Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Мегрон от Декабрь 24, 2010, 16:48:44

Название: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 24, 2010, 16:48:44
До недавнего времени лошади УВП испытывались в гладких скачках на Львовском ипподроме.
Конечно порода сама в целом не для скачек, но какая то часть её в них участвовала.

Я поднимаю эту тему т.к. интересует ваше мнение уважаемые форумчане.

Как вы относитесь к этому? нужно ли это для УВП? и какие оложительные и отрицательные факторы для УВП в целом.
Для сравнения:

Благодаря современному развотою технологий, не раз по спутниковому ТВ и через И-Нет смотрел скачки из Франции.
В Скачках учасвовали ФРАНЦУЗКИЕ СЕЛЛИ  //французкая верховая//  скачки на 90% были БАРьЕРНЫЕ или стипль-чейз!!!
И очень большая часть их французких селлей проходит через скачки...
что имеем на сегодня: Породу  лошадей по резвости приближающуюся к Ч/К!!!!! с хорошим прыжком.
Одна из самых прыгучих пород в европе на сегодняшний день.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Timbuktu от Декабрь 24, 2010, 17:06:41
Моя думка така: не плутайте причину і наслідок. Фр. селі добре стрибають не тому, що беруть участь у бар'єрних скачках, а беруть участь у бар'єрних скачках, тому що добре стрибають.

Стосовно УВП і скачок. Особисто я вважаю, що це зайве. Для скачок коней заїжджають дуже рано і виїжджають зовсім інакше, ніж це прийнято в класичних видах спорту. Після приходу "випробуваних" коней з іподромів у спорт доводиться їх довго й важко перевчати, псуючи нерви собі й коню, якого все життя вчили одному, а тепер починають вимагати зовсім іншого.

До того ж мені здається (хоча тут я, можливо, не маю рації), що через ранню заїздку і великі навантаження з раннього віку, коні, що пройшли через скачки, зазвичай бувають нижчі на зріст і мають тендітнішу будову, ніж їхні однолітки, які не скакали. Але повторюсь: попереднє твердження - це моє ІМХО.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 24, 2010, 17:11:43
Моя думка така: не плутайте причину і наслідок. Фр. селі добре стрибають не тому, що беруть участь у бар'єрних скачках, а беруть участь у бар'єрних скачках, тому що добре стрибають.

это спорный вопрос!
В духе что появилось раньше курица или яйцо))

Лошади этой породы и скачут резво и прыгают хорошо...
Кстати и  в скачки они "поступают" с 3х лет.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Ultra от Декабрь 24, 2010, 17:25:48
Я однозначно против, потому как не раз приходилось ездить на сьехавших крышей увп-шок после скачек - с такой лошадью надо ой как намучится. И даже в зрелом возрасте такие кадры увидев попу впереди стартуют мама не горюй. Это личный неоднократный опыт.

И зачем УВП резвость? Они и так достаточно резвы на скоростных маршрутах по причине своей легкости. А в выездке (кстати вы забываете, что это основное направление породы на сегодня) эти скачки и стипль-чезы подавно не нужны. Выносливость и хороший импульс, которые требуются в класических видах спорта можно развивать более спокойными методами
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 24, 2010, 17:38:24
Я однозначно против, потому как не раз приходилось ездить на сьехавших крышей увп-шок после скачек - с такой лошадью надо ой как намучится. И даже в зрелом возрасте такие кадры увидев попу впереди стартуют мама не горюй. Это личный неоднократный опыт.

И зачем УВП резвость? Они и так достаточно резвы на скоростных маршрутах по причине своей легкости. А в выездке (кстати вы забываете, что это основное направление породы на сегодня) эти скачки и стипль-чезы подавно не нужны. Выносливость и хороший импульс, которые требуются в класических видах спорта можно развивать более спокойными методами



Согласен с вами, но а почему порода только узко специалицирована - выездка?
Может  развить в ней ешё и конкурное "направление"?

Ну а  хоть немного положительного  есть для породы в целлом от этих скачек?
Или же нет?

Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Timbuktu от Декабрь 24, 2010, 17:39:41
это спорный вопрос!
В духе что появилось раньше курица или яйцо))

Зовсім не так. Нікому ж, наприклад, не спало на думку "запхнути" у скачки першеронів,гуцулів чи тих же гольштинів з ольденбургами? Це тому що відразу очевидно, що вони для цього не створені. А селів випробовують на скачках саме тому, що в них є для цього задатки: швидкість і відмінний стрибок.

Кстати и  в скачки они "поступают" с 3х лет.

А в нашій країні (як і в багатьох інших) скачуть з дворічного віку. Отже, заїздка проходить іще раніше. Особисто я вважаю, що для УВП це не є добре. Багато УВП - доволі пізньоспілі коні.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Nina от Декабрь 24, 2010, 18:24:58
Породу  лошадей по резвости приближающуюся к Ч/К!!!!! Одна из самых прыгучих пород в европе на сегодняшний день.
А для чего нам выводить породу, по резвости приближающуюся к ч/к? Чтобы скакать в открытых призах с ч/к? Пусть уж они сами между собой скачут, они для этого 300 лет выводились.
Одна да не единственная...мне лично голландцы ближе :)
Плюс от скачек был один-единственный - это цель, стимул и как следствие дисциплина тренинга, которым в равной мере было охвачено подавляющее большинство поголовья конзаводов, возможность сравнить лошадей в адекватных условиях. Я и сейчас считаю, что скаковой тренинг ( без резвых работ) был бы полезен для молодых УВП...но стимула того нет уже ни у кого - олимпиада ой как не скоро).
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Ultra от Декабрь 24, 2010, 19:31:48
Согласен с вами, но а почему порода только узко специалицирована - выездка?
Может  развить в ней ешё и конкурное "направление"?

Ну а  хоть немного положительного  есть для породы в целлом от этих скачек?
Или же нет?

Я не имела в виду, что наша УВП узко специализирована по выездке. Просто в этом виде спорта у нее бОльшие перспективы чем в конкуре.

Положительного для породы возможно есть, плюсы уже озвучила Нина. Но я например хотела бы работать с лошадью, которая в молодости прошла адекватную спокойную подготовку и имеет хорошие базовые навыки для дальнейшей работы - импульс, гибкость, расслабленость, желание работать и т.д. А не успокаивать полгода "подстреленную пулю", которой все надо приводить в порядок - аллюры, психику и здоровье. Тем более, мое ИМХО, что скаковой тренинг можно заменить хорошим полевым тренингом, как у Климке например
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Адажио от Декабрь 24, 2010, 19:38:00
Мегрон,такое впечатление,что Вы соцопрос проводите,да только цель сих опросов неясна....все равно Вы при своем мнении остаетесь...За себя могу ответить,что УВП после скачек меня,как покупателя не интересует
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Nina от Декабрь 24, 2010, 19:50:39
Тем более, мое ИМХО, что скаковой тренинг можно заменить хорошим полевым тренингом, как у Климке например
Это практически одно и то же :) только в поля сейчас никого не выгонишь - все  манежи, да бочки. А ведь галопировать и дышать тоже надо уметь.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Ultra от Декабрь 24, 2010, 20:02:01
Это практически одно и то же :) только в поля сейчас никого не выгонишь - все  манежи, да бочки. А ведь галопировать и дышать тоже надо уметь.
Мы наверное об одном и том же просто подумали :) . А почему не выгонишь? Вижу только одну причину - отсутствие оных или совсем уж непригодны для езды. Нам повезло с конюшней - вокруг столько просторов и маршрутов, что мы считаем за грех не выбиратся хотя бы раз в неделю туда  :sarcastic:
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Адажио от Декабрь 24, 2010, 20:14:04
Рабочий галоп в полях и  скачки немного разные вещи... :yes:
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Ultra от Декабрь 24, 2010, 20:51:23
Рабочий галоп в полях и  скачки немного разные вещи... :yes:
так Нина поэтому и писала, что "скаковой тренинг ( без резвых работ)". То есть в первом случае рабочий галоп и тренинг будет на скаковой дорожке, а во втором - в поле
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Адажио от Декабрь 24, 2010, 20:59:28
До недавнего времени лошади УВП испытывались в гладких скачках на Львовском ипподроме
Тема начиналась так...кроме того,даже рабочий галоп по полям некоторым УВП до трех-четырех лет я считаю противопоказан,каждый случай надо рассматривать индивидуально,вот у меня одр двухлетний 172 в холке..куда на нем по полям скакать?чтоб рассыпался?будет ему четыре-будет меня по полям катать как миленький,а пока нельзя ему такой экстрим устраивать
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 24, 2010, 21:12:56
Мегрон,такое впечатление,что Вы соцопрос проводите,да только цель сих опросов неясна....все равно Вы при своем мнении остаетесь...За себя могу ответить,что УВП после скачек меня,как покупателя не интересует


Да, это своебразный опрос. 
всегда полезно знать мнение тех кто рядом с тобой :))) или я не прав?

Моё мнение по этой теме: скаковой тренинг - не помешает породе...
Не всем лошадям.   как говорится каждому своё )))
Но только вы не заметили разницы, подразумевал скачки БАРЬЕРНЫЕ или стипль-чейзы, а это с 4-х лет. не по шаблону для ч/к.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Адажио от Декабрь 24, 2010, 21:20:40
отвечу за себя,меня,как покупателя такая лошадь тоже не интересует,после этих скачек и чекух целых не бывает,а УВП-шка тем более посыпется,особенно с нашим кормлением и качеством покрытия на ипподроме,так что лошадок в разделе "нужна помощь"прибавится
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Ultra от Декабрь 24, 2010, 21:53:40
До недавнего времени лошади УВП испытывались в гладких скачках на Львовском ипподроме
Тема начиналась так...кроме того,даже рабочий галоп по полям некоторым УВП до трех-четырех лет я считаю противопоказан,каждый случай надо рассматривать индивидуально,вот у меня одр двухлетний 172 в холке..куда на нем по полям скакать?чтоб рассыпался?будет ему четыре-будет меня по полям катать как миленький,а пока нельзя ему такой экстрим устраивать
Да никто вас не заставляет сайгачить по полям на крупной трехлетке, все должно быть с умом и индивидуально - я думала, это само собой понятно.

Мегрон, и на кой скачки УВП-шке в 4 года? Возьмем ту же выездку, раз уж за нее заговорили. В этом возрасте уже первые езды ФЕИ начинаются, и как вы себе представляете скачущую и "бегущую" лошадь, при чем молодую? С такими успехами даже ровно по линии вьехать и остановится будет проблемой. Не говорю уже о первых конкурах, где вместо того, чтобы технично и спокойно проходить маршрут лошадь будет летать как подгорелый веник, потому как разницу между стипль-чезом и конкуром она банально не увидит. Зачем заново изобретать велосипед?
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Timbuktu от Декабрь 24, 2010, 22:11:04
У бар'єрних скачках і стипль-чейзах від коней вимагається особлива техніка стрибка. Коні стрибають, низько підіймаючись над перешкодою і максимально розтягуючись у довжину. Їх вчать так стрибати, щоб вони не витрачали зайвих сил на підйом над бар'єром, зате відігравали побільше дистанції в суперників. Тому стипль-чейзери стрибають "розпластавшись": з прогнутою спиною і провислим животом, часто - з піднятою шиєю і головою. Баскюлем там і не пахне. Більше того, бар'єри у скачках мають по верхньому краю щітку з березових гілочок або синтетичних волокон. При стрибку коні часто зачіпають ногами/животом щітку, і це нормально. Коні стрибають без запасу, економно.
(http://www.racingwrite.com/images/a-steeplechase-at-perth-in-scotland1.JPG)

У конкурі техніка геть інша. Коня-стиплера доведеться всьому вчити з нуля. При цьому вилізе купа проблем: поривання бігти вперед не розбираючи дороги, безалаберність у стрибках, бо коні звикли сідати пузом на перешкоду, майже повна відсутність гнучкості, пластичності, проблеми з поворотами...

На мою думку, коней, яких згодом планується використовувати в спорті, випробовувати у скачках не варто. Не дарма в Англії, на батьківщині скачок (а також в Ірландії, США - країнах із добре розвиненою скаковою індустрією) коні йдуть АБО у скачки, АБО у спорт. І хоча тих коней, які закінчили свою скакову кар'єру, там теж перевчають і під виїздку, і під конкур, але колишні скакаші ніколи не досягають рівня, вищого за аматорський. А більш-менш відомим спортсменам такі коні взагалі не цікаві: навіщо марудитися з перевчанням скакаша, якщо довкола є купа коней, яких із моменту заїздки орієнтували на певний вид спорту?
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Адажио от Декабрь 24, 2010, 22:12:22
+100
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 25, 2010, 00:05:08
У бар'єрних скачках і стипль-чейзах від коней вимагається особлива техніка стрибка. Коні стрибають, низько підіймаючись над перешкодою і максимально розтягуючись у довжину. Їх вчать так стрибати, щоб вони не витрачали зайвих сил на підйом над бар'єром, зате відігравали побільше дистанції в суперників. Тому стипль-чейзери стрибають "розпластавшись": з прогнутою спиною і провислим животом, часто - з піднятою шиєю і головою. Баскюлем там і не пахне. Більше того, бар'єри у скачках мають по верхньому краю щітку з березових гілочок або синтетичних волокон. При стрибку коні часто зачіпають ногами/животом щітку, і це нормально. Коні стрибають без запасу, економно.

У конкурі техніка геть інша. Коня-стиплера доведеться всьому вчити з нуля. При цьому вилізе купа проблем: поривання бігти вперед не розбираючи дороги, безалаберність у стрибках, бо коні звикли сідати пузом на перешкоду, майже повна відсутність гнучкості, пластичності, проблеми з поворотами...

На мою думку, коней, яких згодом планується використовувати в спорті, випробовувати у скачках не варто. Не дарма в Англії, на батьківщині скачок (а також в Ірландії, США - країнах із добре розвиненою скаковою індустрією) коні йдуть АБО у скачки, АБО у спорт. І хоча тих коней, які закінчили свою скакову кар'єру, там теж перевчають і під виїздку, і під конкур, але колишні скакаші ніколи не досягають рівня, вищого за аматорський. А більш-менш відомим спортсменам такі коні взагалі не цікаві: навіщо марудитися з перевчанням скакаша, якщо довкола є купа коней, яких із моменту заїздки орієнтували на певний вид спорту?


-200

Не хочу никого оскорбить...

Видно сразу что Вы никогда не работали со скаковыми лошадьми.....)))
А со стиплёрами и подавно..:))
Никто не переучивает лошадь заново!!! И далеко не каждая лошадь годится для стипльчейза.

хорошая напрыганность;
смелость на новизну, т.е. отсутствие боязни новых препятствий;
аккуратность в прыжках (любовь к "чистым" прыжкам);
способность к хорошему расчету и мощному правильному прыжку;
умение прыгать с хода (для сокращения времени при преодолении препятствий).


 тренинг Стиплёров приблезительно такой...:

Понедельник:

15+20 минут - шаг
10 минут - рысь (в конце - прибавленная)
30+40 минут - элементы выездки
3+4 прыжка
30 минут - шаг
Всего урок длится 1 час 30 минут.

Вторник:   
15+20 минут - шаг;
10 минут - рысь;
5 минут - кентер
                               Напрыгивание   на   свободе.    В шпрингартен,    где    
                              лошадь    приучается    прыгать   с   хода    и одновременно у  нее  развивается  свой
                             собственный  расчет в прыжке.
  
  Среда:     
 Работа на ипподроме или в манеже.
15+20 минут - шаг
10 минут - рысь (в конце - прибавленная)
5 минут - шаг
15 минут - рысь (последнее 2+3 минуты - прибавленная)
5 минут шаг
4+5 минут - кентер свободный
40 минут - шаг (без посыла, способствующий отдыху)

Четверг:   
Легкая манежная езда с преобладанием шаговой работы из расчета
на 1+1,5 часа. Например:
20 минут - шаг
20+40 минут - манежная езда
30 минут - шаг

Пятница:   
Это день напрыгивания под всадником. Первые 1,5+2 месяца - прыжки    на      
отдельные   препятствия;    добиваться    спокойного преодоления препятствий различного
типа. Перед прыжками, как и перед любой  работой,  требующей  напряжения, лошадь
нужно хорошо разогреть. Это должно быть законом для спортсмена.
Число прыжков 12+15. После прыжков 30+40 минут- шаг.

Суббота:   
Специальный тренинг:
10+20 минут - шаг
10 минут - рысь (в конце - прибавленная)
3 минуты - шаг
5 минут - энергичная рысь (последние 3 минуты - прибавленная)
5 минут - шаг
5+6 минут - свободный кентер.
                          Если лошадь уже знакома с херделем, то последние 2 минуты кентера можно
                            совместить с прыжками через хердель. Для этого нужно поставить по стенкам манежа 2+3
                               херделя и прыгать сначала в одну, а затем в другую сторону без резкого посыла,
                            спокойно, давая лошади разобраться в новых условиях.
40 минут - шаг.

=================


Стиль прыжка у стиплёров:

ЛОШАДЬ ПРЫГАЕТ С ПОЛНОГО ХОДА!!! на галопе... это не  в манеже на кентере в развалочку....
И "стиль"  целиком зависит от препятствия!!!  
 Херделя высотой в  100-110 см прыгают в "прочёс"   потому что это скачка, в ней важна скорость, темп,  а главное кто оказатся первым у столба финишного.
Другие препятствия : канавы, засеки, валы, живые изгороди - это уже другое дело.


(http://medias.lepost.fr/ill/2010/05/29/h-20-2092458-1275161156.jpg)
(http://www.pardubice-racecourse.cz/admin/userfiles/Image/novy2/Juventus.jpg)
(http://www.pennsylvaniaequestrian.com/news/images/JodyPetty0608.jpg)
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: s_w_a от Декабрь 25, 2010, 05:22:51
Вы поклонник иппо и стипля - за версту чуть...
так кто вам мешает отобрать среди массы УВП облегченных резвых лошадей - и вперед, покорять дорожки!
Но делать обязательным прохождение испытаний для заведомо СПОРТИВНОЙ(олимпийского набора виды спорта) породы - это черезчур...
давайте на Украине(велосипед такой дорожный) на треке гоняться :glare:
ИМХО
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Timbuktu от Декабрь 25, 2010, 11:22:03
Видно сразу что Вы никогда не работали со скаковыми лошадьми.....)))
А со стиплёрами и подавно..:))

Шкода вас розчаровувати, але ви не маєте рації.

Никто не переучивает лошадь заново!!!

Вибачте, але після скачок коней необхідно перевчати заново для класичних видів спорту, і навіть просто для того, щоб нормально їздити верхи. Якщо ви спеціаліст, то очевидно знаєте, що в скачках і в класиці навіть робота шенкеля і повода кардинально відрізняється. І років у 5-6, після закінчення скакової кар'єри, комусь доведеться вчити коня адекватно реагувати на повід і шенкель.

ЛОШАДЬ ПРЫГАЕТ С ПОЛНОГО ХОДА!!! на галопе... это не  в манеже на кентере в развалочку....
И "стиль"  целиком зависит от препятствия!!! 
 Херделя высотой в  100-110 см прыгают в "прочёс"   потому что это скачка, в ней важна скорость, темп,  а главное кто оказатся первым у столба финишного.

Ось я й кажу, що такий стиль - неприйнятний для конкура. Там важлива акуратність і точність, а швидкість - це вже справа третя. Більшість сучасних маршрутів стоять компактно, з великою кількістю поворотів, із "незручними" відстанями між перешкодами, де роль іноді грає півтемпа. На коні, який летить уперед не розбираючи дороги, ви ніколи не впишетеся в поворот (не кажучи вже про якісну підрізку), не зможете контролювати підхід до перешкоди. А через "милу" звичку стрибати "в прочьос" ви просто зберете всі палки на маршруті.

Вы поклонник иппо и стипля - за версту чуть...
так кто вам мешает отобрать среди массы УВП облегченных резвых лошадей - и вперед, покорять дорожки!

А можна взагалі не чіпати УВП, а взяти чистокровок, як робиться у всьому світі. Вони на те й виводились. 
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: s_w_a от Декабрь 25, 2010, 11:27:33
ага, можно и чк взять
тока видимо брать в нашей стране их неоткуда
вот и хочется человеку ну хоть увпех приспособить...
как грится - на безрыбье...
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 25, 2010, 12:58:38
Видно сразу что Вы никогда не работали со скаковыми лошадьми.....)))
А со стиплёрами и подавно..:))

Шкода вас розчаровувати, але ви не маєте рації.

Никто не переучивает лошадь заново!!!

Вибачте, але після скачок коней необхідно перевчати заново для класичних видів спорту, і навіть просто для того, щоб нормально їздити верхи. Якщо ви спеціаліст, то очевидно знаєте, що в скачках і в класиці навіть робота шенкеля і повода кардинально відрізняється. І років у 5-6, після закінчення скакової кар'єри, комусь доведеться вчити коня адекватно реагувати на повід і шенкель.

ЛОШАДЬ ПРЫГАЕТ С ПОЛНОГО ХОДА!!! на галопе... это не  в манеже на кентере в развалочку....
И "стиль"  целиком зависит от препятствия!!! 
 Херделя высотой в  100-110 см прыгают в "прочёс"   потому что это скачка, в ней важна скорость, темп,  а главное кто оказатся первым у столба финишного.

Ось я й кажу, що такий стиль - неприйнятний для конкура. Там важлива акуратність і точність, а швидкість - це вже справа третя. Більшість сучасних маршрутів стоять компактно, з великою кількістю поворотів, із "незручними" відстанями між перешкодами, де роль іноді грає півтемпа. На коні, який летить уперед не розбираючи дороги, ви ніколи не впишетеся в поворот (не кажучи вже про якісну підрізку), не зможете контролювати підхід до перешкоди. А через "милу" звичку стрибати "в прочьос" ви просто зберете всі палки на маршруті.

Вы поклонник иппо и стипля - за версту чуть...
так кто вам мешает отобрать среди массы УВП облегченных резвых лошадей - и вперед, покорять дорожки!

А можна взагалі не чіпати УВП, а взяти чистокровок, як робиться у всьому світі. Вони на те й виводились. 






Мы немного говорим с вами на разных языках об одноми том же )))
Тема изначально была УВП и скачки их на ипподроме, и подразумевались барьерные или стипльчейз.
Сугубо опрос мнений участников форума.

А не порекание одного вида конного спорта во славу другово: стил; не тот, баскюля нет...

У вас слишком предвзятое отношение к стиплёрной лошади.
Во первых это не любая ч/к или п/к подойдёт.
"Сумашедших" в этот спорт не берут!!!
Подготовка ведется с азов КС.. манежная езда, прыжки через "палки" в том же манеже, и соответственно паралельно работа на круге скаковом.
И лошадь учат с самого начало САМОСТОЯТЕЛЬНО расчитывать прыжок через препятствия.
И поверте мне лошади не настолько дурные что бы лететь сломя голову и прыгать ВСЁ в прочёс.
Это происходит сугубо на  херделях или живой изгороди зелёнке, а вот валы, стенки и засеки.. по чистоте преодоления этих препятствий позавидует любой конкурист.

И попадали к нам лошади со скачек и не так уж и они "дурные"!!!
Да немного есть травматизма от скакового спорта.. но максимум 2-3 месяца лошадь прыгла 1метр под всадником через "палки" и не неслась и не было у нее никого желания их собрать до кучи)))

В Ростове раньше были лошади //Будёновские//  выступающие по стипльчезам в сезоне летом, а осенью и зимой они прыгали комкуры под 150!!!
и занимали очень даже хорошие призовые места.

И кстати есть МНОГО ч/к неудачников в скачках которые проявили себя в спорте: выездке, конкуре.
простой пример- ч/к жеребец Крохотный -/Хрусталь - Кура/.  И он не единственный в своём роде.
А в Европе таких лошадей побольше будет, посмотрите и-нет если сомневаетесь









Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 25, 2010, 13:08:39
Вы поклонник иппо и стипля - за версту чуть...
так кто вам мешает отобрать среди массы УВП облегченных резвых лошадей - и вперед, покорять дорожки!
Но делать обязательным прохождение испытаний для заведомо СПОРТИВНОЙ(олимпийского набора виды спорта) породы - это черезчур...
давайте на Украине(велосипед такой дорожный) на треке гоняться :glare:
ИМХО


ДА!

я обожаю ипподромы, скачки, стипль-чейзы.
Моя юность прошла на скаковых отделениях на ипподроме.
В любительском стипль-чейзе в Ростове ехал 2-ды. //падал, было больно//

Но и весь конный спорт я люблю!!!

Во всех его проявлениях!!![/
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: s_w_a от Декабрь 25, 2010, 13:17:29
ну зачем же так кричать
все слышат что вы поклонник стипля :yes:

но вот я тоже знаете ли люблю... увпешек...
и ну никак не понимаю - зачем заточенных под спорт лошадей запихивать на скачки
ведь для этого есть другие породы - в частности вами любимая ч\к
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: s_w_a от Декабрь 25, 2010, 13:28:17
и собственно, с чего начиналась тема
Цитировать
До недавнего времени лошади УВП испытывались в гладких скачках на Львовском ипподроме.
испытания проводятся для выявления определенных рабочих качеств породы
правильно?
у ч\к и других скаковых - резвость галопа
у рысаков - резвость рыси
я ничего не путаю?

что и воимя чего вы хотите выявить у УВП на гладких ипподромных скачках?

порода выводилась не для конкуренции в скоростных возможностях
чего тогда в ней испытывать?

вы хотите показать что порода способна достичь чего то в стиплях?
так это работа на результат-победу
но никак не ИСПЫТАНИЯ ипподромные
и тяжики и рысаки прыгают неплохо
и фризы выездку эффектно бегут

и что?
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Timbuktu от Декабрь 25, 2010, 13:37:48
Я, наприклад, не проти скачок. Попри багато проблем, я їх чомусь люблю. Але все одно вважаю, що користі для УВП вони не принесуть. Якщо є бажання розвивати скаковий спорт в Україні, то орієнтуватися потрібно на ч/к коней.

Як любитель скачок ви, мабуть, знаєте, що в Європі й США (а особливо - у Великобританії) стоїть велика проблема із тим, куди подіти всіх тих коней, які сходять із трека. Спортсменам вони переважно не потрібні. Зазвичай їх беруть як коней-компаньйонів небайдужі люди. Але в Україні мало хто може собі дозволити утримувати просто коників-компаньйонів. УВП і так останнім часом не в пошані у наших спортсменів, усі тепер ганяються за німцями чи голандцями. А від УВП після іподрому спортсмени взагалі будуть носи вернути. То куди ви пропонуєте прилаштовувати тих УВП, які закінчуватимуть скакову кар'єру?
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Black Unicorn от Декабрь 25, 2010, 13:56:12
Все породы выводили для какой-то цели (т.е. спорта). Чистокровок - на ипподромах скакать, немцев - прыгать и выездку бежать, тяжиков - грузы таскать и так далее. Так зачем брать УВП, которую выводили для классических видов спорта, и запихивать на ипподром, где все равно реальной конкуренции чекухам они не составят? Тем более большинство здесь, как мне кажется, сталкивались или с рысаками, или с чк, или с увп после чудного украинского скакового тренинга, и знают, что в большинстве случаев речь о большом спорте для такой лошади не идет. Украинцы и так не лучшие времена переживают, зачем их еще больше портить?
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Багира от Декабрь 25, 2010, 14:41:37
Мегрон, спасибо огромное что Вы подняли эту тему. Я не имею никакого отношения, пока во всяком случае, к скачкам, но благодаря Вашей теме с удовольствием почитаю мнения разных, знающих своё дело людей и это очень полезно любому коннику.
 Вот благодаря человеку отписавшемуся в теме, нашла подтверждение своих убеждений о тренинге лошадей, так как работаю своих лошадей подобным же образом.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 25, 2010, 17:49:53

Я никого не агитирую за скачки гладкие для УВП.
Не хотите не надо)))
Мне лиш было интересно мнение окружающих.
К слову в середине 80-х донских лошадей выставили со скачек на ипподроме...
Итог порода много чего потеряла и в работоспособности и селекционом плане.
Но не  о ней мы сейчас.

Мысль такова: если определёные лошади которые  троеборного "уклона" сугубо эта часть,
Для них стипль-чейз практически тоже самое... только стиплёра выступает только в скачках с препятствиями //упрощёный вариант//
А троеборец сами знаете где и как...
Если бы ежегодно около 100 голов проходило бы такой тренинг в виде ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ //стипльчезов//  по принципу как когда то в Пруссии тракенов говили в знаменитом их заводе. И это имело только положительные результаты для всей породы целиком. Развитие двигательных рычагов на аллюрах, выносливость, прыжок, резвость. Ведь в целом лошади шли в кавалерию и это всё там было необходимо.
Идея такова тренинг немного в духе "Аля ретро-Тракен" и испытания зачётные ввиде полевых испытаний в стипльчейзах.
Если начинать, то с малого, постепенно . А не дружно все оптом пихать в одно русло. 80% породы вообще не для этого.

Только не надо хето считать ОБЯЗАЛОВКОЙ для всех!!!  Кому как соизволитса.
А хотя уверен что ЕСЛИ подобное мероприятие ввести в селекционую программу для породы то через лет 10 у нас в Украине будет уже  сдвиг в лучшую сторону в породе по работоспособности и надеюсь нам не прийдётса "посевать" наших УВП маток западными корвями дабы улучшить работоспособноть.

Самое главная проблема ВСЕй породы на сегодняшний день что она не конкурирует с западными породами. А это поправимо, Но только общими усилиями и скоординироваными действиями между заводчиками.


п.с.

Это было моё виденье, это пока только мысли.  А время покажет.
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: s_w_a от Декабрь 25, 2010, 17:54:55
создайте базу с трассами, готовую принимать гостей на старты и пригласите желающих
все ведь в ваших руках :yes:
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Мегрон от Декабрь 26, 2010, 19:49:14
создайте базу с трассами, готовую принимать гостей на старты и пригласите желающих
все ведь в ваших руках :yes:


Всему своё время... 
Название: Re: УВП и ипподром
Отправлено: Summer от Декабрь 27, 2010, 10:22:30
  Тем более, мое ИМХО, что скаковой тренинг можно заменить хорошим полевым тренингом, как у Климке например

+1000.  Так и должна работаться молодая полукровная лошадь, и так она в адекватных руках и работается: в поле по пересеченной местности, переменными аллюрами по длинным прямым.  Собственно, так и молодые ч/к работаются у хороших тренеров.

Приосединяюсь к Nina: скаковой тренинг (без резвых работ) - ДА!  Скаковые испытания для УВП - НЕТ!