЭЛЕМЕНТЫ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЫЧНОМ ЖЕЛЕЗЕ НУЖНО ЧАСАМИ, ДНЯМИ, МЕСЯЦАМИ НАТИРАТЬ ЛОШАДИ ДЕСНЫ, НА РЫЧАГАХ ВЫПОЛНЯЮТСЯ МГНОВЕННО, ЗА ПАРУ ТРЕНИРОВОК, И ДАЛЬШЕ НЕТ УЖЕ ТАКОГО ТЕСНОГО КОНТАКТА.  ЛОШАДЬ СЛУШАЕТ ПОВОД, КОРПУС, ШЕНКЕЛЬ, НЕ ЛОЖАСЬ В РУКУ. ПОВОД ВИСИТ СВОБОДНО.



Оффлайн ---Белый Конь---

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3457
  • Любая дорога начинается с первого шага
    • Просмотр профиля
А как они выглядят?Просто нарост прикрытый кожей?Или всетаки как мозоль? Надо бы рассмотреть.. :unsure:

Оффлайн Mar Go

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Осенний ветер заиграл на саксофоне...
    • Просмотр профиля
ЭТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПРОБЛЕМА, О КОТОРОЙ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ ДАЖЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ

в спорах вестернщиков (в смысле настоящих) и выездюков о целесообразности строгого железа, накостники на челюсти - это основной аргумент ЗА РЫЧАГИ (!!!)

казалось бы бред и ужас? но нет. есть очень простое и логичное объяснение, которое подтвердит любой, кто попробует строгий рычажный вестерновый трензель. СБОР И ЭЛЕМЕНТЫ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЫЧНОМ ЖЕЛЕЗЕ НУЖНО ЧАСАМИ, ДНЯМИ, МЕСЯЦАМИ НАТИРАТЬ ЛОШАДИ ДЕСНЫ, НА РЫЧАГАХ ВЫПОЛНЯЮТСЯ МГНОВЕННО, ЗА ПАРУ ТРЕНИРОВОК, И ДАЛЬШЕ НЕТ УЖЕ ТАКОГО ТЕСНОГО КОНТАКТА.  ЛОШАДЬ СЛУШАЕТ ПОВОД, КОРПУС, ШЕНКЕЛЬ, НЕ ЛОЖАСЬ В РУКУ. ПОВОД ВИСИТ СВОБОДНО.




за рычаги, всмысле хакамора, правельно я поняла?)


Оффлайн Александра

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4891
  • Бог не нуждается в советах ребе Зуси :)
    • Просмотр профиля
СБОР И ЭЛЕМЕНТЫ, ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЫЧНОМ ЖЕЛЕЗЕ НУЖНО ЧАСАМИ, ДНЯМИ, МЕСЯЦАМИ НАТИРАТЬ ЛОШАДИ ДЕСНЫ, НА РЫЧАГАХ ВЫПОЛНЯЮТСЯ МГНОВЕННО, ЗА ПАРУ ТРЕНИРОВОК, И ДАЛЬШЕ НЕТ УЖЕ ТАКОГО ТЕСНОГО КОНТАКТА.  ЛОШАДЬ СЛУШАЕТ ПОВОД, КОРПУС, ШЕНКЕЛЬ, НЕ ЛОЖАСЬ В РУКУ. ПОВОД ВИСИТ СВОБОДНО.

При правильной и мягкой работе лошадь и без рычагов не ложится в руку. И отучают лошадь от привычки ложиться в руку не переходом на рычаги. Если мы посмотрим на соревнования по выездке, то увидим, что лошади до определенного уровня выступают на обычной трензельной уздечке. В вестерне тоже молодые лошади на рычажном железе не выступают. Если взять классическую выездку, то там тоже до определенного уровня лошади без мундштуков - сама лично наблюдала.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе
Реально. Вот видео ахалтекинской кобылы 4-х лет. В заездке три месяца. Заезжалась на железе. По медицинским показаниям было временно запрещено одевать ей что бы то ни было на голову. Сначала бегала на корде на кордео. Потом всадник сел и поехал на ней верхом. Тоже на кордео. Вот вторая ее тренировка. На первой ей понадобилось минуты три что бы понят принцип управления, т.к. что такое нек-рейнинг она не знала.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NyGhcafc9OA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NyGhcafc9OA</a>

Прыгать предложили просто для проверки управляемости.

При сильном возбуждении (а панический испуг, переходящий в унос) в коре головного мозга образуется доминанта Ухтомского, отвечающая за соответствующее поведение, которая суммирует любые другие импульсы  и усиливается за их счет.
Простыми словами, паника от любой боли(в том числе от трензеля, которая в норме служит сигналом остановки) будет усиливаться и усиливаться тем сильнее, чем сильнее будет боль. Если не будет посторонних сильных импульсов, то паника постепенно утихнет, и лошадь остановиться.
Резкое болевое воздействие может помочь только в начале, когда паника еще не перешла в унос, доминанта не сформировалась. А если уже полетели, то лучше повод бросить и успокаивать голосом. Если конечно местность позволяет.
+100500!!!

Скажу по опыту, что любая лошадь, которая адекватно управляется на железе, будет так же адекватно себя вести на любых безжелезных средствах. А у того, кто умеет управляться со своим корпусом будет адекватно себя вести даже та лошадь, которая на железе не у всех себя ведет адекватно.
Вот фотографии для примера.
Все в один день снято. Конь прокатный. Повернуть его в манеже - задача не из легких. Для фотосесии мы взяли его в поля на кордео. Стоял-бегал-поворачивал как скажут.



Второй его товарищ. Более дисциплинированный. Повороты делал от корпуса.



И жеребец. Шаг-рысь-галоп и даже перемена направления на галопе от корпуса и ногу сам сменил. Хотя никогда ее под всадником не менял.



Фотографии сделаны в эл. пастухе. А на вороном потом выезжали в поле на кордео, далеко от конюшни. Без других лошадей.

Оффлайн ---Белый Конь---

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3457
  • Любая дорога начинается с первого шага
    • Просмотр профиля
оффтоп-Срый конь похож на единорога.Очень.  :hehe:

Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля

за рычаги, всмысле хакамора, правельно я поняла?)



не только. вестерновый трензель тоже имеет рычаги и немаленькие. выездковый мундштук отдыхает!




Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
но конечно, все начинается с головы. я имею в виду с головы человека )))
если там желе вместо мозгов, то самыми обычными удилами можно наделать беды большей, чем строгими рычажными, ведь в последнем случае лошадь прямым текстом скажет, что ты не прав, а на обычном железе она привыкает к постоянному еложенью, десны грубеют и в результате разрастается костная ткань, а бывает и рак мягких тканей!

думаю, что если годами усердствовать с хакаморой или сайдом, проблемы похожего характера тоже могут возникнуть, поэтому детей своих учу адаптированной версии вестерна - без постоянного контакта, повод провисший и подбирается только для поворота или остановки, как дополнение к корпусу и шенкелю



Оффлайн Mar Go

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Осенний ветер заиграл на саксофоне...
    • Просмотр профиля
но конечно, все начинается с головы. я имею в виду с головы человека )))
если там желе вместо мозгов, то самыми обычными удилами можно наделать беды большей, чем строгими рычажными, ведь в последнем случае лошадь прямым текстом скажет, что ты не прав, а на обычном железе она привыкает к постоянному еложенью, десны грубеют и в результате разрастается костная ткань, а бывает и рак мягких тканей!

думаю, что если годами усердствовать с хакаморой или сайдом, проблемы похожего характера тоже могут возникнуть, поэтому детей своих учу адаптированной версии вестерна - без постоянного контакта, повод провисший и подбирается только для поворота или остановки, как дополнение к корпусу и шенкелю




какие проблемы могут быть от сайда??


но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе
Реально. Вот видео ахалтекинской кобылы 4-х лет. В заездке три месяца. Заезжалась на железе. По медицинским показаниям было временно запрещено одевать ей что бы то ни было на голову. Сначала бегала на корде на кордео. Потом всадник сел и поехал на ней верхом. Тоже на кордео. Вот вторая ее тренировка. На первой ей понадобилось минуты три что бы понят принцип управления, т.к. что такое нек-рейнинг она не знала.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NyGhcafc9OA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NyGhcafc9OA</a>

Прыгать предложили просто для проверки управляемости.

При сильном возбуждении (а панический испуг, переходящий в унос) в коре головного мозга образуется доминанта Ухтомского, отвечающая за соответствующее поведение, которая суммирует любые другие импульсы  и усиливается за их счет.
Простыми словами, паника от любой боли(в том числе от трензеля, которая в норме служит сигналом остановки) будет усиливаться и усиливаться тем сильнее, чем сильнее будет боль. Если не будет посторонних сильных импульсов, то паника постепенно утихнет, и лошадь остановиться.
Резкое болевое воздействие может помочь только в начале, когда паника еще не перешла в унос, доминанта не сформировалась. А если уже полетели, то лучше повод бросить и успокаивать голосом. Если конечно местность позволяет.
+100500!!!

Скажу по опыту, что любая лошадь, которая адекватно управляется на железе, будет так же адекватно себя вести на любых безжелезных средствах. А у того, кто умеет управляться со своим корпусом будет адекватно себя вести даже та лошадь, которая на железе не у всех себя ведет адекватно.
Вот фотографии для примера.
Все в один день снято. Конь прокатный. Повернуть его в манеже - задача не из легких. Для фотосесии мы взяли его в поля на кордео. Стоял-бегал-поворачивал как скажут.



Второй его товарищ. Более дисциплинированный. Повороты делал от корпуса.



И жеребец. Шаг-рысь-галоп и даже перемена направления на галопе от корпуса и ногу сам сменил. Хотя никогда ее под всадником не менял.



Фотографии сделаны в эл. пастухе. А на вороном потом выезжали в поле на кордео, далеко от конюшни. Без других лошадей.
но мое мнение на кордео не реально сразу после обычной уздечке на железе
Реально. Вот видео ахалтекинской кобылы 4-х лет. В заездке три месяца. Заезжалась на железе. По медицинским показаниям было временно запрещено одевать ей что бы то ни было на голову. Сначала бегала на корде на кордео. Потом всадник сел и поехал на ней верхом. Тоже на кордео. Вот вторая ее тренировка. На первой ей понадобилось минуты три что бы понят принцип управления, т.к. что такое нек-рейнинг она не знала.

не спорю, что можно апреоре. Но страх наверное живет в голове ;( кобыле тоже четвертый год, в заездке год..
сначала будет пробовать на сайде, потом на кордео ;)

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Если есть страх, то значит вы не контролируете лошадь. Сначала нужно поработать над этим. Когда лошадь ориентирована на человека и готова сотрудничать, то вопросов с управлением не возникнет. Особенно работа в руках и на земле этому способствует.

Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
не боятся только полные дураки или дремучие чайники, ездившие только на возрастной спокойной лошади. думаю, в случае с одним лишь кордео, очень важно знать и понимать, что и зачем ты делаешь.

очень опасно, когда полный ламер с молодой лошадью играет в НХ, шепчет на ушко нежности, а она таскает его на корде, как тузик грелку, оттаптывает ноги и размазывает о стенку денника. такие варианты часто заканчиваются разочарованием и мясокомбинатом и итоге. так где тут гуманность? 

я 30 лет с лошадьми, но на своем жеребце не поеду в леса-поля на одном лишь кордео не из страха. я знаю, что он ничего не выкинет, но не вижу смысла выпендриваться, это во первых, а во вторых, дабы не подавать дурной пример молодежи, которая может поплатиться головой за эти эксперименты, ведь не только лошади бывают разные, но и у одной и той же лошади может быть элементарно разное настроение и самочувствие. сегодня она спокойная и готова к сотрудничеству, а завтра овес в Ж заколол и жажда побегать может затмить ваш авторитет.


а что касается вопроса, может ли сайд-пулл навредить, то сдуру можно и кое-что, извиняюсь, сломать :blush:

по любому, сайд требует ощутимо большей силы руки для управления, чем хакамора, т.к. усилие идет на один лишь храп, в то время как на хакаморе распределяется между тремя точками храпом, подбородком и затылком.  именно поэтому детям сайд не даю. чтоб руку не грубить и пожалеть других лошадей в нашем клубе, работаюших на железе.