Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6201810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Timbuktu

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1944 : Сентябрь 22, 2011, 16:31:30 »
То есть, если у человека есть возможность обезопасить свою семью, он принципиально не должен этого делать?

Повинен. Але після цього не повинен посилати інших на барикади. На барикади кличуть ЗА собою, а не командують "Вперед!", а самі сидять в безпечному тилу. Це моя особиста думка. При цьому я ніде не писала, що мені подобається нинішня влада (смішно таке навіть уявити). Більше того, я навіть достатньо навіжена, щоб піти на барикади . Але не на заклик "тилового щура". 


Max T

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1945 : Сентябрь 22, 2011, 16:56:18 »
Так а кто тебе сказал, что 22-го ноября его не будет на Майдане?  :sarcastic:

Timbuktu

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1946 : Сентябрь 22, 2011, 17:06:28 »
Передчуття :sarcastic:. Якщо це правда, що виписано ордер на його арешт, то навряд чи він просто так собі піде тусуватись на Майдані.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1947 : Сентябрь 22, 2011, 18:27:07 »
А если будет - то что-то подозрительное с ордером :sarcastic:

Timbuktu

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1948 : Сентябрь 22, 2011, 18:57:47 »
Хотіла спершу те саме написати, але передумала :sarcastic:. По-перше, презумпція невинності і все таке :). Не хочеться ображати недовірою людину, яка, можливо, і справді потерпає від політичних переслідувань. По-друге, ситуація надто вже схожа на класичну модель поведінки нашої нинішньої влади, тому виглядає цілком вірогідно. Що ж, 22 числа побачимо, ху із ху.

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1949 : Сентябрь 22, 2011, 19:16:04 »
Кстати, о цивилизованных странах. Франция и Британия, куда уж цивилизованней, тем не менее власть там народ настолько видимо достала, что они как не машины жгут, так погромы устраивают. Нам еще повезло, что крымские татары теракты не устраивают как испанские баски. Так что о цивилизованности еще можно поспорить.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1950 : Сентябрь 22, 2011, 19:57:30 »
вы никогда, например, гаишникам взяток не давали? так протестовать надо начинать вот с такого. тогда и президенты нормальные будут.
Взятку гаишникам? Год назад пошёл проходить техосмотр. А пока штрафы не заплатишь, техосмотр не пройдёшь. Причём прикол не в том, чтобы штрафы заплатить, а в том, чтобы донести до ГАИ, что ты их таки заплатил. То есть прийти с оплаченными квитанциями за 2 года по адресу Х. Когда по этому адресу приходишь, выясняется, что с такой проблемой конечно же туда пришёл не один ты и очередь туда часа на 4. Это при том, что штрафы-то все заплачены на самом деле, и даже квитанции имеются. И остаёшься перед выбором - либо заплатить тёте из МРЕО 200 грн, или убить 2 дня. Ну, или платить взятки гаишникам, чтобы этих штрафов не было.

Или другой пример. В курсе, что для того, чтобы растаможить любой груз нужно брать, к примеру, справку из какой-то там организации по защите от мусора, что от перевозки груза мусора не будет. Или, если груз на палете (если кто не знает, это такая деревянная подставка которую используют для перевозки груза), то нужна справка из санэпидемстанции о том, что эта палета сделана из экологически чистой древесины. А на контракте с продавцом этого добра, которое растамаживаешь, должна непременно быть печать, хотя в Европе ей уже лет 10 никто не пользуются. Или можно конечно заплатить взятку и не растамаживать...

Это я к чему рассказываю. К тому, что вся система построена так, чтобы люди платили взятки. Никакого другого логического объяснения, почему ГАИ не может отследить, кто заплатил штраф или нет, или на кой чёрт таможне все эти многочисленные справки не существует. Поэтому нужно менять систему, т.к. при этой системе взятку тебя заплатить заставят.
 

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1951 : Сентябрь 22, 2011, 20:10:15 »
А относительно того, кто должен быть президентом, то это не важно совершенно. Если есть должность, на которой можно беспрепятственно воровать и плевать на тех, кто тебя на работу принял, то 95% людей на этой должности так и будут делать. Точно так же и с президентом. Изначально хороших президентов не бывает (вероятность того, что им окажется человек из тех 5% ничтожно мала). Нужно создавать условия, при которых за президентом (за прокурором, министром, чиновником) будет контроль. Если бы люди собрались ещё раз после того как Ющенко стал творить всякую х-ню, то быстренько перестал бы он её творить и стал хорошим. Но этого не произошло, т.к. все слишком переусердствовали на первом Майдане и свой зад поднимать больше не захотели. Вот и получилось то что получилось. И сейчас то же самое - "а кого же выбрать?". И тот лидер не такой, и этот лидер не сякой, никуда за ним не пойдём. И сидят все и смотрят на происходящее, а президент себе расслабляется на золотом унитазе (ссылку лень искать, и так думаю большинство об этом читало), купленным за ваши деньги, между прочим.

Max T

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1952 : Сентябрь 22, 2011, 21:26:03 »
Передчуття :sarcastic:. Якщо це правда, що виписано ордер на його арешт, то навряд чи він просто так собі піде тусуватись на Майдані.

То есть, ты построила свои обличительные выкладки только на основе предчувствий?  :sarcastic:

Оффлайн Oksana_S

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Тел.: (050)437-58-60
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1953 : Сентябрь 23, 2011, 02:27:11 »
Это я к чему рассказываю. К тому, что вся система построена так, чтобы люди платили взятки. Никакого другого логического объяснения, почему ГАИ не может отследить, кто заплатил штраф или нет, или на кой чёрт таможне все эти многочисленные справки не существует. Поэтому нужно менять систему, т.к. при этой системе взятку тебя заплатить заставят.

+1000. Система выстроена именно так совершенно неслучайно. Это только со стороны кажется маразмом, а на самом деле работает оно как часики. И неважно кто у руля... И именно систему изменить можно только путем принуждения. И это не только у нас так.

Оффлайн Dobi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1032
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1954 : Сентябрь 23, 2011, 06:56:34 »
По поводу ГАИ и всяких других таких служб очень яркий пример перемен это Грузия, но у нас такое на данный момент нереально :(
Когда у нас все службы настроены не на помощь тебе, а как бы это денег срубить так-как им такое задание поставлено сверху.
Надо полностью расформировывать все эти органы и набирать туда абсолютно новых людей которые не знают как все схемы работают. И по максимуму все автоматизировать чтоб влияние человека было минимальным, компьютер взятки брать не будет.

Timbuktu

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #1955 : Сентябрь 23, 2011, 07:54:02 »
То есть, ты построила свои обличительные выкладки только на основе предчувствий?  :sarcastic:

По-перше, де вони "обличительные"? :scratch:
По-друге, інтуїція - це не просто казна-що, що раптом прийшло в голову. Це припущення, зроблене на основі досвіду, знанні природи речей, знанні закономірностей і причинно-наслідкових зв'язків тощо, тощо, тощо. Тільки аналіз усього цього ланцюжка відбувається настільки швидко, що ми часто воліємо називати це шостим чуттям, чи підсвідомим здогадом, чи передчуттям :sarcastic:.

И тот лидер не такой, и этот лидер не сякой, никуда за ним не пойдём.

Тому що лідер важливий для успіху всієї справи. Візьмімо, наприклад, цього "футболкового" парубійка. Чому він вирішив виступити з протестом проти влади? З особистих причин. Йому насипали солі на хвіст: завадили робити бізнес і збагачуватись, погрожували його сім'ї. Уявімо, що він таки розворушив людей і вивів їх на Майдан. А до нього підкочуються посильні з "ворожого табору" і пропонують: ми тебе, твою сім'ю і твій бізнес залишимо у спокої, живи собі і процвітай, тільки спусти всю цю справу на гальмах. А оскільки цей хлоп не за ідею бореться, а за власне комфортне життя, то продасть він увесь Майдан, не встигнеш і оком змигнути, і почимчикує додому, до сім'ї.

Не можна йти за тим, чиїх мотивів ти не знаєш, або чиї мотиви здаються тобі сумнівними. Бо що частіше протести проти влади будуть "розвалюватись" чи виходити недолугими (а при нездарних чи зацікавлених тільки у власному побуті лідерах так воно і буде), то менше бойового духу залишатиметься в людей.