Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6193422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43896 : Март 07, 2015, 05:57:03 »
К вопросу о первопричинах...У нас тут гости из солнечной Абхазии Крыма как раз пасутся, пусть почитают...

Точка невозврата: чего Москва добилась аннексией Крыма
Павел Казарин

Именно благодаря Крыму стало ясно, что РФ намерена демонтировать украинское государство, и даже чиновникам пришлось стать патриотами, чтобы не потерять все

Есть мнение, что ХХ-й век начался не в 1900 году, а в 1914-м. Что первые четырнадцать лет были еще окончанием ХІХ столетия. Сторонники этого подхода убеждены, что именно Первая мировая ознаменовала переход истории в новое качество – и именно ее начало подходит на роль точки отсчета для наступления ХХ-го века.

По этой логике XXI век начался в 2014-м. В тот самый момент, когда российская армия захватила крымский совмин и здание парламента. Потому что вся та реальность, в которую мы погружаемся каждый день, началась именно в феврале прошлого года.

Именно здесь – корни очередного витка противостояния. Отсюда – все разговоры про радиоактивный пепел. Отсюда – рукотворные войны Донбасса и изоляция России. Сами россияне любят говорить, что все это – следствие Майдана, но это иллюзия. Потому что если бы не «крымская весна», то Украина после Майдана была бы чрезвычайно похожа на саму себя образца 2005 года.

Бегство Януковича вовсе не означало утрату Москвой своих позиций в Украине. Более того – она могла их не только сохранить, но даже и расширить. А все потому, что люди, которые пришли на смену Виктору Януковичу – это политики из мира коррупционного украинского прошлого. Которые были заинтересованы в сохранении старых схем и экономической парадигмы в целом.
XXI век начался в 2014 году, в тот самый момент, когда российская армия захватила крымский совмин и здание парламента

Москве достаточно было сразу признать новые власти и заявить о том, что расстрел людей в Киеве – это преступление, виновные в котором должны быть наказаны. Затем в украинскую столицу прилетел бы Лавров и заявил, что Украине, прежде всего, нужен мир и правительство национального спасения. Его бы в итоге и сформировали – премьер-министром стал бы все тот же Арсений Яценюк, а первым вице-премьером, скажем, Сергей Тигипко. Ряд комитетов в Раде оставили бы «экс-регионалам» под предлогом того, что надо «услышать голос юго-востока».

Гуманитарные министерства – образования, науки и культуры – демонстративно отдали бы «Свободе», а все, что связано с реальными деньгами, поделили бы между оппозицией и старой властью. Президентские выборы прошли бы в два тура – во второй вышли бы Юлия Тимошенко и Петр Порошенко. В итоге победа последнего не была бы столь уж бесповоротной, а потому делиться властью пришлось бы и с «газовой принцессой».

Представьте сами. Украинский президент ездит на переговоры в Москву – добиваться выделения второго транша из обещанных еще Януковичу 15-ти миллиардов долларов. Попутно Банковая упрашивает Кремль дать скидку на газ – и Москва соглашается, выторговывая себе преференции при приватизации «Турбоатома» и «Южмаша».

На осень назначают новые парламентские выборы – по итогам которых в Раду проходят и коммунисты и «регионалы» – после легкого ребрендинга. За них в едином порыве голосуют Крым и Донбасс – которые испуганы победой Майдана и потому организованно идут на избирательные участки.

Москва продолжает говорить о неприкосновенности границ и приоритете международного права. Главными событиями года для России становятся победа на Олимпийских играх и миссия главного миротворца в Украине. Кремль ведет регулярные переговоры с Вашингтоном и Брюсселем об условиях ассоциации Украины с ЕС. Запад обещает Владимиру Путину учесть интересы России при имплементации соглашения. В Европарламенте звучат слова о необходимости учитывать интересы Москвы при работе с ее ближайшими соседями.

В Крыму тихо – крымские политики в очередной раз говорят, что полуостров – это мост дружбы между Украиной и Россией. Крымским татарам демонстративно дают несколько мест во власти, но серьезно ни на что они влиять не могут.

Украинская армия продолжает гнить в казармах. Ее имущество и земли распродают. Офицеры задумчиво глядят на танки, пытаясь понять, могут ли те ездить, или уже все. Волонтерское движение, получившее подъем во время Майдана, постепенно приходит в упадок.

Патриотические настроения сменяются социальными – людей все сильнее заботит экономический кризис и падение доходов. Разочарование становится главным трендом уходящего года. Особенно на фоне падения гривны, на которой сказываются политические потрясения в стране.

Зато рубль довольно стабилен. Нефть упала, но России – как стране с крайне низким уровнем госдолга – одолжили денег на западе. Потому что никому не выгодно банкротство такой большой страны и принято решение ее поддержать. Доллар стоит 40 рублей, но Дмитрий Медведев обещает проиндексировать зарплаты бюджетникам с учетом инфляции. Обама регулярно созванивается с Путиным, они совместно вырабатывают стратегию борьбы с ИГИЛ и вирусом Эбола.

«Беркут» сохранен в составе МВД. На Донбассе назначены новые губернаторы, которые говорят о том, что голос региона «обязательно должен быть услышан».

В Одессе ходят с флагами и купаются в море. Большинство страны все так же не знает, где находятся Славянск, Саур-Могила и Горловка. Айдар – река в Луганской области, Семенченко воспитывает четверых детей. Загоревшие голландские туристы на Боинге возвращаются из Малайзии.

Игорь Стрелков едет на реконструкторский фестиваль, посвященный 100-летию Первой мировой. Дмитрий Киселев рассказывает о недальновидности Вашингтона, породившей «Исламское государство Ирака и Леванта». Внимание Европы приковано к конфликту Израиля и Палестины. «Россия-24» твердит о хунте в Таиланде, ограничивающей благоденствие русских экспатов. Попутно обсуждает действия карателей, сражающихся против режима Башара Асада. О местонахождении Виктора Януковича ничего не известно.

Думаете, такое не могло случиться? Конечно, могло. Украина до прихода к власти Виктора Януковича была классическим коррупционно-корпоративным государством. Каждая смена властей означала лишь смену группы, имеющей доступ к бюджетным потокам – только и всего.

Если бы появилась возможность сохранить статус-кво, не меняя фундаментально ничего, – то новые украинские власти не преминули бы этим воспользоваться. Разве что добавили бы патриотических ноток в публичных выступлениях и сделали бы несколько демонстративных вещей, вроде установки памятника «Небесной сотне».

Но случился Крым. А после него – Донбасс. И стало ясно, что так, как раньше – уже не будет. Что Москва намерена демонтировать украинское государство, и в этой ситуации даже чиновники вынуждены были стать патриотами, чтобы не потерять все. Оказалось, что у Кремля попросту нет красной линии, у которой он готов затормозить – и потому новому руководству Украины пришлось отвыкать от той бизнес-логики, с которой они привыкли подходить к собственной стране.

Можно спорить о том, что заставило Кремль действовать эмоционально, а не рационально – но это уже вопрос к психологам, а не к политологам. Факт же в том, что Москва сама загнала себя в ловушку – только она стала архитектором ситуации, в которой тема России стоит для мира в одном ряду с ИГИЛ и Эболой.

Только она виновата в том, что в российской экономике случился идеальный шторм, из которого не видно выхода. Только она несет ответственность за то, что за несколько месяцев разрушен кредит доверия, который страна копила, начиная с 1991-го года.

На вопрос «и чего вы своим добились Майданом» можно дать вполне конкретный ответ: избавились от криминала в украинской власти. Но все, что произошло потом, – это ответ на вопрос «чего вы добились аннексией Крыма».



Оффлайн Бабайка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Шетлендские пони. Днепропетровск 066-209-31-17
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43897 : Март 07, 2015, 07:17:11 »
Наташ, ты шо!? Kрымнаши стольkо буkафф не читают - kарма портится  :sarcastic:

Оффлайн Kosik

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43898 : Март 07, 2015, 08:45:27 »
"Пруф по Шарику уже здесь был и не раз , плохо тему читали -перечитывайте ."
В этой ветке 2929 стр. , 20% сообщений откровенный бред и инфа с сайтов которые не раз, и не десять были замечены в производстве фейков. И вы предлагает в этой куче искать 5 фейков Шария (если там хоть 5 есть)?

"Что касается "оппозиции"  и "сторонников власти", то я бы хотела поинтересоваться у вас, кто такие эта "оппозиция" и что значит "сторонники власти"? "
Оппозиция - это отдельные люди, партии и т.д., которые не согласны с действиями нынешнего правительства и предлагают законы, решение проблем, управления страной в другой форме, более приемлемой в данной ситуации. В нынешнем парламенте и ВРУ оппозиции нет, так как те кто называют себя "оппозицией", те же проворовавшиеся люди из окружения Янека.
Сторонники власти - это отдельные люди, партии и т.д., которые поддерживают нынешнею власть и согласны с её действиями.

"Это какой именно власти сторонники? "
Тех людей которые находятся у руля нашего государства.

"И к кому относятся те, кто оценивает действия власти не вместе, а каждое по отдельности?"
Те партии, отдельные депутаты которые находятся у власти входят в правящую коалицию (маленький процент "портфелей" отдаётся "оппозиции") и так или иначе несут коллективную ответственность за действия правящей партии. А человек, который критикует отдельное действие, просто имеет отличное (другое) мнение, решения той или иной проблемы (закона и т.д.)

" Зачем вообще делить людей на лагеря? "
Вот и я спрашиваю, зачем? В этой ветке граждан делят на два лагеря, "патриоты" (свидомые)) и "тупая вата" .

"Тем более что Серега вот рад когда к нам приходит кто-то с "оппозиционным" взглядом. Вот я и привечаю. Как могу."
"Привечать" меня здесь не надо. Если вы делаете мне услугу, ведя диалог со мной, то не стоит себя утруждать. Пока я не нарушаю правил форума, я могу оставлять здесь свои комментарии и делится своим мнением.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43899 : Март 07, 2015, 10:49:18 »
kosik, вас забанили в поиске или в гугле ? :sarcastic:
Я не собираюсь по пятнадцать раз всем разжевывать то что разжевано уже давно   , мне никто не разжевывал.

Оффлайн Kosik

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43900 : Март 07, 2015, 15:22:31 »
Destrie, а такое возможно?
Когда Шария обвиняют в создании фейков, он эту тему раскрывает в своём видеоблоге. Парачку таких обвинений я видела. А нашла только про старую потасовку в Маке.
А вот кто по истине "фабрика фейков" , это : Цензор, Инфорейсес, Таймер и конечно же "плюсы" .

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43901 : Март 07, 2015, 15:33:53 »
Destrie, а такое возможно?
Когда Шария обвиняют в создании фейков, он эту тему раскрывает в своём видеоблоге. Парачку таких обвинений я видела. А нашла только про старую потасовку в Маке.
А вот кто по истине "фабрика фейков" , это : Цензор, Инфорейсес, Таймер и конечно же "плюсы" .
http://garmata.org/index.php/novini/185-razoblachaem-razoblachitelya
впрочем все остальное тоже надо проверять -склонность к истерикам и перепечатыванию - налицо

Оффлайн Kosik

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43902 : Март 07, 2015, 15:46:40 »
Destrie, спасибо за ссыль!)

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43903 : Март 07, 2015, 18:49:36 »
Собираем деньги пострадавшему от терактак в Харькове на ходе, предстоит еще одна сложна операция. Я знаю этих людей лично и ручаюсь. Репост тоже плюс в карму, если не можете помочь финансово
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1073527219331294&id=100000220778906&pnref=story

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43904 : Март 07, 2015, 19:17:53 »
Оппозиция - это отдельные люди, партии и т.д., которые не согласны с действиями нынешнего правительства и предлагают законы, решение проблем, управления страной в другой форме, более приемлемой в данной ситуации.
О, а это вот интересненько. А как вы лично оцениваете приемлемость формы управления страной, которую предлагает "оппозиция".
Цитировать
В нынешнем парламенте и ВРУ оппозиции нет, так как те кто называют себя "оппозицией", те же проворовавшиеся люди из окружения Янека.
Так а кто же тогда законы предлагает, м? Ну, те, которые более приемлемые?

Цитировать
Те партии, отдельные депутаты которые находятся у власти входят в правящую коалицию (маленький процент "портфелей" отдаётся "оппозиции") и так или иначе несут коллективную ответственность за действия правящей партии.
Ох и каша у вас в голове, простите. Какая правящая партия? Вы вообще в курсе как утроено гос. управление в Украине? Вы потрудились посвятить время изучению этого вопроса?

Цитировать
Вот и я спрашиваю, зачем? В этой ветке граждан делят на два лагеря, "патриоты" (свидомые)) и "тупая вата" .
Та вы шо? Можно парочку примеров? Тупая вата сама себя регулярно показывает тупой ватой. Т.к. не умеет аргументированно защитить свою позицию, банально не умеет проверять информацию, не умеет вести дискуссию цивилизованно. А патриоты они же разные. С разными взглядами на каждый вопрос. Это вовсе не единая группа одинаково мыслящих людей. Это не те, кто безоговорочно поддерживает оптом всю власть в стране. Это люди, которые имеют свое мнение. Каждый свое. Это нормально. Это признак здорового общества.
Только вы почему-то видите всего две группы. И тут же вешаете ярлыки из рашистской пропаганды. "Свидомый", если вы не в курсе, то это просто значит сознательный. Если для тех, кто не знает украинского языка, это слово звучит как ругательство, то вы это пишете зачем?

Цитировать
"Привечать" меня здесь не надо. Если вы делаете мне услугу, ведя диалог со мной, то не стоит себя утруждать.
А это я сама буду решать, что мне делать.


Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43905 : Март 07, 2015, 19:21:38 »
скрепы они такие да :facepalm:
 
В Перми провели презентацию кукол «Вуду-Майдан», которые планируется продавать в комплекте с пятью иголками и наклейками, на которых изображены Барак Обама, Джон Маккейн, Петр Порошенко, Джон Керри, Виктория Нуланд, Арсений Яценюк и Александр Турчинов.


Алина Львова, главный редактор телеканала «УралИнформ ТВ»: Вот он, собственно, наш главный герой. Кукла «Вуду-Майдан». Выпущена она по мотивам акции, которую ребята (активисты движения «пермский антимайдан» — Properm.ru) провели в Москве во время шествия, посвященного году госпереворота на Украине. Кукла поставляется в мешочке, на котором будет красиво вышито «вуду майдан пермь».

В мешочке вот эта кукла, инструкция с набором из пяти иголок. Для тех, кто не знает, что с этим делать. И для тех, у кого есть личные счеты — персонализация персонажей, которые, на наш взгляд, стоят за госпереворотом на Украине и не только — за рядом оранжевых революций.

Соответственно, вот так это будет поставляться. Реализовываться будет через интернет-магазины. Цену мы пока назвали 1000 рублей. Деньги планируем перечислить в фонды помощи Новороссии.
http://properm.ru/news/society/96456/#

Оффлайн Madamator

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 88
  • хочу МИР и взаимопонимание!
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43906 : Март 07, 2015, 21:37:57 »
Poni, Текст внимательно прочитала(2 раза).Лично Вы с ним полностью согласны?

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #43907 : Март 07, 2015, 21:38:41 »
вот мы тут ржали - а они взяли и сделали  :sarcastic:
Совет освободительного движения "Русинский Край" на очередном съезде в Москве, принял решение о создании суверенного государства под названием "Московская Народная Республика".

Лидер "Русинского Края" Юрий Батищев призвал граждан Москвы и Подмосковья, а также все общественные организации поддержать предложение о создании МНР на территории Москвы и Московской области, сообщил столичный блогер Георгий Поповский.

Батищев отметил, что его движение 10 марта и 14 апреля организует гражданские акции протеста в Москве и Подмосковье.

"Мы приняли участие в формировании первого независимого гражданского корпуса военной обороны Москвы. В нашей стране, при бездействии президента Российской Федерации были безнаказанно нарушены конституционные права граждан, нарушены демократические принципы свободы средств массовой информации, жестоко выражены ограничения гражданам страны в свободном доступе к честной и объективной информации о ситуации в стране, о ситуации связанной с экономическим кризисом в России", - подчеркнул Батищев.