Сообщения

25

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 17:15:20  »

Я надеюсь, тут не идет спор и мерятние всем_известно_чем на предмет чья метода лучше, добрее, светлее?

Да нет, конечно.   Лично я говорю только за себя. Единственное, что, я периодически своим же примером, своим частным примером доказываю неверность каких-то утверждений. И стараюсь делиться какими-то своими мыслями  выводами.  И отнюдь не ратую, что все должны делать как я, напротив, я не устаю повторять, что у каждого свой путь. И свои цели.

Точно так же при обучении поднимать ноги - туширование хлыстиком - это раздражитель, знак, что человек что-то хочет.

Это раздражитель только в случае, если раздражать лошадь хлыстом   А может быть просто условным сигналом, как и голосовая команда, например.

Эль, а в чём именно состоит прмитивизация лошади в НХ?  В что есть готовый набор упражений, которые выстроенны в определённую систему? Или в том, что есть книжки где расписано если ваша лошадь не делает это - сделайте это и это?  

В том, что лошадь рассматривается только как животное-жертва.  Как очень ограниченное существо, способное практически только на  чувство страха и чувство комфорта.  Психология лошади по НХ уж очень..  неполная.  Лошади способны на много большее, но подход НХ сводит все к одному, что очень ограничивает и человека, и лошадь, на мой взгляд.  

26

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 13:45:12  »

упс, неправильно прочитала.

27

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 13:35:43  »

На самом деле, на мой взгляд, главная беда НХ  - в примитивизации лошади. Лошади способны на куда более широкий спектр чувств, кроме тех, на которые опирается этот метод.  

А что ты делаешь, когда он жеребцует на занятиях? ну вот хочется ему! Ты что делала? Заканчивала занятие и уходила. То есть всё-таки ты контролировала стуацию. Равно, как и ситуации с другими лошадьми.

Ну это тоже из серии, если мой человеский друг вдруг начнет вести себя непотребно, я тоже отойду куда-нибудь в сторонку   Я же не контролирую, жеребцовать ему или нет. Пусть хоть обжеребцуется. Но БЭЗ меня  

Да, Лена золото, молодец, и держит Боню в отличной форме, и вообще не могу на нее нарадоваться.  Но Лене и не надо думать о высоких материях и отношениях  - ей нужно отработать лошадь.

28

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 12:59:38  »

Эля, 7 игр - это всё таки основа. Это дисциплина. А дисциплина обязательна к выполнению. Это важно.

Аня,  я понимаю, но изначально отношения можно выстраивать и по-другому. Я шла через 7 игр, в общем-то, но теперь понимаю, что зря.  Я вообще много чего сделала неправильно, а могла бы.. могла бы...  Но я и сейчас вполне довольна.  

К дискомфортным я бы отнесла - строгий взгляд, квадратные позы, указывающий палец, туширование хлыстиком, махание чомбуром.

Это сработает, увы, только если подкреплено  более сильным отрицательным воздействием. Ну вот на сырую, неподготовленную лошадь сколько строго не смотри, имела она это ввиду.  Как и махание чомбуром, и туширование хлыстиком.  Лошадь, не зная последствий за игнор такого сигнала, запросто его "не заметит".

И для меня открыт вопрос о моральном давлении и его месте в системе стимулов.

В том то и дело, что лошади не собаки, и для них, в большинстве своем, не представляет никакой жизненной трагедии, если человек уйдет.   На мой взгляд, при отношениях, в том числе человеческих, это совершенно нормальное явление. Это не "запру одного в комнате",  не "уйду навсегда". Это не наказание, и не угроза, это резонная реакция. Допустим, если расшалившийся друг обольет меня водой, я обижусь и не буду с ним разговаривать. Или если он очень занят, настолько, что не может уделить мне полноценного общения, я уйду и подойду в другое время. Как-то так.  И с Боней эта фигня работает по той причине, что она задевает его запредельное самолюбие. Из него же он мне пытается доказать,  что он такой весь классный, а мне того и надо    

Даня, энергетическая 

29

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 12:35:29  »

Я Бо не отпускаю с корды в присутствии других лошадей потому, что то, что знаю, что он сделает выбор не в мою пользу. То есть интерес к лошадям у него будет выше.   Над этим я постепенно работаю   Тут, сама понимаешь, яйца играют свою роль, и это непросто (будь он мерином, тут вообще не возникло никаких вопросов).   Я бы предпочла его не удерживать, но пока просто не могу себе этого позволить, и просто буду избегать таких ситуаций, которые будут вынуждать меня брать его насилу.    Если перевести подобное на человеческий пример, то это когда один друг будет удерживать другого, в раже рвущегося в драку    В то же время я всегда разрешу ему посмотреть на лошадей, пообщаться с ними через забор, пока это безопасно, я сама его отправлю туда, куда ему хочется - то есть я уважаю  и такие его желания и интересы.
Что касаемо работы на корде, то я его давно уже на корде не гоняю, тем более, когда он не хочет    Меня вообще в последнее время корда раздражает, и я стараюсь обходиться без нее. Могу взять, разве что, если хочу что-то конкретное отработать,  и если он не будет настроен, просто отпущу обратно.  А для моциона у меня есть Лена   У них с Боней свои деловые отношения. Это Лена его заставляет моциониться, когда он не хочет, а на мои отношения с Боней это не влияет никак. Да, вот такая я хитренькая.  Но если бы я могла видеть его каждый день, вопрос моциона был бы решен иначе, я бы нашла способ заинтересовать его без давления. Я знаю положительные примеры подобной работы.  Тяжело, но возможно.

30

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 11:06:43  »

Лидеров вообще великое количество разновидностей,  авторитарные, демократичные, скрытые, ситуативные, и т.д - и как их всех можно однозначно охарактеризовать?

31

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 10:45:01  »

Не-а. Я вот не заставляю. Ну не заставляю совсем    И я друг, а не авторитарный лидер. Мне это не надо.

32

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 16, 2009, 09:23:30  »

Да я в общем-то не имею ничего против. Каждый общается так, как это он видит и понимает.
Касаемо отношений лошадей в табуне - то пусть они и общаются между собой в табуне. Я тут не так давно писала, чем может закончиться поведение с лошадью изображающее другую лошадь, что привело меня к мыслям о межвидовом сотрудничестве, что в корне противоречит НХ (это не значит, что НХ плохое, нет! Это значит, что оно не для меня).

Ну вот, основа основ, 7 игр парелли (со Старого друга) - цитаты в подтверждение тому, что я говорю.

Если лошадь занервничает и начнет ходить, позвольте ей это делать, но при необходимости отзывайте за чомбур так, чтобы она постоянно смотрела на вас. Продолжайте махать веревкой перед собой, пока лошадь не остановится.

лучше оказывать устойчивое давление, которое заставит лошадь осознать свою обязанность уступать, чтобы обрести комфорт.

Вот это блеск  

Худшее, что вы можете сделать в этой ситуации - обмануть лошадь, не настоять на своем с помощью физического воздействия. Лошадь поймет, что если она не выполнит команду, то настаивать вы все равно не будете, и совсем перестанет вас уважать. Она знает, что если вы не заставите ее двигаться, что в ответ на ваши действия она может и просто стоять - значит, лидер она.

Вообще прямым текстом

Тем самым вы развиваете "язык просьб". Лошадь осознает, что если она не послушается вашей легкой просьбы, она столкнется с физическим давлением, машущей веревкой, палкой или вашей рукой. Эта игра заключается в обучении лошади двигаться без того, чтобы дотрагиваться до нее.

Лошади обучаются снятием давления.

...

Играйте в эту игру до тех пор, пока не будет достаточно одного вашего напряженного взгляда, чтобы подвинуть задние ноги лошади.

Чтобы в нее играть, пустите по корде змейку, чтобы заставить лошадь отступить от вас.

Начинайте тихонько, затем увеличивайте волну, пока не начнет плясать недоуздок, и лошадь не почувствует дискомфорт, который заставит ее ноги двигаться.

Большой секрет состоит в том, что когда лошадь делает то, что вы просите, оставляйте ее в покое! Когда она начинает делать что-то нежелательное - действуйте.

Постепенно она запомнит, что идя по кругу с заданной скоростью, она получает комфорт.

Как долго нужно играть?
До тех пор, пока не будет достигнуто согласие с лошадью. Лошадь должна уверенно играть в эти игры, быть спокойной и внимательной, пока вы не решите закончить занятие. Это может занять 2 минуты, а может и 2 часа.

И как эпилог

7 игр подавляют в лошади сопротивление.

И это выплыло при очень поверхностном просмотре. Я же говорю, что смотрю с другого ракурса и,соответсвенно, трактую иначе. Это мое ИМХО.

33

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 15, 2009, 21:53:02  »

Poni, я просто имею другое мнение, глядя с другого ракурса. Принципы НХ я понимаю прекрасно, но отвергаю их как слишком грубые и примитивные, как для меня лично.  Я ищу свой путь, и не ограничиваю себя никакими метОдами, и поэтому не исповедую нхашную доктрину относительно способностей лошади и ее психологии.  То есть изначально то, от чего отталкивается НХ, я считаю во многом неверным (в т.ч. относительно языка и мотиваций; лошадь - это не двоичный код).  Да, это работает, но, опять таки, на очень примитивном уровне. Лошадь свободнее, чем в традиционном воспитании, но она не свободна.
Дисциплинарный вопрос присутствует  не только вначале, а всегда, будь то традиционная работа, НХ, или что-то еще другое, время от времени поднимаясь. И он как-то решается.  И так или иначе, в НХ это манипулятивное, но принуждение. Одно из ключевых: "кто кого перетерпит", разве нет?  Не могут всегда желания лошади совпадать с желаниями человека. И поэтому лошади изначально популярно объясняется, что ей лучше слушать и слушаться всегда, а потом, по возникновению разногласий,  дается просто легчайший намек, напоминание о том объяснении (типа квадратной позы, к примеру). И лошадь так изнасилована морально вначале, что, помня это, не хочет больше возвращаться к тому боданию, где она проиграла.  Это есть нхашный язык общения с лошадью и свобода выбора)  Нет, это вовсе не означает что лошади не может быть интересно заниматься упражнениями по НХ, такими как уступки, корда, и т.д. Может, правда, недолго.  Но вообще - этот метод, это причесанный спорт.  Все на рефлексах, реакция-ответ.  Просто в случае НХ ответ более четко оозначен, что понятней для лошади, и  лошади дается больше времени усвоить реакцию, нет такого жесткого спроса.  А вот что в НХ действительно ценно и интересно - это затрагиваемые идеи по ментальному контакту с лошадью.  Вот это круто,  это то, к чему я стремлюсь. 

34

Конная география / Re: Лошади в Николаеве

« : Апрель 14, 2009, 17:23:52  »

Хорошо, а что планируется на субботу?

35

Конная география / Re: Лошади в Николаеве

« : Апрель 14, 2009, 12:09:47  »

А закрытие когда?

36

Персональные странички/Дневники / Re: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник

« : Апрель 12, 2009, 09:15:28  »

Dania, спасибо! Он и правда, несмотря на гречку, имеет голубоватый оттенок, почему-то на фотографиях так получается 
А холмы  мы оформляли рысями вниз башкой с активным задом, длинными короткими галопами,  прыжочками и свечками.