Автор Тема: Поговорим о пробегах  (Прочитано 201194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NoName-

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 800
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #240 : Февраль 01, 2011, 22:46:48 »
звыняйте что влажу в профессиональные разговоры, по поводу помошников, привлекайте волонтеров, почему нет? я вот из личного опыта могу сказать чтоб попасть на какие-то старты помочь нужно буквально умолять многих людей, а вот чтоб пригласили сами так ни разу, а потом жалуються что никто не хочеть работать ;)


Оффлайн Endurance

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #241 : Февраль 02, 2011, 06:58:16 »
Не хочу, что бы меня восприняли, как ярого противника арабских лошадей, хочу сказать сразу что, очень уважаю эту породу, но конкуренция должна быть справедливой, а побеждать только сильнейшие, не зависимо от породы и их владельцев. Ведь этими принципами спортивных состязаний пренебрегать нельзя.
Как уже говорил - наш вариант, это «зеленый коридор» для арабской лошади, ниже среднего класса, которая по международным правилам не может победить лошадь другой породы.
Вряд ли эта методика нам пригодится и через пару лет, кода будет достаточное число квалифицырованых лошадей и всадников.
Серьезные шаги в этом направлении делает FEI, желая включить пробеги в олимпийские виды спорта и увелечить количиство учасников этой дисцыплины у многих развивающихся странах. Основной акцент делается не на пульс, а на скорость. За новыми международными правилами достаточно показать лучшую скорость и на пункте ветконтроля иметь пульс не выше 64 ударов в минуту. Обязательный граничный показатель пульса 56 уд/мин на первом уровне соревнований, который был раньше и делал арабских лошадей практически не досягаемыми в пробегах, отсеивая в самом начале представителей других пород, уже заменен на 64 уд/мин. Также довольно давно не учитывается скорость востановления. Пульсом 64 уравняли шансы лошадей многих верховых пород, для которых он на такой частоте, физиологически уже весьма нормальный. Есть пункт, что предельный уровень пульса можно уменьшать отдельным решением, если есть угроза здоровью лошадей из-за погодных и прочих условий, но это применяется очень редко.
Это есть очень важным аспектом, я думаю, что со временем среди лидеров, кроме арабской чистокровной породы появляться и представители других пород, для которых раньше, не было никаких шансов.
При анализе опыта других стран, которыие имеют общие с Украиной спортивные традици и тоже переживают период развития пробегов, использование подобных методик в их правилах не встречается.
Росия имея в наличи заводы и племфермы специализирующихся на розвидении арабской чистокровной породы, среди которых известные во всем мире Терский, Хреновский и другие, не приняла французких правил, а приведя в соответсвие отечественные правила к международным, оставила возможность всем породам в равной конкуренции доказывать свои преимущества. И победителями выходили не всегда арабские лошади, чаще побеждали, тракененские, кабардинские и другие. Хорошим примером есть российский жеребец тракененской породы Исток, в этом году на международных соревнованиях пробежал дистанцию 160 км. скорость 15,87 км/час, перед этим дистанцию 120 км. за 17,6 км/час в этом этапе последнюю фазу за 22,22 км/ час. Успешно выступал на международных чемпионатах кабардинский конь Каро (ІІ место на открытом чемпионате Германии) и др. Квалификацию уже получило много лошадей самых разных пород, в том числе есть представители УВП.
Белорусия так же рокуводствуется только основными положениями международных правил, без французких методик.
Этим же путем пошол Казахстан, не лишая шансов на участие почти 1083 тыс, голов лошадей преимуществено отечественных пород, а самое главное делая эту спортивную дисцыплину масовой, что есть очень важным на первых этапах ее развития.
Арабские пробежные лошади Украине нужны, не помешал бы хотя б один класный репродуктор, для спорта и прилива крови, котороя полезна для всех пород.

Оффлайн Endurance

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #242 : Февраль 02, 2011, 08:33:37 »
Когда закончится этот бред, что пробеги это самое легкое что может быть, хотел бы посмотреть на этих красавиц после 90 км., или 60 км без перерыва, особенно когда лошадь тащит или жеребцует. Сколько сил нужно потратить, на то чтобы сохранить лошадь и здоровую довести до финиша. Легких видов спорта не бывает, есть сложные и простые уровни.

Оффлайн Ourman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #243 : Февраль 02, 2011, 10:05:32 »
Lehion:
"Основной акцент делается не на пульс, а на скорость. За новыми международными правилами достаточно показать лучшую скорость и на пункте ветконтроля иметь пульс не выше 64 ударов в минуту. Обязательный граничный показатель пульса 56 уд/мин на первом уровне соревнований, который был раньше и делал арабских лошадей практически не досягаемыми в пробегах, отсеивая в самом начале представителей других пород, уже заменен на 64 уд/мин. Также довольно давно не учитывается скорость востановления."
Вы в корне ошибаетесь. Скорость восстановления является главным фактором выигрыша и учитывается всегда. И до сих пор, естесственно. Секундомер останавливается на входе в зону ветконтроля, а не при пересечении промежуточной финишной черты. Поэтому, чем выше скорость восстановления, тем меньше время на этапе и учитываемая для результата скорость.

Россия в свое время не приняла французской системы правил по причине личных шкурных интересов участников пробежного движения и их абсолютной безграмотности в пробегах. Зато спустя буквально пару лет, испытав давление со стороны официальных лиц FEI, подвергших критике российский анархический регламент, россияне начали двигаться в сторону внедрения элементов французской системы правил. Верность и жизненность именно французской системы подтверждена многолетним лидерством Франции в пробегах и тем, что купленные шейхами во Франции лошади побеждают под руководством тренеров, опять же работающих по французской системе.

Оффлайн Ourman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #244 : Февраль 02, 2011, 10:20:34 »
Национальные правила в первую очередь должны соответствовать международным правилам, конным ресурсам страны и материальной базе.
К сожалению стороники наших европейских методик не учитывают различия между Францией и Украиной в породной структуре лошадей, как в сфере пробегов, так и в странах в целом, что привело к многим не стыковкам.
Франция отличается своим многочисленным поголовьем арабских чистокровных лошадей. В конном мире больше известных как «французкие арабы», которые по скорости, силе и выносливости, часто превосходят и аравийских и все профи едут на этих лошадях.
Украинский состав пробежных лошадей существенно отличается от французкого. В нем преимущественно полукровные, рысистые, английские чистокровная верховая и различные помеси, арабских всего несколько голов. В самом гусадарстве численость арабских чистокровных лошадей тоже очень мизерная, никаких ресурсов для быстрого пополнения нету. Основной источник, это импорт, который для большинства сегодня не возможен.
Все это приведет к тому, что все кого удалось большими усилиями собрать за четыре года Киргизову и Великому наши «горе новаторы» очень быстро разгонят.
Делайте закрытый приз для арабских лошадей и вперед. Пока не будет в пробегах 75% арабских лошадей то придется подождать или вообще свернутся, сейчас FEI ведет в этом плане другую политику.
Какую политику ведет FEI, не очень понятно, не могли бы Вы разъяснить Ваше видение этой политики?
Вы можете вариться в собственном соку по своим отдельно взятым национальным правилам, работать лошадей других пород. Но как только вы попадете на международные соревнования, с вами и вашими лошадьми произойдет то же самое, что происходит с российскими участниками с 1992 года и по сей день: их снимают со второго-максимум 4ого этапа.  Лошадь, изначально физически не отвечающая высоким требованиям, всадник, не умеющий ездить так, как требуют международные правила = зря потраченные деньги и время. Что касается связи между французскими правилами и регламентом FEI  : в недавно измененный регламент FEI были внесены элементы как раз французские. Приличный результат показал недавно Баксан Н.Мельбарда, и как раз после того, как его поставили в тренинг во Францию и он побежал по французским правилам.

Оффлайн Ourman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #245 : Февраль 02, 2011, 10:23:06 »
У арабов от природы пульс ниже но это не значит что все они лутшие.
А какая связь между природным низким пульсом и результатами в пробегах?

Оффлайн Endurance

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #246 : Февраль 02, 2011, 10:33:26 »
Вы в корне ошибаетесь.Секундомер останавливается на входе в зону ветконтроля, а не при пересечении промежуточной финишной черты. Поэтому, чем выше скорость восстановления, тем меньше время на этапе и учитываемая для результата скорость.


Не путайте старые правила с новыми. Лошадь нужно подать на ВПК в течение 20 минут, между фазами и течении получаса на финише. Доказано что 10 минут достаточно для восстановления для большинства пород. Арабы выскакивали за счет того что раньше подавались и пульс нужен 56. На последней финишной фазе все решалось, и скорость достигала до 30 км/час. Вот где была "зарыта собака" их превосходства.

Оффлайн Endurance

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #247 : Февраль 02, 2011, 11:02:01 »
У арабов от природы пульс ниже но это не значит что все они лутшие.
А какая связь между природным низким пульсом и результатами в пробегах?

[/Простая математическая закономерность, если делить на меньше получишь больше, формула победителя (наши правила, пример, дистанция 30 км. скорость 16 км/час больше нельзя, отнимаем минимальную скорость 10 будет 6, ЧК пульс-60, араб -40, делим по формуле скорость на пульс, получаем ЧК -0,1, араб- 0,15. Араб победил и так будет всегда.


Теперь смотрим по новым международным ЧК эту дистанцию реально сможет пробежать, скажем, за 25 км/ час с тем же пульсом, араб только за 20 км/ час. Победит ЧК главное, чтобы не было больше 64 ударов.
quote]

Оффлайн Endurance

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #248 : Февраль 02, 2011, 11:20:46 »
Французы едут отлично не благодаря математической формуле, а хорошей селекции лошадей, системым тренировкам, кормежки и большой массовости спорта есть с чего выбирать.

Соревнования по конным пробегам у Франции уже проводятся десятки лет. Она входит в число мировых лидеров по уровню развития этой спортивной дисцыплины. Пробеги в мире французского конного спорта находятся на втором месте после конкура, опережая даже олимпийские виды спорта троеборье и выездку, которые начали развиваться значительно раньше и постоянно имеют тоже очень высокий мировой рейтинг.

Сегодня во Франции в пробегах участвует очень большое количество квалифицированных всадников и лошадей, зарегистрировано множество специализированных спортивных клубов, ассоциаций и других спортивных обществ, которые имеют в своем распоряжении хорошие базы и новейшее электронное оборудование, способное с высокой точностью определить показатели пульса лошади.

Еще играет роль климатическая зона. Поэтому шейхи для чемпионатов Европы лошадей выращивают и готовят в Европе.

Оффлайн ada

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • лошади это чудо!
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #249 : Февраль 02, 2011, 18:20:36 »
А меня интересует были ли внесены изменения в правила по пробегам в новом году? :yes:

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #250 : Февраль 02, 2011, 18:30:12 »
Да, но незначительные. Внесено изменение в статью о том, что считать инвазивным лечением в соответствии споследней редакцией правил ФЭИ. Ужесточены требования к превысившим скорость и введено разрешенное превышение скорости на 0,5 км/ч с соответствующим штрафом. Немного расширена статья о ветконтроле, о его методах проведения и способах измерения пульса. В остальном все осталось как было. Как только новая редкция будет опубликована в том или ином виде, до сведения всех заинтересованных это будет доведено дополнительно.
Кстати, новая редакция правил пока существует только на украинском языке (по требованию Министерства). Если есть достаточно тех, кто не может воспринимать "державну мову", то можно будет сделать перевод на русский, но это займет некоторое время.

Оффлайн ada

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • лошади это чудо!
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о пробегах
« Ответ #251 : Февраль 02, 2011, 18:35:38 »
Та ми вже розмовляемо державною мовой! :sarcastic:
Будем ждать!