Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Татьяна "Status" от Октябрь 26, 2012, 18:59:02
-
Итак, вот перечень документов, которые племенное хозяйство обязано передать
покупателю при продаже лошади украинской верховой породы:
Племенное свидетельство (сертификат): (утвержден с 2002 года)
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150039034/xlarge/174565028.jpg) (http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150039034/xlarge/174565030.jpg)
Выписывается в двух экземплярах, с голограммой передается покупателю, второй экземпляр (дубликат) остается у продавца. В данном документе должно быть заполнено происхождение лошади, присутствовать её графическое описание, указан № генетической экспертизы.
Племенное свидетельство должно быть заверено печатью хозяйства и печатью областного Управления агропромышленного развития. При отсутствии печати Управления, племенное свидетельство является НЕ действительным.
Этот документ выписывает субъект племенного дела (племенной репродуктор, конный завод), в котором родилась лошадь. Племенное свидетельство (сертификат) может быть выдано на лошадь, происходящую от родителей зарегистрированных в государственную племенную книгу.
Уточнить регистрацию покупаемой лошади и её родителей в ГПК (государственная племенная книга), можно в Институте животноводство.
Контакты:
На форуме пользователь Irch_Ткачева Ирина
Телефоны: 0631776410; 0994654198; 0678630818 Ирина Владимировна
Идентификационный паспорт:
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150039034/xlarge/174565021.jpg)
Идентификация является обязательной для любого вида СХ животных в Украине. Идент. паспорта выданные с 2008 года являются наиболее проверенным документом, который несет максимально достоверную информацию о лошади.
Паспортизацию проводит Агентство идентификации животных – http://agro-id.gov.ua/
Ведомость перемещения лошади:
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150039034/xlarge/174565499.jpg) (http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150039034/xlarge/174565501.jpg)
На основании ведомости изменяется информация о владельце в идент. паспорте, так же вносится данные о местоположении животного в базе данных агенства идентификации.
Ветеринарное свидетельство форма № 1:
Выдается органом ветеринарного контроля, по территориальной принадлежности хозяйства (районная ветеринарная станция). В свидетельстве указывается из какого пункта в какой перемещается лошадь, плановые вакцины, исследования проб крови. Форма № 1 дает возможность поставить лошадь на ветеринарный учет на новом месте содержания.
Выдача ветеринарного свидетельства Форма № 1 происходит только на лошадей прошедших идентификацию, и обязательно должно включать указание идент. номера, серии и номера паспорта.
Мы отдаем еще копию иммуногенетической экспертизы. В принципе, это не является обязательным, если еще учесть то, что таблица с происхождением в идентификационном паспорте заполняется только после подтверждения анализа в Лаборатории иммуногенетики института животноводства НААН Украины
Выглядит этот документ так:
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150039034/xlarge/174565027.jpg)
По вопросу иммуногенетической экспертизы лошади нужно обращаться Научно-селекционный центр по коневодству, Харьков - (057)740-38-26
или
Украинская лаборатория качества и безопасности продукции АПК Национального университета биоресурсов и природопользования Украины ( 03241 Киево-Святошинский р-н, пгт. Чабаны, ул. Машиностроителей 7 )
тел. 044-527-89-43
Конечно же между продавцом и покупателем должен быть оформлен договор купли-продажи в двух экземплярах, в котором прописаны все условия и договоренности сторон, так же их реквизиты.
Акт приема-передачи, без которого договор не является действительным.
п.с. Уважаемые пользователи форума, большая просьба не офф-топить в этой теме, пусть она будет исключительно информационная.
RusTrak, Wilderness дополняйте информацию по другим породам, чтоб наши посты остались вверху на первой страничке и были легко доступны читателю. Если со временем будет дополняться или обновляться информация, дублируйте её и в основном своем после с перечнем документов, чтоб сосредоточить данные в одном месте.
-
При покупке лошади чистокровной верховой породы настойчиво требуем наличие племенного паспорта.
Для лошадей рождения до 2008 года паспорт должен быть выдан ВНИИКом (цвет корочки особого значения не имеет), после 2008 года паспорт выдается Жокей-клубом "Украина"
(http://s019.radikal.ru/i608/1210/22/a38bffdde631.jpg)
Паспорт чистокровной лошади является официальным документом, подтверждающим идентификацию племенной лошади чистокровной верховой породы, зарегистрированной в централизованном племенном учете и записанной в ГПК.
если продавец обещает вам оформить паспорт после сделки -не верьте. не всегда это возможно.
-
Это понятно ..что должны :yes:
..но (мои извинения за тупость)
наиглупейший вопрос:
а где владельцу племхоз. взять пустые бланки?
В крыму..контакты не скинете?
-
а где владельцу племхоз. взять пустые бланки?
Пусть владелец обратится по указанным выше контактам.
-
а где владельцу племхоз. взять пустые бланки?
Пусть владелец обратится по указанным выше контактам.
Простите,. ступила..
особенно после поиска родоначальника арабо-тракенов :):)
-
Очень хорошая тема, спасибо. Такой вопрос. Не так давно стала владельцем УВП, паспорт мне дали, а вот племку нет. Что это значит и значит ли вообще что-нибудь? ) Коня покупали в конном заводе.
-
Для общего сведения
По вопросу иммуногенетической экспертизы лошади нужно обращаться Научно-селекционный центр по коневодству, Харьков
Совсем не обязательно обращаться в вышеуказанные центр, можно обращаться и в другие учреждения, лишь бы они были лицензированы.
-
к сожалению, касаемо лошадей УВП иммуногенетику вам прийдется делать именно в харьковском НИИ. потому как другие лаборатории не имеют банка данных результатов иммуногенетики лошадей Украины.
-
Однако, если живы отец и мать, то можно.
-
Однако, если живы отец и мать, то можно.
в таком случае вам прийдется доказать, что это именно тот жеребец и та кобыла, которых вы заявляете как родителей. проблемно.
-
Некоторые владельцы уже с успехом прошли эту процедуру у нас в Украине и даже были допущены к аттестации без харьковской иммуноэкспертизы.
-
в таком случае вам прийдется доказать, что это именно тот жеребец и та кобыла, которых вы заявляете как родителей. проблемно.
Еще более проблемно, на основании харьковской экспертизы, потом доказать которая из двух одинаковых по происхождению лошадей, является настоящей. Такие прецеденты были, и многие хорошо знают эти истории, но это уже совсем другая тема (ближе по смыслу к новому взгляду на УВП).
-
п.с. Уважаемые пользователи форума, большая просьба не офф-топить в этой теме, пусть она будет исключительно информационная.
Давайте по существу. Пришлите мне в личку контакты лаборатории который вы пользуетесь, я добавлю её в список контактов, в том случае если её результаты действительно принимаются.
Но об этом я уточню у представителей Института и Агентства идентификации, а не у пользователей форума.
-
Ок. Завтра проинформирую, но имейте ввиду, что институт очень сопротивляется тому, что бы у них не отобрали кусок хлеба.
-
подозреваю, что это лаборатория иммуногенетики ВНИИ коневодства.
-
Нет. Это в Украине.
-
Это Украинская лаборатория качества и безопасности продукции АПК Национального университета биоресурсов и природопользования Украины ( 03241 Киево-Святошинский р-н, пгт. Чабаны, ул. Машиностроителей 7 ) Лаборатория делает ДНК-идентификацию, подтверждение достоверности происхождения лошадей по ДНК-маркерам.
тел. 044-527-89-43
-
Это лаборатория в Чабанах, они делают ДНК -экспертизу.
у них есть международная аккредитация?
-
А зачем международная аккредитация для анализа крови УВП?
Она не нужна. Главное, аккредитация на Украине
-
а зачем дорогостоящий ДНК-тест, если можно сделать более щадящую по финансам иммуногенетику по группам крови и трансферинам?
учитываем не частные коные заводы, а именно государственные. которые в прямом смысле считают каждую копейку.
-
Кто считает, тот пусть делает где хочет. Речь идет о том что можно делать экспертизу не только в Харькове.
-
ДНК тест стоит 200 грн. Иммуногенетика- 150 грн.
Разница не существенная.
При этом мы получаем генетический профиль лошади и 99,9 % достоверность происхождения, что не может гарантировать иммуногенетика даже при наличии биологического материала родителей.
И если говорить про планы на будущее, только наличие подтверждения происхождения через ДНК-тест даст возможность быть признанными на международном уровне как порода.
-
ДНК тест стоит 200 грн. Иммуногенетика- 150 грн.
Разница не существенная.
При этом мы получаем генетический профиль лошади и 99,9 % достоверность происхождения, что не может гарантировать иммуногенетика даже при наличии биологического материала родителей.
И если говорить про планы на будущее, только наличие подтверждения происхождения через ДНК-тест даст возможность быть признанными на международном уровне как порода.
тогда просто необходимо перевести УВП на обязательное ДНК-тестирование.
как чистокровных верховых, арабов, орловских рысаков....
-
оффтопим, господа)))))
-
Контакты "Агентства по идентификации и регистрации животных": http://agro-id.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=39
Регистрационная карточка лошади, которую следует заполнить для регистрации: http://agro-id.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=90
По интересующим вопросам можно обращаться ко мне.
-
На территории Украины племенной учет ведется по украинской верховой породе, новоалександровской тяжеловозной, гуцульской и с недавних пор - чистокровной верховой (касательно лошадей после 2008 г.р., см. выше).
Племенной учет лошадей других пород, рожденных на территории Украины*, ведется в РФ во ВНИИКе, а именно по лошадям русской и орловской рысистым, чистокровной верховой (до 2008 г.р.), чистокровной арабской, ахалтекинской, донской, буденновской, ганноверской, тракененской, терской, русской и советской тяжеловозным, владимирской, першеронской, стандартбредной породам.
Также ВНИИК осуществляет идентификацию, паспортизацию и регистрацию в единой базе учета пользовательских (неплеменных) лошадей, принадлежащих гражданам России и стран СНГ.
Обращаться во ВНИИК можно по следующим реквизитам адрес: 391105, Рязанская область, Рыбновский район, п. Дивово (ВНИИ коневодства). E-mail: vniik08@mail.ru Тел/факс: (4912) 24-05-39; 24-12-84: 95-78-71. Сайт http://www.ruhorses.ru/
Племенным учетом, в т.ч. паспортизацией лошадей русской верховой породы и выдачей официальных справок о происхождении, занимается кафедра коневодства РГАУ-МСХА. им. К.А.Тимирязева, расположенная по адресу: Москва, Верхняя аллея, д.5, в здании учебно-опытного манежа. Почтовый адрес: 127550, Москва, ул. Тимирязевская, д.49, кафедра коневодства. Контактный телефон: +7 (499) 976-10-41. Сайт http://www.timacad.ru/
--------------
* Племенные лошади, рожденные на территории Украины от лошадей, имеющих документы европейских племенных союзов, учитываются в соответствии с правилами этих союзов.
Итак, при купле-продаже лошади например тракененской породы, рожденной в Украине, продавец должен предоставить покупателю оригинал паспорта племенной лошади тракененской породы, выданной ВНИИКом.
Формат А4, складывается пополам, плотная бумага. Может быть темно-розового (красного) или белого цвета.
Лицевая сторона
(http://ardrhena.users.photofile.ru/photo/ardrhena/2243768/large/210056846.jpg)
Обратная сторона
(http://ardrhena.users.photofile.ru/photo/ardrhena/2243768/large/210056848.jpg)
В случае смены владельца паспорт должен быть доставлен во ВНИИ коневодства для регистрации смены владельца и внесения в него соответствующих отметок. К паспорту прилагаются копии договоров купли-продажи и актов.
ИДЕНТИФИКАЦИЯ ЛОШАДЕЙ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ
основные тезисы
Паспорт племенной тракененской лошади выдаётся владельцу после регистрации приплода и подтверждает его происхождение. Паспорт выдается на русском и, в случае продажи лошади за границу, на немецком языке в экспортном варианте. Паспорт может служить основанием для занесения лошади в соответствующий раздел Госплемкниги.
УСЛОВИЯ ЗАПИСИ В ГПК
1. В Госплемкнигу могут быть записаны зарегистрированные в Госплемкниге чистопородные жеребцы и кобылы, родители которых записаны в Госплемкнигу или дополнения к ней.
2. В Госплемкнигу записывают жеребцов и кобыл в возрасте 3-х лет и старше.
3. Для записи жеребцов и кобыл, используемых в разведении, необходимо соблюдение следующих требований:
- заявление владельца на запись жеребца и кобылы со всеми необходимыми сведениями.
- родители, подаваемых на запись жеребцов и кобыл, должны быть записаны в отечественную или зарубежные Госплемкниги лошадей тракененской породы, признанные Тракененским Союзом Германии;
- достоверность их происхождения должна быть подтверждена лабораторией иммуногенетики, являющейся членом Международного общества по изучению генетики животных (ISAC).
4. Записываемые в Госплемкнигу жеребцы и кобылы должны отвечать минимальным требованиям по основным селекционируемым признакам - типу, экстерьеру, промерам и работоспособности. Минимальные требования определены инструкцией бонитировки (не ниже I класса) и селекционной программой племенной работы на соответствующий период.
5. Владельцу отказывают в записи жеребцов или кобыл, если их качество и оформление документации не соответствует п.п. 1, 3, 4 условий записи в Госплемкнигу. Лошадь может быть исключена из Госплемкниги. Причиной исключения может быть доказанная случайная ошибка или умышленная фальсификация происхождения, подтвержденная лабораторией иммуногенетического контроля, в результате которой лошадь не может быть признана тракененской.
УСЛОВИЯ РЕГИСТРАЦИИ ПРИПЛОДА
6. Приплод регистрируют во II разделе Госплемкниги под впервые записанными матками и в "Книге приплода" под матерями, записанными в предыдущие тома. Для регистрации приплода в Госплемкниге лошадей тракененской породы необходимо соблюдение следующих требований:
- заявление владельца на регистрацию приплода со всеми необходимыми сведениями.
- жеребец-производитель и кобыла, от которых получен приплод, должны быть записаны в Госплемкнигу и иметь номера;
- достоверность происхождения приплода должна быть подтверждена лабораторией иммуногенетики, являющейся членом Международного общества по изучению генетики животных (ISAС).
Владелец обязан до отъема взять пробы крови у приплода и доставить их в лабораторию иммуногенетики для идентификации происхождения.
- документы для регистрации приплода должны быть представлены до 1 декабря года выжеребки.
Больше информации можно получить на сайте АТК России http://www.rustrak.ru
-
И если говорить про планы на будущее, только наличие подтверждения происхождения через ДНК-тест даст возможность быть признанными на международном уровне как порода.
Если этот тест сделан в аккредитованной по международным правилам лаборатории...
-
Подскажите ,пожайлуста,какие документы должны быть на пони,согласно их пород.Спасибо.
-
Во ВНИИКе есть и такой отдел - и книга у них есть, и паспорта поням выдают.
-
Хотелось бы остановится на правовом режиме купли-продажи лошадей более подробно.
Итак, правом собственности является право лица на вещь (имущество), которое она осуществляет в соответствии с законом по своей воле, независимо от воли других лиц.
Животные являются особенным объектом гражданских прав. На них распространяется правовой режим вещи, кроме случаев, установленных законом (ст. 180 ГК)
Право собственности приобретается на основаниях, не запрещенных законом, в частности из сделок ("правочинів") ст. 328.1 ГК. Сделки могут заключаться в устной или письменной форме. В письменной форме заключаются сделки между физическим и юридическим лицом, а также сделки физических лиц между собой на сумму, которая превышает 20 и более необлагаемых минимумов доходов граждан (т.е. на сумму более 340 грн.) ст. 208 ГК
Исключение составляют сделки в устной форме, которые полностью исполняются сторонами в момент их заключения, кроме сделок которые подлежат нотариальному удостоврению и/или государственной регистрации, а также те сделки, для которых не соблюдение письменной формы приводит к их недействительности.
Сделка считается заключенной в письменной форме не только в виде договора, но также если ее суть отражена в письмах и телеграммах, которыми обменялись стороны.
Также любая сделка с участием юридического или физического лица может быть удостоверена нотариально по желанию одной из сторон.
Право собственности у покупателя (приобретателя имущества) возникает с момент передачи имущества, если другое не установлено договором и законом (ст.334.1 ГК). Таким образом, момент передачи имущества необходимо отобразить в соответствующих документах, например в акте приема-передачи (приложение к договору), если договор предусматривает передачу имущества после оплаты например, или сразу же учесть этот момент в договоре, если передача имущества осуществляется в момент подписания договора.
И наконец, лицо, которое осуществляет сделку, должно иметь необходимый объем гражданской дееспособности. Дети до 14 лет не могут осуществлять подобные сделки, дети от 14 до 18 лет могут осуществлять подобные сделки лишь с разрешения родителей (усыновителей) или опекунов (ст. 31, 32 ГК).
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что заключение договора купли-продажи лошади в простом письменном виде с последующим подписанием акта приема-передачи лошади рекомендовано для всех сторон сделки.
Т.к. это не только подтвердит переход права собственности на лошадь, а также в дальнейшем оригинал или копия этого документа может понадобится для переоформления племенных или других документов на лошадь.
Образцы договоров купли-продажи можно найти в интернете, воспользовавшись поиском (напр. google).
п.с. Если практикующим юристам, есть что дополнить/исправить в данном посте, - милости просим.
-
ДНК тест стоит 200 грн.
Зачем же ваша организация берет по 500?
-
А зачем международная аккредитация для анализа крови УВП?
Она не нужна. Главное, аккредитация на Украине
Это не верно.
-
Кто считает, тот пусть делает где хочет. Речь идет о том что можно делать экспертизу не только в Харькове.
Это верно. Необходимо только подтвердить происхождение лошади.
-
ДНК тест стоит 200 грн.
Зачем же ваша организация берет по 500?
У кого берёт? Хозяин сам оплачивает счёт лаборатории...
-
А зачем международная аккредитация для анализа крови УВП?
Она не нужна. Главное, аккредитация на Украине
Это не верно.
Аргументируйте ссылкой на нормативные документы
-
Без международной аккредитации лаборатория не может получить лицензию на проведение генетических исследований.
-
Без международной аккредитации лаборатория не может получить лицензию на проведение генетических исследований.
Глупость! Не выдумывайте, а лучше изучите нормативную базу, которые Вы просто обязаны знать, занимая свою должность .
В Украине лаборатория может получить статус "підприємство (лабораторія) генетичного контролю" и соответственно получить лицензию на проведение соответствующих анализов. При этом международная аккредитация не нужна.
-
Без международной аккредитации лаборатория не может получить лицензию на проведение генетических исследований.
Глупость! Не выдумывайте, а лучше изучите нормативную базу, которые Вы просто обязаны знать, занимая свою должность .
В Украине лаборатория может получить статус "підприємство (лабораторія) генетичного контролю" и соответственно получить лицензию на проведение соответствующих анализов. При этом международная аккредитация не нужна.
Нормативную базу я знаю, чего и всем желаю. Лаборатория генетического контроля должна иметь международную аккредитацию, соответственно ДСТУ ISO/IEC 17025:2006, иначе она в Украине не получит лицензию. Согласно этим требованиям, лаборатория должна подтверждать свою компетентность на международном уровне.
-
Украинская лаборатория качества и безопасности продукции АПК имеет это аккредитацию в соответствии с требованиями ДСТУ.
См. по ссылке http://www.quality.ua/ru/attestat (http://www.quality.ua/ru/attestat)
И сначала все лаборатории получают аккредитацию в стране, где ведётся соот. деятельность, а лишь потом - международную. :yes:
-
Лаборатория генетического контроля должна иметь международную аккредитацию, соответственно ДСТУ ISO/IEC 17025:2006, иначе она в Украине не получит лицензию. Согласно этим требованиям, лаборатория должна подтверждать свою компетентность на международном уровне.
Снова не правда. Укажите пункт ДСТУ, где указано, что лаборатория ДОЛЖНА подтверждать свою компетентность на международном уровне.
-
А вот самое интересное, что лабораторию Института животноводства в списке аккредитованных в соот. с указанным стандартом, я не нашла
Для интересующихся ссылка
http://www.naau.org.ua/ua/members.html (http://www.naau.org.ua/ua/members.html)
-
Мог ты кто-то из форумчан аналогично осветить о документации на лошадей Орловской рысистой породы?
-
Мог ты кто-то из форумчан аналогично осветить о документации на лошадей Орловской рысистой породы?
пока в стадии утврждения, но:
Планируется со следующего года регистрацию и паспортизацию вести на Украине. Организация - "Жокей-клуб Украина". Начнется регистрация с приплода 2011 года рождения. Идентификация лошадей орловской рысистой - только по ДНК!! Это обязательное условие!
По всем интересующим вопросам можно оратиться в личку.
-
Wilderness, может добавите пока полезной информации о документах, которые обязаны выдавать плем. хозяйства на сегодняшний день?
А как будет утверждено новая система регистрации, измените информацию :yes:
-
дело в том, что хозяйства ОБЯЗАНЫ выдавать при продаже помимо договора купли-продажи и акта передаи лошади - Племенной паспорт, соответствующий этой породе (кроме УВП).
Другой вопрос, что хозяйства этими паспортами не сильно заморачиваются, мотивируя тем что "Покупателю надо, пусть он и оформляет".
Но по орловцам ВНИИК давно издал приказ, что в случае невыполнения конными хозяйствами своих регистрационных обязанностей, регистрация и паспортизация отдельно взятых лошадей, купленных в этих хозяйствах, проволиться не будет.
По орловцам, к сожалению, картина печальная.
-
Когда возникнет ситуация, что без породного паспорта просто не покупают - будут делать все.
-
Когда возникнет ситуация, что без породного паспорта просто не покупают - будут делать все.
когда возниенет ситуация, что после покупки племенной паспорт оформить будет нельзя - просто не будут покупать)))
-
Так уже ж купили и ...попали получается.
-
Нежелание оформления породного паспорта - исключительно халатность заводчики или существуют какие-то искусственно созданные сложности и финансовые накладки?
-
Нежелание оформления породного паспорта - исключительно халатность заводчики или существуют какие-то искусственно созданные сложности и финансовые накладки?
халатность и желание съэкономить.
-
если вся проблема состоит в том, что в паспорте будет написана "Порода невизначена" и это "позор" для дарителя, то можно было спокойно оформить Паспорт племенной спортивной лошади во ВНИИ коневодства.
многие хозяйства Украины пользуются такими паспортами и не чувствуют себя ущемленными.
Расскажите пожалуйста подробнее про этот документ - каким лошадям и на каких условиях он выдается, и само понятие "племенная спортивная лошадь" расшифруйте...допускаются ли лошади с таким паспортом в племенную работу и в какие породы ( союзы )
-
Паспорт племенной спртивной лошади выглядит так же, как тракененский, но он белый, и в графе "Порода" стоит Племенная спортивная". выдаеься на условиях наличия племенных документов на родителей и положительного заключения иммуногенетики.
такой паспорт выдают лошадям помесных пород тракененской, гановерской, голштинской, ольденбургской породы.
я могу ошибиться в сочетаниях, но картина по возможной регистрации в союзах такова:
ольденбург+тракен = ольденбург
мать ольденбург + отец гановер = гановер
мать гановер + отец ольденбург = ольденбург
гановер+тракен = гановер
голштин+любая из перечисленных = голштины.
могу ошибаться, но пояснили мне именно так.
при конкретных вопросах информацию могу уточнить.
-
Т.е. во ВНИИК уже зарегистрировали новую породу "Племенная спортивная"?
-
Т.е. во ВНИИК уже зарегистрировали новую породу "Племенная спортивная"?
нет. эти паспорта выдают лошадям, ГПК пород которых во ВНИИКе не ведутся.
при желании владельца он имеет возможность зарегистрировать такую лошадь в соответствующем Союзе.
-
Т.е. во ВНИИК уже зарегистрировали новую породу "Племенная спортивная"?
а вот в германии зарегистрировали подобную породу - Немецкая спортивная.
и по непроверенным данным, такие лошади уже есть на Украине.
-
Т.е. во ВНИИК уже зарегистрировали новую породу "Племенная спортивная"?
нет. эти паспорта выдают лошадям, ГПК пород которых во ВНИИКе не ведутся.
при желании владельца он имеет возможность зарегистрировать такую лошадь в соответствующем Союзе.
Это нарушение Положения Евросоюза. Для Европы эти лошади тогда беспородные. И если регистраторы Союза узнают, что эти лошади где-то зарегистрированы, то они не будут выдавать паспорт.
Так что этот "паспорт" просто бумажка, которая не соотв. нормам Украины и Европы. И при её получении все-равно надо получать другой паспорт.
-
т.е. паспорт ВНИИК к документам "соответствующего Союза" не приравнивается? Не совсем понятно тогда, какой в нем смысл, если уже давно есть аналог -паспорт ФКС. Помеси регистрировать безусловно надо, но и называть их тогда соответственно.
выдаеься на условиях наличия племенных документов на родителей и положительного заключения иммуногенетики.
Под племенными документами подразумевается породный паспорт?
-
Т.е. во ВНИИК уже зарегистрировали новую породу "Племенная спортивная"?
а вот в германии зарегистрировали подобную породу - Немецкая спортивная.
и по непроверенным данным, такие лошади уже есть на Украине.
Эта порода ОФИЦИАЛЬНО зарегистрирована в Германии, признана FEI и WBFSH.
А кем и чем официально признана/ зарегистрирована "племенная спортивная"?
-
девушки, я сразу оговорила, что я не владею полной информацией по этому вопросу.
но вот тут недавно Лариса Безуглая объясняла, что башкирская порода и башкирская лошадь - вещи по сути своей разные.
я так же знаю, что ВНИИконеводства выдает Паспорта Племенной спортивной лошади. (не породы).
и я так же знаю, что такие лошади имели место быть зарегистрироваными владельцами в соответствующем союзе при наличии времени, денег и желания.
-
признана FEI
А на кой ФЕИ это надо? Ведь в правилах совершенно четко сказано, что порода ни на что не влияет. И в паспорт ФЭИ порода записывается со слов владельца! Никаких породных документов предъявлять не надо. Эти данные нужны больше для идентификации лошади. А породами породные союзы пусть занимаются, это их работа.
-
Т.к. по правилам ЕвроСоюза у лошади должен быть ОДИН паспорт. Он же и племенной и спортивный.
Поэтому есть перечень Союзов, паспорта которых признаются FEI.
Признание FEI подтверждает, что форма паспорта соотв. международным требованиям и дополнительного, спортивного оформлять не надо.
-
Т.к. по правилам ЕвроСоюза у лошади должен быть ОДИН паспорт. Он же и племенной и спортивный.
Поэтому есть перечень Союзов, паспорта которых признаются FEI.
Признание FEI подтверждает, что форма паспорта соотв. международным требованиям и дополнительного, спортивного оформлять не надо.
но вот как пример - как быть с украинсой породой, если у нее не существует Племенного паспорта?
-
И в паспорт ФЭИ порода записывается со слов владельца! Никаких породных документов предъявлять не надо.
вот это "со слов владельца" у меня уже в печени сидит..
потому как регулярно "огорчаю" владельцев инентификационных паспортов лошадей чистокровной верховой породы, данные о которых записаны именно со слов владельца. огорчаю невозможностью получения племенного паспорта и регистрации жеребят от таких вот лошадей.
это просто невозможно объяснить....
-
А как с ней быть? У породы есть племенная книга и есть племенное свидетельство как аналог племенного паспорта.
-
это просто невозможно объяснить....
Ну почему же невозможно))
Вот прямо здесь и объясните раз и навсегда принципы племенного учета и регистрации лошадей чистокровной верховой породы, многие ведь ни сном не духом не ведают что есть чистокровная лошадь в современной трактовке.
-
В Госплемкнигу лошадейчистокровной верховой породы записываются только чистопородные жеребцы и кобылы, родители которых записаны в Госплемкнигу этой породы.
В госплемкнигу записываются жеребцы и кобылы, достоверность происхождения которых подтверждена лабораторией иммуногенетики.
Для регистрации жеребенка необходимо:
1. До 30 ноября года выжеребки подать Заявку на регистрацию жеребенка, дополнив зявку Ведомостью по случке и выжеребки за текущий год.
2. акт описания жеребенка с графическим изображением и описанием примет и отметин (составляется до отъема жеребят от кобыл)
Обязательное подтверждение достоверности происхождения есть проведение ДНК-тестирования.
Генетический материал (волос) берут у жеребят в присутствии специалиста Жокей-клуба "Украина", который одновременно проводит идентификацию лошадей и заверяет акты описания жеребят и сопроводительный документ проб генетического материала.
Если кобыла крылась в чужом хозяйстве, владелец жеребенка должен предоставить Случной сертификат, в котором владелец жеребца указывает дату, место случки и подтверждает происхождение жеребца-производителя. Случной сертификат является обязательным условием регистрации жеребенка.
Приплод, полученный от жеребцов или кобыл, не прошедших регистрацию и не занесеных в ГПК лошадей чкв в племкнигу записан не будет и племенным не считается.
-
Украина имеет полномочия издавать племенную книгу чистокровной верховой породы? Или имеются ввиду племенные книги других государств, признанные Международным комитетом по племенным книгам?
-
Украина имеет полномочия издавать племенную книгу чистокровной верховой породы? Или имеются ввиду племенные книги других государств, признанные Международным комитетом по племенным книгам?
имеет.
-
Паспорт племенной спртивной лошади выглядит так же, как тракененский, но он белый, и в графе "Порода" стоит Племенная спортивная". выдаеься на условиях наличия племенных документов на родителей и положительного заключения иммуногенетики.
такой паспорт выдают лошадям помесных пород тракененской, гановерской, голштинской, ольденбургской породы.
Это какое-то нововведение?
Раньше на помеси выдавали желтый паспорт "спортивной и прогулочной лошади" (не племенной спортивной).
Сейчас на сайте ВНИИК весит информация о паспортизации пользовательных (неплеменных) лошадей, про "племенную спортивную" нигде не слова.
Можно вывесить образец такого паспорта или ссылку на информацию?
я могу ошибиться в сочетаниях, но картина по возможной регистрации в союзах такова:
ольденбург+тракен = ольденбург
мать ольденбург + отец гановер = гановер
мать гановер + отец ольденбург = ольденбург
гановер+тракен = гановер
голштин+любая из перечисленных = голштины.
Это разве не определяется в первую очередь принадлежностью цухтера к каком-либо союзу? исключая тракенов, конечно.
-
Т.к. по правилам ЕвроСоюза у лошади должен быть ОДИН паспорт. Он же и племенной и спортивный.
Поэтому есть перечень Союзов, паспорта которых признаются FEI.
Признание FEI подтверждает, что форма паспорта соотв. международным требованиям и дополнительного, спортивного оформлять не надо.
Совершенно официально заявляю как судья с международной категорией, что ни один вет, ни одна мандатная комиссия не допустит на международный старт лошадь без международного паспорта ФЭИ. Так что спортивный паспорт для спортивной лошади оформлять все-таки надо. Да, его можно и нужно оформлять на основе идентификационного, а если породный заменяет идентификационный, то на его основании. Но ни идентификационный, ни породный паспорт не предусмотрены для внесения инфы об участии лошади в соревнованиях.
Так что по правилам Евросоюза у лошади должен быть КАК МИНИМУМ один паспорт. Просто есть ряд национальных спортивных паспортов, которые признаются ФЭИ, но не племенных!
-
Можно вывесить образец такого паспорта или ссылку на информацию?
да, я попросила владельца такого документа - вечером смогу вывесить сканкопию.
-
Т.к. по правилам ЕвроСоюза у лошади должен быть ОДИН паспорт. Он же и племенной и спортивный.
Поэтому есть перечень Союзов, паспорта которых признаются FEI.
Признание FEI подтверждает, что форма паспорта соотв. международным требованиям и дополнительного, спортивного оформлять не надо.
Совершенно официально заявляю как судья с международной категорией, что ни один вет, ни одна мандатная комиссия не допустит на международный старт лошадь без международного паспорта ФЭИ. Так что спортивный паспорт для спортивной лошади оформлять все-таки надо. Да, его можно и нужно оформлять на основе идентификационного, а если породный заменяет идентификационный, то на его основании. Но ни идентификационный, ни породный паспорт не предусмотрены для внесения инфы об участии лошади в соревнованиях.
Так что по правилам Евросоюза у лошади должен быть КАК МИНИМУМ один паспорт. Просто есть ряд национальных спортивных паспортов, которые признаются ФЭИ, но не племенных!
С целью повышения информативности наших международных судей совершенно официально как специалист заявляю, что в соотв. с Официальными правилами FEI :
" Статья 1010 – Паспорта лошадей и паспортный контроль
(Также см. ст. 137 Общего Регламента и Приложение XIII)
1. Паспорта предназначены для идентификации лошадей и, таким образом, облегчения прохождения ими национальных границ. Они должны всегда сопровождать лошадей и предъявляться по требованию таможенных и ветеринарных служб.
2. Лошади и пони, прибывающие на международные соревнования, должны иметь действующий паспорт FEI или национальный паспорт, утвержденный FEI в соответствии с Общим Регламентом и Ветеринарным Регламентом, включая Приложение XIV. Если же наличия таких паспортов не требуется (см. Общий Регламент, ст. 137), лошади должны быть зарегистрированы в своей Национальной Федерации, у них должен быть документ с графическим изображением, позволяющий их идентифицировать, и иметь сертификат о наличии действующей прививки против гриппа, в соответствии с правилами FEI.
С 1 января 2010 года в соответствии с законодательством Европейского Союза FEI не выдает паспорта лошадям, которые соответствуют идентификационным требованиям Европейского Союза, как указано в Регламенте Комиссии 504/2008. Паспорта лошадей, соответствующих требованиям указанного Регламента и стандартам FEI, могут быть признаны FEI путем выдачи опознавательной карты FEI.
Список одобренных FEI паспортов, а также информация о том, что необходимо предпринять Национальной Федерации, что соответствовать требованиям ЕС и FEI, доступны на сайте FEI."
Среди списка организаций есть Племенные студбуки и в перечне паспортов - паспорта, которые у нас называют племенными. Хотя в Европе такого понятия нет. Есть паспорт с племенным сертификатом или без.
Так же надо заметить, что в некоторых странах FEI признала паспорта нескольких организаций.
Для участия в соревнованиях надо зарегистрироваться в Национальной Федерации, получить номер. Если паспортом не предусмотрены страницы для соревнований, то выдаётся вкладыш и обложка, которые прикрепляются к идентификационному паспорту.
-
Спасибо, EquestrianWorld, но приведенная вами информация взята с "синего" украинского паспорта спортивной лошади. Если ссылаетесь на нормативые документы, то приводите первоисточник, пожалуйста. А в первоисточнике,
General Regulations, 23rd edition, 1 January 2009, updates effective 1 January 2012, в частности, говорится:
Article 137 - Horse Passports
1. Every Horse entered for any Competition at CNs or CIMs (see Appendix E)
in a country other than the country of the Horse’s nationality, and all Horses
entered for other CIs, CIOs, FEI Championships, Regional, Olympic Games
and Paralympic Games, whether at home or away from the country of its
nationality (see Article 139.2), must have an official, valid FEI passport, or a
national passport approved by the FEI and accompanied by an FEI
Recognition Card and, when applicable, must be registered with the FEI, as a
means of identification and to establish ownership. In the case of Horses
permanently resident in a Member State of the European Union, all Horses
must have an acceptable national EU approved passport in compliance with
Commission Regulations (EC) No 504/2008, to which an FEI recognition is
applied. The exception to the latter being the possession of an FEI passport
which has been continually revalidated without any interruption.
2. Horses taking part in CNs and CIMs (see Appendix E) and in CSI-P and
CSI-Ch-A in their country of residence are not required to have
such a passport as is mentioned in paragraph 1. All such Horses must be
properly registered with the FEI and identifiable and, unless there is no
national requirement for equine influenza vaccination in the host country and
in the country of origin all Horses must have a valid vaccination certificate.
All Horses permanently resident within a Member State of the European
Union must have as a minimum a suitable national EU approved passport in
compliance with Commission Regulation (EC) No 504/2008.
То есть, паспорт лошади из ЕС признан ФЭИ, но к нему должна прилагаться "Опознавательная карточка ФЭИ" и в любом случае лошадь должна быть соответствующим образом зарегистрирована национальной федерацией в базе данных ФЭИ и все-таки паспорт ФЭИ предпочтительней. Так что паспорт ЕС ни в коем случае не заменяет паспорт ФЭИ, он может заменять только национальный спортивный паспорт. То есть, у лошади должен быть как минимум паспорт ЕС, а не один на все случаи жизни.
Из личного опыта: в этом сезоне будучи на международных в Литве и России наблюдала, как иностранный вет (он проводит идентификацию лошади перед началом соревнований) настоятельно просил на следующий старт оформить паспорт ФЭИ.
И так, к слову: повысить уровень информативности кого-либо (в частности, судьи) нельзя, только чего-либо (газеты, журнала). Можно повысить уровень информированности, чем мы тут все активно и занимаемся.
-
Информация была взята с перевода правил FEI.
Насчёт оригинала - не все форумчаны хорошо владеют английским языком. С Вашей стороны, было бы корректней ещё и сделать перевод отрывка текста.
Напоминаю. Вы категорично заявили что
Совершенно официально заявляю как судья с международной категорией, что ни один вет, ни одна мандатная комиссия не допустит на международный старт лошадь без международного паспорта ФЭИ. Так что спортивный паспорт для спортивной лошади оформлять все-таки надо.
Вы и теперь так считаете?
Хочется напомнить, что разговор в теме про идентификационные документы, а не про регистрацию в ФЕИ.
Как раз идентификационный документ на лошадь - паспорт должен (желательно) быть один.
И так прописано в правилах EC и FEI.
В опознавательной карточке ФЕИ нет описания лошади...и она не служит идентификационным документом.
Из личного опыта: у лошади KWPN, стартующей в Швеции, был именно паспорт KWPN+вкладыш и обложка FEI. И этого было достаточно чтобы стартовать на Чемпионате Европы...
-
Если люди намерены стартовать в международных соревнованиях, то по-английский они читать обязаны, в том числе и знать хотя бы в общих чертах содержание основополагающих документов ФЭИ. В приведенном отрывке четко сказано, что да, такие паспорта разрешены, но только при выступлении лошади на територии той страны, резидентом которой является ее владелец. так что КВПН в Швеции вполне мог выступить с национальным паспортом, а вот насчет чемпионата Европы Вы, должно быть, путаете. Или шведы позволяют себе нарушать требования ФЭИ на чемпионате Европы.
В любом случае, это уже оффтоп: мы не в ЕС и нам не светит. Как только лошадь меняет "подданство" с ЕС на Украину, паспорт должен быть переоформлен. Не скажу насчет идентификационного, это к lara, но уж спортивный - наверняка.
-
В продолжении цитаты из оригинала Положения FEI:
Article 137 - Horse Passports
....
4.1 As of 1 January 2010 the FEI does not issue passports for horses which are statutory subject to the European Union identification requirements laid down in Commission Regulation (EC) No 504/2008. Art. 1010 and Annex XVII, VRs apply to EU Horses documentation procedures.
5. A Horse may only have one FEI passport or one national passport with an FEI Recognition Card as per paragraph 1 of this Article and one permanent FEI number. If an NF is satisfied that an FEI and/or national passport has been lost or if any section of the FEI and/or national passport is full, it may issue an FEI and/or national passport clearly marked "duplicate" and bearing the same number as the original FEI passport. The issue of a duplicate FEI and/or national passport must be reported to the FEI (see VRs).
Так что паспорт должен быть только один... И я ни чего не путаю.
-
5. A Horse may only have one FEI passport or one national passport with an FEI Recognition Card
У лошади может быть всего один паспорт ФЭИ или национальный паспорт с FEI Recognition Card.
"May" переводится как "может", а не "должен":
may
[meɪ]
_v. (might) модальный, недостаточный глагол 1> мочь, иметь возможность; быть вероятным; it may be so возможно, что это так; he may arrive tomorrow возможно, что он приедет завтра; the train may be late поезд может опоздать; поезд, возможно, опоздает
-
По этой ссылке можно найти ответы на все вопросы насчёт паспортов.
http://www.fei.org/sites/default/files/file/VETERINARY/ID%20%26%20Passport/May%202011FEIEU%20Regulation%205042008%20-%20Guidelines.pdf (http://www.fei.org/sites/default/files/file/VETERINARY/ID%20%26%20Passport/May%202011FEIEU%20Regulation%205042008%20-%20Guidelines.pdf)
Если лошадь рождена в ЕвроСоюзе после 1 июля 2009 года, "породный" паспорт соотв. требованиям ЕС и признан FEI, международный спортивный паспорт оформлять не надо!
"What passport must I obtain for a horse born in the EU after 1st July 2009?
Only an EU compliant passport can be obtained for horse born after that date. It is very unlikely that horses of that age would be ready for FEI level competition, therefore the young horse is most likely identified for the first time and furnished with a passport for registered horses by an approved breeding organisation or with a passport for horses for breeding and production by one of the approved passport issuing bodies, other than the relevant National Federation. However when they do eventually compete under FEI rules, they must have an FEI recognition card applied to the EU compliant passport."
-
Это касается не просто лошадей, рожденных в ЕС, но только тех, чьи владельцы являются резидентами одной из стран-членов ЕС. Если гражданин Украины купит лошадь в ЕС с таким паспортом, то для участия в международных за пределами Украины он будет обязан оформить паспорт ФЭИ.
Паспорт оформить гораздо проще, чем потом на мандатной ссылаться на документы и переписку, пусть даже и на официальном сайте ФЭИ. Поверьте, если иностранный вет упрется, то вряд ли получится что-то ему/ей доказать.
Ну, и простая логика подсказывает: неужели ФЭИ откажется от 170 швейцарских франков, которые она получает с каждого выданного паспорта? Да ни в жисть! ЕС удалось частично откосить, но нам это пока не светит.
Еще раз обращаю внимание на приведенный мной ранее текст из статьи 137:
In the case of Horses permanently resident in a Member State of the European Union1, all Horses
must have an acceptable national EU approved passport in compliance with
Commission Regulations (EC) No 504/2008, to which an FEI recognition is
applied. The exception to the latter being the possession of an FEI passport
which has been continually revalidated without any interruption.
Перевожу:
1. "постоянный житель страны-члена Европейского союза" - специально даю подстрочник
Если бы так часто не использовали спортивные паспорта при продажах лошадей, то я бы эту дискуссию не поддерживала. Просто всем, кто намерен купить породистую лошадь, следует помнить, что никакой спортивный паспорт не может подтверждать породу. Для этого есть породные документы. Но не во всех случаях породные документы могут заменить спортивный паспорт. Общий и Ветеринарный регламенты ФЭИ редактируются почти ежегодно. Так что если породистая лошадь покупается для спорта, то эти нюансы стоит уточнять перед покупкой или сразу после.
-
обещала.
такие паспорта получают те лошади, для которіх у нас "Порода невизначена"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/185546592.1/0_9089f_7ec636a8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lardo13/view/592031/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4115/185546592.1/0_9089e_c1562df8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lardo13/view/592030/)
-
"Чк Халифы (Фаст Рада-Хмель) и тракена Вольфрама (тр Венгерка-чк Фазон)
Корина чк. (род не помню) "
вообщем ..если сузить..интересуют только лошади сверху ..может фотки у кого..может инфо..
Переправила пост.
-
Проконсультируйте плиз
Люди собираются покупать лошадь перевозить в россию
Родители лошади
тр Хорват- чк Корина.
Хорват -тракен от Чк Халифы (Фаст Рада-Хмель) и тракена Вольфрама (тр Венгерка-чк Фазон)
Корина чк. (род не помню)
Документы как от тракена розового цвета..так я понимаю ? Или утеренны либо не было.
Может кто знает :
Как сделать или востановить? И может что знает о этих лошадях-родителях.
(и немного не в тему,.Есть ли у кого советы по перевозке)
Срочно .
ко мне обращалась владелица лошади.
я отправила запрос во ВНИИК: регистрировалась ли лошадь и какие документы на нее выдавались.
так же запросила лабораторию иммунегенетики о прохождении тестирование самого жеребца и его родителей.
-
я знаю... :yes:
но у нас складывается срочная ситуация,,
вниик тоже ждем..но они советуют на месте потормошить..Но там не полная инфо-вдруг облом ? А время уходит..
Тем более я понимаю..что многих лошадок полкрыма знает..
На вас Особая надежда.
-
раскопать истинное происхождение крымской лошади - это поступок достойный уважения)
а уж доказать происхождение крымской лошади - это уже почти подвиг))))))
-
раскопать истинное происхождение крымской лошади - это поступок достойный уважения)
а уж доказать происхождение крымской лошади - это уже почти подвиг))))))
Зато в других ненькиных городах и весях коневодство достигло немыслимых высот - у всех и в родословных полный ажур, и в случных ведомостях порядок, и происхождение, и генетика, и лицензирование - всё на уровне, не то, что в этом Крыму ...
-
Без обид конечно..но я первый раз сталкиваюсь..что у лошадей нет документов. :scratch:
(Цыгане не в примере)
Или полное вранье..И причем это даже не осуждается..
(См тему про Лорда.и племок маток.,,) Накипело :sarcastic: .
пол вниика ..вся кафедра коневодства смеются.. И ждут продолжения индийского сериала..
h:hi:
и дело совсем не в Крыме h:hi:
-
Подскажите, пожалуйста, какие документы должны быть у торийской лошади и где ведется учет данной породы?
Заранее спасибо! h:hi:
-
Подскажите, пожалуйста, какие документы должны быть у торийской лошади и где ведется учет данной породы?
Заранее спасибо! h:hi:
Эстония, конный завод "Тори", info@torihobune.ee
Ассоциация старо-торийской лошади, http://www.vana-torihobune.ee/vt/en
-
"Чк Халифы (Фаст Рада-Хмель) и тракена Вольфрама (тр Венгерка-чк Фазон)
ни Халифа, ни Вольфрам не внесены в ГПК соответствующей породы.
их дети не будут иметь племенных документов.
-
т.е розовые документы не получатся ?
А у Халифы и Вольфрама родители внесены ?
-
т.е розовые документы не получатся ?
А у Халифы и Вольфрама родители внесены ?
Фаст Рада - не внесена.
Хмель - таких жеребцов было несколько, но никто из них не фиксировался как производитель.
-
А у вольфрама???
так что теперь ? какая порода?
-
А у вольфрама???
так что теперь ? какая порода?
чистокровный (3336) Фазон, 1980 г.р. был. рожден в к/з Восход и использовался в чистокровной породе.
я не нашла сведений об использовании его на тракененских матках.
по Венгерке сказать ничего не могу - нужны ее родители.
в связи со всеми неизвестными родителями - лошадь будет беспородной.
-
Восход тык это же российский ??? этот ?
http://www.kzv.su/konevodstvo.html
пойду пороюсь...
http://www.kzv.su/loshadi-voshoda-1980-89/596-fazon-1980.html
-
Мне нужно сделать документы на ЧК, Wilderness написала вам Л.С. :yes:
-
Мне нужно сделать документы на ЧК, Wilderness написала вам Л.С. :yes:
ответила))