Автор Тема: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?  (Прочитано 75029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #84 : Август 31, 2009, 12:48:33 »
Уничижительные эпитеты и переходы на личности - это тоже цивилизованная дискуссия? Ну-ну.

Цитата вот она, в самом начале

Сейчас монопольное право на признание лошадей украиской верховой  породы принадлежит Государству.  Оно через  частное предприятие, которому делигировало свои функции контроля и организации, диктует кого и кем крыть, каких лошадей разводить и т.п. Учитывая это, многие конезаводчики уже давно самостоятельно занимаються селекционо-племенной  работой. Но после начала проведения паспортизации эти лошади оказались "без породными". Это относиться и к нашим тракенам, гановерам и т.п.
:cry:Обидно!
Но если есть массив лошадей, относительно однородных, которые разводяться с общей целью почему их нельзя как-то назвать?
Предлагайте свои варианты!
Ассоциация предлагает украинская теплокровная!



И где тут был эпитет или переход на личности?

А что, вот все рожденные в Украине тракены таки признаются тракенами Тракененским союзом?  Это новость! Филькина грамота, выданная ВНИИК (так уж и быть, исключая розовый паспорт) - не свидетельство, что лошадь является тракеном.  В лучшем случае, она является "русским тракеном".  При том, что рождена в Украине и большинство ее предков - тоже.  Так что, прямая дорога таким коням (при желании их владельцев) в украинскую спортивную, если не хотят они в Европе в стартовых протоколах значиться "неизвестного происхождения" при (возможно) еще живых папе и маме.

Про рожденных в Украине ганноверов - то же самое.  Не заклеймлен жеребенок людьми из Ганноверского союза - значит, не ганновер.  А ВНИИКовский документ на такого жеребенка - подтверждает лишь поисхождение от указанных родителей, но никак не принадлежность к ганноверской породе.


Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #85 : Август 31, 2009, 12:51:44 »
Да чего это вы все так переживаете за покупателя  :sarcastic: Покупатель нынче другой пошел, начитанный, интернет-подкованный, ...
....
А уж, еще более поумневший к тому времени, покупатель сам выберет, кого ему покупать - оригинального тракена с 200-летней историей,

И сейчас, и потом за тракеном с 200-летней историей покупатель отправится в Тракенен, а не в Кировский.  И уж точно не в Ромны. :rolf:

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #86 : Август 31, 2009, 12:54:13 »
Цитировать

Вообще, отцом Тотиласа является тракененский Грибальди  ;)

И КО значится на том же сайте Конепрома как аттестованый для УВП жеребец.

Грибальди не допущен для УВП...

Оффлайн RusTrak

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1223
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #87 : Август 31, 2009, 12:57:00 »
Грибальди не допущен для УВП...

А где я пишу, что он допущен? Я говорю о том, что отцом Тотиласа не является Пейнтед Блек, а является Грибальди.

А на каком основании ему отказали, т.с. "в допуске"? Озвучьте, плиз, очень любопытно.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #88 : Август 31, 2009, 13:06:19 »
А вот Анке Painted Black в Украину отправить может, только выжив из ума.  То есть, нескоро еще.  А Painted Black, между прочим, отец Tottillas.  Хотя, конечно, куда им обоим до таких классных жеребцов, как на прошлогодней аттестации были представлены...   :sarcastic:

Вообще, отцом Тотиласа является тракененский Грибальди  ;)

И КО значится на том же сайте Конепрома как аттестованый для УВП жеребец.

А не легче ли привезти и маток из-за рубежа? И разводить необходимую породу без привязки к ГПК украинцев в принципе? Если жеребцы-увп, гм, некондиционны, то неужели такие шикарные матки (дочки этих же жеребцов)?

Я, конечно, перепроверю, но насколько помню, Грибальди является дедом Tottillas.

Маток привозили и еще привезут, даже не сомневайтесь. 

А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток?  Им как сбывать от них жеребят?  Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов.  Или всех маток скопом на колбасу.  Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках.  Или выпустить тебеневать.  Ужо в этих условиях олимпийских надежд для безденежных (но самородков!) украинских спортсменов получим немеряно! 

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #89 : Август 31, 2009, 13:14:52 »
Грибальди не допущен для УВП...

А где я пишу, что он допущен?
Сорри, недосмотрела...

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #90 : Август 31, 2009, 14:16:10 »

А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток?  Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов.  Или всех маток скопом на колбасу.  Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках.  Или выпустить тебеневать. 

Ну знаете! :mad: Такая участь может постичь в нашей стране лошадь совершенно любой породы. Виной этому нестабильная экономическая ситуация. И видно, только в нашей стране находятся умники, совершенно не уважающие ее историю, культуру и труд ее граждан. Или  Summer  сам добился грандиозных успехов в разведении, что позволяет ему отзываться в подобном тоне о отечественном коневодстве?!

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #91 : Август 31, 2009, 18:31:52 »

А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток?  Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов.  Или всех маток скопом на колбасу.  Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках.  Или выпустить тебеневать. 

Ну знаете! :mad: Такая участь может постичь в нашей стране лошадь совершенно любой породы. Виной этому нестабильная экономическая ситуация. И видно, только в нашей стране находятся умники, совершенно не уважающие ее историю, культуру и труд ее граждан. Или  Summer  сам добился грандиозных успехов в разведении, что позволяет ему отзываться в подобном тоне о отечественном коневодстве?!

Да-да, конечно! Виноват кто угодно и что угодно, кроме хозяев и начконов заводов и ферм УВП, а также заведующих племкнигой людей.

И "отзываться в подобном тоне" мне позволяет ровно то, что мне ужасно жаль, что труд многих поколений простых конюхов, табунщиков и берейторов, а также отдельных выдающихся личностей, ведших селекцию, и создавших орлово-ростопчинцев, а затем - УВП, так бездарно разбазарен в течение последних 20 лет.  Хочется как раз хоть крупицы тех кровей сохранить, пусть и путем добавления более прогрессивных современных пород. 

Если уж говорим о истории "отечественного коневодства", то Вам ли не знать, что и сами орлово-ростопчинцы стали известны и востребованы именно после того, как две породы, по отдельности не соответствовавшие требованиям современного им рынка, были слиты в одну.  И после Второй мировой орлово-растопчинская кровь вообще никак не сохранилась бы, если бы не долитие европейских трофейных (именно еще тех, с 200-летней историей) тракенов, венгров, чк и прочих.   Как видим, добавление соответствующих типу европейских кровей - имело место быть в истории и совершенно нечего так рьяно против него возражать теперь, когда у любой породы единственный шанс на выживание - наличие покупателей на эту породу.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #92 : Сентябрь 01, 2009, 06:45:48 »
Summer, ф Вы вообще сильны в разведении? Т.е. занимались им или занимаетесь? Просто хотелось бы понять. Кстати, Грибальди - отец, и никак не дед. И никто не ответил на вопрос, почему Грибальди не допущен в УВП.

И не надо пытаться рассказать про упадок УВП. Чего ж тогда в той же выездке в этом году всех буквально "порвали" всадники и кони харьковские? Отличные кони, замечу. Прекарсный молодняк. И не один год их хояин, думаю, к этому шел. Он был бы,я думаю, сильно изумлён, услышав, что ему всё поголовье нужно по Вашим меркам на мясо сдать, т.к. оно не востребовано и не продаваемо.
И права Нина на 100% - есть материал, есть с чем работать, но не у всех есть возможности. И так и да очень многое завязано на финансы. Ну и с умом всё это делать надо. Вы ж с этим спорить не будете?
Может Вы объясните, как Вы предлагаете сохранить "крупицы УВП" путём беспорядочного прилития "прогрессивных современных пород" и называнием всего одним гамузом "украинской спортивной породой"? По моему скромному мнению, подобный подход только усугубит ситуацию.
Как уже говорили, в УВП допускаются те же немцы. Тот же КО аттестован и допущен. Чего огород городить? Кстати, не впервый раз этот вопрос задаю и ответ так и не получила - в чём смысл проекта? Ведь когда начинается любой проект, первое,ч то делается, это по пунктам пишутся цели и задачи. Расскажите, интересно, честно. Потому что в том виде,в каком Вы подаёте информацию этону вааабще не понятно, честно говоря...

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #93 : Сентябрь 01, 2009, 07:50:52 »
Все-же есть у нас еще нормальные и грамотные люди, Asja, Nina - мой вам respect! Зачем же обливать грязью то, о чем не имеешь понятия? Грибальди не был допущен, потому что никто не заявлял его на аттестацию. Еще раз повторюсь - в ГПК записываются лошади, происходящие от жеребцов исходных (лучших) западно-европейских пород. Для этого мы и аттестуем жеребцов западно-европейских пород для племенного использования в УВП. Хотите приливать все подряд? Если так хочется открыть рынок голландской спермы, то этот вопрос тоже можно решить, как сказал один умный начкон - комиссионно. В чем проблема?

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #94 : Сентябрь 01, 2009, 08:31:16 »
Ась, вы говорите имхо о совершенно разных вещах. И успех харьковчан не в последнюю очередь обусловлен тем, что конкуренция невелика и общий уровень слаб. В той же Беларуси те же кони и всадники оказались в конце списка (кстати, Бугайчук привозил производителей из-за границы, насколько я помню).

Речь совершенно правильно идет о том, что рынок сбыта практически на нуле. В выездку худо-бедно купят украинца. В конкур знающие люди (в серьезный конкур) - нет. Не выдержит конкуренции.
Идем дальше. Пуфик у меня - хорошая лошадь, конкурентноспособная в Украине и пожалуй СНГ. В Европе - не факт, не уверена.
Были б деньги, купила бы немца...

Так же, как, имея деньги, покупаешь японца, а не УАЗ-патриот. При всем патриотизме.
И о чем речь.
Необходимо продумать систему, при которой покупательская ниша "не хочу в Украине, не могу в Германии" была бы заполнена и получила свое. Это никого не ущемляет абсолютно. Просто, надо очень работать и финансровать.
Имхо.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #95 : Сентябрь 01, 2009, 08:36:55 »

А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток?  Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов.  Или всех маток скопом на колбасу.  Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках.  Или выпустить тебеневать. 

Ну знаете! :mad: Такая участь может постичь в нашей стране лошадь совершенно любой породы. Виной этому нестабильная экономическая ситуация. И видно, только в нашей стране находятся умники, совершенно не уважающие ее историю, культуру и труд ее граждан. Или  Summer  сам добился грандиозных успехов в разведении, что позволяет ему отзываться в подобном тоне о отечественном коневодстве?!

Нина, при всем уважении. Нестабильная экономическая ситуация спокойно позволяет в Киеве ездить авто, количеством и ценой в разы превышающее аналогичные в Париже и Риме. Хаос порождает состояния, которых нет в Европе и быть не может.
Нет системы, при которой один и тот же конзавод не перепродавался бы по 5 раз. А чтоб он не перепродавался, нужна культура коневодства, конеразведения и кооневладения априори. И грамотный прагматический подход.
Каковых у нас нет. И быстро не будет, несмотря ни на какие студбуки.
Постепенно разовьемся, как всегда. В процессе эволюции.